ATI 9800 XT vs. nVidia 5950 NV40?

[DuraX]

Hallo Leute, ich hab grade mal bei Tomshardwareguide gelesen, das die neue 9800 XT alles toppen soll. Und ein Freund meint, nun kann nVidia einpacken. Was meint ihr dazu, ich bin ja eigentlich moralisch mehr für nVidia, aber vielleicht kann ich mich dann dem neuen ATI Flagschiff nicht mehr entziehen. Das neue Flagschiff soll vor allem bei texturaufwendingen Spielen auftrumpfen. Schreibt mal eure Meinung!

DuraX

[Iceman346]

Der NV40 wird wohl erst nächstes Jahr kommen. Die FX 5950 ist der NV38 und nach meinem Wissen lediglich ein Respin des NV35 um höhere Taktraten zu erreichen. Ich schätze, dass die FX 5950 sich zur 9800 XT in etwa verhalten wird wie die FX 5900 Ultra zur 9800 Pro.

[reunion]

Original geschrieben von DuraX
Hallo Leute, ich hab grade mal bei Tomshardwareguide gelesen, das die neue 9800 XT alles toppen soll. Und ein Freund meint, nun kann nVidia einpacken. Was meint ihr dazu, ich bin ja eigentlich moralisch mehr für nVidia, aber vielleicht kann ich mich dann dem neuen ATI Flagschiff nicht mehr entziehen. Das neue Flagschiff soll vor allem bei texturaufwendingen Spielen auftrumpfen. Schreibt mal eure Meinung!

DuraX

Also falls das mit dem nur 25 mhz bzw. 5% zusätzlichen Chiptakt des NV38 stimmen sollte, wird ATI den vorsprung weiter ausbauen können da die 9800XT zumindest über eine Taktsteigerung von 8% verfügt plus 2-3% durch Overdrive...
Wobei sich beide Karten nicht wirklich lohen da die jeweiligen Vorgängerchips bei ähnlicher Leistung viel biller sein werden.

[Riptor]

Wenn dich meine Meinung dazu interessiert, kannst mal hier (http://www.forumbase.de/showthread.php?s=&threadid=45784) lesen, hab keine Lust nochmal alles irgendwie auf den THG-Artikel zu beziehen, da das Fazit gleich bleibt:

"Und auch in vielen älteren DirectX-8-Titeln - darunter Spiele aus NVIDIAs "It´s Meant To Be Played"-Programm - schneidet NVIDIAs aktuelle FX 5900 Ultra vergleichsweise schlecht ab. Derzeit sind ATI-Karten eindeutig der sicherere Hafen... [...] Wer in den nächsten Wochen plant, eine neue Grafikkarte anzuschaffen, darf sich freuen. Dank der neuen Radeon 9800 XT werden die Preise des alten Pro-Modells fallen. Auch NVIDIA wird angesichts der neuen Performance-Verhältnisse die Preise herunterschrauben müssen. Mit ASUS hat ATI einen großen Kunden gewonnen und es deutet sich bereits an, dass andere folgen werden. Wenn mehr und mehr Hersteller sowohl ATI- als auch NVIDIA-Chips im Programm haben, werden die Preise weiter sinken, denn die knallharten Knebel-Verträge der Chiphersteller sind dann nicht mehr durchsetzbar."

Das zwar nicht mit neueren Treiber getestet wurde, ist vllt etwas "unfair", aber wie wir wissen (http://www.3dcenter.de/artikel/detonator_52.14/), kann nVidia damit zwar die Shader-Performance für DX9-Spiele verbessern (wobei es bei den Spielen trotz Deto 52.XX teilweise doch noch etwas anders ausschaut (http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1900&p=16)), solche (http://www.de.tomshardware.com/graphic/20031001/ati-radeon-9800xt-30.html) oder solche (http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1896&p=42) Patzer sind aber dennoch schwer verdaulich und im Falle von BF1942 unerklärlich, denn das Spiel stammt ja quasi von EA und nutzt nur DX8 (?!) Effekte... Mein Cousin mit seiner FX5900 hat genau die gleichen Einbrüche... Und das bei einem Spiel, welches seit Herbst/Winter 2002 auf dem Markt ist! Und hier (http://www.de.tomshardware.com/graphic/20031001/ati-radeon-9800xt-24.html) und da (http://www.de.tomshardware.com/graphic/20031001/ati-radeon-9800xt-26.html) gibts seltsam starke Einbrüche, damit ist man wohl bis zum R420 bzw. NV40 eher mit der Radeon auf der sicheren Seite, denn die erlaubt sich bis dato KEINEN Patzer und man werkelt schön weiter (http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1900&p=17) erfolgreich (http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1900&p=17) an den Treibern.
Und Lob an Lars Weinand, dem Autor des Artikels, aka Borsti von Rivastation (www.rivastation.com), seit dem er im Beyond3D-Forum rumlungert, werden seine Artikel besser!

[DuraX]

@Riptor:

Du kritisierst ja ganz schön die neuste FX5900 (eigentlich auch die Ultra Variante?), rätst du aber generell von einem Kauf ab? Ich spiele nämlich mit dem Gedanken, mir eine (hoffentlich) verbilligte 5900 Ultra zu holen (Weihnachtsgeschäft), oder soll ich lieber doch nur 9800XT greifen? Weiss eigentlich einer, was so an neusten Treiber zu erwarten ist, noch mehr "Benchmark-Beschiss"? Oder wird es auch mal wirklich richtig, gute Treiber geben, die mit den Catalyst Treibern mitziehen können. Momentan schauts ja nicht so aus... =)

DuraX

[Riptor]

Original geschrieben von DuraX Du kritisierst ja ganz schön die neuste FX5900 (eigentlich auch die Ultra Variante?), rätst du aber generell von einem Kauf ab? Ich spiele nämlich mit dem Gedanken, mir eine (hoffentlich) verbilligte 5900 Ultra zu holen (Weihnachtsgeschäft), oder soll ich lieber doch nur 9800XT greifen?

Nun, was spricht denn konkret für eine FX5900 Ultra? Dass da nVidia drauf steht? Die "besseren" Treiber, weil man von den Radeons so viel "Probleme" hört? :) Dazu sag ich jetzt mal nicht nix, nur so viel: Die guten Leute vergessen einfach oft, die Detonator-Treiber korrekt zu deinstallieren, nach der Windoof-Neuinstallation ist das "Problem" oft auf einmal weg. Fazit? Oftmals meint man, man haut sich eine Radeon rein und dann soll alles so wie bei den Test-Seiten laufen... Nur dass die eben frische Systeme benutzen, keinen Treibermix machen (erst gestern wieder: "Habe alle Catalyst + Omega ausprobiert, mal neu, mal alt..." Auf die Frage, ob man zuvor auch immer die Treiber sauber deinstalliert hat: "Ne, warum? Bei den Detos hab ich auch immer drüber installiert, ging auch immer wunderbar!", ich hoffe, es leuchtet jetzt ein, was ich mein ;) ) und es werden Treiber sauber installiert bzw. deinstalliert...
Desweiteren: Was ist denn an einer FX5900 Ultra besser, als dass es sich lohnen würde, eine zu holen, wenn es doch jetzt schon eine Radeon 9800 Pro für 335 Euro (http://www.preistrend.de/go.php3?url=http%3A%2F%2Fwww.mindfactory.de%2Fcgi-bin%2FMindStore.storefront%2FDE%2FProduct%2F0012285%3Fpid%3Dpreistrend&inr=134) gibt, die ja nur 10-15 % langsamer ist, als eine R9800XT?
Und: Ich denke, meine Kritik ist berechtigt, mir fehlt es einfach an Argumenten FÜR eine FX5900 (Ultra)! Die Radeons leisten sich keine Patzer, bieten das bessere AA und sind die kompakteren, passiv kühlbaren und preiswerteren Karten. Spieleprobleme gibt es mittlerweile sicherlich nicht mehr, als mit den FX-Karten und letztere haben eben das Problem, dass sie bei PS2.0/VS DX9 Spielen wohl nie an die Performance bzw. Bildqualität der Radeons rankommen werden. Was sind dann also die Vorteile, sich dennoch eine FX5900/Ultra/5950 zu holen? Und das frage ich unvoreingenommen, ich bin weder mit einer Grafikkarten-Firma verheiratet noch interessiert mich der Chip-Hersteller, mir geht es nur darum, dass bessere Produkt zu empfehlen.

Weiss eigentlich einer, was so an neusten Treiber zu erwarten ist, noch mehr "Benchmark-Beschiss"? Oder wird es auch mal wirklich richtig, gute Treiber geben, die mit den Catalyst Treibern mitziehen können. Momentan schauts ja nicht so aus... =)

Genau. Jedenfalls weiß ich nicht, wie nVidia da jetzt in nächster Zeit "aufschließen" kann.

[[dzp]Viper]

kann dem was riptor sagt eigentlich nur zustimmen.

Und dazu mein Tipp:
Kauf dir eine 9800pro für knapp über 300 €! Die XT ist zwar minimal schneller - aber ob das dir ca 100 - 150 € wert sind, ist dann deine sache.
Und selbst die billigste 5900ultra kostet noch 399 € (nur mal so als anhaltspunkt)

[Dunkeltier]

Original geschrieben von DuraX
@Riptor:

Du kritisierst ja ganz schön die neuste FX5900 (eigentlich auch die Ultra Variante?), rätst du aber generell von einem Kauf ab? Ich spiele nämlich mit dem Gedanken, mir eine (hoffentlich) verbilligte 5900 Ultra zu holen (Weihnachtsgeschäft), oder soll ich lieber doch nur 9800XT greifen? Weiss eigentlich einer, was so an neusten Treiber zu erwarten ist, noch mehr "Benchmark-Beschiss"? Oder wird es auch mal wirklich richtig, gute Treiber geben, die mit den Catalyst Treibern mitziehen können. Momentan schauts ja nicht so aus... =)

DuraX


Kauf dir besser eine 128 MB Radeon 9800 Pro für ~310.- bzw. die 256 MB Variante der Radeon 9800 Pro für 416.-. Haste deutlich mehr von (bezogen auf alle Bereiche).

[Riptor]

Und wenn ich dann auch noch von so einer Sache mitbekomme (http://www.3dchip.de/artikel/G-Bug/Einleitung.htm) mitbekomme, dann kann ich einfach nicht mehr ausnahmslos weiter FX-Karten empfehlen... Jedenfalls macht das die derzeitige Lage nicht besser und nVidia bleibt IMO derzeit in vielen Bereichen hinter den Radeons. Jedenfalls bis zum Release des NV40/R420, da werden die Karten neu gemischt... Aber bis dahin fällt es mir schwer, Gründe FÜR eine NV30/35/38 zu finden.

[Gast]

Naja und ich hab den Eindruck, daß Nvidia bei Einführung einer neuen Grafikkartengeneration, die alte Reihe treibermäßig schnell in Stich läßt.

Bei launch des nv40 hätte ich Angst, daß für meine nv35 nix mehr gescheites an Treibern kommt, wenn denn jemals was gekommen wäre. (Ich hab übrigens keine nv35 sonder ne ti4200, eine hervorragende Karte. Nur mit den neueren Detos wird nach meiner Erfahrung mit meiner nv25 alles schlechte.)

[][immy]

Original geschrieben von Gast
Naja und ich hab den Eindruck, daß Nvidia bei Einführung einer neuen Grafikkartengeneration, die alte Reihe treibermäßig schnell in Stich läßt.

Bei launch des nv40 hätte ich Angst, daß für meine nv35 nix mehr gescheites an Treibern kommt, wenn denn jemals was gekommen wäre. (Ich hab übrigens keine nv35 sonder ne ti4200, eine hervorragende Karte. Nur mit den neueren Detos wird nach meiner Erfahrung mit meiner nv25 alles schlechte.)

jup seit der einführung der FX karten scheinen die älteren Ti karten vergessen worden zu sein (obwohl diese in directx8 nichtmal viel langsamer sind)

nun, also ich würd jetzt, wenn es denn sein muss zum kauf einer radeon 9800 pro tendieren. für das ersparte geld gegenüber der XT kann man sich z.B. noch den Artic cooling VGA silencer zulegen (bei ebay für etwa 25 € zu haben) und den abstand zur XT noch durch übertakten rausholen