Fernseh-PC, welche TV-Karte?

[MGeee]

Hallo,

ich bin dabei, mir einen TV-Rechner zusammenzubauen. Dafür brauche ich noch eine TV-Karte und, falls notwendig, noch eine bessere Graka, damit ich keine schwarzen Ränder mehr bekomme.
Mein TV-Rechner sieht aktuell wie folgt aus:
Celeron 566Mhz
256Mbyte SDRam
80 Gbyte 7200RPM Platte
Geforce 2MX-400 Graka mit TV-Out (S-Video & Chinch).

Ich will eine Digital-Karte holen. Preis ist (fast) egal.

Folgende Anforderungen stelle ich an das System und die Karte:
1. da ich keinen Monitor dran habe, muss die TV-Anwendung nach dem booten des System gleich in den Vollbild für den Fernseher gehen.

2. Fernbedienung zum umschalten der Sender und (wenn möglich) zur Steuerung von Timeshift, und Aufnahme+Wiedergabe

3. Abspielen von DivX (dafür brauche ich doch den TV-Out der Graka, oder geht aus auch über den TV-Out der TV-Karte?)

4. "Premiere glotzen" muss gehen

ist dass alles problemlos möglich?

mfg
MGeee

[Maggus]

da deine CPU ned so die stärkste is, würde ich sagen, nehme ne DVB karte mit mpeg2 hw-decoder, macht die sache aber richtig teuer
da fällt mir auch nur die technotrend serie ein (ua. hauppauge nexus-s), für diese benötigst du dann noch nen CI
damit ist die sache aber preislich total aus dem rahmen geraten (ca.300€ inkl CI)

ansonsten würde ich die Pinnacle PCTV SAT CI (http://www.pinnaclesys.com/ProductPage_n.asp?Product_ID=1370&Langue_ID=4) in den raum werfen (~150€) ist allerdings ohne mpeg2 hw-decoder

zu 3.
das ist nicht möglich

zu.4
dafür ist ein CI (Common Interface) nötig

[ATI-Andi]

Mit den 3.1er Treibern dürfte die PCTV Sat mit einem 566er Celeron ruckelfrei laufen. Capturen der S-Video und Composite Eingänge braucht mindestens einen 800er Athlon.
Mit den alten Treibern hat es sogar noch beim 1Ghz Athlon ab und zu geruckelt.

Die PCTV-Sat hat das bessere P/L-Verhältnis und bietet genauso viel wie die Hauppauge, außer dem HW-Decoder, in Teilbereichen sogar noch mehr.

Der HW-Decoder der Hauppauge ermöglicht dagegen selbst auf einem PII 233 noch flüssiges Arbeiten während dem Fernsehglotzen.

Einige sollen aber auch schon die PCTV-Sat in einem PII333 mit den neuen Treibern problemlos zum laufen gebracht haben.

Ich würde erstmal die PCTV-Sat probieren und wenn es mit der Karte Aussetzer gibt, schickst du sie zurück und nimmst die Nexus-s. Wie Maggus gesagt hat, ist die Hauppauge aber eine teure Angelegenheit.

[MGeee]

Hallo & Danke für die Antworten!

Also aktuell habe ich eine Hauppauge PVR 250 (mit Hardware Decoder) für analog. die ist ohne eigenen TV-Out.
Nun bekommen wir digital.
Die Nexus-S ist aktuell momentan mein Favorit.
Bei der Nexus-S würde mich interessieren, wie das Verhalten des TV-Out ist und habe noch folgende Fragen dazu:
Bekomme ich da "Fullscreen" ohne Ränder?
Wenn ich z.B. mit WinTV2000 etwas aufnehme oder Timeshift nutze, wird dieses beim abspielen auch auch auf dem TV-Out der Nexus-S ausgegeben, oder geht das über den TV-Out der Graka?

... so wie ich das jetzt in Berichten rausgelesen habe, gibt der TV-Out der Nexus-S "nur" das TV-Signal der Karte an das Fernsehen weiter... kann ich dann gleichzeitig auf dem Windows Desktop arbeiten und parallel dazu Fernseh gucken?

mfg
MGeee

[Maggus]

Bekomme ich da "Fullscreen" ohne Ränder?

ja, so wie es normal im tv kommen würde.


Wenn ich z.B. mit WinTV2000 etwas aufnehme oder Timeshift nutze, wird dieses beim abspielen auch auch auf dem TV-Out der Nexus-S ausgegeben, oder geht das über den TV-Out der Graka?

über die GraKa


... so wie ich das jetzt in Berichten rausgelesen habe, gibt der TV-Out der Nexus-S "nur" das TV-Signal der Karte an das Fernsehen weiter...
genau

kann ich dann gleichzeitig auf dem Windows Desktop arbeiten und parallel dazu Fernseh gucken?

kommt aufs spiel an, bei einigen bekomm ich ne fehlermeldung wenn ich nen spiel starte und dvb läuft...
Erzeugen von CreateSurface fehlerhaft
Ist mindest DX7 installiert?... blablabla

achja, momentan würde ich mir die nexus wohl ned mehr kaufen, sondern die PCTV Sat.
da die gründe, die damals gezählt haben, nun nicht mehr aktuell sind.

[MGeee]

aufs Hardware Decoding der Karte bin ich mehr oder weniger angewiesen, da ich meinen alten Celeron 566 im System lassen wollte, der Rechner soll nach Möglichkeit nicht so viel Strom ziehen und mein oller Celeron verbraucht nur 10 Watt :)

Wegen der Ausgabe über die Graka. Welche Graka ist den für sowas empfehlenswert? Hier zählt nur die Qualität des TV-Out´s, da der Rechner nur zum Fernseh- & DivX gucken da sein soll ... 3D ist absolut irrelevant für diese Maschine. Sollte ich vielleicht eine Matrox nehmen?

Das Dual-View brauche ich übrigens nur, wenn ich remote übers Netzwerk auf die Maschine zugreife (mit RAdmin, ähnlich wie PC-Anywhere)...
Ich stelle mir das so vor:
Der Rechner steht hinterm Sofa und ist eigentlich nicht mehr zu hören (sind nur 2 Lüfter mit je 12db und die HD drin, die man hören könnte). Neben der Funktionalität als Reciever (DVB) soll noch ein Webserver und eMule drauf laufen. Wenn ich jetzt z.B. eine TV-Aufnahme programmieren will, gehe ich via Notebook oder meinem normalen Rechner auf die Maschine und will das einprogrammieren, ohne dass dabei das Fernsehbild gestört wird.

EDIT: kann es sein, dass die Nexus-s kein Timeshift hat? Gibt es DVB-Karten die sowas anbieten?

[Labberlippe]

Hi

Finger weg von den Pinnacle Karten, nach meiner Erfahrung nach zicken die gerne rum.
Gerade die Software ist so etwas von buggy.

Ich würde Dir die Haupauge Karten empfehlen.

Rennen Problemlos und gehen auch auf Wunsch gleich auf Volllbild Modus.

Gruss Labberlippe

[Labberlippe]

Original geschrieben von MGeee
aufs Hardware Decoding der Karte bin ich mehr oder weniger angewiesen, da ich meinen alten Celeron 566 im System lassen wollte, der Rechner soll nach Möglichkeit nicht so viel Strom ziehen und mein oller Celeron verbraucht nur 10 Watt :)

Wegen der Ausgabe über die Graka. Welche Graka ist den für sowas empfehlenswert? Hier zählt nur die Qualität des TV-Out´s, da der Rechner nur zum Fernseh- & DivX gucken da sein soll ... 3D ist absolut irrelevant für diese Maschine. Sollte ich vielleicht eine Matrox nehmen?

Das Dual-View brauche ich übrigens nur, wenn ich remote übers Netzwerk auf die Maschine zugreife (mit RAdmin, ähnlich wie PC-Anywhere)...
Ich stelle mir das so vor:
Der Rechner steht hinterm Sofa und ist eigentlich nicht mehr zu hören (sind nur 2 Lüfter mit je 12db und die HD drin, die man hören könnte). Neben der Funktionalität als Reciever (DVB) soll noch ein Webserver und eMule drauf laufen. Wenn ich jetzt z.B. eine TV-Aufnahme programmieren will, gehe ich via Notebook oder meinem normalen Rechner auf die Maschine und will das einprogrammieren, ohne dass dabei das Fernsehbild gestört wird.

EDIT: kann es sein, dass die Nexus-s kein Timeshift hat? Gibt es DVB-Karten die sowas anbieten?

Die Nova von mir hat z.B Timeshiften allerdings erst mit der neueren Software Version.

Gruss Labberlippe

[Maggus]

Original geschrieben von MGeee
EDIT: kann es sein, dass die Nexus-s kein Timeshift hat? Gibt es DVB-Karten die sowas anbieten?

ka, meine mal gehöhrt zu haben das man dazu 2 karten brauch...

wenn du nen dvb viewer startest gibt die nexus gleich das bild fullscreen an den tv weiter, selbst wenn das prog im hintergrund läuft (wird da nur schwer mit umschalten;))

[Pro2k]

Mit der passenden Software kann die Nexus das. Du kannst dich aber auch mal bei eBay umschauen ob du dort ne WinDVB bekommst, ist der vorgänger der Nexus. Graphikkarte empfehl ich ne ATI ohne geht es nicht den DivX läuft nicht über die TV Karte. Schau mal in meine Sig unter TV Box!!!

Ach bei Fernbedienung empfehl ich dir girder mit ner stink normalen all in one, dann kannst du alles mit fernbedienung steuern.

[MGeee]

so, habe mir die Nexus-S geholt und bin gerade am installieren. Habe 236,-€uro hingeblättert.
Die Software Version 2.15 war dabei, damit sollte Timeshift laufen.
Mal schauen, ob es bei der Installation Probleme gibt...

[ATI-Andi]

@Mcgee: Die PCTV-Sat kann Timeshift. Allerdings dürfte die Hauppauge noch zusätzliches Arbeiten beim Fernsehen erlauben.


Original geschrieben von Labberlippe
Hi

Finger weg von den Pinnacle Karten, nach meiner Erfahrung nach zicken die gerne rum.
Gerade die Software ist so etwas von buggy.

Ich würde Dir die Haupauge Karten empfehlen.

Rennen Problemlos und gehen auch auf Wunsch gleich auf Volllbild Modus.

Gruss Labberlippe

Mit den alten Treibern musste man vom System schon Ahnung haben, da nahmen es die Treiber sehr genau, aber mit den Neuen muss man nur die Karte reinstecken und installieren und dann funzt alles perfekt.

[MGeee]

Habe jetzt auch die Kabel komplett verlegt (musste Composite, Audio und das IR-Kabel verlängern).

Graka-TVout brauche ich an dem Rechner eigentlich nicht mehr, da die aufgenommenen Videos (die ü´ber die Necus aufgenommen wurden) auch über den TV-Out der Nexus abgespielt werden =) (hier hatte ich ja gedacht, dass das nur über den Graka-TVout gehen würde).

Von der Funktionalität her verhält sich der Rechner wie ein normaler Reciever (mit Aufnahme und Timeshift). Ich schalte die Kiste an. Wenn er fertig gebootet hat, startet das TV-Proggie automatisch und ich kann Fernseh glotzen... über die Hauppauge Fernbedienung kann ich mit einem Knopfdruck den kompletten Rechner herunterfahren.
Aufnahme und Wiedergabe ist auch komplett von der Fernbedienung aus möglich :)

... aktuell habe ich nur noch ein kleines Problem mit Timshift, aber dass bekomme ich auch noch hin.

Alles in allem bin ich sehr positiv überascht, bissher sind keine Probleme aufgetreten und bis auf den erhöhten Installationsaufwand im Vergleich zu einem normalen Reciever.

noch was zu Stromverbrauch:
Vom Verbrauch her dürfte mein "PVR-Reciever PC/Server" etwa 70-80 Watt verbrauchen. Soweit ich weiß verbraucht die D-Box2 alleine schon 50 Watt... also auch nicht viel mehr... (weil der Stromverbrach bei mir mit eine Rolle gespielt hat).

@ATI-Andi

habe mir extra die Nexus-s gekauft, weil die den MPEG2 Decoder onBoard hat. Mein 566 Celeron dürfte zwar auch locker entpacken können, aber da auf der Maschine noch mehr läuft (eMule, Webserver,...), bin ich bei der Nexus sicheren Seite.

mfg
MGeee

[Maggus]

Original geschrieben von MGeee

Graka-TVout brauche ich an dem Rechner eigentlich nicht mehr, da die aufgenommenen Videos (die ü´ber die Necus aufgenommen wurden) auch über den TV-Out der Nexus abgespielt werden =) (hier hatte ich ja gedacht, dass das nur über den Graka-TVout gehen würde).

mfg
MGeee

hmm bei mir gehts so ned, das liegt wohl daran das ich dritt programme nutze, mit winTV hab ichs ehrlich gesagt noch ned probiert...

edit
wow, is ja geil... gayt :)

[MGeee]

Original geschrieben von Maggus
hmm bei mir gehts so ned, das liegt wohl daran das ich dritt programme nutze, mit winTV hab ichs ehrlich gesagt noch ned probiert...

edit
wow, is ja geil... gayt :)

welches Proggie hast du vorher genommen?

geht bei dir Timeshift?

[Maggus]

Multidec und ProgDVB

Timeshift hmm noch nie benötigt, mal schaun...

jep geht, aba am tv out kommt das aktuelle bild...

[EureDudeheit]

wenn es dir ums illegale gucken von premiere geht, vergiß es, in ein paar tagen läuft wegen der umstellung nichts mehr.

ansonsten, wenn es dir auch um andere programme geht, wieso nimmst du keine dbox2, mit netzwerk an rechner anschließen und du kannst wunderbar mit streamen

[MGeee]

Original geschrieben von EureDudeheit
wenn es dir ums illegale gucken von premiere geht, vergiß es, in ein paar tagen läuft wegen der umstellung nichts mehr.

ansonsten, wenn es dir auch um andere programme geht, wieso nimmst du keine dbox2, mit netzwerk an rechner anschließen und du kannst wunderbar mit streamen

Kann ich auf der DBOX2 eMule, oder einen WebServer/FTPServer laufen lassen?
Kann ich die DBOX2 als Fileserver nutzen?
Kann ich die DBOX2 direkt als Videorekorder (auch PVR genannt) nurten?
ich würde sagen: 3x NEIN!
DESWEGEN nehme ich lieber gleich einen Rechner... mein "VideoServer" schluckt etwa 70 Watt, eine DBOX2 etwa 50Watt.... wenn ich jetzt an die DBOX2 noch einen extra Rechner anhänge, um z.B. aufzunehmen, ergibt das einen Verbrauch von mind. 120 Watt, deswegen habe ich auf die DBOX2 zugunsten eines Rechners verzichtet.

Mit Premiere warte ich noch... habe mir auch kein CI-Modul geholt ;)

[Eazy]

Original geschrieben von MGeee
Mit Premiere warte ich noch... habe mir auch kein CI-Modul geholt ;)

Wirst Du voraussichtlich in den nächsten Jahren wohl auch nicht können. Nagravision scheint sehr sicher zu sein.

Gruß
Eazy

[MGeee]

Original geschrieben von Eazy
Wirst Du voraussichtlich in den nächsten Jahren wohl auch nicht können. Nagravision scheint sehr sicher zu sein.

Gruß
Eazy

da habe ich erlich gesagt keine Ahnung (von Premiere meine ich). Auf der Kryptographie-Seite allerdings glaube ich nicht an einen unknackbaren Key, denn nicht die Länge des Key´s ist von Relevanz (ab 128bit wird´s sowieso fast unmöglich), sondern die Implementierung...
aber unabhängig davon brauche ich auch nicht unbedingt Premiere, die bessere Bildqualität des Digital-Fernsehen und die höhere Programmvielfalt (z.B. ZDF Dokukanal :) ) reichen mir vollkommen aus.

Gruß,
MGeee

[Eazy]

ich kenne mich mit Premiere auch nicht wirklich aus, allerdings habe ich mich auf diversen Seiten etwas über die digitale TV-Technik informiert. Das Problem von Nagravision scheint die Kommunikation zwischen CI-Modul und Karte zu sein. Dieser Datenstrom ist ebenfalls verschlüsselt weswegen relevante Informationen nicht ausgewertet werden können.

Die Profis in diversen Foren rechnen nicht damit, dass Nagravision all zu schnell geknackt werden wird.

In Spanien werden z.B. schon intensiv die neuen 2er- Systeme (Irdeto2, Betacrypt2, Seca2, Viaccess2) eingesetzt. Diese sind schon länger auf dem Markt und wurden aber trotz stetiger Bemühungen der Hacker noch nicht geknackt.

Gruß
Eazy

[MGeee]

schau mer mal ;)

ich denke, dass das die Leute noch mehr anspornen wird, Nagravision zu knacken.