P4 3,06C auf FSB 250 => Unterschied Synchron zu 5:4 / Welchen RAM kaufen? [Archiv]

Chillmaster

2003-10-27, 00:12:14

Bald ist es soweit und ich kaufe mir neues Mobo, CPU & RAM.

Mobo wird das ASUS P4C800-E Deluxe wenn mich nicht jemand vom Gegenteil überzeugen kann :cowboy:

CPU der P4 3,06C.

RAM 2 x 512MB aber welchen?

Ich will das System auf FSB 250 laufen lassen (Luftkühlung), wenn nicht sogar mehr *eg*

Jetzt frag ich mich: Lohnt sich der Kostenaufwand (und der Performancegewinn) besser übertaktbare RAM's zu kaufen die dann auf 250 synchron zum FSB laufen oder sollte ich günstigere RAM's nehmen und die dann auf 200 mit 5:4 laufen lassen weil sich RAM-OC sowieso kaum lohnt?

plainvanilla

2003-10-27, 01:07:53

1. einen 3,06C gibts net
2. wennst einen 3,06 auf 250 fsb bringst sinds 5750mhz, LOL
3. du wirst den 3,0C mit air kaum auf 250 bringen
4. bei dem relativ geringem fsb den du fahren wirst, zw. 230-240 sollten die rams a.) synchron und b.) gute timings können!

Siegfried

2003-10-27, 17:43:27

Original geschrieben von plainvanilla
3. du wirst den 3,0C mit air kaum auf 250 bringen

wieso nicht?
mit guter luftkühlung kommt man genau so hoch wie mit wakü

wirkstoff

2003-10-27, 17:55:21

SAMSUNG die TCCC reihe :) die schaffen 245mhz :D auser du sagst nen guten preis da können wir ins geschäft kommen habe davon 1024MB :)

mfg

wirkstoff

2003-10-27, 18:01:27

Original geschrieben von laubpiepe
SAMSUNG die TCCC reihe :) die schaffen 245mhz :D auser du sagst nen guten preis da können wir ins geschäft kommen habe davon 1024MB :)

mfg

wie bitte? der ram oc lohnt sich kaum? *kopfschlag* takte den ram so wie er ist und mache nen 3dmark, takte ihn auf oc nevou und die werte machen dich geil auf mehr! :D. naja ich kann nur SAMSUNG sagen die machen das rennen!

mfg

Gast

2003-10-27, 19:06:17

Benchmarks spiegeln nicht die reelle Leistung des Systems wider hab ich mal gelesen....

wirkstoff

2003-10-27, 19:15:06

Original geschrieben von Gast
Benchmarks spiegeln nicht die reelle Leistung des Systems wider hab ich mal gelesen....

wenn du meinst glaubs. aber man sieht es daran,umsonst kipped die net

MatrixP

2003-10-27, 19:56:03

Original geschrieben von laubpiepe
wenn du meinst glaubs. aber man sieht es daran,umsonst kipped die net

geile rechtschreibung :lol: sry ;(

Benchmurkse kann man zur Systemstabilität zweckentfremden ;)

MatrixP

wirkstoff

2003-10-28, 14:11:31

Original geschrieben von MatrixP
geile rechtschreibung :lol: sry ;(

Benchmurkse kann man zur Systemstabilität zweckentfremden ;)

MatrixP

oh matrixi lol, ich war mal wieder voll :D

LOCHFRASS

2003-10-28, 14:26:14

2,4C + Infineon PC2700 (auf 6-A Chips achten), FSB auf 275 MHz, 5:4 RAM Teiler und 2-2-2-6 Timings, besser gehts derzeit nicht :D

Gast

2003-10-28, 19:17:47

Hallo!

Ich habe noch mal ne Frage Ihr redet ständig von solchen Sachen: 5:4 RAM Teiler und 2-2-2-6 Timings, was ist das denn???

Könnt Ihr das bitte für die "schwerkapierenden;-)"unter uns
aufklähren!
Und vorallem wo man diese Sachen einstellt zmb bei einem i865PE Neo Board

Siegfried

2003-10-28, 20:52:23

Original geschrieben von Gast
Hallo!

Ich habe noch mal ne Frage Ihr redet ständig von solchen Sachen: 5:4 RAM Teiler und 2-2-2-6 Timings, was ist das denn???

Könnt Ihr das bitte für die "schwerkapierenden;-)"unter uns
aufklähren!
Und vorallem wo man diese Sachen einstellt zmb bei einem i865PE Neo Board

der fsb läuft mit 250mhz
das packt aber nicht jeder ram
also wird geteilt durch 5 mal 4 bzw 80% genommen
dann läuft der ram mit 200mhz

Der Vernünftige!!

2003-10-28, 22:39:45

Original geschrieben von Chillmaster
Bald ist es soweit und ich kaufe mir neues Mobo, CPU & RAM.

Mobo wird das ASUS P4C800-E Deluxe wenn mich nicht jemand vom Gegenteil überzeugen kann :cowboy:

CPU der P4 3,06C.

RAM 2 x 512MB aber welchen?

Ich will das System auf FSB 250 laufen lassen (Luftkühlung), wenn nicht sogar mehr *eg*

Jetzt frag ich mich: Lohnt sich der Kostenaufwand (und der Performancegewinn) besser übertaktbare RAM's zu kaufen die dann auf 250 synchron zum FSB laufen oder sollte ich günstigere RAM's nehmen und die dann auf 200 mit 5:4 laufen lassen weil sich RAM-OC sowieso kaum lohnt?

Also wie gesagt den 3,06er auf FSB 250 wird nix.Du meintest bestimmt den 3,0GHz mit FSB 200 auf FSB 250!!

Das wäre dan 3750MHz!!Mit lukü sieht das schon eng aus!
Sind ja stolze 100w an Abwärme.Kann klappen muss aber nicht.

RAM's sollte man Kingston wählen.Wenn du das Geld hast!
Irgendwann wird ja auch dein Budget leer.*g*

Musst du wissen ob du Edel-RAM zum takten haben willst.Mehr Leistung bringt es sicherlich!

mfg

@Siegfried

Naja.Nicht wirklich!Wo hast den Schmarn denn her?

Chillmaster

2003-10-29, 01:03:27

Natürlich meine ich den 3,0C :bonk:

Wenn FSB 250 so derbe sind dann peil ich ~240 an, reicht ja auch hrhr :bounce:

Aber beim RAM-OC blick ich nicht wirklich durch....also bringt das Übertakten doch viel? Oder nur ein paar Prozent? Weil wenns nur so 5% sind dann lohnt sich das nicht wirklich....oder was meint ihr?

Und wenn, welche RAM's sind zu empfehlen? Ich hab eigentlich keinen großen Nerv ewig an den Timings rumzuexperimentieren um noch ein paar Punkte im Benchmark rauszuquetschen.

Also welche RAM's sind zu empfehlen wenn ich das System

a) synchron
b) asynchron mit 5:4

fahren will und welcher Leistungsunterschied besteht?

Der Vernünftige!!

2003-10-29, 01:31:48

Hey!

Naja.5% sind beim OC'in schon viel.

CPU overclocken=10% (beim 3,0er sind das 300MHz)
RAM overclocken=5% (z.b. 20MHz)
System beschleunigen=5%

Macht schon zusammen 20%!!

Naja.Wenn das nix ist!*g*

RAM musst du echt selber wissen.Ist ne Geldfrage!

Wenn du max. Leistung willst (RAM zu CPU syncron,am besten noch gute Timings) musst du max. Geld ausgeben!*g*
Und beim P4 sind die Timings wichtiger als der RAM-Takt.

Ist nun mal so.Ob es das wert ist können wir ja nicht entscheiden.;D

Die Qual der Wahl!Nimm wie gesagt RAM's die bei 400MHz gute bis sehr gute Timings können.Das bringt mehr als RAM der hohen Takt kann, aber schlechte Timings hat!

Ok?

mfg

Chillmaster

2003-10-29, 02:38:43

OC ist geil da haste schon Recht *ocl* :jump1: :jump2:
Die Smilies auch :D

Jetzt fehlen nur noch konkrete Vorschläge welche 2x512Mb RAM's und welche Timings ich nehmen soll um maximale Leistung zu erzielen?

Board wird das ASUS P4C800-E Deluxe oder ist ein anderes zu empfehlen?

Digger

2003-10-29, 09:41:09

RAM's sollte man Kingston wählen.Wenn du das Geld hast!Du meinst HyperX? Wenn überhaupt, dann kauf die nur bei nem Händler, wo Du die auch zurückgeben kannst, wenn die nicht richtig laufen. Gerade 2 512er Riegel HyperX laufen nicht sonderlich mit den Asus-Boards. Hab die Erfahrung selber machen müssen. Ich hatte erst 2 256er HyperX PC 3500. DIe liefen super mit den besten Timings. Dann habe ich die gewechselt gegen die gleichen als 512er... ein Unterschied wie Tag und Nacht! :(

Hab die dann gegen 2 512er Riegel Samsung mit den CCC-Chips getauscht. Die schaffen zwar nicht die spitzen Timings, aber sie kosten 100 Euronen und sie gehen (zumindest meine) synchron bis 250! Sind auch auf der QVL-Liste (http://usa.asus.com/products/mb/socket478/p4c800-e_d/P4C800_DDR400_QVL.pdf) von Asus.

Der Vernünftige!!

2003-10-29, 13:10:26

Heisst ja nicht das sie dann auch bei ihm auch nicht laufen.

Das HyperX auf dem Asus nicht laufen,ist mir neu.Kann bei jedem RAM passieren.Sollte aber nicht.

@chillmaster

Wie welchen RAM?
Na die Kingston HyperX.Dann halt die schärsten Timings.

mfg

Digger

2003-10-29, 14:05:50

Heisst ja nicht das sie dann auch bei ihm auch nicht laufen. Das HyperX auf dem Asus nicht laufen,ist mir neu.Kann bei jedem RAM passieren.Sollte aber nicht. Nein, natürlich heißt es das nicht. Ist, wie bei alem, auch Glücksache. Mal davon abgesehen, daß ich nicht sagte "sie laufen nicht", sondern sie laufen nicht so gut.
Davon mal ab: Irgendeinen Sin muß die Speicher-Liste von Asus ja haben, oder!? Ich würde lieber validierten nehmen. Gibt ja schließlich auch guten von Asus empfohlenen Speicher.

Und beim P4 sind die Timings wichtiger als der RAM-Takt. Auch da scheiden sich die Geister.
Tomshardware sagt zum Beispiel:
Auffällig ist, dass alle bislang erhältlichen, schnellen Speichermodule für 466 MHz und mehr keine CAS-Latency von 2,0 Takten unterstützen. Diese galt bislang als das Nonplusultra wenn es darum ging, maximale Performance zu erzielen. Bei Intels aktuellen Chipsätzen der 865- und 875-Reihe scheinen diese jedoch ungleich weniger Auswirkung zu zeigen als bei früheren Modellen (845) und den Athlon-Chipsätzen von nVIDIA und VIA.

Wir haben zahlreiche Testreihen durchgeführt und dabei DDR400-Speicher mit Idealtimings betrieben (2-2-6, CL2.0) und anschliessend die Messungen mit konservativen Timings (3-3-6, CL2.5) wiederholt. Die Unterschiede sind zwar messbar, werden jedoch zur Nichtigkeit degradiert, wenn man die Systemtaktrate etwas erhöht. Schon 3 MHz mehr FSB-Takt reichen locker, um das optimierte System mit Allerwelts-Timings zu übertreffen. Das zeigt sehr deutlich, wie stark der Pentium 4 von höheren Systemtaktraten profitiert. Und es zeigt ausserdem, dass die Jagd nach Idealtimings beim Pentium 4 vergebliche Liebesmühe ist.
Hier der Link (http://www.tomshardware.de/motherboard/20030811/ddr500-01.html) Ja, ja, ich weiß daß andere wieder was anderes sagen... aber wem nun glauben? :)

Der Vernünftige!!

2003-10-29, 21:26:56

Tja.Wie gesagt jeder sagt was anderes!

Ich werde es heute mal benchen!

mfg

Digger

2003-10-29, 22:42:47

Ich werde es heute mal benchen!Oh ja, interessiert mich! :)
Wie weit kriegst denn den Geil synchron?

Mit was bencht Du? Ich könnte vielleicht alternativ auch mal benchen. Natürlich nicht mit Deinen Timings. ;)

Ich würde dann benchen:
250/200, also 5:4 mit 2-3-3-7 und
250/250, also 1:1 mit 3-4-4-8

Der Vernünftige!!

2003-10-30, 00:39:25

Hey!

Also absolutes Syncronmax. war 240MHz beim RAM.Mein Board gibt leider nur max. 2,8V DDR-Voltage!!

*schnief*

Die GEILS muss man ja mit bissl mehr Saft betreiben damit sie abgehen.

So.Nun zum Bench.Graka Standard.CPU ist OC'ed!

FSB 250-----RAM 200-----Timings 2.3.3.6

3Dmark01-->19247 Sandra--->4882MB/s

FSB 250-----RAM 240-----Timings 3.4.4.8

3Dmark01-->18754 Sandra--->5452MB/s

Hier sieht man eindeutig das die Timings zählen.Sandra ist eh ein theoretischer Bench.

So....

mfg

Digger

2003-10-30, 01:00:55

Hmmm, sehr interessant...!
Okay, ich bench morgen Abend auch mal! Heute schaff ichs leider nicht mehr.

Hasta Manana!

Siegfried

2003-10-30, 13:34:46

Original geschrieben von Der Vernünftige!!
@Siegfried

Naja.Nicht wirklich!Wo hast den Schmarn denn her?
was ist denn deiner meinung nach richtig?
:chainsaw:

Der Vernünftige!!

2003-10-30, 14:00:46

Original geschrieben von Siegfried
was ist denn deiner meinung nach richtig?
:chainsaw:

Dachte du postest Quellen!!*grübel*

Naja.Ist dann wohl deine Meinung!*g*

Was meinst du denn mit guter Luftkühlung?

Sicher kommt man hoch mit guter Luftkühlung.
Nur hier ist der Punkt das man mit Wakü noch weiter kommt.
Ich will der Lukü die Kühlleistung niemals verwehren,aber das Wakü mehr Reserven/Leistung hat ist ja wohl klar.*g*

Oder wolltest du jetzt ne wissentschftl. Erklärung?;D;D

mfg

ädit:
Wobei die Reserven einer Wakü das Maß der Dinge ist.Ich kühle mit nem popeligen 120er Radi eine 3,5GHz (105W) CPU,die NB (FSB 250),zwei 7200er HDD's und ne 9800pro (445/385MHz) mit GPU und Ram!!

Das alles zusammen ist ne Menge Abwärme!!*g*

Siegfried

2003-10-30, 15:33:41

gute luftkühlung ist für mich nen vollküpferkühler mit nem gescheiten lüfter (natürlich noiseblocker)
ob das kupfer auf der cpu von wasser oder luft gekühlt wird ist egal solange es kühl genug ist
außerdem sind 10 grad mehr oder weniger beim übertakten egal
es wird erst kritisch wenn ma schon idle 60 grad hat oder so
dass man mit ner wakü mehr reserven hat is klar
aber solange man noch gute temps hat is ne wakü nicht nötig

Digger

2003-10-30, 16:44:17

Irgendwie kommt mir das Thema sehr bekannt vor... Als ich noch Käfer-Schrauber war, da gab es auch immer diesen "Krieg" zwischen Luft- und WasserKühlung. ;)

Der Vernünftige!!

2003-10-30, 21:48:46

Original geschrieben von Siegfried
gute luftkühlung ist für mich nen vollküpferkühler mit nem gescheiten lüfter (natürlich noiseblocker)
ob das kupfer auf der cpu von wasser oder luft gekühlt wird ist egal solange es kühl genug ist
außerdem sind 10 grad mehr oder weniger beim übertakten egal
es wird erst kritisch wenn ma schon idle 60 grad hat oder so
dass man mit ner wakü mehr reserven hat is klar
aber solange man noch gute temps hat is ne wakü nicht nötig

Naja.Ein Krieg ist das nicht.Beim Übertakten spielen 10° mehr oder weniger schon ne Rolle.
Problem ist aber das man mit ner Luftkühlung kaum Reserven hat wenn das Sys schon übertaktet ist.Vorallem weil ne Wakü erst bei meheren Kühlkörper ihr Potential zeigt.

Wenn man nicht übertaktet ist ne Wakü vorallem wegen der
Lautstärke sinnvoll.

mfg

plainvanilla

2003-10-31, 01:06:57

Original geschrieben von Siegfried
gute luftkühlung ist für mich nen vollküpferkühler mit nem gescheiten lüfter (natürlich noiseblocker)
da spricht der profi, lol
"gescheiter lüfter", noiseblocker, aha?? wennst schon von kühlung sprichst, dann meinst wohl delta ehe, oder?

[B]ob das kupfer auf der cpu von wasser oder luft gekühlt wird ist egal
nein leider nicht, der luftkühler ist noch nicht erfunden worden! luftkühler haben eine deutlich ineffizientere wärmeabfuhr auf der kühlerplatte, da der luftstrom sich durch die kühlstäbe durchkämpfen muss, und bei weitem keine so ausgewogene verteilung wie die strömung des wassers im block bietet!

[B] außerdem sind 10 grad mehr oder weniger beim übertakten egal
ah, ganz was neues! deswegen tauschen die freaks auch ihr kältemittel auf r404 in ihren prometeias! naja, die werden deine these noch nicht kennen.

[B]es wird erst kritisch wenn ma schon idle 60 grad hat oder so
ah so, was wird denn da genau kritisch??

Siegfried

2003-10-31, 17:38:09

Original geschrieben von plainvanilla
da spricht der profi, lol
"gescheiter lüfter", noiseblocker, aha?? wennst schon von kühlung sprichst, dann meinst wohl delta ehe, oder?

nein leider nicht, der luftkühler ist noch nicht erfunden worden! luftkühler haben eine deutlich ineffizientere wärmeabfuhr auf der kühlerplatte, da der luftstrom sich durch die kühlstäbe durchkämpfen muss, und bei weitem keine so ausgewogene verteilung wie die strömung des wassers im block bietet!

ah, ganz was neues! deswegen tauschen die freaks auch ihr kältemittel auf r404 in ihren prometeias! naja, die werden deine these noch nicht kennen.

ah so, was wird denn da genau kritisch??
klar bin ich der "profi" :D
...aber eher im silent/no-noise bereich

von noiseblocker gibts auch starke lüfter z.b. den usf-4
nen delta is net unbedingt nötig

solange die cpu so wenig verlustleistung hat dass der kühlkörper mit luftkühlung bei volllast auf dauer die raumtemperatur beibehält brauch man auch keine wakü
wenn die cpu natürlich 100 watt oder so braucht reicht die wärmeleitfähigkeit von luft nicht aus um den kühlkörper auf raumtemp zu halten
da is dann ne wakü sinnvoll

bei extremoverclocking is das was anderes
da erhitzt sich der prozessorkern schon im inneren sehr stark
und das wird dann zu langsam abgeführt wenn der kühlkörper 30 grad oder so is
deswegen sind tiefe minusgrade sinnvoll um das zu verhindern

ob so 60-70 grad wirds einfach teilweise instabil (spätestens bei 80)
und der intel taktet sich ja runter bei ner bestimmten temp

Huhn

2003-11-04, 12:40:59

Original geschrieben von Siegfried
klar bin ich der "profi" :D
...aber eher im silent/no-noise bereich

von noiseblocker gibts auch starke lüfter z.b. den usf-4
nen delta is net unbedingt nötig

solange die cpu so wenig verlustleistung hat dass der kühlkörper mit luftkühlung bei volllast auf dauer die raumtemperatur beibehält brauch man auch keine wakü
wenn die cpu natürlich 100 watt oder so braucht reicht die wärmeleitfähigkeit von luft nicht aus um den kühlkörper auf raumtemp zu halten
da is dann ne wakü sinnvoll

;D geil den kühler will ich auch. ein lüfter der die luft kühlt. was kostet der? wo kann ich den bestellen:lolaway:

Digger

2003-11-11, 19:29:36

FSB 250-----RAM 200-----Timings 2.3.3.6
3Dmark01-->19247 Sandra--->4882MB/s

FSB 250-----RAM 240-----Timings 3.4.4.8
3Dmark01-->18754 Sandra--->5452MB/sSo, ich bin jetzt auch endlich mal zum benchen gekommen.

Folgendes Ergebnis:
FSB: 250 --- RAM: 200 --- Timings: 2,5-3-3-8
3Dmark01 = 17764 Sandra = INT 5325 FLOAT 5349

FSB: 250 --- RAM: 250 --- Timings: 3-4-4-8
3Dmark01 = 17954 Sandra = INT 5690 FLOAT 5784

Bei mir siehts ein klein wenig anders aus. Wobei ich denke, daß es sich wirklich nicht arg viel tut. Ich wollte eigentlich noch den Beweis dafür liefern, daß 3 Megaherz mehr beim CPU-Takt, tolle Timings (Selbst asynchron) schon wieder ausgleichen, aber irgendwie spackt mein System da!?

Es läuft primestable mit den o.g. Einstellungen und es läuft mit FSB 253, RAM 200 und 2,5-3-3-8 aber er läuft nicht mit FSB 253, RAM: 200 und 3-4-4-8 !?!?

Digger

2003-11-12, 08:30:09

Komisch! Hab das Posting hier drüber am 11.11. gemacht und es steht immer noch beim 4.11.? Ist das n Karnevalscherz!?:)

Andi_669

2003-11-12, 08:54:05

@ Digger das mit dem Bench-Ergabnis kann schon an den Unterschied der Timings liegen 2.3.3.6 zu 2,5-3-3-8 bei dir, das kann in 3Dmark01 durchaus 500 Punkte ausmachen.
mein Rechner startet mit 3-4-4-8 auch nicht mehr was das soll weis ich auch nicht, aber macht ja nichts andes herum wäre schlimmer :D

gruß

Digger

2003-11-12, 09:39:27

Digger das mit dem Bench-Ergabnis kann schon an den Unterschied der Timings liegen 2.3.3.6 zu 2,5-3-3-8 bei dirKlar, ein wirklich genaues Ergebnis würde man nur bekommen, wenn man einen Riegel hätte, der 2-2-2-5 genauso schafft wie 250 FSB.
mein Rechner startet mit 3-4-4-8 auch nicht mehr was das soll weis ich auch nicht, aber macht ja nichts andes herum wäre schlimmerDas ist wohl wahr! Aber mir hat diese Unlogik "2 mal Board bei Ebay verkaufen" gebracht, weil ich dachte es geht nicht über 250. Ich meine, wer denkt schon: "Mein Board läßt sich nicht mit SPD oder 3-4-4-8 übertakten, dann probier ichs halt mal mit 2-3-3-8 oder so." :bäh: