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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 2x512 oder 4x256


BloodHound
2003-12-02, 18:13:14
Kleine Umfrage:

Da ich eigentlich in kleinen Schritten aufrüsten möchte, wollte ich erstmal 2*256 und dann später das gleiche nochmal kaufen.
Nur ist dann natürlich alles voll belegt, gibt vielleicht Verwaltungsprobleme oder Stromprobleme oder sonstwas.
Daher meine Frage!

Was würdet ihr bevorzugen? 2*512 MB Ram oder 4*256 MB Ram?
Und außerdem: Warum!?

BlOOdY

Dragon
2003-12-02, 18:21:52
Die meisten Mainboards dürften nur 3 Sockel für RAM haben. Damit wär schon geklärt, was ich bevorzugen würde und auch, warum. =)

BloodHound
2003-12-02, 18:28:59
Meins hat aber nunmal 2x2 für DualChannel! :D

Wishnu
2003-12-02, 20:17:24
Nicht jedes Mainboard verdaut aber eine Vollbestückung unbedingt ohne murren... ;)

BloodHound
2003-12-02, 20:27:48
Also mal zurück zum Thema und den eigentlichen Probleme:

Vor- und Nachteile von 4*256 ...
Vor- und Nachteile von 2*512 ...

Saro
2003-12-02, 20:43:14
Original geschrieben von BloodHound
Meins hat aber nunmal 2x2 für DualChannel! :D

Du brauchst für DUAL Channel keine 2 Riegel...

BloodHound
2003-12-02, 20:48:10
Na klar! Dual Channel mit z.B. zweimal 256 oder zweimal 512 oder sowas... nur DANN kann sich doch die Bandbreite verdoppeln. Und genau DAS sit ja Dualchannel.

Jedenfalls: Lieber vier 256 oder zwei 512 ???

Hamster
2003-12-02, 22:10:55
Original geschrieben von BloodHound
Na klar! Dual Channel mit z.B. zweimal 256 oder zweimal 512 oder sowas... nur DANN kann sich doch die Bandbreite verdoppeln. Und genau DAS sit ja Dualchannel.

Jedenfalls: Lieber vier 256 oder zwei 512 ???


auf nem p4 sind 2x512mb doublesided aufgrund der open pages etwas schneller als 4x256mb. das dürfte sich aber in der 1-2% grenze bewegen; vernachlässigbar.

Saro
2003-12-03, 09:25:56
Original geschrieben von BloodHound
Na klar! Dual Channel mit z.B. zweimal 256 oder zweimal 512 oder sowas... nur DANN kann sich doch die Bandbreite verdoppeln. Und genau DAS sit ja Dualchannel.

Jedenfalls: Lieber vier 256 oder zwei 512 ???

Flasch Dual Channel brauch nur einen Riegel schonmal geguckt was auf einem Riegel an Chips drauf ist? z.B. bei 512MB-Ram sind oft 8x64MB Ram. Da gab es hier aber auch schon genug Threads zu und die Information das man für Dual Channel 2 Riegel brauch ist einfach FALSCH.

Saro
2003-12-03, 09:35:58
Hier mal ein kleines Beispiel anhand meines Systems man sieht das 1 Riegel eindeutig im Dual Modus läuft:

Zool
2003-12-03, 10:09:57
Das Bild zeigt doch nur das DDR-RAM verwendet wird. Und pro Takt 2 Datenbytes übertragen wird. Was diese (eigentlich falschen) 333Mhz

Bei DualChannel wird der Zugriff auf den Speicher auf zwei Speicherriegel verteilt. Ist quasi einfach ausgedrückt, so wie RAID 0 bei Festplatten.
So könnte man bei Dualchannel auch von einer effektiven Taktrate von 4x200(166)Mhz reden.

Auch kann bei Double-Density Modulen nicht mit doppelter Geschwindigkeit zu gegriffen werden. Da das Interface von DIMM zu Mainboard nur 64Bit breit ist. Durch Dualchannel bohrt man das auf 128Bit auf.

Saro
2003-12-03, 10:26:33
Original geschrieben von Zool
Das Bild zeigt doch nur das DDR-RAM verwendet wird. Und pro Takt 2 Datenbytes übertragen wird. Was diese (eigentlich falschen) 333Mhz

Bei DualChannel wird der Zugriff auf den Speicher auf zwei Speicherriegel verteilt. Ist quasi einfach ausgedrückt, so wie RAID 0 bei Festplatten.
So könnte man bei Dualchannel auch von einer effektiven Taktrate von 4x200(166)Mhz reden.

Auch kann bei Double-Density Modulen nicht mit doppelter Geschwindigkeit zu gegriffen werden. Da das Interface von DIMM zu Mainboard nur 64Bit breit ist. Durch Dualchannel bohrt man das auf 128Bit auf.

Absolut falsch 128Bit beherscht nur der NForce 2 kein anderer Chipsatz ob nun Dual Channel oder nicht.

Worum es geht siehe Logical/Chipset 1 Memory Bank der Chipsatz macht aus einem Riegel 2x 256MB Ram und lässt diese im Dual Channel laufen. Sonst käme ich auch kaum auf 2000MB/Sek Bandbreite. Denn ohne Dualchannel sind so 1000 eher angebracht.

ThePiet
2003-12-03, 10:31:22
Einfach köstlich die Diskussion!!!
Wenn ich bei meinem P4 System die beiden DDR 400 - Speicher rausnehme und einen DDR 266 reinpacke erreiche ich ja schon 2045MB/s im Singlechannel obwohl das ja laut deiner Erklärung bloß dem Nforce2 vorbehalten ist. Dualchannel heißt das auf zwei Speicherkanäle gleichzeitg zugriffen wird somit wird die Bandbreite nahezu verdoppelt und die Latenzen werden gesenkt.

mfg

Saro
2003-12-03, 10:36:27
Original geschrieben von Terra-rsl
Einfach köstlich die Diskussion!!!
Wenn ich bei meinem P4 System die beiden DDR 400 - Speicher rausnehme und einen DDR 266 reinpacke erreiche ich ja schon 2045MB/s im Singlechannel obwohl das ja laut deiner Erklärung bloß dem Nforce2 vorbehalten ist. Dualchannel heißt das auf zwei Speicherkanäle gleichzeitg zugriffen wird somit wird die Bandbreite nahezu verdoppelt und die Latenzen werden gesenkt.

mfg

Ein PIV hat eine ganz andere Technik oder z.B. schonmal einen AMD mit 533MHz FSB gesehen? Bei AMD bringt DUAL Channel +- 5%

Und im übrigen auf meinem PIV komme ich der müsste dann definitiv im Dual Channel laufen mit 2x 512'er Modulen auf 2500MB/s womit 93% der Bandweite ausgenutzt sind.

Zool
2003-12-03, 10:39:01
Original geschrieben von Saro
Absolut falsch 128Bit beherscht nur der NForce 2 kein anderer Chipsatz ob nun Dual Channel oder nicht.

Worum es geht siehe Logical/Chipset 1 Memory Bank der Chipsatz macht aus einem Riegel 2x 256MB Ram und lässt diese im Dual Channel laufen. Sonst käme ich auch kaum auf 2000MB/Sek Bandbreite. Denn ohne Dualchannel sind so 1000 eher angebracht.

Würde wohl eher Deine Aussagen als absolut falsch einordnen.
128Bit durch DualChannel bieten Intel 865/875, Intel E7205, Via PT880, SiS 655FX nebst diverser Chipsätze für Athlon FX/Opteron.
Und nur mit P4 mit FSB200 (quadpumped) bzw. Ahtlon FX/Opteron können die Speicherbandbreite auch theoretisch ausgeschöpft werden. Bei Athlon (XP) ist Dualchannel sinnlos, da der FSB des Prozessors nicht die Bandbreite ausschöpfen kannen. Die höhere Bandbreite des Nforce nutzt nur der MX4-Onboard-Graphic.

ThePiet
2003-12-03, 10:41:00
Original geschrieben von Saro
Ein PIV hat eine ganz andere Technik oder z.B. schonmal einen AMD mit 533MHz FSB gesehen? Bei AMD bringt DUAL Channel +- 5%

Und warum bringt bei AMD der Dualchannel-Modus bloß 5 % mehr Durchsatz naaa... weil die Bandbreite nicht ausreicht denn ein Prozzi mit 200Mhz FSB (400Mhz DDR-Verfahren), verfügt bloß über eine Bandbreite von 3.2 Gb/s aber Dual DDR400 bringt numal 6.4 Gb oder dual DDR333 halt 5.4Gb/s.
Diese Bandbreite bringt der AMD numal nicht.

mfg

Saro
2003-12-03, 10:42:16
Fakt ist jedoch bei AMD Systemen Bringt Dual Channel fast nix und daher würde ich keine 4x 256 einbauen wenn höchstens 4x 512MB oder 4x 1024MB alles andere wäre verschwendung.

Naja bzw. ich hätte ja dann keine Dual Channel möglichkeiten mit dem 845PE und KT400 Chipsatz. Und kann auch gut drauf verzichten kenne kein Spiel was bei mir bisher noch nicht läuft.

OberMack
2003-12-03, 10:46:10
bla...:asshole:

Wenn man keine Ahnung hat, sollte man au nix sagen ;-)!!!

Saro
2003-12-03, 10:48:18
Original geschrieben von OberMack
bla...:asshole:

Wenn man keine Ahnung hat, sollte man au nix sagen ;-)!!!

Dann sag auch nix...

denn Zitat:

Original geschrieben von Terra-rsl
Und warum bringt bei AMD der Dualchannel-Modus bloß 5 % mehr Durchsatz naaa... weil die Bandbreite nicht ausreicht denn ein Prozzi mit 200Mhz FSB (400Mhz DDR-Verfahren), verfügt bloß über eine Bandbreite von 3.2 Gb/s aber Dual DDR400 bringt numal 6.4 Gb oder dual DDR333 halt 5.4Gb/s.
Diese Bandbreite bringt der AMD numal nicht.

mfg

Bedeutet übersetzt das gleiche das Dual Channel bei AMD Systemen nix bringt.

mapel110
2003-12-03, 14:29:56
Original geschrieben von Hamster
auf nem p4 sind 2x512mb doublesided aufgrund der open pages etwas schneller als 4x256mb. das dürfte sich aber in der 1-2% grenze bewegen; vernachlässigbar.

eher 0.5-0.1 prozent ;)

Hamster
2003-12-03, 14:31:31
@Saro:



http://www.uni-mainz.de/FB/Medizin/Anatomie/makro1/falsch.gif
http://www.pchomeservice.ch/pokemon/1_151/enton.gif

Hamster
2003-12-03, 14:32:43
Original geschrieben von mapel110
eher 0.5-0.1 prozent ;)


nope, ca 1% kommt schon hin....

ThePiet
2003-12-03, 14:50:35
Original geschrieben von Saro

Bedeutet übersetzt das gleiche das Dual Channel bei AMD Systemen nix bringt.

Was macht dich so sicher das es hier um ein AMD-Sys geht, anscheinend geht es aber um ein Intelsystem mit Canterwood oder Springdale Chipsatz weil hier weiter oben von 2x2 Speicherbänken die Rede ist und von Dualchannel und IIRC hat der Nforce2 3 Speicherbänke also fällt dieser raus wie jeder andere Chipsatz für AMD mal abgesehen von AMD FX-51 und Opteron-Systemen, aber die benötigen für den Dualchannelbetrieb auch mindestens 2 Speicher.

mfg

Saro
2003-12-03, 17:13:29
Original geschrieben von Terra-rsl
Was macht dich so sicher das es hier um ein AMD-Sys geht, anscheinend geht es aber um ein Intelsystem mit Canterwood oder Springdale Chipsatz weil hier weiter oben von 2x2 Speicherbänken die Rede ist und von Dualchannel und IIRC hat der Nforce2 3 Speicherbänke also fällt dieser raus wie jeder andere Chipsatz für AMD mal abgesehen von AMD FX-51 und Opteron-Systemen, aber die benötigen für den Dualchannelbetrieb auch mindestens 2 Speicher.

mfg

Und was ist dann z.B. das:

GA-7N400L <3200+, 5xPCI, 1xAGP, 4xDDR, Sound, LAN
Chipsatz: nVidia® nForce2 400 (SPP)

GA-7N400 Pro 2 <3200+, 5xPCI, 1xAGP, 4xDDR, Sound, 1GBit LAN, S-ATA, Raid
Chipsatz: nVidia® nForce2 Ultra 400 (SPP)

P.S. Hab mal drüber nachgedacht und ich glaub ich habe hier Dual Channel mit Bank Interleave verwechselt.

ThePiet
2003-12-03, 21:56:02
Original geschrieben von Saro
Und was ist dann z.B. das:

GA-7N400L <3200+, 5xPCI, 1xAGP, 4xDDR, Sound, LAN
Chipsatz: nVidia® nForce2 400 (SPP)

GA-7N400 Pro 2 <3200+, 5xPCI, 1xAGP, 4xDDR, Sound, 1GBit LAN, S-ATA, Raid
Chipsatz: nVidia® nForce2 Ultra 400 (SPP)

P.S. Hab mal drüber nachgedacht und ich glaub ich habe hier Dual Channel mit Bank Interleave verwechselt.

Hm ich wusste echt nicht das auch Nforce2-Bretter mit 4 Rambänken erhältlich sind ... naja egal dann haben wir beide was draus gelernt ;)

mfg

BloodHound
2003-12-03, 22:12:40
Hey, es geht hier um MEIN PENTIUM-4 BOARD ... ein P4P800 Springdale. Mit zweimal zwei Bänken.

Es kommt mir lediglich darauf an, ob 4x256 Nachteile gegenüber 2x512 hat! Oder umgekehrt! Mehr nicht!

1.Frisst es mehr Strom?
2.Ist es instabiler?
3.Ist es leistungsschwächer?
4.Ist das Fehlerpotential höher?

Also? :-)

GloomY
2003-12-03, 22:24:58
@Saro: DualChannel bedeutet, dass es zwei Mal je 64 Datenleitungen vom RAM zum Chipsatz gibt. Das hat mit der Organisation des Speichers selbst gar nichts zu tun. Ein Speichermodul hat nach außen hin immer nur 64 Bit, egal ob nun ein- oder zweireihig organisiert.

Dein Problem, die Sache zu verstehen, liegt daran, dass es mehrere Bedeutungen des Wortes "Bank" gibt. Zum einen wird damit ein Speicherslot bezeichnet (wird hauptsächlich von Boardherstellern in diesem Zusammenhang verwendet). Zum Zweiten wird leider manchmal auch "Bank" in dem Zusammenhang der Organisation vom Speichermodulen erwähnt (dein Screenshot). Mit "Bank" ist hier gemeint, ob der Speicher "elektrisch doppelseitig" ist, also 128 Datenleitungen besitzt, von denen je 2 parallel geschaltet werden und mittels Chip-Select Leitung ausgewählt werden.
Die eigentlich korrekte Bezeichnung hierfür ist "Row", daher sprechen viele Leute auch von doppelreihigem Speicher. (s.o.)

Als dritte Bedeutung von "Bank" kommt dann die eigentlich richtige, welche die meisten nämlich gar nicht kennen. Das sind die internen "Banks" eines Speicherchips, die beim Bank Interleaving zum tragen kommen. Die Speicherfelder sind hier in bis zu 4 kleinere Einheiten aufgeteilt, um die Gleichzeitigkeit von Aktionen innerhalb der Speicherchips zu ermöglichen und damit die Latenz senken.

Werde dir zumindest über den Unterschied der beiden ersten klar und du solltest in Zukunft keine Verständnisprobleme haben :)
Original geschrieben von BloodHound
Hey, es geht hier um MEIN PENTIUM-4 BOARD ... ein P4P800 Springdale. Mit zweimal zwei Bänken.

Es kommt mir lediglich darauf an, ob 4x256 Nachteile gegenüber 2x512 hat! Oder umgekehrt! Mehr nicht!

1.Frisst es mehr Strom?
2.Ist es instabiler?
3.Ist es leistungsschwächer?
4.Ist das Fehlerpotential höher?

Also? :-) Mehr Riegel sind im Allgemeinen schwieriger für den Speichercontroller. Daher sind mit weniger Riegeln weniger Probleme zu erwarten. Ich hatte und habe teilweise immer noch mit 4x512 MB auf dem Asus P4C800 Probleme.

Was die Leistung angeht, so hat 4x256 MB einen Vorteil, wenn diese doppelseitig bestückt sind. Bei einseitiger Bestückung ist diese Konfiguration genauso schnell wie bei 2 512 MB (egal wie organisiert). Der Vorteil ist aber eh nur sehr gering (1-2%).

Ich würde zu 2 x 512 MB tendieren, weil man doppelseitige 256 MB Module fast gar nicht mehr bekommt und 2 Module stabiler sind als 4.

Uff, nach 2 Seiten die erste Antwort zum eigentlichen Thema ;)

Hamster
2003-12-04, 11:01:44
Original geschrieben von GloomY

Uff, nach 2 Seiten die erste Antwort zum eigentlichen Thema ;)


nö. lies meinen ersten post. hätte das bloodhound auch getan, wäre ihm schon längst geholfen.



achja: doublesided riegel mit 256mb findest ja kaum, und wird es wohl auch nicht mehr in massen geben...

Huhn
2003-12-04, 12:29:01
naja jedes mobo hat imho probleme bei vollbestückung. obs mehr. allerdings denke ich dass 256mb module besser zum ocen sind als 512mb module. darum würde ich 4x256mb nehmen

GloomY
2003-12-04, 16:10:21
Original geschrieben von Hamster
nö. lies meinen ersten post. hätte das bloodhound auch getan, wäre ihm schon längst geholfen.Bloss stimmt da die Begründung nicht ;) Aber du hast schon Recht: Ich hab' dich übersehen :|
Original geschrieben von Hamster
achja: doublesided riegel mit 256mb findest ja kaum, und wird es wohl auch nicht mehr in massen geben... Hab' ich doch oben bereits geschrieben ;)

Hamster
2003-12-04, 22:43:00
doch, meine begründung stimmt :D

GloomY
2003-12-05, 00:48:26
Original geschrieben von Hamster
doch, meine begründung stimmt :D Original geschrieben von Hamster
auf nem p4 sind 2x512mb doublesided aufgrund der open pages etwas schneller als 4x256mb. das dürfte sich aber in der 1-2% grenze bewegen; vernachlässigbar. Das ist falsch. 4x256 MB haben mehr offene Pages (4 oder 8, je nachdem ob die Speicher doppelreihig oder einreihig sind) und 2x512 MB haben 2 bzw. 4 (ein- bzw. doppelreihig).

Wenn überhaut, dann kann immer nur die Speicherbestückung mit der höheren Anzahl und kleineren Kapazität schneller sein. In diesem Fall (4x 256 MB Riegel vs. 2x 512 MB Riegel) also höchstens die 256 MB Konfiguration (und das ist sie ja auch wenn diese doppelreihig sind - wie oben von mir erläutert).

Gast
2003-12-05, 13:59:08
Original geschrieben von GloomY
... Die eigentlich korrekte Bezeichnung hierfür ist "Row", daher sprechen viele Leute auch von doppelreihigem Speicher. (s.o.)


GloomY, diese "Rows" geben mir also Auskunft, ob es sich um zweiseitig bestückte Speicherriegel handelt? Habe ich also ein Rigel mit zwei Rows, dann habe ich mehr offen Pages (Nämlich 2 per Riegel bei doppelseitigem 512 MB Modul.), richtig verstanden?

GloomY
2003-12-07, 22:51:16
Original geschrieben von Gast
GloomY, diese "Rows" geben mir also Auskunft, ob es sich um zweiseitig bestückte Speicherriegel handelt?Korrekt. :)
Original geschrieben von Gast
Habe ich also ein Rigel mit zwei Rows, dann habe ich mehr offen Pages (Nämlich 2 per Riegel bei doppelseitigem 512 MB Modul.), richtig verstanden? Du hast mehr offene Pages, diese sind aber im Normalfall kleiner (=kürzer). Daher ist die Performance in diesen Fällen identisch (dazu zählen auch 512 MB Module, egal wie organisiert).

Was Intel hier teilweise schreibt (und was HT4U und C't dann teilweise übernommen haben), stimmt nur in wenigen Fällen. Ich habe auch schon mal Christof Windek auf diese Tatsache aufmerksam gemacht...