?Beste Grafikkarte für den VLB?

[Pirx]

Ich will mir einen 486-vl-Rechner aufbauen, wird wohl ein iDX2-66 werden und wollte jetzt mal fragen, welche Graka mit VLB wohl unter den Aspekten;) Leistung in 2D-Modi (3D ja wohl eher nicht:D); Speicherausbau; Features und evtl auch Bildqualität am coolsten dafür währe...

Bis jetzt hab ich hier ne ET4000, kann aber noch nicht testen, da der Rechner noch nicht läuft. Früher hatte ich ne Cirrus Logic 5428, aber die war wohl nicht so der Bringer.


edit: ich glaub ne Diamond Viper währ ziemlich cool:kratz:

[smileyyy]

was is vl?

[Black-Scorpion]

Original geschrieben von smileyyy
was is vl?
VESA Local Bus
http://www.stud.uni-goettingen.de/support/isdn/mainboard_486_kl.jpg

'edit Link eingefügt'

[Pirx]

Original geschrieben von smileyyy
was is vl?
Na der Vesa Local Bus, Steckplatz für Grafikkarten. Gab es nur kurze Zeit, wurde vom besser durchdachten PCI(Intel) abgelöst. Da wurde hinter den ISA-Slot noch ein weiterer kleiner gesetzt, über diese Kontakte konnte die "GPU" direkt mit der CPU kommunizieren (32Bit breit, in der Praxis bis zu 50 MHz)
Die Karten waren dadurch auch immer schön laaang:D
Es waren meist nur bis zu 3 Slots verfügbar.

http://members.iweb.net.au/~pstorr/pcbook/images/486vesa2.jpg



Und hier der feuchte Traum jedes VLB-Rächn0r-Bastlers:lol: (grad erst gayfunden)
http://www.lco-college.edu/classes/pc-ware/Images/486vlb.jpg

[huha]

Könnte sein, daß ich jetz Murks rede, aber ich hab michd amit nicht so intensiv befaßt, da ich damals noch... *SEHR* jung war.
IIRC hatten wir ne SPEA Videoseven - ein Traumhaftes Teil! Die hat glaube ich VLB.

-huha

[Black-Scorpion]

@Pirx
Schau mal hier nach.
http://www.byte.com/art/9402/sec9/art4.htm

Das waren noch Zeiten. ;)
Da hat das basteln noch richtig Spaß gemacht.
Über die damaligen Preise will ich garnicht mehr nachdenken.

[Pirx]

Oh thnx

Also da wird ja selbst ne FX5950 zum Schnäppchen:lol:

[FragMaztah]

hätte hier noch ne trident mit 512 kb und vlb :D

und nen amd dx4 100 auch!

[Black-Scorpion]

Original geschrieben von Pirx
Oh thnx

Also da wird ja selbst ne FX5950 zum Schnäppchen:lol:
Die Matrox war doch ein Schnäpchen. ;D

[Pirx]

Original geschrieben von FragMaztah
und nen amd dx4 100 auch!
Was wöllteste für den denn so haben?

[FragMaztah]

keine ahnung. biete einfach mal was.

[Pirx]

Ach nö, ich lass es, bescheide mich erstmal mit dem 66er. DX4-100 ist einfach nich 1337 genug, dx4-120 ist der einzig wahre Bringer:D

[ow]

Original geschrieben von Pirx
Ich will mir einen 486-vl-Rechner aufbauen, wird wohl ein iDX2-66 werden und wollte jetzt mal fragen, welche Graka mit VLB wohl unter den Aspekten;) Leistung in 2D-Modi (3D ja wohl eher nicht:D); Speicherausbau; Features und evtl auch Bildqualität am coolsten dafür währe...

Bis jetzt hab ich hier ne ET4000, kann aber noch nicht testen, da der Rechner noch nicht läuft. Früher hatte ich ne Cirrus Logic 5428, aber die war wohl nicht so der Bringer.


edit: ich glaub ne Diamond Viper währ ziemlich cool:kratz:


Wie wäre es mit einer Diamond Stealth 64 mit S3 864 Vision Chip und 2MB RAM?

btw...... Benches: ;)

http://www.clear-simple.com/800x600x65k.shtml

[TheRealTentacle]

Original geschrieben von huha
Könnte sein, daß ich jetz Murks rede, aber ich hab michd amit nicht so intensiv befaßt, da ich damals noch... *SEHR* jung war.
IIRC hatten wir ne SPEA Videoseven - ein Traumhaftes Teil! Die hat glaube ich VLB.

-huha

Gabs auch als ISA und hatte anfangs furchbarste Treiber. Aber 24bit wirkten damals Traumhaft :).

[Pirx]

Original geschrieben von ow
Wie wäre es mit einer Diamond Stealth 64 mit S3 864 Vision Chip und 2MB RAM?

btw...... Benches: ;)

http://www.clear-simple.com/800x600x65k.shtml
Naja, wenn schon S3, dann die 9er Reihe mit VRAM:)

Ich weiß es nicht mehr genau, aber ich glaube einige Chips und dazu könnten die S3 gehören, hatte eine ziemlich "sprunghafte"/schlechte Performance unter Dos (z.B. Doom o.ä.). ET6000 war ja später ziemlich gut, wie der ET4000 ist, weiß ich nicht und S3 erst recht nicht.


btw: gabs eigentlich den ET6300 jemals zu kaufen??

[Wishnu]

Die Karten mit ET4000-W32P hatten eigentlich eine sehr gute DOS-Performance.
Gabs den ET6000 überhaupt noch auf VLB-Karten?

[Pirx]

Original geschrieben von Wishnu
Gabs den ET6000 überhaupt noch auf VLB-Karten?
Nein, hab ich hier nur mit ins Spiel gebracht, weil er eine gute Dos-Performance hatte und deswegen mögl. der 4000 auch.

[Sailor Moon]

@huha: Klar, war die Mercury mit 4MB VRAM.
Hatte damals eine Stealth 64 mit 2MB VRAM, die eine Spea Mirage ersetzt hat, dass war schon ganz nett.
Gab es natürlich auch als 4MB Version um 1024x768 dann auch noch mit TrueColor zu genießen :-)

Gruß

Denis

[Frank]

Hatten damals die SPEA V7 Mecury VLB mit 2MB VRAM. Grafikchip war der S3 928er. Unter Windows egal in welcher Auflösung wirklich der Hit. Das beste war das programmierbare Bios in dem man die Refreshraten fest einspeichern konnte. Da kannte dann die Karte unter XGA eben nichts anderes als 90Hz. Oder unter normal DOS immer gleich mit 100Hz. :D -> Also selbst den heutigen Karten etwas vorraus. Unter DOS war allerdings schneller die Puste weg als zb der Hercules Dynamite mit ET4000W32i und 2MB DRAM (Speicher im Interleaved Modus).

Muss man halt entscheiden: entweder Windows oder DOS.

[zeckensack]

Ich halte den ET4000 trotzalledem eigentlich schon für eine ganz gute Idee. Viel "besser" wird's nicht werden, wenn du eine solche Karte schon besitzt, dann kannst du dir die Suche nach etwas neuem IMO sparen :)

Frank,
das erinnert mich an meine Hercules Dynamite 128/V (ET6000). Da gab's das zwar nicht BIOS-basiert, aber es gab dafür ein DOS-Tool (autoexec.bat ahoi!), das die Wiederholraten einstellen konnte :)

640x480@90Hz *träum* =)

edit: Streiche "Terminator", setze "Dynamite". Dann stimmt's auch :)

[Zool]

Es gab sogar mal ein "3D-Karte" für den VL-Bus von Creative, schimpfte sich "3D-Blaster VL".

Hatte aber mangels Treiber und Anwendungen nie eine Chance auf dem Markt und verschwand sofort wie andere Versuche.

[thomasius]

Original geschrieben von Frank
Hatten damals die SPEA V7 Mecury VLB mit 2MB VRAM. Grafikchip war der S3 928er. Unter Windows egal in welcher Auflösung wirklich der Hit. Das beste war das programmierbare Bios in dem man die Refreshraten fest einspeichern konnte. Da kannte dann die Karte unter XGA eben nichts anderes als 90Hz. Oder unter normal DOS immer gleich mit 100Hz. :D -> Also selbst den heutigen Karten etwas vorraus. Unter DOS war allerdings schneller die Puste weg als zb der Hercules Dynamite mit ET4000W32i und 2MB DRAM (Speicher im Interleaved Modus).

Muss man halt entscheiden: entweder Windows oder DOS.
wobei das die 2. karte war, die wir für den vlb hatten, die erst imho ne miro 20sd (oder 22sd?? oder war es ne hercules, man ist das lange her) ließ sich leider nicht mit 40mhz betreiben, was bei einem dx4 120 eigentlich elementar war, der gute konnte dann schon einen p1 60 platt machen und lag knapp hinter dem p90.

hat damals echt lange gehalten der rechner....

[c4rD1g4n]

habe 2 vlb karten mit 4!!! mb ram
eine spea v7-storm pro mit weitek power 9100 chip und eine elsa winner 2000pro-4 vl mit s3 928 chip (volle baulänge)

werd´ allerdings keine davon verkaufen ;-)

mit etwas glück findet man solche perlen ab und zu noch bei ebay. da habe ich meine auch her. meistens bekommt man sie aber nicht allzu billig, weil recht selten und begehrt. normal,wenn man den ursprünglichen preis bedenkt (Frühjahr 1994 ca. 2400 DM für die PRO-4; Ende 1994 ca. 2000 DM für die PRO-4)

[Odal]

Original geschrieben von thomasius
wobei das die 2. karte war, die wir für den vlb hatten, die erst imho ne miro 20sd (oder 22sd?? oder war es ne hercules, man ist das lange her) ließ sich leider nicht mit 40mhz betreiben, was bei einem dx4 120 eigentlich elementar war, der gute konnte dann schon einen p1 60 platt machen und lag knapp hinter dem p90.

hat damals echt lange gehalten der rechner....

der DX4-100 war schon so schnell wie der p1 60 von daher kann ich dir da zustimmen...

hab uebrigends nen DX4-100@150 :)

und meine VLBus karte is ne Trident 9200 o. 9400 o. 9600 weiss jetzt net :) mit original 1MB ram wo ich noch 1MB zusaetlich draufgestoepselt hab => 2 MB

[Pirx]

War jetzt bei ebay schon mal nahe an einer S3 964 dran, bin dann aber überboten worden. Aber die ET4000 mit 2MB ist schon ne ziemlich gute Karte, konnte sie ja mittlerweile etwas testen.

[Gast]

Wenn einen der letzten Prozessoren für solchen einen Sockel, dann den 5x86 von AMD!
Im Gegensatz zu seinen Intel-Konkurrenten hat er einen internen Multi von 4 und kam so bei 33er Bustakt auf 133 MHz.

Mit 40MHz-Bustakt geht der auch 160! :O)

[Matrix316]

Ich hatte damals noch mal ganz kurz eine ATI Graphics Pro Turbo mit 4 MB. Wie gut war die eigentlich im Vergleich zu den anderen?

[stickedy]

Die hatte aber schon PCI, oder?

afair war der ATI Mach64 ein Spitzenchip, aber deutlich langsamer als ne Matrox Millenium (II) oder ne Number Nine Imagine 128 (Series II)

[Pirx]

Nö gabs auch mit VLB, scheint ein guter 2D-Chip gewesen zu sein, aber nicht absolute Spitzenklasse:)

Wenn jemand Tests von solchen Grafikchips/Karten findet, immer her damit, gibt da gar nicht so viel.

[Endorphine]

Die Hercules Dynamite 128/Video habe ich auch noch als Fallback hier, die durfte mit der 3dfx Voodoo² und dem PowerVR PCX2 zusammenarbeiten damals. :D

Ich würde eine ET4000/W32i-VLB nehmen, wenn noch irgendwo zu bekommen. Die W32p gibt's logischerweise nur für den PCI-Bus.

Über den generischen Tseng-Treiber lassen sich die Karten auch heute noch gut verwenden. Als Alternative und für ATI-Fans würde sich auch eine Mach32 anbieten...

[Pirx]

Also die beiden ET4000, die ich hab sind beides W32p und VLB-Karten, das mit dem p wird bestimmt was anderes bedeuten.
Die sind allerdings nicht so die Bringer (nur generische Win31-Treiber, keine Refreshraten, wenn man unter Win31 mal so einen ET400 Treiber verwendet, gehts mit den Systemressourcen arg bergab und das Bild ist total verschoben und gescrambelt).
Z.B. Knoppix erkennt auch nur ne Vesa-Karte, keinen ET4000 (Ich will die Kiste unter Linux laufen lassen:D).

Ich werd mir aber wahrscheinlich eine Karte mit irgend einem S3-Chip zulegen.

[Endorphine]

Das p/i bedeutet P=PCI und I=ISA/VLB Interface.

[Pirx]

Und wieso hab ich dann einen ET4000/W32p auf einer VLB-Karte?:kratz2:


edit:

Original geschrieben von Google
ET4000 well-established non-accelerated chipset. W32 series accelerated.
ET4000/W32i and W32p support smart 32-bit interleaved memory interface
with 2Mb DRAM installed, yielding 85% of the video memory bandwidth of a
64-bit interface.

ET4000AX Old ISA chipset, VLB OK (16-bit host interface,
good response).

W32 series

ET4000/W32 Accelerated, 32-bit host interface. 32-bit memory
interface. Fair performance, comparable to
Cirrus 5426.
ET4000/W32i Improved acceleration, supports interleaved memory
with 2Mb. Very fast blits (efficient memory
arbitration).
ET4000/W32p Improved acceleration, better host bus interface
support (incl. PCI). Special video support.
Several revisions, significant variation.
Revisions before C or D may have crippled/broken
PCI performance.

While the W32 had mediocre performance, a W32i/p with 2MB DRAM
was fairly quick, thanks to efficient BitBLTs. DOS performance
was good except on an earlier revision ET4000/W32p on PCI bus

http://www.cs.uu.nl/wais/html/na-dir/pc-hardware-faq/video/chipsets.html

[Endorphine]

Original geschrieben von Pirx
Und wieso hab ich dann einen ET4000/W32p auf einer VLB-Karte?:kratz2: Wo steht diese Angabe denn?

[Pirx]

Auf dem Chip


edit: was ich da gequoted habe, scheint mir auszusagen, daß erst der W32p PCI unterstützt, aber auch VLB (und ISA wenns sein muß??) alle anderen W32 zumindest irgendwie VLB.

[ow]

.

[Frank]

Der W32P war meines Erachtens zum Beispiel auf der Hercules Dynamite Pro VLB. Die Dynamite VLB ohne "Pro" hatte den W32i. Der "p" ist auf alle Fälle auch VLB tauglich.

[Endorphine]

Hmm, da lag ich wohl wirklich daneben. Hatte damals leider keinen ET4000 auf VLB. Nur ne W32i auf ISA...

[Major J]

Original geschrieben von huha
Könnte sein, daß ich jetz Murks rede, aber ich hab michd amit nicht so intensiv befaßt, da ich damals noch... *SEHR* jung war.
IIRC hatten wir ne SPEA Videoseven - ein Traumhaftes Teil! Die hat glaube ich VLB.

-huha Nein, die ist wirklich gut. ;) 1MB hatte die glaube ich, als wir mal so eine hatten.

[Hauwech]

Das p bei der ET4000W32p bedeutet programmable. Ich hatte auch so eine Karte und kann mich daran auf jeden Fall noch erinnern. Gepaart mit meinem DX50, echten 50 MHz!! (Bustakt auch) :), ging sie gut ab...nur musste man damals immer ein wenig gucken, Komponenten zu erwischen welche die 50 MHz auch mitmachten ;). Wie das 'programmable' aussehen sollte, habe ich vergessen, aber es gab damals ein bisschen Hype darum.

[Szenario21]

ich hab auchnoch eine VLB karte, ne trident 9xxx (weiß die genau bezeichnung nich mehr) mit 1mb war glaube ich aufrustbar auf 2mb und mit os2 und win 3.11 treiba :)