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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Großer unterschied zwischen Teufel Concept E und Teufel Concept E M??


xyzabc
2003-12-27, 18:00:36
hi

topic = frage ...

lohnt es sich den kleineren bruder zu kaufen oder ist der nur schrott ??

danke für eure hilfe

mfg

xyzabc

mh01
2003-12-27, 18:40:26
Schrott ist das Concept E sicher nicht. Im Gegenteil, es zeigt den Logitech- und Creative-Brüllwürfeln, wie man Mini-Boxen richtig macht.

Ob es sich für Dich lohnt, musst Du selbst entscheiden. Wenn Du das, was das Concept E Magnum mehr bietet, brauchst, lohnt sich das Concept E nicht, brauchst Du es nicht, lohnt sich das Concept E.

Saro
2003-12-27, 18:45:22
Original geschrieben von xyzabc
hi

topic = frage ...

lohnt es sich den kleineren bruder zu kaufen oder ist der nur schrott ??

danke für eure hilfe

mfg

xyzabc

Der kleinere Bruder lohnt sich mehr für kleinere Zimmer :) Wenn das Zimmer was größer ist lohnt sich das Concept E Magnum sehr. Womit du beim kleineren Bruder aber leben musst ist das soweit ich weiss keine Fernbedienung dabei ist.

xyzabc
2003-12-27, 20:34:47
Original geschrieben von mh01
Schrott ist das Concept E sicher nicht. Im Gegenteil, es zeigt den Logitech- und Creative-Brüllwürfeln, wie man Mini-Boxen richtig macht.

Ob es sich für Dich lohnt, musst Du selbst entscheiden. Wenn Du das, was das Concept E Magnum mehr bietet, brauchst, lohnt sich das Concept E nicht, brauchst Du es nicht, lohnt sich das Concept E.

also hört man denn dann schon nen gewaltigen unterschied zwischen dem Concept E und zb Creative Inspire T5400 ?? liegt da ein großer klnaglicher untershcied ?? oder würden auch die von creative für einen guten souuround sound langen ??

mfg

xyzabc

Saro
2003-12-27, 20:52:39
Original geschrieben von xyzabc
also hört man denn dann schon nen gewaltigen unterschied zwischen dem Concept E und zb Creative Inspire T5400 ?? liegt da ein großer klnaglicher untershcied ?? oder würden auch die von creative für einen guten souuround sound langen ??

mfg

xyzabc

Kommt immer drauf an wie Audiophil veranlagt man ist, ich persöhnlich höre einen großen Unterschied :)

mh01
2003-12-28, 01:08:23
Original geschrieben von xyzabc
also hört man denn dann schon nen gewaltigen unterschied zwischen dem Concept E und zb Creative Inspire T5400 ?? liegt da ein großer klnaglicher untershcied ?? oder würden auch die von creative für einen guten souuround sound langen ??

mfg

xyzabc

Die Frage, ob die Creative-Boxen für einen guten Surround-Sound reichen, lässt sich meiner Meinung nach nicht pauschal beantworten. Dazu sind die Geschmäcker einfach zu verschieden.

Du kannst aber davon ausgehen, dass der Klang des Teufel-Sets natürlicher ist, d. h. dem "Live-Klang", also dem Klang, den Du hören würdest, wenn Du im gleichen Raum wie die eigentliche Klangquelle wärst, näherkommt. Dies ist, meiner Meinung nach, ein sehr wichtiger Aspekt, wenn das Boxensystem auch für Musik genutzt werden soll.

Argo Zero
2003-12-28, 01:57:16
Original geschrieben von mh01
Die Frage, ob die Creative-Boxen für einen guten Surround-Sound reichen, lässt sich meiner Meinung nach nicht pauschal beantworten. Dazu sind die Geschmäcker einfach zu verschieden.

Du kannst aber davon ausgehen, dass der Klang des Teufel-Sets natürlicher ist, d. h. dem "Live-Klang", also dem Klang, den Du hören würdest, wenn Du im gleichen Raum wie die eigentliche Klangquelle wärst, näherkommt. Dies ist, meiner Meinung nach, ein sehr wichtiger Aspekt, wenn das Boxensystem auch für Musik genutzt werden soll.

Warum nicht aus der Summe was ordentliches gekauft? Das dickste Creative,Logitech und das Magnum- kommt man auf ca. 1000 Euronen.
Oder woher nimmst du die Klang Erkenntnis? :)

mh01
2003-12-28, 02:30:59
Original geschrieben von Argo Zero
Warum nicht aus der Summe was ordentliches gekauft? Das dickste Creative,Logitech und das Magnum- kommt man auf ca. 1000 Euronen.
Oder woher nimmst du die Klang Erkenntnis? :)

Das Concept E ist seit kurzem bei einem Arbeitskollegen in Betrieb. Dort hat es das hier im Thread genannte Creative-System abgelöst. Ich hatte daher die Gelegenheit, beide im direkten Vergleich zu hören.

Meine Meinung dazu ist, dass das Creative bei Spielen (Soundeffekte) durchaus mit dem Teufel-System mithalten kann, aber bei Filmen (Mix aus Effekten, Sprache und Musik) zur "Basslastigkeit" neigt, ohne wirklich satte Bässe zu bieten. Ich hatte den Eindruck, dass das Creative die berühmt-berüchtigte "Diskofrequenz" (ca. 80 Hz) zu sehr betont, bei niedrigeren Frequenzen aber sehr schnell nachlässt. Wenn es dann rein um Musik geht, kommt als störender Faktor zu den "begrenzten" Bässen noch ein deutliches "Zittern" im Hochtonbereich bei hohen Pegeln, wobei auch das Teufel bei reinem Musikbetrieb keine Wunder zu vollbringen vermag.

Ohne jetzt noch detailliert auf die Logitechs einzugehen, die ich schon hören konnte (nicht im direkten Vergleich zu den anderen beiden) – sie hatten irgendwie einen nicht so tollen Klang – möchte ich zusammenfassend sagen, dass man mit dem Creative-System glücklich werden kann, wenn man es nur zum Spielen einsetzt. Als Universalsystem führt für mich kein Weg am Concept E (Magnum, wenns richtig fein sein soll) vorbei, wenn man das Preis-/Leistungsverhälnis nicht aus den Augen verliert.

Richtigen Musikgenuß kann man, wie bereits gesagt, in dieser Lautsprecherklasse nicht erwarten, aber dafür sind sie ja auch nicht gedacht.

Cpl. Dwayne Hicks
2003-12-28, 09:49:36
sprecht ihr jetzt vom megaworks oder einem anderen creative set?
Weil das neue 7.1 megaworks ist jetzt auch 2 wege und geht anderst ab... klar heisst jetz nich automatisch dass es jetz alle wegburnt aber ich bin mal gespannt...

ATI-Andi
2003-12-31, 19:49:15
Die großen Logitechs sind zu den Creative ein riesen Unterschied.

Die Teufel Concept E Magnum kam in Digital Vision nicht annähernd an das Z-680 THX ran. Der Frequenzgang war zum Beispiel schlechter und mehr Verzerrungen traten ein.

Bei Filmen geht dem Concept E/Magnum die Luft aus. Die Leistung ist für die Kinoeffekte beim Concept E nicht ausreichend.

Da braucht man Leistung und einen ausgeprägten Tiefbass und Mittenbereich und den hat das Z-560 THX und das Z-680.

Der Phaseplug bringt Leistungsreserve und gibt die hohen Töne wieder.

Und die 500W bzw 400 Watt RMS sind da schwer von Vorteil.

Das Z-680 basiert auf dem Z-560.

Saro
2003-12-31, 20:21:01
Das wäre der 1. Test der dies sagt... Aber zu Logitech Z-560/680 sag ich nur:

Die 60 Watt Satteliten
http://www.dansdata.com/images/speakersets/lsatapart440.jpg

Dazu wäre noch zu sagen das das Netzteil des Z-680 garnicht genug Saft bietet um eine Sinus Leistung von 505 Watt zu bringen.

ATI-Andi
2003-12-31, 22:08:56
@ Saro:

Das ist einer von vielen Tests die das sagen.

Meinst du Teufel verbaut andere Komponenten?
Teufel bekommt noch nicht mal die Abstimmung der Systeme und die Basstrennung auf die Reihe.

Logitech stimmt dagegen die Systeme perfekt ab.
Das zeigt sich schon mal am Frequenzgang.

Zu dem Speaker hier das komplette ReviewZu Creative kann man sich die Worte sparen :D http://www.dansdata.com/speakersets.htm

Der Tandbandspeaker im Bild ist ein Model, das auf der Homepage nicht aufgeführt ist.

Scheint also eine Eigenentwicklung speziell für Logitech zu sein. Tangband produziert auch den W4, für den es Sondermodelle bis 80Watt RMS gibt. Damit das nicht auffällt wird 15 Watt Nominal Power draufgeschrieben, damit jeder den W3-665SC für eine baugleiche Variante zu http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w3-926s.asp (W3-926S) hält, was er nicht sein kann. In Verbindung mit der kompliziertesten Steuerelektronik, die der Typ je gesehen hat kann man so die 53 Watt RMS holen. Das kann auch jeder nachmessen.

Der ST-Micro TDA7293 (ohne V), der im Z-560 eingesetzt wird, liefert mit einfacher Ansteuerung pro Chip 100 Watt RMS Output. Sechs Chips sind davon im Z-560 verbaut, das entspräche 600 Watt RMS Output . Datenblatt TDA7293:http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-9986.html



Angebliche Highendhersteller setzen auch auf den TDA7293.
Und für den guten Klang setzt Logitech auch die ganze Elektronik ein. Die 50V Versorgungsspannung werden ausgeschöpft, was das Rauschen runterschraubt.

Der Typ hat auch vergessen, dass es sich um einen Ringkerntrafo handelt, die zwar ein hohes Gewicht haben,
aber klein bei hohen Leistungen gebaut werden können und dabei sogar Netzstörungen kompensieren. 600 Watt Output sind bei der größe wahrlich keine Seltenheit. Der Autor sollte sich mal ein Buch über Ringkerntransformatoren(Toroid) anschauen. Ich habe schon kleinere mit mehr Leistung gesehen.


Im Übrigen, Saro, hat das Z-680 einen neuen Elektronikaufbau. Sonst würde es mit den 505 Watt in der Tat eng werden. Deshalb hat Logitech das Z-680 auch erst mit 450 Watt und dann mit 505 Watt RMS nach FTC (kann jeder nachmessen) auf den Markt gebracht.

Doch eigentlich waren wir ja bei Teufel: Und was hat Teufel? Kleine boxen und einen mickrigen Subwoofer in dem dem Gewicht nach kein hochwertiger Verstärker steckt und das sogar bis in die höchsten Preisklassen, wie zum Beispiel beim THX Ultra 2.

Hier noch mal ein Review zum Z-680: http://www.areadvd.de/hardware/logitechz680.shtml

Und noch mal ein paar bilder zum Z-680 und zum Concept E von Teufel.

Teufel:http://www.computerbase.de/picture/article/192/67.jpg Sehr sehr mickrig.

http://www.computerbase.de/picture/article/192/72.jpg 25 Watt? Sehr dürftig für einen Subwoofer. Kann aber auch noch gut sein, dass es eine spezielle Fertigung ist. Aber 165 Watt sind doch ein Bisschen viel für das Teufel. Gerade auch bei den Satelliten.

http://www.computerbase.de/picture/article/192/73.jpg Transformator nach alter Machart im Concept E und Concept E Magnum. Teufel scheint Ringkerntransformatoren und deren Vorteile noch nicht zu kennen. Da reicht dann auch ein 25 Watt Bass.

ATI-Andi
2003-12-31, 22:09:09
http://www.computerbase.de/picture/article/192/63.jpg Mit dem kann man kontrolliert keine hohen Töne erzeugen, einfach Low Quality und das im Concept E Magnum.

Logitech: http://www.computerbase.de/picture/article/192/77.jpg Wie man sieht andere Elektronik als im Z-560. Die Übrige Elektronik steckt übrigens im POD beim Z-680 THX.

http://www.computerbase.de/picture/article/192/74.jpg So schaut der aktuelle Satellit aus.

Welcher ist wohl besser? Der http://www.computerbase.de/picture/article/192/78.jpg (Teufel Concept E)

oder der(Logitech Z-680) http://www.computerbase.de/picture/article/192/80.jpg

eXistence
2003-12-31, 22:47:14
Wenn du schon mit dem Z-680 kommst, wären Vergleiche mit dem Concept-M von teufel sehr viel interessanter, da es eher in vergleichbaren Preisregionen liegt (allerdings unter der Voraussetzung, dass ein entsprechender Reciever eh schon vorhanden ist)

Saro
2003-12-31, 23:00:27
Wenn du schon mit Pics von Computer Base kommst solltest den Test mal lesen da hat das Teufel Concept E Magnum nämlich vor dem Z-680 gewonnen...

Und wenn wir schon in der Presiregion vom Z-680 sind dann die einfache Frage welches klingt wohl besser das billige Z-680 in einem Einfachen Plastik gehäuse oder das Infinity Pimus HCS in Holz und mit schon annehmbarer Größe der Sattelitten fast 3x so groß wie die von Logitech... Und in meinen Ohren hört sich das Teufel immernoch deutlich besser als die Logitech dinger an.

http://80.237.225.71/grafiken/bilder/katalog/infinity/PRIMUSHCS.jpg

Oder wie oben schon erwähnt die deutlich größeren Teufels nämlich das Teufel Concept-M und Theater 1

Argo Zero
2003-12-31, 23:08:42
Original geschrieben von Saro
Und in meinen Ohren hört sich das Teufel immernoch deutlich besser als die Logitech dinger an.


Tja, da haben wirs. Jeder hat einen anderen Geschmack :).
Aber wenn du schon mit groß anfängst. Wie wäre es mit den KEF Reference Boxen? Auch prima geeignet für Heimkino :stareup:.

Saro
2003-12-31, 23:14:07
Original geschrieben von Argo Zero
Tja, da haben wirs. Jeder hat einen anderen Geschmack :).
Aber wenn du schon mit groß anfängst. Wie wäre es mit den KEF Reference Boxen? Auch prima geeignet für Heimkino :stareup:.

Naja die liegen soweit ich mich erinner aber weit über dem Preis Niveau vom Logitech Z-680 nämlich bei ca. 2000-8000€

ATI-Andi
2004-01-03, 21:59:29
Original geschrieben von Saro
Wenn du schon mit Pics von Computer Base kommst solltest den Test mal lesen da hat das Teufel Concept E Magnum nämlich vor dem Z-680 gewonnen...

Aber auch nur deshalb, weil Computerbase von vornherein jeden Titel entzog, weil sie die erste Revision hatten, die natürlich rauschte. Computer Base schrieb dem Z-680 sonst die besten Karten zu, steht übrigens drin.


Und wenn wir schon in der Presiregion vom Z-680 sind dann die einfache Frage welches klingt wohl besser das billige Z-680 in einem Einfachen Plastik gehäuse oder das Infinity Pimus HCS in Holz und mit schon annehmbarer Größe der Sattelitten fast 3x so groß wie die von Logitech... Und in meinen Ohren hört sich das Teufel immernoch deutlich besser als die Logitech dinger an.


Das Infinity Primus HCS kostet über Preistrend mindestens 500 Euro, das Z-680 dagegen 341 Euro und hat Decoder THX-Anpassung für Heimkino und zwei Digitaleingänge dabei.
Die Infinity Boxen kommen in der Leistung nicht an das Z-680 ran. Der Bass ist für Heimkino einfach zu schwach.
Und für die Komplettanlage mit dem Primus HCS legt man locker 1000 Euro auf den Tisch.

Entweder du hast einen anderen Geschmack oder du hast das Z-680 THX nicht eingestellt. Wobei es wohl eher an letzterem lag. Wenn du den Bass ganz rausnimmst kann das Teufel gar nicht besser als das Z-680 klingen. Da wage ich sogar zu bezweifeln, dass es besser als das Z-560 klingt, bei dem Aufbau und den Daten.

Sowohl das Z-560, als auch das Z-680 haben übrigens den Satellit im Holzgehäuse. So what. ;)

Zeige mir ein System mit DTS und DD 5.1 Decoder mit mindestens 500 Watt RMS(THX Siegel braucht es natürlich nicht zu haben) für unter 400 Euro. Ich bin mir ziemlich sicher du wirst neu keines finden.

Review 1: 9,5/10 Points: http://gear.ign.com/articles/375/375816p2.html

Review 2: King of the Hill- Dethroned Klipsch: http://www.gruntville.com/reviews/speakers/Logitech_Z-680/page9.php

Review 3: That said, the Z680’s are quite simply the most feature-packed system going for under 400 dollars and provide excellent sound as well. : http://www.gamersdepot.com/hardware/speakers/logitech/z680/004.htm

Review 4: you cannot go wrong with these speakers!: http://www.3dxtreme.org/logitech_z680_p3.shtml

Review 5: With digital inputs, decoding, and crystal clear sound the Z-680s are one of the best computer speakers money can buy. :http://www.gamingnexus.com/Review.asp?ID=107&page=4

Review 6: Outstanding design and awesome power secure Logitech's place as the one to beat. : http://www.game-revolution.com/games/hardware/logitech_z680.htm

Gast
2004-01-03, 22:04:04
@ati-andi:

ja - wenn man ein komplettpaket für den preis sucht, dann ist wohl das logitech wirklich das beste. wenn man aber bereit ist etwas mehr auszugeben, gibt es bestimmt besseres ;)

ATI-Andi
2004-01-03, 22:12:39
So ist es. :D Etwas mehr ist aber recht dehnbar.

Gast
2004-01-03, 22:18:39
Original geschrieben von ATI-Andi
So ist es. :D Etwas mehr ist aber recht dehnbar.

Sag mal... hast du nur 256MB Arbeitsspeicher???

ATI-Andi
2004-01-03, 22:26:15
Ja, reicht mir. :D Ich investier vor DDR2/5300 nichts mehr in Ram. ;)