Bordell Besuch - Frage [Archiv]

{655321}-Hades

2004-02-10, 14:33:20

SexyHexy, du wirst überall nachlesen können dass der männliche und weibliche Sexualtrieb gänzlich anders sind und anders funktionieren.

Frauen können sich den männlichen Trieb (der innerhalb des Geschlechts auch nochmal schwer variiert) nicht vorstellen, genauso wie Männer den eurigen auch nicht durchschauen =)

Ich hab mal etwas gelesen, dass es sehr treffend umschrieb: "Der Sexualtrieb wird von Männern als natürliches Bedürfnis empfunden, so wie Essen und Schlaf."

Ich für meinen Teil weiß sehr wohl um meinen Trieb, und man glaubt garnicht (deswegen ist für uns schönsaufen auch tatsächlich so eine Gefahr) was man alles (oder mit wem) tut wenn man Druck hat.

Als ich noch jünger war *hust* und meine Pubertät noch nicht da war wo sie jetzt ist (Männer sollen ja erst von 20-22 damit tatsächlich durch sein) habe ich darunter zeitweise sogar echt gelitten X-D

Und wenn ich mir dann vor Augen halte was ich damals gesagt/getan/gefühlt habe wenn ich Druck hatte, dann kann ich da echt nur drüber lachen, aber es nicht tatsächlich nochmal nachempfinden, wie willst du als Frau dann darüber entscheiden können ob Männer auch einfach auf Sex verzichten können?

Der eine kanns, der andere nicht ;)

Sharee

2004-02-10, 14:41:07

Original geschrieben von Gast
Wahrscheinlich ist man selbst "arm (das sich ja wohl auf den geistigen Zustand des jenigen bezieht)".

meine meinung <---> deine meinung ... wie arm, kann man nur sein, das man net fähig ist, andere ansichten/meinungen akzeptieren zu können?

übrigens ... druck ablassen, das geht auch anders ... masturbation ... müsste euch dann doch im grunde langen, wenn ihr nur druck ablassen wollt?

sicher betrachte ich das thema aus nicht-männlichen augen ... ich nehme mir als frau einfach mal die frechheit dazu raus!

GBWolf

2004-02-10, 14:51:44

Original geschrieben von SexyHexy
wie arm, kann man nur sein, das man net fähig ist, andere ansichten/meinungen akzeptieren zu können?

dann akzeptiere doch dass es Leute gibt, die gerne in den Puff gehn...Die sagen sich wohl, wozu masturbieren, wenns Frauen gibt die sich verkaufen.

@ Thread

Ich würd übrigens nicht in nen Puff gehen ;) Die Frauen zum Sex findet ihr auch in jeder Disco günstiger.

{655321}-Hades

2004-02-10, 14:51:59

SexyHexy, wie du dir vielleicht vorstellen kannst ist es weder das Gleiche noch das Selbe.

Und um DEN Druck alleine geht es nicht. Das war es was ich dir versuchte zu erklären.

Du kannst mir auch als Frau nicht erzählen dass du nach einer Weile Abstinenz nicht auch das Bedürfnis nach der "echten" Sache zu haben.

Haarmann

2004-02-10, 14:52:27

SexyHexy

Wenn jemand zu ner Nutte gehen will, dann soll er das doch tun. Wie stark der Trieb bei einzelnen Menschen ist lässt sich wohl nur schwer abschätzen. Ich jedenfalls wage mir das genau für meine eigene Person zu prognostizieren und kann nichtmals da ne wirklich sichere Aussage treffen.
Allerdings glaube ich nicht, dass es so schwierig ist ne Frau/Mann zu finden, die "gratis" ist...

MaV3RiX

2004-02-10, 14:54:44

also es ist sicher wichtig, dass es nutten gibt. sonst gäbe es sicher auch mehr vergewaltigungen usw.
und wenn beide parteien einverstanden sind, dann ist aus meiner sicht auch nichts dagegen einzuwenden.

allerdings käme das für mich genau aus dem grund nicht in frage, dass man sicher nicht der erste ist der in der woche über die gute frau drüberrutscht. da mach ich lieber einen gepflegten fünf gegen willi :D

Sharee

2004-02-10, 14:57:20

Original geschrieben von {655321}-Hades
SexyHexy, wie du dir vielleicht vorstellen kannst ist es weder das Gleiche noch das Selbe.

Und um DEN Druck alleine geht es nicht. Das war es was ich dir versuchte zu erklären.

Du kannst mir auch als Frau nicht erzählen dass du nach einer Weile Abstinenz nicht auch das Bedürfnis nach der "echten" Sache zu haben.

also ich liebe sex aber wenn nötig, dann kann ich auch ne weile ohne leben, schwer aber möglich *g*

jaja von mir aus geht in puff, wenn euch das geld net zu schade ist und der gedanke daran gefällt

{655321}-Hades

2004-02-10, 15:09:41

Also, wenn ich ihn haben wollte habe ich /wie vermutlich die meisten/ kein Problem ihn kostenlos zu bekommen, man kann sich ja auch dumm anstellen.

Mir gefällt der Gedanke persönlich auch nicht. Ein wenig eklig und verbraucht. Neeeee danke.

Kenne aber einen der relativ oft hingeht, er macht das nur weil er meint er bekäme da guten Sex, einfach richtig guten.

Kanns aber auch nicht richtig verstehen, aber jedem das seine.

Soziopath667

2004-02-10, 15:31:26

Original geschrieben von SexyHexy
wie "arm" muss man sein???

wie findest du eigentlich den gedanken, das vieleicht vor dir schon 5 andere (am selben tag) über die nutte drübergerutscht sind?
mich würde an deiner stelle ein völliges brechreizgefühl überkommen

für sex, geld zu bezahlen, solch ein verachtendes gewerbe zu unterstützen ... da kann ich nur den kopf schütteln.

Was glaubst du eigentlich wieviele Vergewaltigungen es geben würde , wenn es keine Prostituierten geben würde ?
Vielfach nehmen Leute eine solche Dienstleistung in Anspruch weil sie keine anderen Möglichkeiten haben , würde man also die Prostitution verbieten , würden sicherlich ein paar der Freier sich mit Gewalt nehmen was sie sonst nicht kriegen .

Um das klarzustellen , ich bin auch kein "Fan" von Prostitution , aber sie ist ein notwendiges Übel und ich sehe dabei kein Problem wenn die Frau "freiberuflich" arbeitet und nicht dazu gezwungen wird .

PS : Ich war schonmal im Bordell , daß war allerdings nur aus Interesse , da eine "Live-Sexshow" geboten wurde , die den Eintritt von 10DM inklusive Freigetränk auch absolut wert war =)

Sharee

2004-02-10, 15:41:02

Original geschrieben von Soziopath667
Was glaubst du eigentlich wieviele Vergewaltigungen es geben würde , wenn es keine Prostituierten geben würde ?

also so wie du es schreibst, sind alle die zu nutten gehen, potentielle vergewaltiger, also deiner ansicht nach straftäter. weil würde es keine nutten geben, würden sie vergewaltigen?

Dead Man

2004-02-10, 15:41:46

Beim Bund scheint zum sexuellen Druck auch noch der Gruppenzwang hinzuzukommen. Jedenfalls sind Puffs in der Nähe von Kasernen ein florierendes Geschäft.

Gefahren: Solange Du Dich nicht irgendwo verletzt, und ein Kondom benutzt, dürfte der Besuch fast gefahrlos sein.

MfG Dead Man

darph

2004-02-10, 15:42:03

In Holland, wo so vieles anders ist, als hier, hat ein Schwerbehinderter rechtlichen Anspruch auf Sex. Da bezahlt die Krankenkasse Prosituierte, die dann einmal im Monat zum Behinderten kommt. Es gibt Frauen, die sich auf solche Kunden spezialisiert haben. Man sagt halt, daß die Erfüllung des Sexualtriebes ein gutes Stück zum persönlichen Lebensgefühl beiträgt.

Ich kann da jetzt ernsthaft nichts Verachtenswertes sehen (solange wir bei legaler Prostitution bleiben).

Das ist zwar nyx für mich, aber wenn's jemand braucht - laßt ihn doch. Besser so, als abends Volltrunken ein paar Mädchen zu vergewaltigen.

darph

2004-02-10, 15:42:55

Original geschrieben von SexyHexy
also so wie du es schreibst, sind alle die zu nutten gehen, potentielle vergewaltiger, also deiner ansicht nach straftäter. weil würde es keine nutten geben, würden sie vergewaltigen?
Sicher nicht alle, aber leider genug. :(

Und wenn nur ein Mann so davon abgehalten werden kann, eine Frau oder gar ein Mädchen zu vergewaltigen - reicht das nicht?

Dead Man

2004-02-10, 15:44:18

Original geschrieben von SexyHexy
also so wie du es schreibst, sind alle die zu nutten gehen, potentielle vergewaltiger, also deiner ansicht nach straftäter. weil würde es keine nutten geben, würden sie vergewaltigen?

Nicht alle Freier sind potenzielle Vergewaltiger, aber einige potenzielle Vergewaltiger sind Freier, und deshalb nur potenzielle Vergewaltiger.

MfG Dead Man

Sharee

2004-02-10, 15:45:14

Original geschrieben von Dead Man
Beim Bund scheint zum sexuellen Druck auch noch der Gruppenzwang hinzuzukommen. Jedenfalls sind Puffs in der Nähe von Kasernen ein florierendes Geschäft.

da es ja jetzt auch frauen beim bund gibt, dürfte deren geschäft stagnieren.
(wohne neben einem grossen BW-Stützpunkt und bekomme so einiges mit ;))

3st

2004-02-10, 15:48:13

Original geschrieben von SexyHexy
also ich liebe sex aber wenn nötig, dann kann ich auch ne weile ohne leben, schwer aber möglich *g*

jaja von mir aus geht in puff, wenn euch das geld net zu schade ist und der gedanke daran gefällt
geht ja auch nicht darum das einem der Gedanke gefällt ne Hure zu vögeln sondern das man mit der Torte nich noch lange balzen muss bevor man einen wegstecken kann. Geht nur um ne Nummer in der man z.B. auch seine persönlichen Vorlieben praktizieren kann. Und das das viele so sehen zeigt der Boom der Branche. Und wenn einem das Geld nich zu schade ist, wo ist das Problem? Wie Hades schon sagte:"jedem das seine"!

Sharee

2004-02-10, 15:48:45

übrigens glaube ich nicht, das ein mann der den drang zum vergewaltigen hat, sich durch puffgänge davon abhalten lässt ... denn denen gehts auch darum ihr opfer zu erniedrigen, ihm angst zu machen, es leiden zu sehen, ihm schmerzen zu zufügen und es vieleicht auch noch zu töten um seinem gestörten trieb gerecht zu werden ... denn genau das passiert während einer vergewaltigung

Marcel

2004-02-10, 15:55:25

Original geschrieben von SexyHexy
übrigens glaube ich nicht, das ein mann der den drang zum vergewaltigen hat, sich durch puffgänge davon abhalten lässt ... denn denen gehts auch darum ihr opfer zu erniedrigen, ihm angst zu machen, es leiden zu sehen, ihm schmerzen zu zufügen und es vieleicht auch noch zu töten um seinem gestörten trieb gerecht zu werden ... denn genau das passiert während einer vergewaltigung

Ich glaube es schon.
Denn zu einer Vergewaltigung gehört ein gewisses Aggressionspotential, und durch Sex baut Mann eindeutig Aggressionen ab (wenn er nicht enttäuschend war;)).
Belegen möchte ich dies mit dem legendären Experiment in einem dänischen Altenheim, wo die Senioren sich gegenseitig ständig gekloppt haben, bis man ihnen Pornofilme vorsetzte.

darph

2004-02-10, 15:58:31

Ich denke mal, das ist ein Grund, warum ein Mensch zu Vergewaltiger wird, ja.

Aber wie bei so vielen Dingen ist es sicher nicht der Einzige. Manche Menschen haben auch schlicht und ergreifend eine sehr niedrige Hemmschwelle Gewalt anzuwenden. (Das sieht man auch daran, daß es bei jeder größeren Party i.d.R. mindestens eine Schlägerei gibt - Drogen spielen da auch eine Rolle.) Und wenn jetzt einer halt Druck hat (bei manchen ist der Trieb stärker, bei manchen schwächer ausgeprägt) und dann ein hübsches Mädchen mit knappem Top und Minirock darumtänzelt (Nein, ich will nicht die Frauen für Vergewaltigungen verantwortlich machen, aber es ist eine Tatsache daß in den Ländern in denen Schleier für Frauen Pflicht sind, es dramatisch weniger Vergewaltigungen gibt), dann kann es eben bei manchen dazu kommen, daß im Gehirn was ausklinkt und die einfach "nur" ihren Trieb stillen "müssen".

Das ist natürlich keine Entschuldigung für eine Vergewaltigung. Ein heutiger Mensch sollte durchaus in der Lage sein, entweder seine Triebe zu kontrollieren oder ein geeignetes Ventil zu finden. Für manche ist das Quake spielen, andere gehen Kickboxen und wieder andere in den Puff.

Sharee

2004-02-10, 15:58:59

und warum werden dann so viele frauen vergewaltigt? warum gehen diese kerle net zu nutten und ficken sich ihre aggressionen runter?
...vieleicht weil sie genau diesen vergewaltigungskick (wie oben beschrieben) brauchen/wollen?

EureDudeheit

2004-02-10, 15:59:10

ernesto.che

2004-02-10, 16:05:08

Also wer etwas gegen Prostitution hat, kann nicht sonderlich viel Bildung mitbringen.
Prostitution ist eine der wichtigsten Institutionen in der Gesellschaft, ob man nun will oder nicht.

darph

2004-02-10, 16:05:45

Original geschrieben von SexyHexy
und warum werden dann so viele frauen vergewaltigt? warum gehen diese kerle net zu nutten und ficken sich ihre aggressionen runter?
...vieleicht weil sie genau diesen vergewaltigungskick (wie oben beschrieben) brauchen/wollen?
Ich sagte ja: Solche kranken Menschen gibt es, ja. Leider.

Aber ich glaube nicht, daß das der einzige Grund für Vergewaltigungen ist. Nicht jeder Vergewaltiger ist gleich ein Psychopath.

Dead Man

2004-02-10, 16:05:56

Original geschrieben von SexyHexy
da es ja jetzt auch frauen beim bund gibt, dürfte deren geschäft stagnieren.
(wohne neben einem grossen BW-Stützpunkt und bekomme so einiges mit ;))

Du gehst also davon aus, dass alle Frauen beim Bund leicht zu haben sind? Das würde wohl auch bedeuten, dass man da auch nicht sicher sein kann, ob am selben Tag schon 5 andere drübergerutscht sind.

Ist es dann nicht eigentlich recht arm von den Frauen, beim Bund zu arbeiten, wo sie das doch scheinbar nur tun, um Sex zu bekommen. ;)

MfG Dead Man

Sharee

2004-02-10, 16:09:34

Original geschrieben von Dead Man
Du gehst also davon aus, dass alle Frauen beim Bund leicht zu haben sind? Das würde wohl auch bedeuten, dass man da auch nicht sicher sein kann, ob am selben Tag schon 5 andere drübergerutscht sind.

Ist es dann nicht eigentlich recht arm von den Frauen, beim Bund zu arbeiten, wo sie das doch scheinbar nur tun, um Sex zu bekommen. ;)

MfG Dead Man

nicht alle aber einige auf jedenfall ... aber so ein bundi im flecktarn is schon ne schöne augenweide ;)

Dead Man

2004-02-10, 16:21:44

Original geschrieben von SexyHexy
... aber so ein bundi im flecktarn is schon ne schöne augenweide ;)

Klingt nach Uniformen-Fetisch. Trägst Du nicht auch so eine Art Berufsuniform? :D

MfG Dead Man

Marcel

2004-02-10, 16:29:16

Original geschrieben von SexyHexy
und warum werden dann so viele frauen vergewaltigt? warum gehen diese kerle net zu nutten und ficken sich ihre aggressionen runter?
...vieleicht weil sie genau diesen vergewaltigungskick (wie oben beschrieben) brauchen/wollen?

Es gibt sicherlich Vergewaltigungen, die sich durch Bordellbesuche nicht verhindern lassen.
Es gibt aber garantiert auch Vergewaltigungen, die sich dadurch eben doch verhindern lassen.
Sprich, ich bin voll und ganz davon überzeugt, dass es ohne Bordelle mehr Vergewaltigungen gäbe.

Sharee

2004-02-10, 16:32:42

Original geschrieben von Dead Man
Klingt nach Uniformen-Fetisch. Trägst Du nicht auch so eine Art Berufsuniform? :D

MfG Dead Man

zweimal "ja" ;)

aber meine weisse schwesternkluft ist kein vergleich zu ner olivgrünen bundeswehruniform *schwärm*

astro

2004-02-10, 17:30:07

Original geschrieben von Dead Man
Beim Bund scheint zum sexuellen Druck auch noch der Gruppenzwang hinzuzukommen.

naja, da würd ich nix generalisieren ;) es gibt überall solche und solche...

Jedenfalls sind Puffs in der Nähe von Kasernen ein florierendes Geschäft.

Jo, da kann ich nicht widersprechen. wenn man in bayreuth ne zaunrunde läuft, sieht man immer auf den 'club 69' auf der anderen seite des zauns...

aber meine weisse schwesternkluft ist kein vergleich zu ner olivgrünen bundeswehruniform *schwärm*

vielleicht sollten wir uns mal kennenlernen ;)

Zesotu

2004-02-10, 17:32:09

Weena

2004-02-10, 17:36:08

Naja, gibt sicher auch einige Uglys die nicht mal durch Bestechung schnellen Sex kriegen würden :asshole: ;D

{655321}-Hades

2004-02-10, 17:58:36

Original geschrieben von SexyHexy
zweimal "ja" ;)

aber meine weisse schwesternkluft ist kein vergleich zu ner olivgrünen bundeswehruniform *schwärm*

Hier in Kiel legen ab und an Russen an...

Die Offizierinnen :love2:

Ja, Uniformen haben was für sich X-D

EcHo

2004-02-10, 18:04:56

Original geschrieben von Weena
Naja, gibt sicher auch einige Uglys die nicht mal durch Bestechung schnellen Sex kriegen würden :asshole: ;D

Tz, dann gehen die in so einen "Kinderpuff" und schmieren sich vorher 100kg Schminke druff! ;D

Wenn ich mich schminke, fahren da die Frauen nicht sooooooo drauf ab. (Ausser ein Paar *auf_den_geschlechtsumwandlungstread_schiel*)
Für solche Trix würde ein KFZ-Mechaniker ins Gefängniss kommen...

*SCNR*

(Achtung, dieses Post enthält eine Menge Klischees und dient NUR der Belustigung.)

Sharee

2004-02-10, 18:17:16

Original geschrieben von astro

vielleicht sollten wir uns mal kennenlernen ;)

warum?
woher?
wie alt?
wie siehst du aus?

:asshole:

Sharee

2004-02-10, 18:19:04

Original geschrieben von Sinnestäter
Als Frau kann man das ja auch locker sagen, Frauen werden und müssen nie für Sex bezahlen. Wenn sich eine Frau vornimmt heute Abend Sex zu haben bekommt sie ihn zu 100% auch. :D

haha ich kann mir auch nen callboy bestellen und den müsste ich dann für seine dienste auch bezahlen ... soweit würde es natürlich niemals kommen ;)

aber so irgendeinen dahergelaufenen strassenköter nehm ich dann auch net, wenn ich was für ne nacht such ... frau is ja auch bissi anspruchsvoll ;D

aths

2004-02-10, 18:24:08

Original geschrieben von Gast
PS: wir haben alle 4 keine Freundin :D:D Na dann ab ins Bordell! Das ist natürlich die Lösung!

Über 'ne Frau steigen, wo sich vorher schon einige andere abgejackelt haben. Klar musste bezahlen. Kriegst ja auch was. Brauchst dann auch keine Freundin, gewöhnst dich dran: Geld geben, Stich bekommen.

Auch kannst du mal deine perversen Fantasien ausleben, statt davon nur zu träumen. Als Mann muss man natürlich ficken. Schon, um vor den Kumpels was erzählen zu können ...

Echte Liebe erfährt man natürlich nicht. Neben einem Mädchen aufwachen, sie im Gesicht zu streicheln, gestreichelt zu werden ...

Mordred

2004-02-10, 18:27:32

Original geschrieben von aths
Na dann ab ins Bordell! Das ist natürlich die Lösung!

Über 'ne Frau steigen, wo sich vorher schon einige andere abgejackelt haben. Klar musste bezahlen. Kriegst ja auch was. Brauchst dann auch keine Freundin, gewöhnst dich dran: Geld geben, Stich bekommen.

Auch kannst du mal deine perversen Fantasien ausleben, statt davon nur zu träumen. Als Mann muss man natürlich ficken. Schon, um vor den Kumpels was erzählen zu können ...

Echte Liebe erfährt man natürlich nicht. Neben einem Mädchen aufwachen, sie im Gesicht zu streicheln, gestreichelt zu werden ...

Naja manche wollen genau das warum sollen sies dann nicht tun. Wems gefällt. Sehe da ehrlich gesagt grad nix schlimmes dran

aths

2004-02-10, 18:32:26

Original geschrieben von [KoC]Mordred
Naja manche wollen genau das warum sollen sies dann nicht tun. Weil es Menschen sind. Menschen können bewusst handeln. Menschen können moralisch handeln. Menschen unterliegen nicht nur ihren Trieben.

Haarmann

2004-02-10, 18:36:06

Seltsame Sitten habt ihr in der BRD - bei uns hats Serviertöchter gleich neben den Kasernen ;).

Mordred

2004-02-10, 18:39:07

Original geschrieben von aths
Weil es Menschen sind. Menschen können bewusst handeln. Menschen können moralisch handeln. Menschen unterliegen nicht nur ihren Trieben.

Naja wenn er grad bewusst Sex haben will ;) Ausserdem Moral ist eh sonne Sache... Sex auf bezahlung wird immer verteufelt das find ich etwas merkwürdig. Auch das fremdgehen usw. usf. das versteh ich irgendwie nicht so ganz warum um sowas so eine schau gemacht wird aber das ist jetzt nen anderes Thema ;)

Naja und wenn jemand Sex haben möchte und keine Freundinn hat dann soll er sich das halt im Bordell holen. Klar man könnte es auch unterdrücken usw. usf. aber wo wäre der Sinn dabei? So hat er Spaß die Hure Geld und alle sind glücklich. Solange ers jetzt net mit Kindern oder sonnstwas macht...

€: was vergessen gehabt :)

Sharee

2004-02-10, 18:43:23

Original geschrieben von [KoC]Mordred Auch das fremdgehen usw. usf. das versteh ich irgendwie nicht so ganz warum um sowas so eine schau gemacht wird

weil fremdgehen ja auch so toll ist

mapel110

2004-02-10, 18:46:09

Original geschrieben von SexyHexy
wenn euch das geld net zu schade ist

Als ob ne eigene Freundin billiger wäre?! :stareup:

darph

2004-02-10, 18:46:17

An dieser Stelle möchte ich "Herrje" von Frank Goosen und Jochen Malmsheimer empfehlen.

LovesuckZ

2004-02-10, 18:47:18

Original geschrieben von SexyHexy
weil fremdgehen ja auch so toll ist

ich bin in der Beziehung "jungfraeulich ( :D ), faengt eine Beziehung auch mit sex an, so dass diese durch sex beendet werden kann?

Mordred

2004-02-10, 18:49:27

Original geschrieben von SexyHexy
weil fremdgehen ja auch so toll ist

Das sage ich nicht und ich habs auch noch net gemacht. ICh war auch noch net im Bordell. Das hat mit was ganz anderem zu tun da können wir von mich aus per PN drüber reden fänd ich hier unpassend

aths

2004-02-10, 18:49:51

Original geschrieben von [KoC]Mordred
Naja wenn er grad bewusst Sex haben will ;) Sex-"Druck" ist ein Trieb-Angelegenheit.
Original geschrieben von [KoC]Mordred d
Ausserdem Moral ist eh sonne Sache... Sex auf bezahlung wird immer verteufelt das find ich etwas merkwürdig. Auch das fremdgehen usw. usf. das versteh ich irgendwie nicht so ganz warum um sowas so eine schau gemacht wird aber das ist jetzt nen anderes Thema ;)Sex gegen Geld und fremdgehen würde ich unterschiedlich bewerten. Letzteres ist "lediglich" Treuelosigkeit bzw. Vertrauensbruch (es sei denn, der Partner kommt damit klar, solche "offenen Beziehungen" gibt es ja auch.)

[B]Original geschrieben von [KoC]Mordred
Naja und wenn jemand Sex haben möchte und keine Freundinn hat dann soll er sich das halt im Bordell holen. Klar man könnte es auch unterdrücken usw. usf. aber wo wäre der Sinn dabei? So hat er Spaß die Hure Geld und alle sind glücklich. Solange ers jetzt net mit Kindern oder sonnstwas macht..."Sex haben möchte und keine Freundin hat" — die Freundin ist hoffentlich nicht primär für Sex da, oder?

Imo verkürzt du die Sache etwas zu sehr. Das freie Sex haben wollen erzeugt Nachfrage, zu dessen Befriedigung Banden Mädchen auf den Strich zwingen. Ich könnte mich immer kaputt lachen wenn ich lese, dank Bordellen gäbe es weniger Vergewaltiger. In praxi gibt es wahrscheinlich deutlich mehr — denn "naturgeile Hobby-Nutten" werden letztlich nichts anderes als vergewaltigt.

Auch in "gehobenen" Bordellen arbeiten ja nicht alle Frauen wirklich freiwillig. Viele brauchen einfach das Geld. Letztlich läuft es in den meisten Fällen auf Ausbeutung hinaus. Soll sich der Triebgeile eine Gummipuppe kaufen. Wirklich lebendig sind die Nutten auch nicht, wenn täglich 10 Mann auf ihr abrumpeln.

LovesuckZ

2004-02-10, 18:53:04

Original geschrieben von aths
"Sex haben möchte und keine Freundin hat" — die Freundin ist hoffentlich nicht primär für Sex da, oder?

Eigentlich schon.

aths

2004-02-10, 18:54:09

Original geschrieben von LovesuckZ
Eigentlich schon. Behauptung: Du verpasst eine Menge.

Mordred

2004-02-10, 18:56:12

Nur was zum Verständniss aths. Ich bin mit meiner Freundinn drei Jahre zusammen und den ersten sex hatten wir vor 6 Monaten. ICh denke damit ist deine Frage beantwortet wofür ich eine Freundinn habe ;)

Na gut was die Sache mit der Zuhälterei usw betrifft da gibts allerdings schwarze Schafe. Aber ich sags mal so wir sind in einem Land mit einem sehr ausgeprägten sozialsystem. Sie hätten den Job weiss gott nicht annehmen müssen. Naja und das was ich schreibe bezieht sich natürlich auf Huren die das ganze wirklich freiwillig machen (gibts mit sicherheit auch)
Naja und Hure mit Vergewaltigung gleichzusetzen halte ich für gewagt. Der Zuhälter vergewaltigt sie in dem sinne sie dahin zu schicken... Ok ohne nachfrage wäre es sinnlos vondaher verstehe ich deinen einwand schon. Ich finde nur das diese Lösung doch etwas beser ist als irgendwelche Mädchen auf der Straße anzufallen.

darph

2004-02-10, 18:56:51

Original geschrieben von aths
Behauptung: Du verpasst eine Menge.
Ack. Zum Beispiel das schöne, tiefe Gefühl, aufzuwachen den Atem der noch schlafenden Partnerin zu spüren.... =)

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 18:57:48

Ich hätte kaum gedacht dass es mal einen Thread gibt, in dem ich mit aths noch am ehesten von allen übereinstimme... ;)

Bei enigen Statements hier biegt es mit echt die Zehennägel nach oben... :(

{655321}-Hades

2004-02-10, 18:58:08

Original geschrieben von aths
Sex-"Druck" ist ein Trieb-Angelegenheit.

Wie du schon sagtest, der Mensch wird nicht NUR von seinen Trieben gesteuert, aber AUCH!

Würde ich diesem Druck immer folgen dann käme ich ja aus dem *beep* nicht mehr raus. Von daher kann ich mich dagegen stellen, ja.

Aber im Allgemeinen gestaltet es sich schwierig lange abstinent zu sein, kannst mir erzählen was du willst, aber das kompensiert man irgendwie anders.

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 19:00:52

Original geschrieben von {655321}-Hades
Wie du schon sagtest, der Mensch wird nicht NUR von seinen Trieben gesteuert, aber AUCH!

Würde ich diesem Druck immer folgen dann käme ich ja aus dem *beep* nicht mehr raus. Von daher kann ich mich dagegen stellen, ja.

Aber im Allgemeinen gestaltet es sich schwierig lange abstinent zu sein, kannst mir erzählen was du willst, aber das kompensiert man irgendwie anders.

Hmmm... ich glaube das Thema hatten wir schon mal... ;)

aths

2004-02-10, 19:01:50

Original geschrieben von {655321}-Hades
Aber im Allgemeinen gestaltet es sich schwierig lange abstinent zu sein, kannst mir erzählen was du willst, aber das kompensiert man irgendwie anders. Und dabei Würde bewahren :)

{655321}-Hades

2004-02-10, 19:07:02

Original geschrieben von aths
Und dabei Würde bewahren :)

Darunter verstehst du? =)

Argo Zero

2004-02-10, 19:07:51

Original geschrieben von {655321}-Hades
Wie du schon sagtest, der Mensch wird nicht NUR von seinen Trieben gesteuert, aber AUCH!

Würde ich diesem Druck immer folgen dann käme ich ja aus dem *beep* nicht mehr raus. Von daher kann ich mich dagegen stellen, ja.

Aber im Allgemeinen gestaltet es sich schwierig lange abstinent zu sein, kannst mir erzählen was du willst, aber das kompensiert man irgendwie anders.

Mit anderen Worten du unterdrückst dich teilweise, weil du aus moralischen Gründen nicht willst, dass dich dein Trieb steuert?!

EcHo

2004-02-10, 19:08:06

Original geschrieben von aths

Auch in "gehobenen" Bordellen arbeiten ja nicht alle Frauen wirklich freiwillig. Viele brauchen einfach das Geld. .
?
Es gibt auch andere Wege Geld zu verdienen und zur not Sozialhilfe etc. IMO ist keiner gezwungen im Bordell zu arbeiten.

Was anderes ist da der Straßenstrich, wo viele/mansche (wie auch immer) abhängig sind und sich ihre Drogen finanzieren müssen.

EcHo

2004-02-10, 19:09:06

Original geschrieben von Argo Zero
Mit anderen Worten du unterdrückst dich teilweise, weil du aus moralischen Gründen nicht willst, dass dich dein Trieb steuert?!

Das machen wir doch andauernd!

aths

2004-02-10, 19:12:32

Original geschrieben von [KoC]Mordred
Nur was zum Verständniss aths. Ich bin mit meiner Freundinn drei Jahre zusammen und den ersten sex hatten wir vor 6 Monaten. ICh denke damit ist deine Frage beantwortet wofür ich eine Freundinn habe ;)Um Himmels Willen, ich will dich nicht persönlich angreifen! Wenn das so rüberkam, sorry.

Original geschrieben von [KoC]Mordred
Na gut was die Sache mit der Zuhälterei usw betrifft da gibts allerdings schwarze Schafe. Aber ich sags mal so wir sind in einem Land mit einem sehr ausgeprägten sozialsystem. Sie hätten den Job weiss gott nicht annehmen müssen.Ja, richtig. Auf der anderen Seite gibt es einen gesellschaftlichen Druck, Geld haben zu müssen.

Prostitution ist sicher kein ausschließlich gesellschaftliches Problem, denn es gibt sie überall. Hier offen und reichlich, da versteckt und reichlich, dort versteckt und dürftig.

Original geschrieben von [KoC]Mordred
Naja und das was ich schreibe bezieht sich natürlich auf Huren die das ganze wirklich freiwillig machen (gibts mit sicherheit auch) Die gibt es auch. Allerdings weniger oft.

Original geschrieben von [KoC]Mordred
Naja und Hure mit Vergewaltigung gleichzusetzen halte ich für gewagt. Der Zuhälter vergewaltigt sie in dem sinne sie dahin zu schicken... Ok ohne nachfrage wäre es sinnlos vondaher verstehe ich deinen einwand schon. Ich finde nur das diese Lösung doch etwas beser ist als irgendwelche Mädchen auf der Straße anzufallen. Die Frauen werden mit Vergewaltigungen gefügig gemacht. Dann "bedienen" sie Kunden, in dem sie ruhig daliegen. Letztlich ist es wieder eine Vergewaltigung. Die meisten Nutten die es gibt, haben von ihren Einnahmen kaum was. Das meiste schöpft der Lude ab. Es gibt auch Ausnahmen, zum Beispiel Bordells, wo die Frau am Tag eine Miete zahlt, und dafür jegliche Einnahmen behält. Letztlich aber muss sie fast jeden Kunden nehmen. Stell dir mal vor, du bist gerade triebgeil — und doch würdest du kaum eine alte Schachtel haben wollen. Wie abgestumpft die Huren (auch die freiwilligen) sein müsse, damit sie das aushalten! Und was schon alles bei ihr drin war! Wie wenig Selbstachtung muss derjenige haben, der da auch noch mal drüber will.

aths

2004-02-10, 19:13:14

Original geschrieben von {655321}-Hades
Darunter verstehst du? =) Wisch&Weg =)

EcHo

2004-02-10, 19:18:01

Original geschrieben von aths

Die gibt es auch. Allerdings weniger oft.

Woher nimmst du diese Weisheit? Imo ist das in DE ein wenig anders.

Ich kenne zumindest eine Prostituirte mehr oder weniger Persönlich (Nein, nicht vom Puff :freak: ) und die lebt nicht schlecht...

aths

2004-02-10, 19:20:22

Original geschrieben von EcHo
Woher nimmst du diese Weisheit? Imo ist das in DE ein wenig anders. Auch in Deutschland gibt es den Straßen- und Drogenstrich. Und "naturgeile Ukrainerinnen". Die Weisheit nehme ich aus einem Forum, in dem ich eine zeitlang still mitlas. Relativ wenige gehen in "anständige" Bordells. Ist einfach zu teuer auf Dauer.

Argo Zero

2004-02-10, 19:21:41

Original geschrieben von EcHo
Das machen wir doch andauernd!

Woher nimmst du die Erkenntnis, dass es alle machen?
Ich würde "verstehen" dem "unterdrücken" vorziehen.

{655321}-Hades

2004-02-10, 19:22:11

Original geschrieben von Argo Zero
Mit anderen Worten du unterdrückst dich teilweise, weil du aus moralischen Gründen nicht willst, dass dich dein Trieb steuert?!

Mein Trieb steuert mich, hin oder her. Nur ist der durch Willen beeinflussbar. Dem Menschen ist dieser eben gegeben, dann sollte man ihn doch auch nutzen.

Schließlich ist Geschlechtsverkehr auch noch (laut Gesellschaft) mit etwas anderem behaftet als absamen und dabei nach Möglichkeit Nachfahren gezeugt haben.

Wenn ich immer direkt meinem Trieb folgen würde...

Wo kämen wir denn da hin? Neeenee...

EcHo

2004-02-10, 19:26:11

Original geschrieben von aths
Auch in Deutschland gibt es den Straßen- und Drogenstrich. Und "naturgeile Ukrainerinnen". Die Weisheit nehme ich aus einem Forum, in dem ich eine zeitlang still mitlas. Relativ wenige gehen in "anständige" Bordells. Ist einfach zu teuer auf Dauer.

Ich bezog mich hier nur auf Bordellbesuche. Der Straßen- und Drogenstrich ist natürlich eine ganz andere Geschichte.

Deine Aussage ist also, wenn ich es richtig interpretiere:

Bordell ist die "Einstiegsdroge" für den Straßenstrich. (Geiz ist geil, passt hier wie die Faust aufs Auge).

aths

2004-02-10, 19:31:55

Original geschrieben von EcHo
Ich bezog mich hier nur auf Bordellbesuche. Der Straßen- und Drogenstrich ist natürlich eine ganz andere Geschichte.

Deine Aussage ist also, wenn ich es richtig interpretiere:

Bordell ist die "Einstiegsdroge" für den Straßenstrich. (Geiz ist geil, passt hier wie die Faust aufs Auge). Der Einstieg kommt wohl als Mutprobe, blödes Geburtstagsgeschenk, oder zumeist weil man sich unter einen Erwartungsdruck gesetzt fühlt. 23, 24, 26 ... und es noch nicht mit einer Frau gehabt! Das Problem ist, wenn man keine Freundin hat (wie ich, btw), offenbar vor allem deshalb weil man sich zuwenig darum kümmert. Kauft man Liebe, bringt das für die Erfahrung, eine Freundin zu gewinnen, natürlich nix.

Wenn man davon ausgeht, dass ein Forum, wo sich Freier Tipps geben, ein wenig repräsentativ ist, dann driften viele in ihrer Freierkarriere dahin gehend ab, nach dem sie alle möglichen "perversen" Praktikten probierten, sich nach billigen Nutten umzusehen. Dabei ist nicht nur erschreckend, wie verantwortungslos viele bzg. Aids-Verhütung sind, sondern auch, wie kalt sie nach neuem Fleisch suchen. Sie muss noch liegen können, und billig sein.

EcHo

2004-02-10, 19:32:41

Original geschrieben von Argo Zero
Woher nimmst du die Erkenntnis, dass es alle machen?
Ich würde "verstehen" dem "unterdrücken" vorziehen.

Weil wir Menschen uns nicht unseren Trieben vollends hingeben, sondern gewisse kulturelle und gesellschaftliche Standards aktzeptieren und mich ihnen unterwerfe.

Mit anderen Worten: Ich laufe nicht rum, v***e alles was bei 3 nicht auf den Bäumen ist und schlage jedem "Konkurenten" den Kopf ein.

Auch Faulheit ist ein Trieb und trotzdem habe ich recht produktive Hobbys etc.

darph

2004-02-10, 19:41:55

Original geschrieben von aths
Wenn man davon ausgeht, dass ein Forum, wo sich Freier Tipps geben, ein wenig repräsentativ ist, dann driften viele in ihrer Freierkarriere dahin gehend ab, nach dem sie alle möglichen "perversen" Praktikten probierten, sich nach billigen Nutten umzusehen. Dabei ist nicht nur erschreckend, wie verantwortungslos viele bzg. Aids-Verhütung sind, sondern auch, wie kalt sie nach neuem Fleisch suchen. Sie muss noch liegen können, und billig sein.

Nicht, daß ich dir nicht glaube, aber das Forum tät ich gern mal sehen.

Argo Zero

2004-02-10, 19:44:38

Original geschrieben von {655321}-Hades
Mein Trieb steuert mich, hin oder her. Nur ist der durch Willen beeinflussbar. Dem Menschen ist dieser eben gegeben, dann sollte man ihn doch auch nutzen.

Schließlich ist Geschlechtsverkehr auch noch (laut Gesellschaft) mit etwas anderem behaftet als absamen und dabei nach Möglichkeit Nachfahren gezeugt haben.

Wenn ich immer direkt meinem Trieb folgen würde...

Wo kämen wir denn da hin? Neeenee...

Eigentlich versuche ich die Persönlichkeit eines Menschen nicht in solche Kategorien wie "Trieb" einzuordnen. Man ist was man ist. Manch einer versucht zwar was anderes zu sein,
die dann selbst nicht mehr wissen wer sie eigentlich sind aber die lass ich mal außen vor.
So gesehen, weiß ich auch nicht wie weit dein "Trieb" unangekettet geht.
Der eine mag dem anderen seine Phantasien abstoßend finden, dem anderen gefällt es wiederum, was natürlich bei manchen durch die Masse der Gesellschaft beeinflussbar ist.

Deswegen kann man, meiner Meinung nach, nicht einfach sagen, dass der "Trieb" etwas allgemeines eines Menschen sei, den man, wenn man "moralisch" sein will, unterdrücken muss. Jeder ist in der Hinsicht, glücklicherweise, individuell.

aths

2004-02-10, 19:47:35

Original geschrieben von darph
Nicht, daß ich dir nicht glaube, aber das Forum tät ich gern mal sehen. Die URL habe ich nicht mehr.

EcHo

2004-02-10, 19:50:32

Original geschrieben von aths
Der Einstieg kommt wohl als Mutprobe, blödes Geburtstagsgeschenk, oder zumeist weil man sich unter einen Erwartungsdruck gesetzt fühlt. 23, 24, 26 ... und es noch nicht mit einer Frau gehabt!

Nun, im Inet kann man das ja auch leicht verlautbaren! Ich bin 21 und noch jungfrau.

Das Problem ist, wenn man keine Freundin hat (wie ich, btw), offenbar vor allem deshalb weil man sich zuwenig darum kümmert.

Jo, richtig. Gibt zwar noch andere Faktoren, aber Jeder ist sich seines Glückes Schmied.

Kauft man Liebe, bringt das für die Erfahrung, eine Freundin zu gewinnen, natürlich nix.

Die Frage ist, ob es überhaupt darum geht. Wer in den Puff geht, dem frönt es nach Fleischeslust, wer dort LIEBE sucht ist falsch. (Stichwort: Fließband-Arbeit)
Aber ist das wirklich so untypisch? Ich war schon in einigen Discotheken, und was da teilweise ist auch nicht viel besser als ein Puff. (Nur billiger)
Mädels werden mit Alk betäubt und dann au dem Klo oder im Auto genagelt. Und jedesmal die selben Mädels mit anderen Kerlen. Wo ist da der große Unterschied? Wo ist deine LIEBE? Kann es so etwas überhaupt an solchen Orten geben?

Wenn man davon ausgeht, dass ein Forum, wo sich Freier Tipps geben, ein wenig repräsentativ ist, dann driften viele in ihrer Freierkarriere dahin gehend ab, nach dem sie alle möglichen "perversen" Praktikten probierten, sich nach billigen Nutten umzusehen. Dabei ist nicht nur erschreckend, wie verantwortungslos viele bzg. Aids-Verhütung sind, sondern auch, wie kalt sie nach neuem Fleisch suchen. Sie muss noch liegen können, und billig sein.

Das Problem ist aber schon älter. Was willst du machen? Verbieten? Hatten wir schon, bringt nichts. Das einzigste was du machen kannst, ist diesen Frauen ein wenig Sicherheit zu bieten und die Zuhälter versuchen zu bestrafen.

Das Bordell bietet aber bessere Kontrollmöglichkeiten. Beim Strich hast du überhaupt keine Chance.

EcHo

2004-02-10, 20:02:30

Original geschrieben von Argo Zero
Deswegen kann man, meiner Meinung nach, nicht einfach sagen, dass der "Trieb" etwas allgemeines eines Menschen sei, den man, wenn man "moralisch" sein will, unterdrücken muss.

Triebe sind vielfältig und bei jedem Menschen sind andere Triebe unterschiedlich stark ausgeprägt. Es gibt Triebe die sind aktzeptiert und welsche die sind dies nicht.

Wenn Sonnenstrahlen auf die Haut treffen schüttet dein Körper Glückshormone aus.
Wenn du jetzt in einem Clan oder was auch immer leben würdest, wo Sonnenlicht verpönnt ist, müsstet du deinen Trieb (bzw. Verlangen nach Sonnenlicht) kontrollieren um nicht aus der Geselschat ausgeschlossen zu werden.

(Sry, ein dümmeres Beispiel ist mir nicht eingefallen... :freak:)

Maki

2004-02-10, 20:12:23

Ist da ein One - night- Stand, wo wenigstens gegenseitige Lust mitspielt, nicht besser?

MaV3RiX

2004-02-10, 20:24:41

Original geschrieben von Maki
Ist da ein One - night- Stand, wo wenigstens gegenseitige Lust mitspielt, nicht besser?

auch ein one-night-stand ist für einige männer nicht so einfach und sicher (oder auch überhaupt) zu haben wie ein besuch im puff.

im puff fragt halt keine ob der kerl gut aussieht oder charme hat, sondern er bekommt seinen sex unabhängig davon.
von daher ist die frage "puff oder ONS" eigentlich völlig sinnlos.

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 20:28:34

Außer meinem recht kurzen Kommentar möchte ich noch drei (ebebfalls kurze ;) ) Statements zum Nachdenken weitergeben:

1.) Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder beherrschen wir unseren Trieb, oder unser Trieb beherrscht uns. (Ich überlasse es jedem selbst zu beurteilen, welches auf Dauer der "befriedigendere" und "ausgeglichenere" Zustand ist...)

2.) Das (triebhafte) Verlangen nimmt mit der Befriedigung zu...

3.) Zwischen den scheinbaren Gegensatzpaaren "Genuss" und "Verzicht" besteht ein enger, wechselseitiger Zusammenhang...

Sharee

2004-02-10, 20:35:03

in der beziehung, wen die nutten da alles über sich rüber rutschen lassen müssen, sind die schon echt net zu beneiden und würde es bei mir zb. ein wahres ekelgefühl hervorrufen. teilweise kommen da ja echt kunden, die man im grunde net mal nit der kneifzange anpacken würde *schüttel*

da is mir all das geld, was man dafür bekommt scheiss egal aber so ne kerle würd ich mir nie antun, net freiwillig!

MaV3RiX

2004-02-10, 20:48:32

Original geschrieben von SexyHexy
in der beziehung, wen die nutten da alles über sich rüber rutschen lassen müssen, sind die schon echt net zu beneiden und würde es bei mir zb. ein wahres ekelgefühl hervorrufen. teilweise kommen da ja echt kunden, die man im grunde net mal nit der kneifzange anpacken würde *schüttel*

da is mir all das geld, was man dafür bekommt scheiss egal aber so ne kerle würd ich mir nie antun, net freiwillig!

siehste... also was bleibt den kerlen sonst übrig? das nutte kein traumberuf is wird wohl keiner bestreiten wollen :D

was mir allerdings nicht in den kopf will: warum gehen familienväter in den puff? wenn die wirklich so wenig bock auf ihre frau haben, warum haben sie die dann geheiratet?

LovesuckZ

2004-02-10, 20:49:13

Original geschrieben von SexyHexy
teilweise kommen da ja echt kunden, die man im grunde net mal nit der kneifzange anpacken würde *schüttel*

Da schließt sich dann wohl der Kreis...

greeny

2004-02-10, 20:50:52

Original geschrieben von SexyHexy
teilweise kommen da ja echt kunden, die man im grunde net mal nit der kneifzange anpacken würde *schüttel*
klingt nach sowas wie mir... ;(
aber bordell wär trotzdem nix für mich... will halt nicht wo rein, wo täglich(?) schon x leute vor mir drin waren... auch nicht mit gummianzug ;)
dann doch lieber "handarbeit"... auch wenn das auch nicht das wahre ist *sfz*

Sharee

2004-02-10, 20:51:42

gute frage ... männern wirds halt im ehelichen/heimischen bett schnell langweilig ... is das net ein ausgeprägter männlicher trieb, ihr gene weit in der welt zu verbreiten? *g*

52% der männer gehen fremd
und 40% der Frauen ...

wirklich traurig, wo ist nur die moral geblieben?
gibts sowas wie treue heut überhaupt noch?

Sharee

2004-02-10, 20:52:49

Original geschrieben von greeny
klingt nach sowas wie mir... ;(

[/COLOR]

ehrlich? lass mal sehen

Gast

2004-02-10, 21:00:34

99% des threads ist jetzt irgendwie offtopic gekommen.

noch ein paar zusätzliche frage:

lecken fällt also flach? aber nur bei vaginal und mund bereich oder? so am bauch oder so ist ok oder?

hab gehört nutten lassen sich eh nicht küssen? naja hatt ich eh nich vor ;)

und wenn die mir vorher einen bl**** sollte, um nachher mir das kondom drüber zu ziehen, kann mir da etwas passieren mit krankheiten oder so?

achso: ich verachte vergewaltiger in tiefstem maße..

das bordell ist übrigens in bochum ;) ich weiss allerdings nicht wie es heisst... woran erkenn ich ob das bordell sauber bzw. ordentlich ist?

und alles just4fun, ne freundin hat ja nix damit zu tun.

new_vision

2004-02-10, 21:06:05

In Bochum? Auf dem legenderen "Eierberg"??? Muhaahaha, erschrick Dich nicht, wenn Du in die Gegend fährst!!! Sieht nicht wirklich einladend aus!!! :puke:

Sharee

2004-02-10, 21:06:28

Original geschrieben von Gast

das bordell ist übrigens in bochum ;) ich weiss allerdings nicht wie es heisst... woran erkenn ich ob das bordell sauber bzw. ordentlich ist?

gugg unters bett ;)
wünsch dir viel spass

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 21:09:13

Original geschrieben von SexyHexy
gute frage ... männern wirds halt im ehelichen/heimischen bett schnell langweilig ... is das net ein ausgeprägter männlicher trieb, ihr gene weit in der welt zu verbreiten? *g*

52% der männer gehen fremd
und 40% der Frauen ...

wirklich traurig, wo ist nur die moral geblieben?
gibts sowas wie treue heut überhaupt noch?

Ich denke diese Frage ist nicht primär eine Sache des "Triebes", sondern der Einsicht, des Reflektierens sowie des Nachdenkens und nicht zuletzt davon bestimmt, was einem seine Mitmenschen bedeuten... Aber vielleicht habe ich ja auch einen genetischen "Defekt"... ;)

Was die Moral angeht: Wenn es kaum einer mehr für wichtig oder nötig hält sein Tun zu reflektieren, der Frage nach dem was "moralisch" ist nachzugehen und auch bereit ist sich darüber argumentativ auseinanderzusetzen sowie die Objektivität von Moral und Werten leugnet nimmt mich das kaum Wunder...

Das Prinzip "Lebe schnell, spaßig und intensiv" lässt irgendwie nicht sehr viel Raum für so "unstylisches" und "nerviges" Gerede über Moral... Wer hat schon die Lust sich darüber nen Kopf zu machen. Macht doch überhaupt keinen Spass und lenkt nur unnötig ab...

darph

2004-02-10, 21:10:26

Heutzutage viel zu wenig Menschen.

{655321}-Hades

2004-02-10, 21:10:31

Gast

2004-02-10, 21:15:08

http://www.iks-inergy.de/~tom/docs/pics/frauen/00002499.jpg

aths

2004-02-10, 21:17:03

Original geschrieben von oO_KIWI_Oo
Ich denke diese Frage ist nicht primär eine Sache des "Triebes", sondern der Einsicht, des Reflektierens sowie des Nachdenkens und nicht zuletzt davon bestimmt, was einem seine Mitmenschen bedeuten...Das ist auch aus meiner Sicht ein wichtiger Punkt.

Angenommen, ich habe SÜD. Jetzt bestünde ja die Möglichkeit, in ein Bordell zu gehen, und für eine gewisse Summe den Triebstau zu lösen. Kostet natürlich Geld, aber man könnte ja abwägen, ob einem der Spaß das wert ist.

Zu diesem Punkt kommt es bei mir gar nicht erst. Bordell ist für mich keine Option. Weil ich im Vorhinein nachgedacht habe, was das noch bedeutet. Zum Beispiel Aufgabe der Selbstachtung.

Original geschrieben von oO_KIWI_Oo
Was die Moral angeht: Wenn es kaum einer mehr für wichtig oder nötig hält sein Tun zu reflektieren, der Frage nach dem was "moralisch" ist nachzugehen und auch bereit ist sich darüber argumentativ auseinanderzusetzen sowie die Objektivität von Moral und Werten leugnet nimmt mich das kaum Wunder...Moral unterliegt auch einem Wandel. Aber imo sind die hypothetischen Diskussionen über Frauen, die sich wirklich völlig freiwillig anbieten und das per se und von vorn herein (und nicht erst nach einiger Zeit) als ganz normale Arbeit ansehen recht sinnfrei. Die Wirklichkeit ist überwiegend von Prostitution aus Not (aller Art) geprägt. Dass das natürlich unmoralisch ist, steht wohl außer Frage.

Da kommt erst nachträglich noch hinzu, dass ich persönlich es für unmoralisch halte, Sex zu verkaufen und zu kaufen.

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 21:31:48

Original geschrieben von aths
Moral unterliegt auch einem Wandel.

Das ist mit Sicherheit der Fall. Ich sage auch nicht das sich Moral nicht "verändern" kann oder das es keinen "Fortschritt" geben darf. Aber es gibt imo zwei Arten wie dies geschehen kann:

Ein Mensch kann an Moral, Ethik und Werte sozusagen von außen herangehen und ihre Bedeutung als etwas für ihn Unverbindliches betrachten, so daß er etwa aus kommerziellen/eigenen Interessen oder um der wissenschaftlichen Akribie willen Änderungen großen Stils vorschlagen kann. Das ist die eine Möglichkeit.

Ein Mensch jedoch der sich dem bisherigen Gefüge der Moral verpflichtet fühlt, kann ebenfalls große Änderungen an ihr vornehmen, doch wird er es im Geist der Werte selbst tun: er wirkt von innen her. Das ist imo etwas völig anderes...

Dies ist der Unterschied - so wie ich ihn sehe - zwischen Wandel von innen und Veränderung von außen: zwischen Organisch und Chirurgisch.

Sharee

2004-02-10, 21:38:17

Original geschrieben von Gast
http://www.iks-inergy.de/~tom/docs/pics/frauen/00002499.jpg

:asshole: ... diese graphik wurde sicher von einem mann erstellt

Gast

2004-02-10, 21:40:08

Original geschrieben von SexyHexy
gugg unters bett ;)
wünsch dir viel spass

was wäre unter dem bett evtl. zu sehen wenns nicht alles sauber ist?

Rumbuddel

2004-02-10, 21:41:15

Original geschrieben von oO_KIWI_Oo
Ich denke diese Frage ist nicht primär eine Sache des "Triebes", sondern der Einsicht, des Reflektierens sowie des Nachdenkens und nicht zuletzt davon bestimmt, was einem seine Mitmenschen bedeuten... Aber vielleicht habe ich ja auch einen genetischen "Defekt"... ;)

Was die Moral angeht: Wenn es kaum einer mehr für wichtig oder nötig hält sein Tun zu reflektieren, der Frage nach dem was "moralisch" ist nachzugehen und auch bereit ist sich darüber argumentativ auseinanderzusetzen sowie die Objektivität von Moral und Werten leugnet nimmt mich das kaum Wunder...

Das Prinzip "Lebe schnell, spaßig und intensiv" lässt irgendwie nicht sehr viel Raum für so "unstylisches" und "nerviges" Gerede über Moral... Wer hat schon die Lust sich darüber nen Kopf zu machen. Macht doch überhaupt keinen Spass und lenkt nur unnötig ab...

Hm, wie definieren wir Moral?
Wie definierst du Moral, wie definiere ich sie?
Was fällt für dich unter unmoralisch, was fällt für mich darunter?
Wir könnten Kant, Hegel und Freud bemühen, sogar Goethe hätte das Seine beizutragen und am Ende hätten wir dennoch keine gemeinsame Definition von Moral.
Wenn jemand ganz normal seinem Beruf nachgeht, brav seine Steuern zahlt und immer schön nach dem Gesetz lebt. Einen Teil seines Einkommens für caritavive Zwecke spendet ... und ab und an in ein Bordell geht ... ist dieser Mensch nun moralisch oder unmoralisch?

Und ansonsten dachte ich eigentlich, wir lebten im 21. Jahrhundert.

Dass es viele Auswüchse der Prostitution gibt ist klar. Und das diese alles andere als wünschenswert sind ist auch klar.
Aber wenn wir mal über ein ganz normales Bordell sprechen, in dem die Prostituierte für sich alleine anschafft, was ist daran auszusetzen?

Und von wegen, da waren ja schon zig Andere drüber: Aha, am besten jedem Mann seine Jungfrau, oder wie?
Das muss schon jeder selber wissen.

Ich finde es immer wieder interessant, wie schnell doch das eigene Denken und Empfinden zum Standard für alle Anderen erhoben wird. Übrigens, ist das moralisch?

Und Sex hat doch nicht unabdingbar etwas mit Liebe zu tun. Es geht doch dabei einzig und allein um die Befriedigung eines Bedürfnisses. Und wie dies der Einzelne letztendlich befriedigt - solange er keinem anderen Menschen damit schädigt - bleibt doch wohl ihm überlassen und keiner von uns hat sich darüber ein Urteil zu erlauben. Seine Meinung, die kann man haben. Aber kein Urteil. Und solche Menschen als arm zu bezeichnen, ist schon eine krasse Beleidigung.
Und viele Menschen, die ein Bordell besuchen, sind arm. Arm an sozialen Kontakten, arm an der Fähigkeit soziale Bindungen einzugehen, etc.

Die Rücksicht auf das Recht des anderen ... und eine Prostituierte in einem ordentlichen und gepflegten Bordell hat das Recht, Nein zu sagen. Und darum ist es auch so wichtig, das Prostitution etwas ganz normales ist und jede Prostituierte diese Möglichkeit hat.

so long

wegnmugsdp

2004-02-10, 21:43:26

Ihr habt Probleme. :eyes:

Sharee

2004-02-10, 22:05:15

Original geschrieben von Gast
was wäre unter dem bett evtl. zu sehen wenns nicht alles sauber ist?

dreck, tote viecher und benütze gummis der vorgänger ... etc. etc. ... keine ahnung

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 22:14:20

Original geschrieben von Rumbuddel
Hm, wie definieren wir Moral?
Wie definierst du Moral, wie definiere ich sie?
Was fällt für dich unter unmoralisch, was fällt für mich darunter?
Wir könnten Kant, Hegel und Freud bemühen, sogar Goethe hätte das Seine beizutragen und am Ende hätten wir dennoch keine gemeinsame Definition von Moral.
Wenn jemand ganz normal seinem Beruf nachgeht, brav seine Steuern zahlt und immer schön nach dem Gesetz lebt. Einen Teil seines Einkommens für caritavive Zwecke spendet ... und ab und an in ein Bordell geht ... ist dieser Mensch nun moralisch oder unmoralisch?

Und ansonsten dachte ich eigentlich, wir lebten im 21. Jahrhundert.

Dass es viele Auswüchse der Prostitution gibt ist klar. Und das diese alles andere als wünschenswert sind ist auch klar.
Aber wenn wir mal über ein ganz normales Bordell sprechen, in dem die Prostituierte für sich alleine anschafft, was ist daran auszusetzen?

Und von wegen, da waren ja schon zig Andere drüber: Aha, am besten jedem Mann seine Jungfrau, oder wie?
Das muss schon jeder selber wissen.

Ich finde es immer wieder interessant, wie schnell doch das eigene Denken und Empfinden zum Standard für alle Anderen erhoben wird. Übrigens, ist das moralisch?

Und Sex hat doch nicht unabdingbar etwas mit Liebe zu tun. Es geht doch dabei einzig und allein um die Befriedigung eines Bedürfnisses. Und wie dies der Einzelne letztendlich befriedigt - solange er keinem anderen Menschen damit schädigt - bleibt doch wohl ihm überlassen und keiner von uns hat sich darüber ein Urteil zu erlauben. Seine Meinung, die kann man haben. Aber kein Urteil. Und solche Menschen als arm zu bezeichnen, ist schon eine krasse Beleidigung.
Und viele Menschen, die ein Bordell besuchen, sind arm. Arm an sozialen Kontakten, arm an der Fähigkeit soziale Bindungen einzugehen, etc.

Die Rücksicht auf das Recht des anderen ... und eine Prostituierte in einem ordentlichen und gepflegten Bordell hat das Recht, Nein zu sagen. Und darum ist es auch so wichtig, das Prostitution etwas ganz normales ist und jede Prostituierte diese Möglichkeit hat.

so long

Danke für dieses anschauliche Beispiel des von mir geschilderten Sachverhalts... ;)

Edit: Sorry, aber ich kann aus zeitlichen Gründen nicht näher auf die hier geschilderten Fragen und Statements eingehen. Außerdem wäre es OT und bevor ich etwas halblebiges anfange, lasse ich es lieber... ;)

Rumbuddel

2004-02-10, 22:15:22

Was ist denn nun moralisch, und was ist unmoralisch?

Bist du die moralische Instanz?

so long

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 22:17:01

Original geschrieben von Rumbuddel
Was ist denn nun moralisch, und was ist unmoralisch?

Bist du die moralische Instanz?

so long

Wie bereits erwähnt: Von meiner Seite aus eventuell zu einer anderen Zeit in einem anderen Thread :) Komplizierte und weitreichende Fragen haben selten einfache und banale Antworten die sich in drei Sätzen verhandeln lassen...

Rumbuddel

2004-02-10, 22:19:41

... und manchmal haben sie gar keine Antworten, sondern werfen nur neue Fragen auf.

so long

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 22:22:27

Nur soviel: Ich sagte auch etwas von einer "argumentativen Auseinandersetzung" und schon alleine aufgrund dieser Äußerung kann ich mich selbst kaum als die letztendliche moralische Instanz halten. Genau lesen hilft oft beim Verstehen... ;)

Rumbuddel

2004-02-10, 22:27:15

Gut, nur ein Letztes:
Ja, du sprachst von argumentativ. Aber im nächsten Absatz hast du die Antwort bereits gegeben ...

so long
(Ich kann schon lesen, und blöd bin ich wirklich nicht)

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 22:32:35

Original geschrieben von Rumbuddel
Gut, nur ein Letztes:
Ja, du sprachst von argumentativ. Aber im nächsten Absatz hast du die Antwort bereits gegeben ...

so long
(Ich kann schon lesen, und blöd bin ich wirklich nicht)

Ich habe imo überhaupt keine Antwort gegeben... Im "nächsten Absatz" habe ich nur dargelegt, dass es heute großteils kaum mehr für nötig gehalten wird sich mit dieser Frage überhaupt zu beschäftigen. Was da eine "Antwort" (und vor allem mit welcher Aussage) sein soll, ist mir daher schleierhaft...

aths

2004-02-10, 22:33:53

Original geschrieben von Rumbuddel
Und ansonsten dachte ich eigentlich, wir lebten im 21. Jahrhundert.... und damit ist Prostitution plötzlich ok?

aths

2004-02-10, 22:36:56

Original geschrieben von Gast
99% des threads ist jetzt irgendwie offtopic gekommen.

noch ein paar zusätzliche frage:

lecken fällt also flach? aber nur bei vaginal und mund bereich oder? so am bauch oder so ist ok oder?Wenn man sich nicht dafür interessiert, was da vorher schon alles drauf war ...

Original geschrieben von Gast
und wenn die mir vorher einen bl**** sollte, um nachher mir das kondom drüber zu ziehen, kann mir da etwas passieren mit krankheiten oder so?Kannst du dir nicht mal alleine ein Kondom überziehen? JFC!

Original geschrieben von Gast
und alles just4fun, ne freundin hat ja nix damit zu tun. Genau. Ich fürchte, das wird sich bei deiner Einstellung auch nie ändern ...

Mordred

2004-02-10, 22:43:43

Original geschrieben von aths
... und damit ist Prostitution plötzlich ok?

Solange auf freiwillige Basis war sies schon immer ;)

Ich geh auch nicht ins Bordell aber es hat schon seine existenzgründe und selbst wenn es nur für Leute ist die ihren trieb sonnst niergends befriedigt kriegen weil sie was weiss ich nicht dem Bild der Masse entsprechen oder keine feste Freundinn wollen. NAja und wie schon erwähnt es gibt genügend huren die das ganze freiwillig tun und es gibt auch Bordells in denen es ruhig zu geht. Ich verstehe da wirklich dein Problem nicht.

Warum sollen Leute abstinent Leben nur weil sie grad keine Lust auf ne Freundinn haben?

Gut Abstinenz ist jetzt auchnicht so der Beinbruch (hab dir ja oben den Zeitraum beziehung sex erläutert) aber ich kann auch Leute verstehen die da einfach keinen Bock zu haben.

MadManniMan

2004-02-10, 22:43:54

Original geschrieben von SexyHexy
dreck, tote viecher und benütze gummis der vorgänger ... etc. etc. ... keine ahnung

Findest Du das jetzt nicht doch etwas albern?

Zum Thema, hierbei speziell zu aths: sicherlich ist es wundervoll, neben seiner geliebten(!) Freundin aufzuwachen, nachdem man den vorrausgegangenen Abend mit etwas gemeinsamen Sex abgeschlossen hat, aber Sex muß nicht unweigerlich schlechter sein, wenn er außerhalb einer Beziehung läuft.
Mein letzter ONS kam zwar nicht an den Sex meiner vorletzten Beziehung ran, war aber immernoch wesentlich leidenschaftlicher und spaßiger, als in der Darauffolgendenden. Das unweigerliche Aufwachen nebeneinander hätte ich mir aber retrospektiv ehrlich gesagt liebend gern gespaart... was jetzt nicht an ihrem Äußeren lag, wir kannten uns schon länger.

Soviel zu dem Thema...

oO_KIWI_Oo

2004-02-10, 22:44:55

Original geschrieben von aths
... und damit ist Prostitution plötzlich ok?

Diese Variante (Wir leben heute im Xten Jahrhundert, da...) ist imo ein sehr anschauliches Beispiel für eine völlig haltlose und unreflektierte "Begründung" (welche Legitimation hat bitteschön der Faktor "Zeit" bezüglich der Verbindlichkeit eines Wertes..?) bezüglich willkürlicher Moral- und Wertveränderungen, wie ich sie oben versucht habe darzustellen :)

astro

2004-02-11, 00:55:28

Original geschrieben von SexyHexy
warum?
woher?
wie alt?
wie siehst du aus?

:asshole:

weil ich 'gelgentlich' uniform trage, mach das so als beruf und so =)
die restlichen fragen beantworte ich jetzt einfach mal nicht :asshole:

Thowe

2004-02-11, 01:18:12

Wenn ich morgen Zeit habe, dann will ich gerne noch mal etwas mehr zum Thema schreiben. Alleine schon weil ich quasi in einem Bordell (Nachtclub) "aufgewachsen" bin.

Was Soldaten und Prostituierte angeht, auch Alexander der Große pflegte eine große Anzahl an solchen Damen mit seinem Heer mitzuführen.

Im übrigen sind Vergewaltigungen innerhalb eines Krieges nie selten gewesen, galten oftmals auch als Belohnung für "die Sieger" die Damen der Gegner zu vergewaltigen, verschleppen, töten oder was gerade auf der Tagesordnung stand.

Die Annahme das Prostitution die Vergewaltigungsrate senkt halte ich für totalen Quatsch. Sie mag den einen oder anderen potentiellen Vergewaltiger abhalten von seiner Tat, doch rechtfertigt sie wohl kaum die hohe Anzahl an Vergewaltigungen die so manch eine Prostituierte schon erdulden musste.

Viele Prostituirte kommen mitlerweile aus Ländern des ehemaligen Ostblocks, sie werden nicht selten schon als junge Mädchen (12-14 Jahre) von ihren "Eltern" gezwungen sich zu verkaufen. Erleiden zahlreiche Vergewaltigungen, werden mit Schlägen beruhigt und immer wieder dazu gezwungen weiterzumachen. Wenn sie Glück haben (Akktraktivität, Können etc.), dann werden sie irgendwann in das westliche Europa verkauft wie dann natürlich auch nach Deutschland. Bis dahin mussten sie aber schon so einiges über sich ergehen lassen, nicht selten haben sie einen gefälschten Pass der sie als 18 Jährige oder älter ausgibt, doch oftmals sind sie deutlich Jünger. Was den Zuhälter natürlich einen besseren Kosten/Nutzen-Faktor beschert.

Ist eine "Nutte" wirklich gut, dann kann sie es schaffen sich aus dieser Szene "freizukaufen", ist sie zu gut, dann läßt keiner sein bestes Pferd im Stall gehen. Nervt sie, dann findet sich ein "billiges" Bordell an das man sie weiterverkauft.

Es gibt aber auch durchaus Nutten die aus nur aus Geldgründen oder aus Spass machen, die sind aber eher selten. Es gibt aber einige die hineingerutscht sind und drin bleiben aus Geldgründen. Alles ist hier möglich, doch die meisten ertragen mehr als gut ist.

Die einzige Prostitution mit Kultur dürfte wohl Japan mit den Geishas hervorgebracht haben. Freilich gab es hier keinen Geschlechtsverkehr.

Es gab auch durchaus Studien zum Thema Prostitution mehrt bzw. mindert Vergewaltigung. Weder das eine noch das andere konnte nachgewiesen werden.

thop

2004-02-11, 01:24:44

Ich war noch nie im Puff und würde auch nie in einen gehen solange mich meine beiden Beine noch tragen können. Ich persönlich finde das etwas entwürdigend.

Tut aber nichts zur Sache dass ich es völlig OK finde wenn andere das tun.

Abgesehen davon gibt es auch viele Frauen die sich prostituieren, ohne Nutten zu sein. Darunter fällt nämlich auch sich von reichen (oder pseudo-reichen) Männern anbaggern zu lassen.

Gast

2004-02-11, 02:04:47

@all Thema:Moral

habe vor etwa einem Jahr schon einmal ein Posting über das Thema "Moral" gelesen.Wenn ich mich recht erinner´ hat Aths das Argument in die Diskussion geworfen,ist auch letztendlich egal....

Ich gehe davon aus,dass viele Leute hier im Forum das Posting schon kenne.Ich finde es sehr lesenswert und es hat mich wirklich beeindruckt...

Autor der Post war "ParanOid"

http://www.forum-3dcenter.org/vbull...al&pagenumber=3

Gast

2004-02-11, 02:08:48

Nochmal der Morallink,hoffe der klappt!

www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=51742&perpage=20&highlight=Moral&pagenumber=3

Rumbuddel

2004-02-11, 07:41:46

@Aths

Nun, was ist denn an Prostitution nicht ok?
Betrachten wir es doch mal ganz objektiv als eine Dienstleistung, die man in Anspruch nehmen kann, oder auch nicht.
Und nach wie vor, ich spreche nicht vom Strassenstrich, Kinderstrich, etc ...
Und mit dem 21. Jh. meine ich, dass Mensch, zumindest in unseren Breitengraden, mittlerweile so aufgeklärt sein sollte, um Prostitution als nichts unmoralisches, anrüchiges oder anstössliches zu betrachten. Das impliziert ja nicht, dass man diese Dienste für sich in Anspruch nehmen muss.
Aber wenn wir uns die Historie betrachten, so gab es wohl in den seltesten Fällen Gesellschaften, in denen keine Prostitution stattfand.

so long

Mordred

2004-02-11, 07:59:47

Original geschrieben von Rumbuddel
@Aths

Nun, was ist denn an Prostitution nicht ok?
Betrachten wir es doch mal ganz objektiv als eine Dienstleistung, die man in Anspruch nehmen kann, oder auch nicht.
Und nach wie vor, ich spreche nicht vom Strassenstrich, Kinderstrich, etc ...
Und mit dem 21. Jh. meine ich, dass Mensch, zumindest in unseren Breitengraden, mittlerweile so aufgeklärt sein sollte, um Prostitution als nichts unmoralisches, anrüchiges oder anstössliches zu betrachten. Das impliziert ja nicht, dass man diese Dienste für sich in Anspruch nehmen muss.
Aber wenn wir uns die Historie betrachten, so gab es wohl in den seltesten Fällen Gesellschaften, in denen keine Prostitution stattfand.

so long

heisst ja nicht ohne Grund "älteste Gewerbe der Welt" ;)

Ich finde einiege Moalvorstellungen auch ehrlich gesagt ziemlich rückständig (generell gesagt da brauch sich keiner angesprochen fühlen) ebenso das hochloben von treue und nur einem partner usw. usf. das sind für mich MAsstäbe die wirklich mittelalterlich sind.

Was zum Beispiel wäre das Problem wenn jetzt die Freundinn mit wem anders schläfft? Hätte ich dadurch einen verlust? Noe. ISt sie dadurch nun ein schlechter MEnsch? Noe. Von daher verstehe ich es echt nicht wie das in der Gesellschafft heute gedeutet wird.

Naja aber k das isn anderes Thema.

Tomi

2004-02-11, 08:36:49

Original geschrieben von Gast
99% des threads ist jetzt irgendwie offtopic gekommen.

noch ein paar zusätzliche frage:

lecken fällt also flach? aber nur bei vaginal und mund bereich oder? so am bauch oder so ist ok oder?

hab gehört nutten lassen sich eh nicht küssen? naja hatt ich eh nich vor ;)

und wenn die mir vorher einen bl**** sollte, um nachher mir das kondom drüber zu ziehen, kann mir da etwas passieren mit krankheiten oder so?

achso: ich verachte vergewaltiger in tiefstem maße..

das bordell ist übrigens in bochum ;) ich weiss allerdings nicht wie es heisst... woran erkenn ich ob das bordell sauber bzw. ordentlich ist?

und alles just4fun, ne freundin hat ja nix damit zu tun.

Die Frage ist ob auch ohne Kondom geblasen wird. Machen auch nicht alle. Bei Kontakt mit jeglichen Körperflüssigkeiten (Blut, Sperma, Vaginalsekret) gibt es Ansteckungsrisiken. AIDS bei Blut und Sperma allen voran, bei anderen Sekreten gibt es ebenfalls ein wenngleich geringes AIDS Risiko, dafür aber wiederum die gute Möglichkeit sich andere Geschlechtskrankheiten oder Hepatitis einzufangen.

Küssen auf den Mund lassen sich die allerwenigsten. Vor allem intensiveres küssen gilt besonders unter Frauen als noch intimer als Geschlechtsverkehr. Würde ich mit Gedanken daran was sie paar Minuten vorher im Mund gehabt haben könnte eh nicht machen ;). Daher zieh ich schon deshalb nen Mädel ausserhalb dieser Häuser vor...allein schon ne Weile rumknutschen und kuscheln (ohne auf die Uhr zu gucken) muss sein, sonst fehlt was.

Lokadamus

2004-02-11, 09:30:22

Original geschrieben von Rumbuddel
Nun, was ist denn an Prostitution nicht ok?
Betrachten wir es doch mal ganz objektiv als eine Dienstleistung, die man in Anspruch nehmen kann, oder auch nicht.
Und nach wie vor, ich spreche nicht vom Strassenstrich, Kinderstrich, etc ...mmm...

Das muss du mal zu einer Frau sagen, sie wird sich freuen:
Du degradierst die Frauen gerade zu Gebrauchsgegenständen ... und wenn die Frauen es wirklich freiwillig machen würde, könnten sie sich aussuchen, mit wem sie es machen wollen und da dürfte es wohl doch einige geben, die diese Dienstleistung dann verweigern würden ... oder hast du Lust, dass dir eine dicke Frau an deiner Nudel rumspielt (wenn du auf Dicke stehst, wäre es natürlich das genialste für dich) ?
Und mit dem 21. Jh. meine ich, dass Mensch, zumindest in unseren Breitengraden, mittlerweile so aufgeklärt sein sollte, um Prostitution als nichts unmoralisches, anrüchiges oder anstössliches zu betrachten. Das impliziert ja nicht, dass man diese Dienste für sich in Anspruch nehmen muss.
Aber wenn wir uns die Historie betrachten, so gab es wohl in den seltesten Fällen Gesellschaften, in denen keine Prostitution stattfand.
so long [/SIZE]Ist genauso wie Gewalt, Raub und ähnliches, es gibt keine "perfekte" Gesellschaft, aber man muss sowas nicht auch noch fördern ...

[KoC]Mordred
Kommt darauf an, was du von einer Frau erwartest. Solltest du mit deiner Einstellung den Fehler begehen, zu erwarten, das sie da bleibt, wenn es dir schlecht geht, hast du es nicht verstanden, bei deiner Moralvorstellung läufst du Gefahr, das sie weg ist, warum soll sie sich um deine Probleme kümmern ? Woanders bekommt sie schliesslich auch alles, was relevant ist ...

Dead Man

2004-02-11, 09:31:42

Original geschrieben von Thowe
Was Soldaten und Prostituierte angeht, auch Alexander der Große pflegte eine große Anzahl an solchen Damen mit seinem Heer mitzuführen.

Nicht nur der. In der Nähe von Orten, an denen sich Testosteron sammelt, bildet sich (auch von allein) sehr häufig Prostitution, das ist eine Sache von Angebot und Nachfrage.

Original geschrieben von Thowe
Im übrigen sind Vergewaltigungen innerhalb eines Krieges nie selten gewesen, galten oftmals auch als Belohnung für "die Sieger" die Damen der Gegner zu vergewaltigen, verschleppen, töten oder was gerade auf der Tagesordnung stand.

Dürfte auch kein Wunder sein. In welchem emotionalen Chaos muss sich ein Mensch befinden, der für die Ziele anderer tötet?

Original geschrieben von Thowe
Die Annahme das Prostitution die Vergewaltigungsrate senkt halte ich für totalen Quatsch. Sie mag den einen oder anderen potentiellen Vergewaltiger abhalten von seiner Tat, doch rechtfertigt sie wohl kaum die hohe Anzahl an Vergewaltigungen die so manch eine Prostituierte schon erdulden musste.

Da hast Du recht, aber bei Prostitution ist das Problem, dass man sie kaum abschaffen kann. Hier ist es eher der Fall, je offizieller, desto besser die Umstände. Wird Prostitution verboten, verschwindet sie dadurch nicht, aber die Verhältnisse für die Prostituierten verschlechtern sich dadurch drastisch.

Original geschrieben von Thowe
Viele Prostituirte kommen mitlerweile aus Ländern des ehemaligen Ostblocks, sie werden nicht selten schon als junge Mädchen (12-14 Jahre) von ihren "Eltern" gezwungen sich zu verkaufen. Erleiden zahlreiche Vergewaltigungen, werden mit Schlägen beruhigt und immer wieder dazu gezwungen weiterzumachen. Wenn sie Glück haben (Akktraktivität, Können etc.), dann werden sie irgendwann in das westliche Europa verkauft wie dann natürlich auch nach Deutschland. Bis dahin mussten sie aber schon so einiges über sich ergehen lassen, nicht selten haben sie einen gefälschten Pass der sie als 18 Jährige oder älter ausgibt, doch oftmals sind sie deutlich Jünger. Was den Zuhälter natürlich einen besseren Kosten/Nutzen-Faktor beschert.

Ja richtig, aber auch hier gilt m.E. was ich zu Deinem letzten Absatz sagte.

Original geschrieben von Thowe
Es gab auch durchaus Studien zum Thema Prostitution mehrt bzw. mindert Vergewaltigung. Weder das eine noch das andere konnte nachgewiesen werden.

Da frag ich mich allerdings wie diese Studien entstanden sind. Es wird wohl kaum ein Bordellbesucher sagen: "Gut, dass ich hier meinen Dampf ablassen konnte, sonst hätte ich jemanden vergewaltigt.". Ober will man messen, wieviele Vergewaltigungen es in Ländern gab, die Prostitution verbieten, und das mit Ländern mit legaler Prostitution vergleichen? Wie schon gesagt, Prostitution existiert immer, egal ob legal oder illegal. Außerdem spielen bei der Entstehung von Vergewaltigern diverse Umstände eine Rolle. Dazu gehört m.E. das soziale Umfeld, die Erziehung, Gemütszustand usw.. So bin ich z.B. sicher, dass 2 Länder mit total unterschiedlichem Lebensstandart auch ganz unterschiedliche Vergewaltigungszahlen aufweisen, egal ob in beiden Ländern Prostitution erlaubt ist oder nicht.

@aths & oO_KIWI_Oo: Beim Thema Moral würde mich mal eine grundsätzliche Frage interessieren: Ist Moral für viele Leute nicht nur die Scheu davor, schlecht angesehen oder bestraft zu werden? Wie sonst kann es sein, dass sich viele Menschen unbeobachtet oder in der Fremde ganz anders verhalten als in ihrem normalen Umfeld?

@aths: Wieso sollte es einer Aufgabe der Selbstachtung gleichkommen, wenn man sich einen runterholen lässt? Es kommt wohl immer darauf an, worauf die Selbstachtung fußt, und was man als normal oder als abwegig betrachtet.

@SexyHexy: Mir gefällt eine Schwesternkluft deutlich besser, als ein Fleckentarn. ;)

MfG Dead Man

aths

2004-02-11, 09:36:28

Original geschrieben von Thowe
Wenn ich morgen Zeit habe, dann will ich gerne noch mal etwas mehr zum Thema schreiben. Alleine schon weil ich quasi in einem Bordell (Nachtclub) "aufgewachsen" bin.

Was Soldaten und Prostituierte angeht, auch Alexander der Große pflegte eine große Anzahl an solchen Damen mit seinem Heer mitzuführen. Zumindest für sich selbst pflegte er einen Knaben-Harem mit sich zu führen.

*aths schüttelt sich.

Original geschrieben von Thowe
Es gibt aber auch durchaus Nutten die aus nur aus Geldgründen oder aus Spass machen, die sind aber eher selten. Es gibt aber einige die hineingerutscht sind und drin bleiben aus Geldgründen. Alles ist hier möglich, doch die meisten ertragen mehr als gut ist. Das erinnert mich an eine Doku über ein "normales" Bordell in Leipzig. Jenes wurde nicht von der Mafia geleitet, dort wurden auch keine Frauen reingezwungen. So richtig glücklich waren die Huren da aber auch nicht, bei fast allen handelte es sich um gescheiterte Existenzen. Interessant fand ich die Andeutungen, dass untereinander eine gewisse Aggressivität an den Tag gelegt wird. Menschen, die einen vernünftigen Job haben, sind wohl ausgeglichener.

Ach ja, natürlich gabs da auch den typischen Fall von eingekau-, äh, heirateten Thailänderinnen, die dann sitzen gelassen wurden, und nun im Bordell anschafften. Da gehen gerne Kunden mit Extra-Wünschen hin, weil diese Frauen fast alles machen. Die Ausnutzung von Notlagen zur sexuellen Befriedigung, das stößt mich ab.

Original geschrieben von Thowe
Es gab auch durchaus Studien zum Thema Prostitution mehrt bzw. mindert Vergewaltigung. Weder das eine noch das andere konnte nachgewiesen werden. Was mich auch gewundert hätte.

aths

2004-02-11, 09:42:49

Original geschrieben von Dead Man
@aths: Wieso sollte es einer Aufgabe der Selbstachtung gleichkommen, wenn man sich einen runterholen lässt? Abgesehen davon, dass ich mich davor hüten würde, mir von einer Matrazenbiene einen blasen zu lassen (wer weiß, was die schon alles drin hatte ...) reden wir doch über "echten" Geschlechtsverkehr?
Original geschrieben von Dead Man
Es kommt wohl immer darauf an, worauf die Selbstachtung fußt, und was man als normal oder als abwegig betrachtet. Prostitution betrachte ich in sofern als normal, als dass sie weit verbreitet, und bis zu einem gewissen Grade auch gesellschaftlich akzeptiert ist. Dem Friedmann nehme ich aber nicht krumm, dass er Koks gezogen hat, sondern dass er sich Frischfleisch aus dem Osten kommen ließ. Auch den Besuch in einem normalen Bordell sehe ich nicht als "ok" an. Da geht jemand hin, und zahlt Geld, um es mit einer Frau machen zu können ... da fehlt mir einfach der Zugang zu.

Unser Herr Gast will unbedingt lecken etc., ich fürchte, er hat zuviele Pornos, aber zuwenig echte Frauen gesehen. Dem mittels Puff abzuhelfen zu versuchen, halte ich für einen Weg, wie er falscher kaum sein kann.

Mordred

2004-02-11, 09:45:56

[KoC]Mordred
Kommt darauf an, was du von einer Frau erwartest. Solltest du mit deiner Einstellung den Fehler begehen, zu erwarten, das sie da bleibt, wenn es dir schlecht geht, hast du es nicht verstanden, bei deiner Moralvorstellung läufst du Gefahr, das sie weg ist, warum soll sie sich um deine Probleme kümmern ? Woanders bekommt sie schliesslich auch alles, was relevant ist ... [/SIZE][/QUOTE]

Ah also nur weil Sie wo anders auch Sex haben darf laufe ich Gefahr sie zu verlieren ahjo. Ich sag dazu so viel: Wenn sie meint deswegen gehen zu müssen dann soll sie es tun weil dann läuft was ganz anderes schief ;>

Von daher sehe ich da keine Nachteile.

Aber ich werde auch sicher niemanden abhalten an diesem Zeug festzuhalten aber ich für meinen Teil halt es für Sinnlos.

Im übrigen scheinst du von offenen Beziehungen noch nicht allzuviel mitbekommen zu haben. Es gibt genügende die laufen seit etlichen Jahren. Treue muss auch nicht zwangsläufig physisch sein. Es geht auch auf psychischer ebene. Wenn sie nen anderen MAnn grade körperlich atraktiv findet dann ist es ja noch weit von sie liebt ihn entfernt was ja bei mir der Fall ist.
Von daher halte ich deinen einwand gelinde gesagt für unfug :)

€: Im übnrigens sei noch gesagt sie hat von ihrem Recht bis dato keinen gebrauch gemacht.

c0re

2004-02-11, 09:50:50

Prinzipiell ist an einem Bordell Besuch nichts schlimmes finde ich.Wenn man keine Freundin hat und halt sonst nirgends ne Kirsche bekommt,warum nicht?Sex ist gut und das braucht jeder.

Ich persönlich würde allerdings nie in einen Puff gehen (aus jetziger Sicht).A hab ich eine Freundin und B gibt es auch noch Clubs oder andere Orte,wo man ganz normal eine Frau kennen lernen kann.Die verlangen dann in der Regel auch keine Kohle fürs Pimpern :D
C würde ich mich,wie schon ein Vorredner erwähnte,irgendwie erniedrigt fühlen...

Aber das ist Ansichtssache,wie vieles im Leben.

aths

2004-02-11, 09:52:53

Original geschrieben von Rumbuddel
@Aths

Nun, was ist denn an Prostitution nicht ok?
Betrachten wir es doch mal ganz objektiv als eine Dienstleistung, die man in Anspruch nehmen kann, oder auch nicht.Genau dem verwehre ich mich ja. Als eigentlich doch ganz normale Dienstleistung wird es gerne hingestellt, um es hoffähig zu machen. Damit drückt man sich um eine Diskussion, wie es in der Huren-Landschaft ingesamt aussieht.

Original geschrieben von Rumbuddel
Und nach wie vor, ich spreche nicht vom Strassenstrich, Kinderstrich, etc ... Der Straßenstrich hat einen großen Anteil an der Gesamtprostitution.

Original geschrieben von Rumbuddel
Und mit dem 21. Jh. meine ich, dass Mensch, zumindest in unseren Breitengraden, mittlerweile so aufgeklärt sein sollte, um Prostitution als nichts unmoralisches, anrüchiges oder anstössliches zu betrachten. Das impliziert ja nicht, dass man diese Dienste für sich in Anspruch nehmen muss. Hm, wer legt das fest? Gesellschaftlich gibt es einen Wandel, so kann die Hure ihren Lohn neuerdings einklagen, bzw. Bordells können nicht nur besteuert, sondern auch mit Sozialabgaben belegt werden usw. Das nützt einem Teil der Huren. Nützt das was der "naturgeilen", frisch importierten Ost-Ware? Jene gesellschaftliche Änderung halte ich insofern für heuchelnd.

Original geschrieben von Rumbuddel
Aber wenn wir uns die Historie betrachten, so gab es wohl in den seltesten Fällen Gesellschaften, in denen keine Prostitution stattfand. Dass es etwas schon immer gab, heißt nicht, dass man damit weiter leben sollte. Es gab auch schon immer Mord und Totschlag. Ok, blödes Beispiel, hier ist das Kriminelle ja offensichtlich. In Dingen Prostitution wird mit den Fällen, an denen sich nichts (von moralischen Fragen abgesehen) verwerfliches finden lässt, gerne auf die Prostitution im Allgemeinen extrapoliert.

aths

2004-02-11, 09:56:32

Original geschrieben von Fubar
Prinzipiell ist an einem Bordell Besuch nichts schlimmes finde ich.Wenn man keine Freundin hat und halt sonst nirgends ne Kirsche bekommt,warum nicht?Sex ist gut und das braucht jeder.Hier wird wieder argumentiert, was man braucht und sich dann doch (gegen Bezahlung) nehmen sollte. Kaum wird hinterfragt wie es bei denen aussieht, die jenes geben sollen.

Mensch ist Mensch und keine Ware / Stück Fickfleisch.

darph

2004-02-11, 10:01:34

Auch den Besuch in einem normalen Bordell sehe ich nicht als "ok" an. Da geht jemand hin, und zahlt Geld, um es mit einer Frau machen zu können ... da fehlt mir einfach der Zugang zu.
Hm, du siehst es nicht als ok an. Das ist deine Meinung und (zumindest ich für meinen Teil) akzeptiere sie und respektiere sie. Aber mal objektiv betrachtet: Nur weil du es als falsch/eklig empfindest - ist es deshalb falsch? Für andere ist es schon falsch/eklig wenn überhaupt ein Mädchen/eine Frau vor der Ehe Sex hat. Wir werfen denen vor sie würden sich übertrieben "moralisch" verhalten, aber verteufeln die andere Seite. Merkst du was? Ich persönlich halte es zum Beispiel für eklig, mit einem Mann ins Bett zu gehen. Ich kann Schwule nicht verstehen, beim besten Willen nicht. Aber das ist allein meine Meinung. Ich hab kein Problem, wenn jemand anders für sich diesen Weg findet. Ich weiß von 2 Schwulen hier im Forum. Einer ist seeeehr aktiv hier im Forum und von dem halte ich als Mensch, nachdem was er schreibt, sehr viel (den anderen kenn ich kaum). Ich nehme mir nicht raus, zu sagen seine sexuelle Einstellung sei falsch. Sie ist nichts für mich, aber das sagt nichts über ihn oder die Sache generell aus.

Unser Herr Gast will unbedingt lecken etc., ich fürchte, er hat zuviele Pornos, aber zuwenig echte Frauen gesehen. Dem mittels Puff abzuhelfen zu versuchen, halte ich für einen Weg, wie er falscher kaum sein kann.

Da stimme ich dir zu.

Aber wenn er meint, daß er damit glücklich wird - lass ihn doch. Solange er damit niemandem weh tut...

Mal ganz abgesehen davon: Er will einmal dahin um zu sehen wie es ist. Es ist eine Erfahrung. Vielleicht merkt er ja, das das nichts für ihn ist...

darph

2004-02-11, 10:07:46

Original geschrieben von aths
Mensch ist Mensch und keine Ware / Stück Fickfleisch.

Kunst (um mal ein anderes Thema anzuschneiden) ist immer etwas Persönliches, da sind wir uns einig?

Auftragskünstler prostituieren sich doch im Prinzip auch. Ein gutes künstlerisches Werk zu erschaffen, da gibt man immer etwas aus seiner Seele. Das für Geld zu tun ist auch Prositution und unter Umständen weitaus intimer als GV.

Ein Maler, der sich als Auftragsmaler verdingte, sagte einmal von sich "Ich bin eine Kunstnutte". Er gab sein inneres, seine Gefühlswelt, das wozu normalerweise niemand sonst Zugang hat, für Geld her.

Hier spricht niemand von Prositution.

Aber im Prinzip ist es das gleiche. Der Mensch gibt sich selbst als Ware her - für Geld.

Und niemand kümmert es.

Warum schreib ich das? Naja, um mal die Unterschiede in der Gesellschaftlichen Aktzeptanz zu zeigen. Gegen Sex-Prositution wird gewettert, aber gegen Geistesprostitution nicht. Dabei kann das genauso schädlich sein. Wie viele Künstler haben denn einen Schaden, sindunzufrieden mit sich?

aths

2004-02-11, 10:16:22

Original geschrieben von darph
Aber wenn er meint, daß er damit glücklich wird - lass ihn doch. Solange er damit niemandem weh tut...Was zählt bei wehtun alles rein? Einer Frau die Latte reinzuschieben, weil sie dafür bezahlt wurde, das verursacht auf Dauer bei ihr vielleicht keinen körperlichen Schmerz mehr, und an den Ekel vor dem Kunden hat sie sich vielleicht auch schon gewöhnt. Die große Frage ist: Interessiert den Herrn Gast das überhaupt? Offenbar nein. Die abstrakte Gefahr, jemandem wehzutun, besteht, und er würde das offenbar billigend in Kauf nehmen.

noid

2004-02-11, 10:18:55

da hier gerade so viel über fickfleich geredet wird, würde mich interessieren was ihr von pornodarstellern bzw swingern haltet?
ist das genauso verwerflich, oder haben die nen eigenen willen und deswegen isses ok?

aths

2004-02-11, 10:20:18

Original geschrieben von darph
Auftragskünstler prostituieren sich doch im Prinzip auch. Ein gutes künstlerisches Werk zu erschaffen, da gibt man immer etwas aus seiner Seele. Das für Geld zu tun ist auch Prositution und unter Umständen weitaus intimer als GV.Im weiteren Sinne könnte man Prostitution so weit auslegen, ja. Imo geht es in diesem Thread klar ums Ficken: Rein, rumpeln, absamen.

Original geschrieben von darph
Ein Maler, der sich als Auftragsmaler verdingte, sagte einmal von sich "Ich bin eine Kunstnutte". Er gab sein inneres, seine Gefühlswelt, das wozu normalerweise niemand sonst Zugang hat, für Geld her.Immerhin muss er sich nicht über eine gerissene Gebärmutter beklagen, wie es in Massenabfertigungspuffs schon mal vorkommt. Er muss sich nicht belecken lassen, von Menschen, die ihm widerlich sind. Vielleicht muss er aus finanziellen Gründen einen Auftrag erledigen für jemanden, den er nicht leiden kann. Aber auch ein normaler Arbeiter muss die Anweisungen erfüllen, die seim Chef ihn gibt, egal ob er den Chef leiden kann oder nicht.

Original geschrieben von darph
Aber im Prinzip ist es das gleiche. Der Mensch gibt sich selbst als Ware her - für Geld.Ein gemaltes Bild ist nicht der Mensch selbst.

Original geschrieben von darph
Warum schreib ich das? Naja, um mal die Unterschiede in der Gesellschaftlichen Aktzeptanz zu zeigen. Gegen Sex-Prositution wird gewettert, aber gegen Geistesprostitution nicht. Dabei kann das genauso schädlich sein. Wie viele Künstler haben denn einen Schaden, sindunzufrieden mit sich? Wie viele ganz normale Arbeitnehmer bekommen einen Schaden, und sind nicht zufrieden mit sich?

Rumbuddel

2004-02-11, 10:21:39

[QUOTE][SIZE=1]Original geschrieben von Lokadamus
mmm...

Das muss du mal zu einer Frau sagen, sie wird sich freuen:
Du degradierst die Frauen gerade zu Gebrauchsgegenständen ... und wenn die Frauen es wirklich freiwillig machen würde, könnten sie sich aussuchen, mit wem sie es machen wollen und da dürfte es wohl doch einige geben, die diese Dienstleistung dann verweigern würden ... oder hast du Lust, dass dir eine dicke Frau an deiner Nudel rumspielt (wenn du auf Dicke stehst, wäre es natürlich das genialste für dich) ?
Ist genauso wie Gewalt, Raub und ähnliches, es gibt keine "perfekte" Gesellschaft, aber man muss sowas nicht auch noch fördern ...

Öhm, degradiere ich dann auch Kellner, Busfahrer und alle die im Dienstleistenden Gewerbe tätig bin zu Objekten?

Wir wollen es doch mal differenziert betrachten. Sinnvoll wäre es doch, die Gesellschaft dahin zu führen, dass nur die Frau diesem Gewerbe nachkommt, die es auch möchte. Und ich sage dir, es gibt tatsächlich Frauen, die auf diese Art ihr Geld verdienen wollen. Aber um dorthin zu kommen, bedarf es tatsächlich der Akzeptanz der Gesellschaft.

Und nochmal @aths:

tatsächlich ist der Straßenstrich, Drogenstrich, "Ostware" eine fürchterliche Sache. Aber darum geht es doch nicht. Kern der Frage ist doch, ob es unmoralisch ist, sich von einer Frau Sex zu kaufen, wenn diese ihn freiwillig feilbietet. Alles andere sind Auswüchse, die eigentlich nicht hinzunehmen aber schwerlich zu ändern sind.

Wenn wir uns mit der Frage der Moral beschäftigen und über Recht und Unrecht sprechen, so müssen wir auch differenzieren. Und wenn ich Prostitution differenziert betrachte, so bitte ich dich, auch darauf einzugehen und nicht sofort wieder mit deinen Totschlagargumenten zu kommen.

Also, wenn eine Frau freiwillig -und ja, solche gibt es- sexuelle Dienstleistungen anbietet, wo liegt das Problem wenn es Männer gibt, die diese in Anspruch nehmen?
Und ich möchte dem ein ader anderen Mal raten, sich mit einer Prostituierten zu unterhalten, die diesem Job freiwillig nachgeht.

so long

aths

2004-02-11, 10:23:18

Original geschrieben von noid
da hier gerade so viel über fickfleich geredet wird, würde mich interessieren was ihr von pornodarstellern bzw swingern haltet?
ist das genauso verwerflich, oder haben die nen eigenen willen und deswegen isses ok? Was im Swingerclub (in denen ohne finanziellen Interessen der einzelnen Gäste) abläuft, geht mich nichts an. Beim Porno nehme ich Gina Wild und Kelly Trump ab, dass sie diesen Beruf bewusst und ohne äußeren Zwang wählten. Es gibt leider auch Porno, wo nicht alle Darsteller wirklich freiwillig teilnehmen.

noid

2004-02-11, 10:31:08

Original geschrieben von aths
Was im Swingerclub (in denen ohne finanziellen Interessen der einzelnen Gäste) abläuft, geht mich nichts an. Beim Porno nehme ich Gina Wild und Kelly Trump ab, dass sie diesen Beruf bewusst und ohne äußeren Zwang wählten. Es gibt leider auch Porno, wo nicht alle Darsteller wirklich freiwillig teilnehmen.

ging es nicht um das als objekt abstempeln der frau? oder ist es ohne gedanken an geld etwas anderes? wobei ich mir auch nicht ganz vorstellen kann wie ein größeres label pornos mit frauen dreht die nicht freiwillig teilnehmen.

darph

2004-02-11, 10:35:59

Original geschrieben von aths
Immerhin muss er sich nicht über eine gerissene Gebärmutter beklagen, wie es in Massenabfertigungspuffs schon mal vorkommt.
Punkt für dich.

Er muss sich nicht belecken lassen, von Menschen, die ihm widerlich sind.
Wenn wir hier von einem geordneten Freudenhaus mit Regeln und Reinlichkeit reden, dann gehe ich davon aus, daß auch eine Prostitiuerte einen Freier ablehnen kann, wenn er ihr nicht gefällt. Und ich gehe davon aus, daß sie nicht Sachen machen muß, die sie auf keinen Fall Fremden geben will/kann. Dazu würde ich alles miteinbeziehen, was irgendwie mit dem Mund zu tun hat. Aber das muß dann jede/r für sich selbst entscheiden.

Auf dem Straßenstrich mag das leider anders sein. Aber dem kann man eben nur durch die Errichtung von "ordentlichen" Freudenhäusern begegnern, wo die Frauen einen festen Arbeitsplatz haben und im Extremfall von Bodyguards beschützt werden.

Die Prostitution ist nunmal ein notwendiges Übel. Es gab sie immer und es wird sie immer geben. Ob legal oder illegal. Darum sollte man imho das bestmögliche tun, um das Gewerbe sauber und ordentlich zu halten, soweit das möglich ist. Und da würde ich ein Bordell doch eher dem Straßenstrich vorziehen, wo manche Frauen vielleicht erst 15 sind... Denn nur dort, im Bordell, kann man sagen, daß die Frauen das "bewußt und ohne äußeren Zwang" (von Geldnot mal abgesehen - für viele ist es halt ein Job, nciht mehr, nicht weniger, das gilt für die Pornostars aber auch) machen.

Ich mein, geh doch mal in einer x-beliebige Großstadtdisco und schau dir die 14 (!) bis 17 jährigen Schixen an, die sich da jedes Wochenende von irgendwelchen Dorftrotteln/Möchtegernstechern abfüllen lassen und sich dann dafür eine Nach knallen lassen. Die Prostituieren sich für Alkohol und Extacy-Tabletten und fühlen sich auch noch wohl dabei. DAS sind Zustände, die ich für wesentlich bedenklicher halte, als ein geordnetes Bordell wo die Frauen in relativer Sicherheit an einem festen und sauberen Arbeitsplatz einem (mehr oder weniger) geregelten Job nachgehen.

Verdammt, die UBB-Code Umsetzung im vBulletin ist eine echte Katastrophe!!!!

aths

2004-02-11, 11:10:50

Original geschrieben von noid
wobei ich mir auch nicht ganz vorstellen kann wie ein größeres label pornos mit frauen dreht die nicht freiwillig teilnehmen. Du spezifizierst: "Größere Label".

Die meisten Pornos machen die Frau auch zum Objekt, ja. Trotz allem, sind Pornos in denen normale Praktiken vorkommen, imo eher als Film und "Meinungsfreiheit" zu sehen. Sofern Darsteller(innen) nicht überwiegend aus Geldnot mitspielen, ist dagegen "objektiv" ja kaum was einwendbar (abseits von persönlicher Moral-Definition, meine ich.)

aths

2004-02-11, 11:24:16

Original geschrieben von darph
Punkt für dich. :)

Original geschrieben von darph
Wenn wir hier von einem geordneten Freudenhaus mit Regeln und Reinlichkeit reden, dann gehe ich davon aus, daß auch eine Prostitiuerte einen Freier ablehnen kann, wenn er ihr nicht gefällt. Und ich gehe davon aus, daß sie nicht Sachen machen muß, die sie auf keinen Fall Fremden geben will/kann. Dazu würde ich alles miteinbeziehen, was irgendwie mit dem Mund zu tun hat. Aber das muß dann jede/r für sich selbst entscheiden.Ja, dort verhandelt sie ja mit jedem Freier über die "Leistung", ansonsten gibt es in Bordellen für Standard-Aktionen oft Festpreise. Damit kann die Hure auch Freier ablehnen, z. B. in dem sie gerade keine Zeit hat oder was auch immer.

Davon, dass sie das in der Tat tut, habe ich in Dokus noch nie was gesehen. Wieder einmal: Solche "geordneten" Bordellbetriebe gibt es auch, aber die Preise da sind für viele Kunden auf Dauer aber nicht bezahlbar.

Original geschrieben von darph
Auf dem Straßenstrich mag das leider anders sein. Aber dem kann man eben nur durch die Errichtung von "ordentlichen" Freudenhäusern begegnern, wo die Frauen einen festen Arbeitsplatz haben und im Extremfall von Bodyguards beschützt werden. Wollen die Kunden das überhaupt? Das Angebot ensteht hier durch die Nachfrage. Die meisten suchen den billigen Stich. Beispiel: So'n Escort-Service für einen Abend zu 1500 €, inkl. Fick nach dem Essen, wer leistet sich das? Damit werden höchstens mal Leute korrumpiert, um an einen Auftrag zu kommen.

Original geschrieben von darph
Die Prostitution ist nunmal ein notwendiges Übel. Dem stimme ich nicht zu. Es ist ein Übel. Aber notwendig? In der DDR gab es z. B. kaum Prostitution. Es gab sie, aber wenig. Ehrlich gesagt tun mir die Männer, die deshalb nicht zum Stich kamen, nicht leid. Oder anders gesagt, es wurde letztlich mehr Leid gespart, als Freude erzeugt.

Original geschrieben von darph
Es gab sie immer und es wird sie immer geben.Die Frage ist, in welchen Ausmaßen. Beliebige menschliche Abgründe, auch Kanibalismus gibt es bis heute. Aber nur vereinzelt.

Original geschrieben von darph
Und da würde ich ein Bordell doch eher dem Straßenstrich vorziehen, wo manche Frauen vielleicht erst 15 sind... Denn nur dort, im Bordell, kann man sagen, daß die Frauen das "bewußt und ohne äußeren Zwang" (von Geldnot mal abgesehen - für viele ist es halt ein Job, nciht mehr, nicht weniger, das gilt für die Pornostars aber auch) machen. Pornostars erledigen kaum das Pensum, dass eine normale Hure schaffen muss.

Original geschrieben von darph
Ich mein, geh doch mal in einer x-beliebige Großstadtdisco und schau dir die 14 (!) bis 17 jährigen Schixen an, die sich da jedes Wochenende von irgendwelchen Dorftrotteln/Möchtegernstechern abfüllen lassen und sich dann dafür eine Nach knallen lassen. Die Prostituieren sich für Alkohol und Extacy-Tabletten und fühlen sich auch noch wohl dabei. Das gibt es. Aber ist das ein Normalzustand?

Original geschrieben von darph
DAS sind Zustände, die ich für wesentlich bedenklicher halte, als ein geordnetes Bordell wo die Frauen in relativer Sicherheit an einem festen und sauberen Arbeitsplatz einem (mehr oder weniger) geregelten Job nachgehen.... und dabei abstumpfen, und der Haltung, die Frau sei ein Objekt, Vorschub leisten. Und Männern ermöglichen, sich ohne Bindung sexuelle Befriedigung zu verschaffen, was demografisch in der aktuellen Lage imo eher ungünstig ist.

Ich las mal einen Erfahrungsbericht von einem Freier, der es mit einer Hure tat, die wohl den ersten Arbeitstag hatte. Der kümmerte sich sowas von wenig um die Gefühle der Frau, dem war nur seine Lust wichtig. Trotzdem schien durch, dass auch die freiwillig arbeitende ziemliches mitmacht. Wie viele arbeiten nicht freiwillig, aber behalten ihren "Job", weil der Kunde billig wegkommen will?

Rumbuddel

2004-02-11, 11:26:24

Also was Pornos angeht sehe ich dies völlig anders.
Als was werden Frauen denn dort dargestellt?
Als dauergeile Objekte, die jederzeit von Jedem zu haben sind.
No Thanks!

so long

oktolyt

2004-02-11, 13:29:19

Original geschrieben von aths
Dem stimme ich nicht zu. Es ist ein Übel. Aber notwendig? In der DDR gab es z. B. kaum Prostitution. Es gab sie, aber wenig. Ehrlich gesagt tun mir die Männer, die deshalb nicht zum Stich kamen, nicht leid. Oder anders gesagt, es wurde letztlich mehr Leid gespart, als Freude erzeugt.

Das stimmt so nicht.
Nur weil man über derlei ungeliebte Themen nicht gesprochen hat, heißt das nicht dass es das nicht gab.

Es gab soviel Prostituition wie überall sonst auch.
Nur war eben für ein derartiges Gewerbe in der sozialistischen Weltanschauung kein Platz.
Keine Frau muss ihren Körper verkaufen um leben zu können. Wie die Wirklichkeit aussieht/aussah ist eine ganz andere Frage.

Ob das ganze notwenig ist, ist imho völlig unerheblich.
Angebot und Nachfrage, Nachfrage und Angebot.
Wenn es Menschen gibt, die dafür Geld bezahlen und welche die sich für Geld anbieten (aus welchen Gründen auch immer), dann werden diese beiden Gruppen sich finden und es entsteht ein Markt.
Ob da jetzt Freude erzeugt wird oder was auch immer....völlig egal.

Original geschrieben von Rumbuddel
Also was Pornos angeht sehe ich dies völlig anders.
Als was werden Frauen denn dort dargestellt?
Als dauergeile Objekte, die jederzeit von Jedem zu haben sind.
No Thanks!

so long

Ist das denn nicht so? :O

Spass beiseite: Warum wird das so dargestellt?
Doch gewiss weil es dem allgemeinen Wunsch (der Käufer) entspricht......ein Wunsch der so nicht Wirklichekit ist/werden kann/sein wird.
Angebot und Nachfrage...

Sharee

2004-02-11, 14:17:12

ist es denn net langweilig, sich in pornos immer wieder das gleiche prozedere an zu schauen ... erst blasen dann vaginal dann anal und letztendlich der höhepunkt indem der frau der männliche saft übers gesicht gespritzt wird ... na lecker!
Aber ,männer mögen doch ehern die variante ... frau/frau,wieso eigentlich, wenn männer nur aufs ficken aus sind?

zu swingerclubs ... dieses massenficken da auf einer riesen matratze, jeder leckt fickt und bläst jeden ... keine ahnung wie man sowas mit sich machen kann, nur für mich wäre es niemals etwas zum ausprobieren

oktolyt

2004-02-11, 14:38:16

Original geschrieben von SexyHexy
52% der männer gehen fremd
und 40% der Frauen ...

Hm....mit wem gehen diese 52% der Männer denn fremd?
Da ja nur 40% der Frauen 'verfügbar' sind...
Das hieße dass einige Frauen gleich mit verschiedenen Männern rummachen.
Noch viel verwerflicher. ;)

Dead Man

2004-02-11, 14:40:33

Original geschrieben von SexyHexy
ist es denn net langweilig, sich in pornos immer wieder das gleiche prozedere an zu schauen ... erst blasen dann vaginal dann anal und letztendlich der höhepunkt indem der frau der männliche saft übers gesicht gespritzt wird ... na lecker!

Doch, das ist langweilig. Aber wenn die Darstellerinnen gut aussehen, hat man wenigstens was fürs Auge. :D

Original geschrieben von SexyHexy
Aber ,männer mögen doch ehern die variante ... frau/frau,wieso eigentlich, wenn männer nur aufs ficken aus sind?

Weil man bei dieser Variante noch mehr fürs Auge hat.

Original geschrieben von SexyHexy
zu swingerclubs ... dieses massenficken da auf einer riesen matratze, jeder leckt fickt und bläst jeden ... keine ahnung wie man sowas mit sich machen kann, nur für mich wäre es niemals etwas zum ausprobieren

Das dürfte wohl für die wenigsten etwas sein. Ich denke, viele Männer fänden diese Phantasie recht anregend, aber in der Wirklichkeit wäre wohl kaum einer dazu bereit.

M.E. sind Swingerclubs etwas für Leute, die sexuell schon derart abgestumpft sind, dass sie nach immer größeren Extremen suchen, um überhaupt noch etwas zu empfinden.

MfG Dead Man

darph

2004-02-11, 14:44:51

Original geschrieben von Dead Man
M.E. sind Swingerclubs etwas für Leute, die sexuell schon derart abgestumpft sind, dass sie nach immer größeren Extremen suchen, um überhaupt noch etwas zu empfinden.

MfG Dead Man

Mhm, seh ich ähnlich. Wobei... wenn der Männeranteil entsprechend gering wäre... =)

Na, wie du sagtest... nur in der Phantasie.

{655321}-Hades

2004-02-11, 15:03:47

Original geschrieben von aths

Die Frage ist, in welchen Ausmaßen. Beliebige menschliche Abgründe, auch Kanibalismus gibt es bis heute. Aber nur vereinzelt.

Also Kannibalismus auf eine Stufe auf der Leiter der Perversionen zu stellen mit Prostitution ist doch ein wenig unangebracht, oder?

Und falls du auf den Fall Armin Meiwes anspielst (was ich vermute) so kann ich dir meine Meinung dazu sagen:

Der Kerl gehört freigesprochen und ist auch kein Monster und auch sonst nix schlimmes. Er hat einen Menschen getötet und gegessen der dies ausdrücklich (!) verlangte und wünschte. Und seit wann ist das strafbar?

Tötung auf Verlangen ist eine Strafbestand den ich nicht verstehe.

Dead Man

2004-02-11, 15:14:34

Original geschrieben von {655321}-Hades
Also Kannibalismus auf eine Stufe auf der Leiter der Perversionen zu stellen mit Prostitution ist doch ein wenig unangebracht, oder?

Und falls du auf den Fall Armin Meiwes anspielst (was ich vermute) so kann ich dir meine Meinung dazu sagen:

Der Kerl gehört freigesprochen und ist auch kein Monster und auch sonst nix schlimmes. Er hat einen Menschen getötet und gegessen der dies ausdrücklich (!) verlangte und wünschte. Und seit wann ist das strafbar?

Tötung auf Verlangen ist eine Strafbestand den ich nicht verstehe.

Das Thema ist mit Sicherheit eine Diskussion wert, aber dafür würde ich einen Extra-Thread vorschlagen. Eigentlich sind wir ja hier schon weitgenug vom Thema abgekommen. :)

Hier wollen wir Dinge über SEX lesen. :naughty:

MfG Dead Man

Sharee

2004-02-11, 15:29:54

nur über sex zu lesen, wird mir auf dauer zu langweilig :liplick:

greeny

2004-02-11, 16:15:43

Original geschrieben von SexyHexy
nur über sex zu lesen, wird mir auf dauer zu langweilig :liplick:
:naughty:
*phantasie mal wieder auf hochtouren laufen lass* ;)

Original geschrieben von Dead Man
Eigentlich sind wir ja hier schon weitgenug vom Thema abgekommen.
hmm... fürchte, durch mein re kommen wir noch weiter davon ab http://www.70er-80er.de/YaBBImages/embarassed.gif
werd lieber aufhören, sonst landet das noch auf der spielwiese
*kalt duschen geh* ;)

aths

2004-02-11, 16:55:51

Original geschrieben von {655321}-Hades
Also Kannibalismus auf eine Stufe auf der Leiter der Perversionen zu stellen mit Prostitution ist doch ein wenig unangebracht, oder? Auf eine Stufe stellte ich das nicht. Der Hintergedanke war, dass Kanibalismus für die allermeisten Menschen eine unvorstellbare Sache ist. Für den Großteil der Menschen ist Prostitution eine Sache, die sie nicht begehen bzw. nicht nutzen.

Persönlich widert mich der Gedanke an, eine Hure auch nur anzufassen. Es gibt einige Dinge, da sehe ich Grenzen, ohne genau drüber nachzudenken, warum. Kanibalismus gehört dazu, Sodomie gehört dazu, Inzest gehört dazu, Sex zu kaufen gehört dazu. Natürlich kann ich meine Moralvorstellungen nicht als allgemein gültig definieren.

Doch das Argument, Prostitution hätte es immer gegeben, ist imo kein Argument, dessen Existenz zu rechtfertigen. (Analogie: Am Ende rechtfertigt sich ein Krimineller, das Böse müsse es doch auch geben, da es sonst das Gute nicht gebe. Böses hat es zu allen Zeiten gegeben — da kann ich ja das Besteck aus der Mensa klauen?)

Amarok

2004-02-11, 17:11:22

Na da ist ja was los...

zunächst einmal: Ware selbst nie in einem Bordell oder hatte was mit Prostituierten.

Nehmen wir einmal die Fakten: Es gibt die käufliche Liebe, es besteht Nachfrage, manche tun es freiwillig, viele nicht.

ISt es moralisch? Ehrlich gesagt: Ich weiß es nicht. Dort wo gezwungen wird, dort wo Menschen verletzt werden (egal ob Ehefrauen oder die Prostituierte selbst) sicherlich nicht.

Ich kenne sogar ein Paar wo er reglmäßig in ein Bordell geht, sie weiß davon und sie findet es auch OK, da sie von Sex nichts hält und nicht mit ihm schlafen will. Dennoch führen sie, bis eben auf den Sex, eine "normale" Beziehung. Ist DAS unmoralisch?

Ist es unmoralisch wenn sich Frauen (oder auch Männer) in eine sexuelle Beziehung einlassen um irgendetwas anderes zu erreichen? ISt doch auch nichts anderes.

Ach ja, ich denke auch, dass es nicht mehr Vergewaltigungen gäbe, wenn die Prostitution abgeschafft werden würde.

Sex und Liebe sind 2 unterschiedliche Dinge, die aber doch zusammenpassen. Ich kann einen Mensch lieben und keinen Sex mit ihm haben und umgekehrt.....

Was ist unmoralischer? Jemanden zu betrügen oder in ein Bordell zu gehen? ISt es beides? Was ist "betrügen"? Jemanden anderen zu lieben oder mit einem anderen Sex zu haben und diesen nicht zu lieben? Ist schon ein "verliebt in einen anderen sein" ein Betrug?

Ach ja: Seid froh, dass ihr Sexy und mich nicht gleichzeitig in der Arbeit seht: 2 weiße Uniformen würden für manche hier wohl komplett die Sicherungen durchgehen lassen...:D

Sharee

2004-02-11, 17:26:14

Original geschrieben von Amarok
Ach ja: Seid froh, dass ihr Sexy und mich nicht gleichzeitig in der Arbeit seht: 2 weiße Uniformen würden für manche hier wohl komplett die Sicherungen durchgehen lassen...:D

:lol:
also würd das ja nu verstehen, wenn ich so ne sexy mini-tracht anhätte mit tiefen dekoltee und sexy highheels und nylon etc ... ihr wisst schon *g*

aber da ich ja so einen hässlichen weissen unförmig geschnittenen kittel trag und eine net im geringsten, sexy aussehende hose ... versteh ich net, wie man(n) das schön oder mehr ... finden kann?

Amarok

2004-02-11, 17:34:49

EcHo

2004-02-11, 17:45:01

Original geschrieben von SexyHexy
:lol:
also würd das ja nu verstehen, wenn ich so ne sexy mini-tracht anhätte mit tiefen dekoltee und sexy highheels und nylon etc ... ihr wisst schon *g*

aber da ich ja so einen hässlichen weissen unförmig geschnittenen kittel trag und eine net im geringsten, sexy aussehende hose ... versteh ich net, wie man(n) das schön oder mehr ... finden kann?

Ich würde wetten, das es für so etwas auch Liebhaber gibt! *lach*

Sharee

2004-02-11, 17:45:56

Original geschrieben von Amarok

Hm, muss einmal mit der Pflegedirektorin sprechen, vielleicht lässt sich da was machen...;) [/SIZE]

ich glaub leider net, das du da erfolg haben würdest

Ajax

2004-02-11, 19:16:16

Das liegt doch nicht nur am Outfit !!! ;)

Vielleicht liegt es ja auch daran, dass Frauen aus den Pflege/Krankendiensten in einigen Dingen nicht so verklemmt sind ;)

So long Ajax

darph

2004-02-11, 20:10:13

Original geschrieben von aths

Doch das Argument, Prostitution hätte es immer gegeben, ist imo kein Argument, dessen Existenz zu rechtfertigen. (Analogie: Am Ende rechtfertigt sich ein Krimineller, das Böse müsse es doch auch geben, da es sonst das Gute nicht gebe. Böses hat es zu allen Zeiten gegeben — da kann ich ja das Besteck aus der Mensa klauen?)

Also der Vergleich ist ja mal bös an den Haaren herbei gezogen. :|

DerKrampus

2004-02-11, 21:24:55

Ich find das immer wieder lustig wie manche leute auf so ein "tabu" thema reagieren.

Vor ein paar Tagen ist in unserer Ortschaft auch ein Bordell eröffnet worden und natürlich hat es auch einige Proteste von kirchlicher Seite gegeben, aber im Endeffekt stört es niemand richtig. Auch glaub ich nicht, dass es jetzt zu einem Verfall der Moral kommt. Bei der Eröffnung war ich leider verhindert, hätte mir das aber gern mal angesehen. Mein Vater und einige Kollegen von ihm waren bei der Eröffnung dort, nicht das er jetzt dort Sex hatte, sondern nur um das Lokal mal von innen zu sehen und wer's glaubt oder nicht meine Mutter hatte damit gar kein Problem. Deshalb versteh ich die ganze Aufregung darüber nicht.

Besonders lustig finde ich, dass manche ein Bordell nicht unbedingt verwerflich finden aber sofort "ich war natürlich noch nie in einem",
als 1. bzw 2. Satz einbringen, so als sei man etwas minderwertiges wenn man so ein Etablissement schon mal von innen gesehen hat

Thowe

2004-02-11, 23:15:43

Original geschrieben von Amarok
Na da ist ja was los...

...

Genau, deshalb verwende ich dein Posting auch gleich mal als Startpunkt.

Ich kenne (kannte) viele Männer die ihre Freundin mit anderen Frauen betrügen. Das halte ich für äusserst unmoralisch und für unfair durch und durch. Wenn sie wissen das ihre Freundin/Frau auf Treue besteht, dann sollte sie das auch gebührend respektieren. Ich bin in vielerlei Beziehungen schlimmer als viele andere Männer, aber ich weiss wo meine Fantasy hingehört und wo nicht. Sex mit einen Partner der mit nichts bedeutet ist zwar in der Vorstellung geil, doch weiss ich auch dass das Ergebnis von sehr kurzer dauer ist.

Moral halte ich für nichts falsches, höchstens die falsche Moral. Doch Moral ansich wird immer unbedeutener, degradiert mehr und mehr zu einen Schimpfwort. Seien wir doch mal ehrlich, letztendlich hindert sie uns doch nur an unsere Ziele. Hauptsache wir sind uns treu und wissen was gut für uns ist, wüssten wir das wirklich, dann würde es morgen eine ganze Ecke arbeitsloser Psychologen, Beratungsstellen, Seelsorger etc. geben. Untern Strich wissen die meisten Menschen eben nicht, was sie wirklich wollen. Sie werden mit dem Pool an Gefühlen/Gelüsten etc. einfach nicht fertig.

Es gibt genügend Männer als auch Frauen die der Ansicht waren, das sie sich in ihrer Jugend ausleben mussten. Erfahrungen sammeln ist dabei immer wieder das häufig gebrauchte Zauberwort, doch was ist Erfahrung? Meistens nennt man das muntere ins Fettnäpfchen springen wohl so, schliesslich lernt man aus Fehlern. Doch bis zu welchem Grad, was "vermisst" man hinterher? Jeder Partner ist irgendwo "anders" die eine ständig feucht, die nächste staubtrocken. Die eine kann Küssen, die nächste richtig geil ein einen blasen etc. pp. Man erinnert sich, man vermisst es.

Wir leben in einer Konsumgesellschaft, wir sind es gewohnt das wir das, was wir haben wollen einfach "irgendwo" kaufen bzw. uns auf andere Art und Weise beschaffen. Irgendwann sammeln wir eine derartige Menge an Mist an, das wir uns fragen was das überhaupt soll. Warum sammeln wir zum Teufel Bierdosen, wozu dient es uns? Brauchen wir diese wirklich?

Wir haben Bedürfnisse die wir befriedigt wissen wollen, je einfacher dies geht, desto weniger denken wir darüber nach. "Kauf mich" ist der Verlockungsruf den wir überall vernehmen und wir tun es, wir kaufen es genau solange, wie wir es uns leisten können und viele noch darüber hinaus. Es gibt kein Sättigungsgefühl, dieses ist kontinuierlich abtrainiert worden. Wir geben uns unseren Gefühlen hin und verkaufen uns diesen Umstand als nicht schlimm. Wir wollen uns gar nicht im Unrecht sehen.

Ich habe auch Bedürfnisse, eines davon ist es, das ich George Bush seinen Gott näher bringen möchte. Ihn die Bauchdecke streifenweise aufschneide und zuschaue wie er krampfhaft versucht seine Gedärme im Körper zu halten. Sich daran ergötzen wie er leidet und winselt, ihn zu zeigen das er nicht der große Mann ist, das er ein kleines billiges unnötiges Objekt ist andem man seine Bedürfnisse stillt*. Im gleichem Atemzug weiss ich aber, das dies nicht richtig ist, das dies nicht richtig sein darf. Allerdings weiss ich auch, das viele "Menschen" dies durchaus tun würden. Dazu brauchen wir nur ein paar Jahre innerhalb Deutschlands zurückdrehen, um zu wissen das solche Grausamkeit mit der verbundenen Verrohung dies durchaus möglich macht.

Dinge von Wert sollten auch Dinge von Wert bleiben, ich kaufe mir lieber eine Schachtel des besten Pralinen, als das ich mich mit viellerlei billigen kram vollstopfe. Doch eines weiss ich auch, letztendlich will ich eine Sorte an der ich mich ein Leben lang laben kann. Mein ganz persönliches Ambrosia, meine ganz persönliche Frau die ich durch und durch lieben kann. Mit der ich all das teile, was für mich wertvoll ist und die ich so verwöhnen kann, wie sie es verdient. Da ist das zerpflücken von Bedeutungen/Bestandteilen einer Partnerschaft mehr als im Weg.

Was ist dann die Moral, wo liegt sie? Jeder definiert sie für sich, ich will und kann nicht entscheiden was hier gültig ist. Was ich aber unbedingt will, das ist das jeder intensiv darüber nachdenkt. In einer Partnerschaft ist das die Moral, was innerhalb dieser definiert wurde und das sollte dann auch der Massstab sein und bleiben.

Geht ein Mann in ein Bordell, so halte ich das nicht für schlimm. Ich will nicht dieser Mann sein, doch ich kann damit leben das es ihn gibt. Ist er innerhalb einer Beziehung, dann halte ich das für verwerflich, aber immer noch besser als seine Partnerin mit einer anderen Frau zu betrügen.

Ein Bordell ist auf seine Art durchaus ein Kulturplatz, es ist erstaunlich was sich da so alles rumtümmelt. Irgendwie auch der Ort der an meisten beweisst, das Männer alle gleich sind, egal welcher Hautfarbe oder Herkunft sie entstammen. Nichts in der Rübe aber zuviel im Sack, schön wenn dann alles leer ist.*

*Anmerkung: Das war ein Gedankenspiel und nicht als ernsthafte Ansicht gemeint, dient nur zum nachdenken.

darph

2004-02-11, 23:31:00

:massa: @Thowe

Lokadamus

2004-02-11, 23:58:03

Original geschrieben von [KoC]Mordred Ah also nur weil Sie wo anders auch Sex haben darf laufe ich Gefahr sie zu verlieren ahjo. Ich sag dazu so viel: Wenn sie meint deswegen gehen zu müssen dann soll sie es tun weil dann läuft was ganz anderes schief ;>
mmm...

Ist die Frage, ob man auf One-Night-Stands steht oder nicht ... einige beschränken es darauf, nur One-Nights zu machen, wenn man solo ist, Einstellungssache ...

Original geschrieben von RumbuddelÖhm, degradiere ich dann auch Kellner, Busfahrer und alle die im Dienstleistenden Gewerbe tätig bin zu Objekten?

Wir wollen es doch mal differenziert betrachten. Sinnvoll wäre es doch, die Gesellschaft dahin zu führen, dass nur die Frau diesem Gewerbe nachkommt, die es auch möchte. Und ich sage dir, es gibt tatsächlich Frauen, die auf diese Art ihr Geld verdienen wollen. Aber um dorthin zu kommen, bedarf es tatsächlich der Akzeptanz der Gesellschaft.Wegen den Kellnern, Busfahrer und ähnliches, würdest du sowas freiwillig machen ? Wohl ja, Dienstleistung ist bei Prostitution meiner Meinung nach eher eine verharmlosende Darstellung um solche Leute wie dich glücklich zu machen.
Das es diese Frauen gibt, bezweifelt niemand, aber wieviele sind es in % ausgedrückt, eine Minderheit ...

Rumbuddel

2004-02-12, 00:16:08

@Lokadamus

Um solche Leute wie mich glücklich zu machen?
Pass mal gut auf du ...., jetzt fühle ich mich aber wirklich beleidigt.
Was sind denn Leute wie ich?
Verheiratet bin ich,
zwei Kinder Habe ich, nen Hund, zwei Katzen und nen Graupapagei ab und an in Pflege ... und, ich war in meinem bisherigen Leben noch kein einziges Mal bei einer Prostituierten und gedenke dies auch in Zukunft so zu halten.
Desweiteren habe ich noch nie meine Frau betrogen und gedenke dies weiterhin auch so zu halten.

Dennoch kann ich die Situation ja wohl differenziert betrachten.
Du wirst dich wundern, es sind gar nicht so wenige, die es freiwillig tun. Und du würdest dich noch mehr wundern, wenn du wüsstest wieviele es tun, weil sie keinen BOCK haben, einem geregelten Beruf nachzugehen.

Und was die Kellner etc. angeht, da scheinst du nicht begriffen zu haben, dass ich lediglich deutlich machen wollte, dass ich eine Dienstleistung nicht mit der Versachlichung der sie anbietenden Person gleichsetze.

Achso, eion Haus und nen Garten habe ich auch ... voll der Spießer ... möglicherweise.

Achja, ich führe doch eigentlich ein sehr moralisches Leben, machen mich meine Ansichten bezüglich der Prostitution zu einem unmoralischen Menschen, obwohl ich ja keine Prostituierten aufsuche?

Also, was sind Leute wie ich?

so long
(ein nun doch etwas ärgerlicher Rumbuddel)

Rumbuddel

2004-02-12, 00:16:08

Doppelpost ...

Dead Man

2004-02-12, 08:02:51

Original geschrieben von SexyHexy
aber da ich ja so einen hässlichen weissen unförmig geschnittenen kittel trag und eine net im geringsten, sexy aussehende hose ...

Achso, na dann pfui! :freak2:

Nein, vielleicht liegt die "Anziehungskraft" von Schwestern auch daran, dass man davon ausgeht, dass sie sich liebevoll um einen kümmern. Zumindest, wenn man so begehrenswert ist wie ich. :D

MfG Dead Man

Lokadamus

2004-02-12, 12:00:12

Original geschrieben von Rumbuddel
Um solche Leute wie mich glücklich zu machen?
Pass mal gut auf du ...., jetzt fühle ich mich aber wirklich beleidigt.
mmm...

Sorry, das war ein bischen beabsichtigt, um sicher zu gehen, noch eine Antwort zu bekommen ;)
Was sind denn Leute wie ich?
Verheiratet bin ich,
zwei Kinder Habe ich, nen Hund, zwei Katzen und nen Graupapagei ab und an in Pflege ... und, ich war in meinem bisherigen Leben noch kein einziges Mal bei einer Prostituierten und gedenke dies auch in Zukunft so zu halten.
Desweiteren habe ich noch nie meine Frau betrogen und gedenke dies weiterhin auch so zu halten.Damit würdest du nicht mir, sondern eher [KoC]Mordred widersprechen ;) ...
Dennoch kann ich die Situation ja wohl differenziert betrachten.
Du wirst dich wundern, es sind gar nicht so wenige, die es freiwillig tun. Und du würdest dich noch mehr wundern, wenn du wüsstest wieviele es tun, weil sie keinen BOCK haben, einem geregelten Beruf nachzugehen.Da würde ich gerne wissen, woher du das weißt. Wie gesagt, es gibt einige, die es freiwillig machen, es gibt aber auch genug, die gezwungen sind, es freiwillig zu machen ...
Und was die Kellner etc. angeht, da scheinst du nicht begriffen zu haben, dass ich lediglich deutlich machen wollte, dass ich eine Dienstleistung nicht mit der Versachlichung der sie anbietenden Person gleichsetze.Hatte sich für mich aber schon bald so angehört, was bei mir immer wieder die Frage Gerechtigkeit und ähnlichem aufwirft. Auch wenn diese Sache sich durch sämtliche Kulturen zieht ...
Achso, eion Haus und nen Garten habe ich auch ... voll der Spießer ... möglicherweise.

Achja, ich führe doch eigentlich ein sehr moralisches Leben, machen mich meine Ansichten bezüglich der Prostitution zu einem unmoralischen Menschen, obwohl ich ja keine Prostituierten aufsuche?

Also, was sind Leute wie ich?

so long
(ein nun doch etwas ärgerlicher Rumbuddel)
Glückliche Menschen ?

Amarok

2004-02-12, 13:28:19

Was macht einen glücklichen Menschen aus? Daruaf kann es gar keine Antwort geben, das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Vielleicht sind manche glücklicher nach einem Bordellbesuch, manche sind glücklich ohne irgend einen Sex, manche sogar ohne Krankenschwester;) (BTW: ich nicht...)

Sex ist für mich eine Abrundung des Gesamten. Sex alleine stell ich mir zwar kurzfristig befriedigend vor, aber was kommt dann? Denke mal ziemliche Leere. ABer das gilt nur für mich, für andere ist es so OK...

frage an Alle: Wo beginnt die Prostitution? ISt es nur der reine Verkehr? Denke nicht...

oO_KIWI_Oo

2004-02-12, 13:35:05

Original geschrieben von Amarok
Was macht einen glücklichen Menschen aus? Daruaf kann es gar keine Antwort geben, das muss jeder mit sich selbst ausmachen. Vielleicht sind manche glücklicher nach einem Bordellbesuch, manche sind glücklich ohne irgend einen Sex, manche sogar ohne Krankenschwester;) (BTW: ich nicht...)

Ist "persönliches Glück" ein Maßstab..? Ich jedenfalls denke nicht, dass wir ein Recht auf "Glück" haben bzw. die mögliche Befriedigung dieses Bedürfnisses irgendeine Handlung rechtfertigt...

Rumbuddel

2004-02-12, 14:02:45

@Lokadamus

Woher ich das weis?
Gut, ich weiß nicht wie alt du bist und wie geschichtlich bewandert.
Es gab mal die Wandervogelbewegung.
Vor dem 2. WK. Im 3. Reich gingen große Teile in die HJ, aber auch ein Teil in den Widerstand. Weiße Rose, Geschwister Scholl, zB.

Nach dem Krieg gruppierte sich die Bewegung neu, mit dem erklärten Ziel des Pazifismus.

-Das ganze nur als Randinformation-

Es entstanden Bünde wie der Nerother Wandervogel, der Zugvogel, die Freischaar u.a.

Nun, das waren alles recht wilde Haufen und Mitte der 80er Jahre gehörte ich dazu.

In Hamburg gab -ob es ihn noch gibt, weiß ich nicht- es einmal im Jahr im CCC einen großen Singewettstreit.

Und darüber hatten wir viel Kontakt zu Hamburger bündischen. Nunja, da das Leben bündischer sehr gprägt ist durch die Suche nach der blauen Blume, dem Fremden und Exotischen, blieb es nicht aus, dass man sich mit dem Umgang in gewissen Kreisen quasi schmückte.
Die Sehnsucht nach der Ferne und St. Pauli passen da ja auch ganz gut zusammen.

Daher also.

Nun, ich gebe zu, das war vor 16 Jahren, aber ich denke, nicht alles hat sich geändert.

Was nun die Auswüchse der Prostituion betrifft, ich kann dir nur beipflichten, dass ist fürchterlich. Wer mal den längsten Strich der Welt an der deutsch/polnischen Grenze gesehen hat, oder den Kinderstrich in Berlin, wird wohl auch nichts anderes behaupten können. Daher ist es ja so wichtig, für diejenigen, die diesem Gewerbe tatsächlich nachgehen wollen - aus welchen Gründen auch immer - saubere und sichere Arbeitsbedingungen geschaffen werden. Und es nutzt auf keinen Fall etwas, Prostituion als solche zu verteufeln und zu moralisieren.

Aber mal was anderes. Wer von den Moralhelden hier trinkt denn Transfair? Wer kauft nur Hardware, die nicht in Sklavenlagern gefertigt wurde? Wer verzichtet auf das Auto und andere umweltschädliche Dinge aufgrund unserer Verantwortung unseren Kindern gegenüber. Wer bietet denn im Winter dem Obdachlosen einen Platz an der Heizung, statt schnell vorbei zu gehen?
Diese Liste läßt sich fortführen.
Und ich als Atheist möchte dennoch diesen Spruch zu guter letzt loswerden:

Denn wer frei ist ohne Schuld, der werfe den ersten Stein...

in diesem Sinne,

so long

nggalai

2004-02-12, 14:07:49

Hola,

Original geschrieben von Thowe

<gutes Posting geschnippelt>

Gute Ausführunge drin, Thowe. Gefällt mir gut, dein Posting, und ich seh's eigentlich sehr ähnlich. IMO ist's erst dann verwerflich, wenn man seinen Partner hintergeht und anlügt. Vorher, *schulterzuck*, seine/ihre Sache. Ich bin eventuell nicht sonderlich repräsentativ für den Durchschnittskerl, da ich in einer offenen Beziehung lebe, aber ich hab' erst dann ein Problem damit, wenn mein Freund sich mit anderen Kerlen vergnügt, wenn er's mir anschliessend nicht erzählt (bitte in allen Einzelheiten :baeh: ) oder wenn's soweit kommt wie mit meinem ersten Freund--der hatte dann plötzlich "Termine" und "muss mal wieder eine Freundin besuchen", tatsächlich jedoch hat er sich da dann halt amüsiert. Hätte er was gesagt -> kein Problem, so jedoch -> Tritt in den Hintern.

Entsprechend seh ich das auch mit Bordellen. Bordelle selbst sind an und für sich nichts Verwerfliches, erst der "Einsatz" kann's dazu machen--eben, wenn ein Mann einmal die Woche spätnachts heim kommt und dann der Ehefrau was von "Überstunden, Scheiss-Chef" weis machen möchte.

93,
-Sascha.rb

Rumbuddel

2004-02-12, 14:14:02

Original geschrieben von oO_KIWI_Oo
Ist "persönliches Glück" ein Maßstab..? Ich jedenfalls denke nicht, dass wir ein Recht auf "Glück" haben bzw. die mögliche Befriedigung dieses Bedürfnisses irgendeine Handlung rechtfertigt...

Zumindest rechtfertigt es keine Handlung, die einem anderen schadet.
Wer sein Glück nur finden kann, indem er Dinge tut, die anderen Schaden, ist imho psychisch krank. Denn, ansich ist der Mensch ein soziales Wesen und wenn ich etwas erreicht hätte, was für mich zum Glücksichsein eigentlich unabdingbar ist, ich aber dies nur in dem Bewußtsein erreichen kann, einem anderen Menschen zu Schaden, so kann es mich nicht mehr glücklich machen.
Ergo, es fehlt mir nicht zu meinem Glück. Ich dachte es bisher nur.

Dummes kleines Beispiel. Manche Menschen brauchen unbedingt ne fette Karre und ihren Geschwindigkeitsrausch auf der Piste. Glückverzerrt mit 250 Sachen über die Autobahn, den Endorphinkick im Nacken. Und dann, haben sie möglicherweise den Crash überlebt, aber die Familie im anderen Auto ist nun nicht mehr vollzählig. Wird dieser Mensch weiterhin glücklich sein? Und da behaupte ich, Menschen, die ein solches Risiko in Kauf nehmen um ein vermeintliches Glück zu erreichen, sind psychisch krank.

Ansonsten denke ich, jeder hat das Recht glücklich zu sein.
Und wenn nun ein Mann zu einer Prostituierten geht, die ihm freiwillig für sein Geld ihre Dienste anbietet und er dies zu seinem Glück braucht, warum nicht?

so long

Amarok

2004-02-12, 14:40:28

Dead Man

2004-02-12, 16:01:17

Original geschrieben von Amarok
Was macht einen glücklichen Menschen aus?

Den glücklichen Menschen gibt es m.E. gar nicht. Glück gibt es immer nur stückchenweise. Ist ein Wunsch erfüllt, ein Bedürfnis befriedigt, tauchen neue auf. Wunschlos glücklich sein, funktioniert nur kurze Zeit.

Original geschrieben von Amarok
frage an Alle: Wo beginnt die Prostitution? ISt es nur der reine Verkehr? Denke nicht...

Ich denke, der Begriff Prostitution ist nur im Zusammenhang mit sexuellen Leistungen gegen Entgelt richtig zu verwenden.

Es erwähnte hier schonmal jemand, dass sich ein Auftragsmaler für einen geistigen Prostituierten hielt. Ich bin der Meinung, dass ist falsch. Denn mit dieser Definition würde jeder, der einen schöpferischen Beruf hat (z.B. Werbetexter, Designer, Architekten, Gärtner...) sich prostituieren.

MfG Dead Man

eXistence

2004-02-12, 16:18:08

Original geschrieben von Dead Man
Denn mit dieser Definition würde jeder, der einen schöpferischen Beruf hat (z.B. Werbetexter, Designer, Architekten, Gärtner...) sich prostituieren.

Genau das tun sie doch!? Sie verkaufen sich bzw. ihre Ideen und ihre Kreativität, damit andere nutzen daraus ziehen, bzw. damit etwas entsteht, was deren (=Auftraggeber) Geschmack entspricht (dass jeder Künstler dabei natürlich versucht, soviel wie möglich von sich selbst einfließen zu lassen ist eine andere Geschichte).
Nur der Begriff "prostituieren" passt hier nicht, da dieser (woher kommt der begriff eigentlich?) AFAIK explizit den verkauf sexueller Leistungen/Reize bezeichnet, das zugrundeliegende Prinzip ist aber nahezu identisch.

Wenn ein Künstler sagt, er würde sich prostituieren, dann verwendet er dieses "drastische" Wort IMO lediglich um seiner Lage besonderen Ausdruck zu verleihen.

Dead Man

2004-02-12, 16:35:30

Original geschrieben von eXistence
Nur der Begriff "prostituieren" passt hier nicht, da dieser (woher kommt der begriff eigentlich?) AFAIK explizit den verkauf sexueller Leistungen/Reize bezeichnet, das zugrundeliegende Prinzip ist aber nahezu identisch.

Genau darum geht es mir ja. Prostitution = Sex (irgendwelcher Art)

Geistige Leistung ist mit körperlicher Leistung wohl auch vergleichbar. Deshalb wäre dann bezahlte Arbeit jeglicher Form Prostitution.

Original geschrieben von eXistence
Wenn ein Künstler sagt, er würde sich prostituieren, dann verwendet er dieses "drastische" Wort IMO lediglich um seiner Lage besonderen Ausdruck zu verleihen.

Jupp, "wichtig machen" könnte man es wohl auch nennen. :D

MfG Dead Man

oO_KIWI_Oo

2004-02-12, 16:51:35

Original geschrieben von Amarok
Nein, natürlich ist es das nicht, wird aber allzu oft praktiziert.

Dachte mir schon, dass du das nicht so siehst und ich wollte eben herausfinden ob es sich auch tatsächlich so verhält ;) Man könnte nämlich - wenn man will - aufgrund deiner Äußerungen imo auch etwas anderes annehmen...

aths

2004-02-12, 23:12:15

Original geschrieben von Rumbuddel
Und wenn nun ein Mann zu einer Prostituierten geht, die ihm freiwillig für sein Geld ihre Dienste anbietet und er dies zu seinem Glück braucht, warum nicht?Die Realität ist, dass die meisten Huren nicht freiwillig arbeiten. Es gibt einige "saubere" Bordells, wo die Huren freiwillig arbeiten. Es gibt einen größeren Straßenstrich, einen Drogenstrich etc. Und natürlich Bordells, wo die Huren zur Prostitution gezwungen werden. Und natürlich die, die zur Arbeit als Callgirl bzw. im Stundenhotel gezwungen werden.

darph

2004-02-12, 23:19:37

In dem Moment wo ein Mensch von einem anderen Menschen zu sowas gezwungen wird, ist das keine Prostitution mehr, sondern (meiner Meinung nach) Vergewaltigung. Nicht unbedingt von Freier, aber von dem, der sie dazu zwingt (dem Zuhälter). Daß das unter aller Sau ist, darüber sind wir uns glaube ich alle einig.

AAAaaaaaaber: Ich arbeite auch nicht freiwillig, sondern weil ich von irgendwas leben muß.

Man sollte also vielleicht darauf achten, diese zwei Arten von "dazu gezwungen werden" zu trennen.

Rumbuddel

2004-02-12, 23:59:08

Haaalllooo Aths,

soweit sind wir uns einig!

Aber geh doch einfach mal auf meine Aussage als Ganzes ein.

Das täte machen Sinn!

so long

GBWolf

2004-02-13, 10:08:19

ihr dreht euch im Kreis....

Rumbuddel

2004-02-13, 10:40:52

Mir ist auch schon ganz schwindelig

:dpuke:

aths

2004-02-13, 21:47:02

Original geschrieben von Rumbuddel
Haaalllooo Aths,

soweit sind wir uns einig!

Aber geh doch einfach mal auf meine Aussage als Ganzes ein. Wenn ich deine Aussage richtig verstanden habe, lautet sie ungefähr so: "Prostitution ist schon ok so, auch in dem Maße / Umfang / der Ausgestaltung, wie heute." Imo macht es wenig Sinn, eine "ideale Prostitution" zu entwerfen, mit lauter Huren die rein freiwillig arbeiten. In der Welt werden viele Frauen dazu gezwungen. Die sind meist billiger, als freiwillige Huren, und werden deshalb auch gerne besucht. Der normale Kunde will nicht unbedingt möglichst gepflegt, sondern möglichst billig einen wegstecken.

Wir könnten auch eine ideale Gesellschaft erdenken, wo es kein Geld gibt, und jeder nach seinen Fähigkeiten arbeitet ... das funktioniert offenbar nicht.

Lange Rede, kurzer Sinn: Förderung "hochwertiger" Bordelle wird imo nicht viel bringen. Die armen Schweine, die da reingehen, müssten zwangsläufig auch hohe Preise zahlen. Wie beim Graka-Markt wird aber überwiegend das billige gekauft. Viele "Freier" interessieren sich einen Dreck für das Leiden der Huren, die sie besuchen. Deshalb finde ich diese Schönfärberei "ja, es gibt ja auch Huren, die freiwillig arbeiten" heuchelnd.

Rumbuddel

2004-02-14, 00:04:51

Nein, und nochmals nein! Ich toleriere nicht jegliche Form heutiger Prostitution.
Prostitution an sich ist keine verwerfliche Sache.
Die Auswüchse schon!
Schrieb ich aber wohl mittlerweile sehr variantenreich.

Mal ne einfache Frage, bezüglich Heuchelei:
Was meinst du denn, in was für Sklavenlagern viele Computerkomponenten gefertigt werden. Trinkst du transfair? Verschmutzt dein Auto/Motorrad nicht die Umwelt?
Wer hat die Baumwolle für deine Kleidung gepfückt?
uvm.

Wenn wir über Prostitution in Schwellen - und Entwicklungsländern reden, tragen wir da mit unserem Konsumverhalten nicht eine große Mitschuld?
Wenn wir über Strassenstrich und gezwungene Frauen sprechen, müssen wir nicht darüber sprechen, wie in unserer Gesellschaft es überhaupt möglich ist, dass so etwas geschieht.
Natürlich wäre es möglich diese Auswüchse der Prostitution einzudämmen. Und natürlich gäbe es nach wie vor Frauen, die freiwillig diesem Gewerbe nachgingen. Aber soetwas kostet Geld.
Und wenn es Frauen gibt, die diesem Gewerbe freiwillig nachkommen, darf man sich verweigern ihnen einen angemessenen Arbeitsplatz zu verschaffen? Und ist derjenige, der diese Leistung für sein Geld in Anspruch nimmt dann unmoralisch?

Aber ich fürchte es passt nicht in dein Weltbild, dass es Frauen (und auch Männer) gibt, die sich freiwillig sexuell prostituieren. Dies ist aber so und auch nicht verwerflich.

so long

Gast

2004-02-16, 15:57:38

kann mich rumbuddel nur anschliessen !!!!!!!
besonders im bezug auf heuchelei un so...

Cyphermaster

2004-02-16, 18:37:43

Nun, da es hier ja offensichtlich viele Leute gibt, die noch nie in einem Bordell waren, sich aber scheints bestens auskennen, möchte ich aus meiner Sicht ein paar Worte loswerden.

Ein wenig Vorgeschichte: Ich habe vor ein paar Jahren ein sehr nettes und hübsches Mädel auf einer Party kennengelernt, und dann erfahren, daß sie in einem Bordell arbeitet. Aufgrund dessen war ich schon in so einem Etablissement und bilde mir ein, deswegen und durch die Gespräche mit ihr mir zumindest einigermaßen meine eigene Meinung bilden zu können...

Für mich ist Prostitution eine Sache, die man natürlich wegen ihrer Auswüchse mit dem moralischen Zeigefinger anprangern kann - das müßte man aber dann auch mit Fließbandarbeit (z.B. teppichknüpfende Kinder etc.) und anderen Dingen. Darauf will ich mich gar nicht erst einlassen, denn daß es IMMER und ÜBERALL schwarze Schafe oder Mißbrauch geben wird, das ist rein rhetorisch und für eine solche Betrachtung ziemlich wertlos.

Meiner Erfahrung nach sind die Frauen in (vernünftigen) Bordellen durchaus nicht gezwungen, diesen Job zu machen; auch wenn sie's teils sagen. Klar, sie könnten auch putzen gehen, aber für das Geld...
Daß so ein Job nicht unbedingt viel Spaß bringt, ist auch nicht weiter der Rede wert. Nur wenige Jobs sind so supertoll, daß sie nur Spaß machen! Oder fragt jemand mal nach der "Würde", die ein Klempner runterschlucken muß, weil er ein paar Pfund betonharte Sch... aus einem Abflußrohr holen muß? Ist es nicht auch eklig, wenn ein Müllmann tagtäglich Abfälle jedweder Art im großen Stil durch seine Finger gehen hat? Ist es nicht auch sicher manchmal abstoßend für Pflegepersonal, wenn es jegliche Form von Körperabsonderungen oder Erbrochenem von Patienten ausgesetzt ist?

Für mich ist Prostitution ein durchaus ehrenwerter Beruf, vor dem ich ziemliche Hochachtung habe. Grade, weil es kein besonders schöner, angesehener oder leichter (die psychische Belastung, Sex mit praktisch beliebigen Fremden zu haben, ist nicht ohne) Job ist! Moralisch finde ich es viel verwerflicher, wie sich viele andere Frauen mit Geschenken, Autos oder anderen Dingen entgelten lassen dafür, daß sie jederzeit für einen wohlhabenden und/oder gutaussehenden Mann (der doof genug ist, sich in sowas zu verlieben) die Beine breit machen und dekorativ aussehen. Ob das nun im Kleinen die Dorfmatratze in der Diskothek oder das Boxenluder bei den Promis ist (bitte auch die männlichen Gegenstücke berücksichtigen) - das ist für mich weit "unanständiger" als Prostitution, weil dort ein Betrug an den Gefühlen anderer passiert.

Und für Leute wie aths, die sich immer davor ekeln, "wer da vorher drin/drauf/dran war":
- Wieviele Leute haben die Klobrille im Cafe um die Ecke vor dir benutzt, auf die du dich neulich gesetzt hast?
- Wieviele Leute haben vor dir aus der Tasse getrunken, aus der du deinen Kaffee geschlürft hast?

Nun, wenn dich das alles nicht stört...

- Wieviele Männer glaubst du, hat deine Frau/Freundin vor dir geküßt? Mit wie vielen Männern war sie vor dir schon im Bett?

Warum findest du DAS denn dann wundersamerweise NICHT eklig?

Mein Fazit: Wenn Prostitution aus freien Stücken geschieht, ist es eine Dienstleistung wie viele andere auch. Wer nicht will, muß nicht - aber ich verurteile sicher auch niemanden oder schwinge arrogant eine moralische Verbalkeule, nur weil er Sex haben will.

[P.S.: Zum eigentlichen ersten Posting: Die Frauen in ordentlichen Bordellen haben sowohl nicht nur sehr saubere Räume, sondern auch immer genügend Kondome, Kleenex usw. und eine Waschgelegenheit zur Verfügung. Sie müssen sich vom Gesundheitsamt verpflichtend regelmäßigen Untersuchungen unterziehen (deren Umfang ist enorm, hätte ich auch nicht gedacht), und sie achten üblicherweise schon aus Selbstschutz darauf, daß Möglichkeiten für Krankheitsübertragungen minimal sind. Wenn du also selber ein wenig aufpaßt, daß ihr bei einem Besuch nicht unbeabsichtigt Körperflüssigkeiten austauscht, ist die Sicherheit imho sehr hoch.]