Bringt das Leistungsstiegerung? [Archiv]

Sandmann

2004-02-21, 13:38:25

So hier mein derzeitiges System...

Athlon 2100 XP Palomino
K7s5a MobO
2x256 MB billigspeicher
eine WD 80bb Pladde (LAHM)
Albatron Gf4Ti4200 Turbo Medusa GraKA
sooo....

Angenommen ich baue diese Komponenten ein...
ASUS Nforce2 Ultra 400 Board
2x256 MB TwinMos Twister cl2 Ram
WD 120 JB 7200u / 8 Mb RAM

WIRD DAS TING DANN SCHNELLER ? WEnn nicht was muss ihc noch inwestieren ??

klein

2004-02-21, 13:44:48

Nicht spürbar. Das Meiste machen halt CPU und Graka aus.

Sandmann

2004-02-21, 13:46:10

Jo... aber die Speicherperformance ist halt doch enorm.. was ist wenn ich noch ein 2500 Barton reinsteck ?

klein

2004-02-21, 13:55:12

Original geschrieben von Sandmann
Jo... aber die Speicherperformance ist halt doch enorm.. was ist wenn ich noch ein 2500 Barton reinsteck ?

Wär schon besser, aber mach dir keine Hoffnungen wegen ocen und so. Die neuen Steppings sind zu 90% Müll.

Sandmann

2004-02-21, 14:01:56

Theoretisch müsste ein 2500 Barton auch gelockt rein durch den FSB auf 3200 Niveau zu kriegen sein.

klein

2004-02-21, 14:14:21

Original geschrieben von Sandmann
Theoretisch müsste ein 2500 Barton auch gelockt rein durch den FSB auf 3200 Niveau zu kriegen sein.

Ja, und genau da hat AMD saubere Arbeit geleistet. Für nen FSB von 200 braucht man jetzt schon Spannungen bis zu 1.85 Volt. Und das nur um einen FSB von 200 zu erreichen.

Madkiller

2004-02-21, 14:27:55

Original geschrieben von Deliquent
Für nen FSB von 200 braucht man jetzt schon Spannungen bis zu 1.85 Volt. Und das nur um einen FSB von 200 zu erreichen.

Beispiele? Wo das auch wirklich an der CPU liegt!
Die CPU braucht nicht mehr Saft, um einen höheren FSB erreichen zu können. Wenn man wirklich mehr V-Core brauchen sollte, liegt das daran, daß die CPU davor bei dem Takt nicht stabil war, daß die CPU keinen hohen FSB überhaupt stabil schafft oder das Problem liegt bei Mainbord, Speicher etc...

Sandmann

2004-02-21, 14:28:16

Das ist scheisse...

klein

2004-02-21, 15:01:14

Original geschrieben von Madkiller
Beispiele? Wo das auch wirklich an der CPU liegt!
Die CPU braucht nicht mehr Saft, um einen höheren FSB erreichen zu können. Wenn man wirklich mehr V-Core brauchen sollte, liegt das daran, daß die CPU davor bei dem Takt nicht stabil war, daß die CPU keinen hohen FSB überhaupt stabil schafft oder das Problem liegt bei Mainbord, Speicher etc...

Gutes Beispiel ist Redy. Er hat ein Epox EP-8RDA3+ und 2x 256MB PC3200 Infineonspeicher. Trotzdem schafft er die 200 FSB nur mit über 1.8 Volt.

Übrigens braucht man für 240 x 10 viel mehr VCore als für 200 x 12, die CPU braucht also wirklich mehr Saft um einen höheren FSB zu erreichen.

Madkiller

2004-02-21, 15:07:23

Original geschrieben von Deliquent
Gutes Beispiel ist Redy. Er hat ein Epox EP-8RDA3+ und 2x 256MB PC 3200 Infineonspeicher. Trotzdem schafft er die 200 FSB nur mit über 1.8 Volt.

Wie genau hat er das getestet?
Können alle anderen Komponenten ausgeschlossen werden?
Der Chipsatz zieht auch mehr Saft bei einem höheren FSB...
Ist es sicher, daß die CPU auf selbem Takt, aber mit niedrigerem FSB auch wirklich 100%ig stabil war, und nicht nur so instabil, daß es nicht aufgefallen ist?

Und warum ist das dann bis jetzt fast noch keinem aufgefallen? Wenn ein höher FSB von dem V-Core direkt abhängen würde, hätte das gerade in den OC-Kreisen schon vor langem die Runde gemacht :)

Bei mir ist der FSB definitiv egal, welchen V-Core ich für einen speziellen Takt brauche.

winter

2004-02-21, 15:09:09

Naja, die Minderwertigen chips werden halt jetzt alle als 2500+ verwurstet, weil der so niedrike taktraten hat ist das Ideal die ausbeute hochzuziehen.

klein

2004-02-21, 15:21:27

Original geschrieben von Madkiller
Wie genau hat er das getestet?
Können alle anderen Komponenten ausgeschlossen werden?
Der Chipsatz zieht auch mehr Saft bei einem höheren FSB...
Ist es sicher, daß die CPU auf selbem Takt, aber mit niedrigerem FSB auch wirklich 100%ig stabil war, und nicht nur so instabil, daß es nicht aufgefallen ist?

Das musst du Redy selbst fragen. Aber den Rest kann man wohl ausschließen. Er hat sogar ein neues NT gekauft.

Original geschrieben von Madkiller
Und warum ist das dann bis jetzt fast noch keinem aufgefallen? Wenn ein höher FSB von dem V-Core direkt abhängen würde, hätte das gerade in den OC-Kreisen schon vor langem die Runde gemacht :)

Bei mir ist der FSB definitiv egal, welchen V-Core ich für einen speziellen Takt brauche.

Hö? Willst du mich verarschen? Das ist doch wohl bekannt, das man bei höherem FSB mehr VCore braucht. Zum Beispiel hat Chip einen XP 2500+ einmal mit 166 x 12.5 mit 1.63 Volt betrieben. Für 200 x 10.5 brauchte der Prozessor aber 1.66 Volt.

klein

2004-02-21, 15:25:25

Sorry, war falsch. Hab nochmal nachgeguckt.

Hier die Liste: http://www.chip.de/artikel/c_artikelunterseite_10856297.html?tid1=&tid2=

Für 13 x 166 (2166MHz) 1.55 Volt.
Für 10.5 x 200 (2100MHz) 1.58 Volt.

Und das, obwohl das erste mit 166 FSB 66MHz höher getaktet ist.

Redy

2004-02-21, 15:43:44

Original geschrieben von Madkiller
Wie genau hat er das getestet?
Können alle anderen Komponenten ausgeschlossen werden?
Der Chipsatz zieht auch mehr Saft bei einem höheren FSB...
Ist es sicher, daß die CPU auf selbem Takt, aber mit niedrigerem FSB auch wirklich 100%ig stabil war, und nicht nur so instabil, daß es nicht aufgefallen ist?

Also ich denke mal das ich alle anderen Komponenten ausschliessen kann.
Ich habs auf nem MSI K7N2 Delta-L ausprobiert, da ging er noch nicht einmal bei real 1,89V stabil und auf dem Epox 8rda3+, da ist er mit 1,85V zu 99% stabil. Beide Boards sollen FSB 200 fahig sein und ich hab auch die Chipsatzspannung mal von 1,6V bis auf 2V erhöht und es änderte sich nix.
Der ram ist PC3200 und läuft auch auf 200MHz stabil wenn ich asyncron laufen lasse, hab ihm acu schon mal 2,9V gegeben und das brachte auch nix.
Mein NT ist das Tagan 380W und alle Spannungen sind auch unter volllast noch gut.

Ob der CPU mit selbem Takt und niedrigerem FSB stabil ist kann ich nicht sagen, da er leider gelockt ist und ich es somit nicht testen kann.

Sandmann

2004-02-21, 15:51:04

Da bleibt einem wirklich nichts anderes übrig als einen low voltage preselected zu kaufen.. für viel Geld. oder direkt einen 3200+.

Madkiller

2004-02-21, 15:52:45

Original geschrieben von Deliquent
Willst du mich verarschen?

Gehört "verarschen" inzwischen schon zum normal Umgangston?
Es gibt einige (ich habe bis jetzt auch nur fast solche kennengelernt - nebenbei wie auch bei mir) bei denen es nachweislich in diesem Bereich ziemlich egal ist, wie hoch der FSB ist.
Ok, der Test bei CHIP ist ein Indiz das es so sein könnte.
Aber weißt du, wie genau die das getestet haben?
1. Sehe ich das ziemlich skeptisch, nach 6h 3DMark2001 eine CPU als wirklich stabil zu bezeichnen.
2. Wenn ein PC nicht 100%ig stabil ist, kann er dir nach 2h abschmieren, aber auch erst nach 2 Tagen.
3. Wie sicher bist du dir, daß die jeden nötigen Schritt bei den V-Core optionen mit 6h getestet haben?
Natürlich jeder gute Tester würde das machen...
Was mich aber ein wenig skeptisch werden läßt, ist, daß bei diesem Test der Barton bei 166x11 1.52V braucht, aber bei 166x13 (333MHz mehr !!!) nur 0.03V mehr? Das ist total unverhältnismäßig.

klein

2004-02-21, 15:53:18

Original geschrieben von Sandmann
Da bleibt einem wirklich nichts anderes übrig als einen low voltage preselected zu kaufen.. für viel Geld. oder direkt einen 3200+.

Einen XP 3200+? Bist du verrückt? Da würd ich gleich einen P4C-3GHz kaufen. Kostet gleich viel. Für 199€ gibt es auch einen A64 3200+ im Angebot.

Sandmann

2004-02-21, 15:55:35

Will nicht auf INtel umsteigen. Und einen A64 kaufe ich wegen dem ECC Speicherzwang nicht.. :( :(

Madkiller

2004-02-21, 16:04:19

Original geschrieben von Redy
Ob der CPU mit selbem Takt und niedrigerem FSB stabil ist kann ich nicht sagen, da er leider gelockt ist und ich es somit nicht testen kann.

Sorry, aber da man bei dir garnicht testen kann, ob deine CPU bei dem selben Takt aber einem kleiner FSB auch wirklich weniger V-Core benötigen würde, kann man dich - zumindest in diesem speziellen Bereich - nicht als Beispiel hernehmen :)

Da kann es auch sehr gut sein, daß deine CPU einfach nicht so gut fürs OCen zu gebrauchen ist, und einfach schon relativ früh am Ende ist.

winter

2004-02-21, 16:26:46

Original geschrieben von Sandmann
Will nicht auf INtel umsteigen. Und einen A64 kaufe ich wegen dem ECC Speicherzwang nicht.. :( :(

Das mit Intel kann ich verstehen ;) Aber Deliquent meinte auch das was er schrieb, nähmlich einen Athlon 64. Bei diesem (Sockel 754 (?)) herrscht kein Registered Speicherzwang, (ECC ungleich Registered, oder?), dieser existiert nur beim Athlon-FX, der ja eigentlich nur ein einzelner Opteron ist, der Registered zwang kommt aus dem Server-bereich, indem man zuverlässigen Ram braucht. Der Athlon64 hat auch schon einige vernunftige Boards zur auswahl. Wäre eine überlegung wert, allerdings wirklich KEINEN XP3200+, das wäre schlicht geldverschwendung.

Sandmann

2004-02-21, 16:30:45

ich weiss nicht.. soweit ich weiss brauchst du ecc ram. Deswegen sage ich das ich nicht auf 64 bit Prozi umsteige bevor der neue SOckel und der A64 mit dem San Diego Kern kommt.Aber die Kiste ist langsam und das ärgert mich jeden Tag!

misterh

2004-02-21, 16:55:01

Original geschrieben von Sandmann
ich weiss nicht.. soweit ich weiss brauchst du ecc ram. Deswegen sage ich das ich nicht auf 64 bit Prozi umsteige bevor der neue SOckel und der A64 mit dem San Diego Kern kommt.Aber die Kiste ist langsam und das ärgert mich jeden Tag!

AMD 64 (Sockel754) braucht keine speziale speicher

nur bei AMD 64 FX (sockel 940) braucht speziale speicher dazu

dav133

2004-02-21, 17:03:07

Original geschrieben von misterh
nur bei AMD 64 FX (sockel 940) braucht speziale speicher dazu

Registered-Ram = sauteuer (http://www3.avitos.com/shop/info.asp?product_group=157&fct=&product_code=RAM393&search_str=&sid=3522045314&basket_context=)

klein

2004-02-21, 18:04:51

Original geschrieben von dav133
Registered-Ram = sauteuer (http://www3.avitos.com/shop/info.asp?product_group=157&fct=&product_code=RAM393&search_str=&sid=3522045314&basket_context=)

Klar, wenn du auch gleich ein 1GB Kit und die Besten Speicher nimmst. -__- Unbuffered wäre das vielleicht 20€ billiger.

A64 braucht kein buffered Speicher, nur A64 FX.

dav133

2004-02-21, 18:23:32

Das sind noch nichtmal die besten.

Sandmann

2004-02-21, 18:26:13

trotzdem... ist ja alles singlech. Und teuer...:-(

dav133

2004-02-21, 18:28:43

Original geschrieben von Sandmann
trotzdem... ist ja alles singlech. Und teuer...:-(

Also unter 200€ wirst du 512MB registered nicht bekommen

IMHO

Sandmann

2004-02-21, 18:36:01

Ich weiss.. deswegen ist es zumm Heulen... ich weiss net.. ich kann es einfach nicht glauben das zwischen einem 2100+ Palomino und einem 2500+ Bartion keine grossen Leistungssprünge existieren... Da muss doch was gehen !

dav133

2004-02-21, 18:38:34

hmm? Wer hat denn das erzählt?
Der Palomino hat fast kein OC-Potential und ist so schon fast am Ende, wohingegen der Barton noch locker auf 3200+ Niveau kommt (mit höherer Vcore auch auf ~ 3600+ und höher!). Aber auch in der Rohleistung machen sich durchaus Unterschiede bemerkbar (wenn auch keine großen)

Sandmann

2004-02-21, 18:41:36

Original geschrieben von dav133
hmm? Wer hat denn das erzählt?
Der Palomino hat fast kein OC-Potential und ist so schon fast am Ende, wohingegen der Barton noch locker auf 3200+ Niveau kommt (mit höherer Vcore auch auf ~ 3600+ und höher!). Aber auch in der Rohleistung machen sich durchaus Unterschiede bemerkbar (wenn auch keine großen)

genau drauf spekulier ich ja... deswegen will ich ein Board wo ich den Vcore verstellen kann.. da zur Zeit leider alle Bartons im Laden gelockt sind (ausser dem 3200+, ein Kumpel hat beim Arlt letzte Woche einen gekauft der war unlocked.. lag anscheinend im Laden rum weill kein Arsch einen 3200 + kauft) kann ich den Scheiss lediglich über den FSB übertakten... und das ist nicht garantiert.. das das geht.. Verstehst mein Dilemma ?

dav133

2004-02-21, 18:56:16

hmm, da gibts sonen streifen, den man von hinten über die pins klebt um sie unzulocken. Versteh aba nich warum man zwingend über den multi ocen muss

Ach und vcore: Geht doch mit jedem Board erhöhen???

Sandmann

2004-02-21, 19:03:03

Original geschrieben von dav133
hmm, da gibts sonen streifen, den man von hinten über die pins klebt um sie unzulocken. Versteh aba nich warum man zwingend über den multi ocen muss

Ach und vcore: Geht doch mit jedem Board erhöhen???

Erläuter mal das mit den Streifen bitte... LINK ? UNd das mit dem VCore geht nicht mit jedem Board... zm Beispiel mit dem ECS n2ultra400 nett.. ist aber nur ein Bsp...

dius31

2004-02-21, 19:18:32

nene,
das mit diesem streifen funktioniert NICHT bei den neuen barton prozis(auch nicht mit Nforce2 board), definitiv und 100prozentig
wenn du derzeit einen barton ohne multisperre kaufen möchtest mußt du auf einen XP-M Barton zurückgreifen

zum thema strip und unlocken:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=120624&highlight=strip+cpu

Sandmann

2004-02-21, 19:21:29

Original geschrieben von dius31
nene,
das mit diesem streifen funktioniert NICHT bei den neuen barton prozis(auch nicht mit Nforce2 board), definitiv und 100prozentig
wenn du derzeit einen barton ohne multisperre kaufen möchtest mußt du auf einen XP-M Barton zurückgreifen

MIt anderen worten doch auf das zweite Halbjahr warten.. auf den neuen nforce3 Pro.. und auf den A64 mit San Diego Kern...

winter

2004-02-21, 19:27:29

Oder sandmann du steigst wirklich jetzt auf Sockel 754 um. Mit einem Athlon64 kann man nicht derart viel falsch machen, der einzige unterschied zum FX, dualchannel, wiegt jetzt nicht so viel wie man vielleicht annehmen könnte. Und lass dir gesagt sein, du kannst auf einem Sockel754 Board GANZ NORMALEN RAM verwenden, NUR auf Sockel 940 brauchst du registered! Athlon64=Normaler Ram, single Channel, AhtlonFX=Registered, dual Channel

Sandmann

2004-02-21, 19:34:53

Danke mittlerweile habe ich mir das verinnerlicht !:idea:

dav133

2004-02-21, 21:32:06

Was gedenkst du zu tuen?

Sandmann

2004-02-21, 21:57:27

Ich werde nichts minderwertiges kaufen.
Ich leiste mir jetzt ne schnelle Festplatte, und 1 Gb 400er cl2 ram
Das dürfte mein System ein wenig beshleunigen... und dann ab der zweiten Jahreshälfte greife ich beim neuen Sockel und neuem San Diego Die zu.