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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lohnt Umstieg von 9500 pro auf 9800 pro??


Kill-O-Zap
2004-02-25, 08:34:56
Hallo zusammen,
ich überlege, meinem System mehr Performance zu gönnen. Aktuell habe ich ne Herc. 9500 pro.
Lohnt hier der Umstieg auf ne 9800 pro? Wenn 9800 pro, dann mit 128 mb oder 256 mb DDR II ?
Oder lieber warten, bis die 9800 XT billiger werden ?

Sonstiges System :
P4 2,4 GHz, ASUS P4S8X, 1 GB DDR 333, Win XP.

Bräuchte ich dann ein neues Netzteil ? Hab eins mit 350 W.

martma
2004-02-25, 08:54:48
Ich würde Dir empfehlen, eine 9800Pro mit 256MB zu kaufen. In vielen fällen wird dann eine 9800XT verschickt, da die 9800Pro 256MB nicht mehr produziert wird. Ganau dies ist bei mir pasiert und auch schon bei einigen anderen. Deine Chance, für 300Euro eine 9800XT zu bekommen die als 9800Pro gelabelt ist, ist also ziemlich groß.

Gast
2004-02-25, 10:18:01
ich hab gewechselt von 9500pro auf 9800 pro, lohnt imo nicht. jetzt isses zu spät, aber wirklich traurig bin ich auch nicht^^

martma
2004-02-25, 10:40:17
Original geschrieben von Gast
ich hab gewechselt von 9500pro auf 9800 pro, lohnt imo nicht. jetzt isses zu spät, aber wirklich traurig bin ich auch nicht^^

Wieso lohnt das nicht? die 9800pro ist um ca 30% schneller. In gewissen Spielen mit AA und AF sogar um bis zu 100%.

Scotty23
2004-02-25, 10:51:07
ich hab auch gewechselt von 9500pro auf 9800pro und ich find den wechsel schon lohnenswert, nun kann ich wirklich alles auf hohen details spielen, sieht einfach edel aus


mfg

misterh
2004-02-25, 10:52:03
Original geschrieben von martma
Wieso lohnt das nicht? die 9800pro ist um ca 30% schneller. In gewissen Spielen mit AA und AF sogar um bis zu 100%.

vielleicht spielt er nur Zelda oder karten-spiel, wo er die unterschied zwischen 9500pro und 9800pro nicht bemerken kann. :D

Kill-O-Zap
2004-02-25, 12:52:12
Bringt dann auch ne "kleine" mit 128 MB was, oder sollte es schon eine mit 256 DDR II sein ?

Sind halt doch ca 100 - 150 € Unterschied.

martma
2004-02-25, 12:58:40
Na wie ich oben schon geschrieben habe, höchstwahrscheinlich bekommst Du, wenn Du eine 9800Pro 256MB bestellst eine umgelabelte 9800XT, und das rentiert sich ja wohl auf alle Fälle.

Kill-O-Zap
2004-02-25, 13:01:54
Dann schon, die kosten aber (zumindest bei alternate) auch mind. 340 €. Gut, wenn ich meine 9500 pro auf ebay setze bringt die auch noch was, billig ists trotzdem nicht.

Wie siehts denn mit euren Erfahrungen bei anderen Online-PC-Shops aus ? Will nicht einen günstigen Preis mit jeder Menge Ärger im Nachhinein bezahlen...

Scotty23
2004-02-25, 13:13:34
die 128er version reicht! es sei denn du spielst mit 1600x1280 und hohen aa und af und und und...

mfg

martma
2004-02-25, 13:21:28
Original geschrieben von Kill-O-Zap
Dann schon, die kosten aber (zumindest bei alternate) auch mind. 340 €. Gut, wenn ich meine 9500 pro auf ebay setze bringt die auch noch was, billig ists trotzdem nicht.

Wie siehts denn mit euren Erfahrungen bei anderen Online-PC-Shops aus ? Will nicht einen günstigen Preis mit jeder Menge Ärger im Nachhinein bezahlen...

Ich habe bei BytePro bestellt. Die Lieferung dauerte statt 48 Stunden zwar 9 Tage, aber dafür bekam ich für 309 Euro, jetzt kostet sie nur noch 299 Euro, für die 9800Pro eine umgelabelte 9800XT.

Playboy-X
2004-02-25, 14:48:31
Wie merkt man des ob man ne 9800 xt hat obwohl man ne 9800 pro 265 DDR II hat?

martma
2004-02-25, 14:56:27
Installier das Tool Aida. Wenn Du es dann startest und auf GPU klickst wir dir entweder ein R350 oder R360 angezeigt. Außerdem erkennt man es auch optisch, da die XT ein anderes Layout als die Pro hat.

knallebumm
2004-02-25, 15:03:58
Original geschrieben von martma
Installier das Tool Aida. Wenn Du es dann startest und auf GPU klickst wir dir entweder ein R350 oder R360 angezeigt. Außerdem erkennt man es auch optisch, da die XT ein anderes Layout als die Pro hat.

Noch par Fragen:

Ist da ddr1 oder ddr2 drauf? Welche Taktraten @ default? Die der 9800pro 256mb oder die der 9800xt? Kühler ist von der normalen 9800pro 256mb? oder der xt Kühler?

martma
2004-02-25, 15:09:01
also, wenn man eine 9800Pro gekauft hat und erkennt, das es eigentlich eine 9800XT ist (Aida oder Layout), muß man noch einen Biosflash machen, damit sie als 9800XT erkannt wird. Ansonsten läuft sie als 9800Pro mit 9800Pro Takt, also 380/350 und ohne Tempsensor. Nach dem Flash hat man dann die 412/365MHz und den Tempsensor mit Overdrive.

Playboy-X
2004-02-25, 15:29:39
Aber ich habe jetzt gehört das die Ati radeon 9800 pro mit 265DDr I schneller sind ! des sind dann auch meistens die r360^!

gruß


welche soll ich dann kaufen wollte jetzt eigentlich ne xt holen aber weiß jetzt net !

martma
2004-02-25, 19:51:44
hol Dir ne 9800Pro mit 256MB, es wird dann vielleicht e eine 9800XT sein.

ironMonkey
2004-02-25, 20:24:09
Entweder 9800pro 128mb( mit VGA Silencer sind 430mhz drin und mehr) oder warten, weil es ist auch nicht mehr so lange bis die neuen Chips rauskommen.



Gruß

Digger
2004-02-25, 20:24:13
Es kommt natürlich auch drauf an auf was für Auflösungen Du spielst. Bei 800x600 wirst Du keinen großen Unterschied merken, bei 1027x768 schon und bei 1280x1024 ganz sicher.

Ich habe z.B. ein TFT, wo ich quasi "gezwungen" bin alles auf 1280x1024 zu spielen. Und das kann ich mit der 9800 pro mit allen Details bei allen Spielen. Naja, mit Ausnahme von Halo... aber das führe ich nicht auf die Karte zurück.
hol Dir ne 9800Pro mit 256MB, es wird dann vielleicht e eine 9800XT sein.Das ist wirklich ein verlockender Versuch. Allerdings sind es auch mal wieder ca. 120 Euronen Unterschied. Und in DM umgerechnet klingt das schon wieder viel mehr.
Und da sind sie wieder... Engelchen und Teufelchen!:bäh:

Digger
2004-02-25, 20:30:22
@martma
Welche 9800pro 256 MB hast Du genau gekauft? Die Sapphire 9800pro 256 Atlantis? Und wo hast Du gekauft?

MadMan2k
2004-02-25, 20:41:44
Original geschrieben von martma
Installier das Tool Aida. Wenn Du es dann startest und auf GPU klickst wir dir entweder ein R350 oder R360 angezeigt. Außerdem erkennt man es auch optisch, da die XT ein anderes Layout als die Pro hat.

AIDA bringts net wirklich - es liest auch nur das BIOS aus.
Nimm Radlinker, welches z.B. bei den aktuellen Omegas dabei ist. näheres hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=127063)

Playboy-X
2004-02-25, 21:38:05
wie teuer werden ungefähr die neuen chips?

martma
2004-02-25, 21:42:37
Ich hab die Sapphire 9800Pro 256MB bei Bytepro als lite Retail für 309 Euro gekauft. Statt 48 Stunden Lieferzeit waren als zwar 9 Tage, aber man muß halt mal auch etwas Geduld haben.

Raff
2004-02-25, 21:43:16
Original geschrieben von Playboy-X
wie teuer werden ungefähr die neuen chips?

Das fängt bei 500€ an ... Nach einiger Zeit wirds dann billiger.

MfG,
Raff

martma
2004-02-25, 21:45:38
Original geschrieben von MadMan2k
AIDA bringts net wirklich - es liest auch nur das BIOS aus.
Nimm Radlinker, welches z.B. bei den aktuellen Omegas dabei ist. näheres hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=127063)

so ein blödsinn, ich habe meine neu gekaufte Radeon 9800Pro 256MB mit original 9800Pro Bios mit dem Aida Tool getestet und es hat mir den R360 angezeigt. Und dann wußte ich erst, dass ich eine XT habe.

Gast
2004-02-25, 22:16:42
ist die 9500 pro 128 wirklich so schwach
kann man da kein game in 1024 x 768 mit 4x AA
komplett ruckelfrei zocken
painkiller
max pagne2
vietcong
FARCRY !!! --> 1024 x 768 4x AA + AF ---> wie läuft es ???

Gast
2004-02-25, 22:20:23
max payne geht mit der 9500 in 1280x960 4fach aa flüssig, max payne ist nicht so fordernd.
ich bin der gast der gesagt hat lohnt nicht und dazu steh ich.
2fach aa geht mit der 9500 pro überall, 4fach bringt net viel quali...
natürlich cool jetzt alles mit 4fach zoggn zu können, aber na ja...

Gast
2004-02-25, 22:21:31
axo, farcry max detail ist in 4fach aa selbst mit der 9800pro unspielbar...
p4c 2,6gig hier...1024mb ram...

MadMan2k
2004-02-25, 22:37:06
Original geschrieben von martma
so ein blödsinn, ich habe meine neu gekaufte Radeon 9800Pro 256MB mit original 9800Pro Bios mit dem Aida Tool getestet und es hat mir den R360 angezeigt
tja, mir nicht...

Gast
2004-02-25, 22:45:27
hallo gast , der gesat hat lohnt sich nicht wirklich
welche games hast bei der 9500 pro mit 4x AA KOMPLETT RUCKEFREI GEZOCKT ???
und wie sieht es in der zukunft aus , obwohl du nun ne 9800 pro hast ,
9500 pro noch ruckefei zukunftsicher bei 1024 x 768 4x AA
2400 +
512 ddr
K7S5A ...

danke

BK-Morpheus
2004-02-25, 22:54:56
ich spiele zur Zeit auch fast jedes Spiel mit 2xAA und 8xAF ruckelfrei (UT2004 lüppt auch mit 6xAA noch sehr nice) und von daher wäre für mich persönlich der schritt zur 9800Pro nicht soo verlockend.

Wenn die 9800Pro im kleinen Fertigungsprozess der 9600er Karten gebaut wäre und dadurch sehr stromsparend und relativ kühl sein würde, wäre das in meinen Augen noch interessanter (auch wenn viele andere ausschließlich auf die Grafikleistung einer Karte Wert legen, finde ich Technologie, Stromverbrauch und Abwärme nicht ganz uninteressant)

martma
2004-02-26, 09:01:53
[B]Original(auch wenn viele andere ausschließlich auf die Grafikleistung einer Karte Wert legen, finde ich Technologie, Stromverbrauch und Abwärme nicht ganz uninteressant)

Also Technologie hat die 9800er Reihe bestimmt mehr als die 9600er, der Stromverbrauch bewegt sich im Cent-Bereich und für die Abwärme gibts den VGA Silencer. Also Deine Gründe sind nicht besonders überzeugend, wenn man Gründe gegen eine 9800Pro oder XT aufbringen will. Und der Geschwindigkeitsunterschied zur 9500Pro ist schon recht groß. Spiel doch mal X2 oder CoD mit max. Delails und AA+AF, dann wirst Du schon sehen wie Deine 9500Pro in die Knie geht.

Gast
2004-02-26, 09:04:26
nein, 4fach aa läuft mit der 9500 nicht überall ruckelfrei, aber mit 2 fach aa und der unterschied ist nicht groß imo...
zukunftssicher, ka wer weiß das schon...
wenn mehr so spiele wie farcry kommen gibts keine zukunftsicheren karten zu kaufen, vorausgesetzt farcry bleibt so beta (auf farcry max details und 4fach aa bezogen).
mir persönlich bringt 4fach aa statt 2 fach aa nicht wirklich mehr spielspaß, kein aa oder 2 fach aa macht hingegen für mich einen großen unterschied.

Gast
2004-02-26, 09:06:37
axo, weil cod als beispiel kam: ALLES max geht da nur mit 256mb grafikram, also egal ob 9800 pro oder 9500 pro...
mit 2fach aa ist cod auch mit der 9500 pro gut spielbar, also für mich kein argument.

martma
2004-02-26, 09:09:52
Original geschrieben von Gast
axo, weil cod als beispiel kam: ALLES max geht da nur mit 256mb grafikram, also egal ob 9800 pro oder 9500 pro...
mit 2fach aa ist cod auch mit der 9500 pro gut spielbar, also für mich kein argument.

Du kannst Cod nicht mit der 9500Pro mit 2xAA und alle Details auf EXTRA (nicht Hoch) spielen, das packt die nicht. Auf Hoch vielleicht schon, aber nicht auf EXTRA.

Digger
2004-02-26, 09:27:16
mit 2fach aa ist cod auch mit der 9500 pro gut spielbar, also für mich kein argument.Ja natürlich... auf 800x600 vielleicht?! Oder Du definierst "ruckelfrei" anders... :D

Ich muß meine erste Aussage auch revidieren. CoD hab ich vergessen. (Wahrscheinlich, weils so schnell durch war! *gg*) Das lief auch mit der 9800pro auf 1280x1024 und allen Details nicht ruckelfrei.

martma
2004-02-26, 09:29:00
Original geschrieben von Digger
Ja natürlich... auf 800x600 vielleicht?! Oder Du definierst "ruckelfrei" anders... :D

Ich muß meine erste Aussage auch revidieren. CoD hab ich vergessen. (Wahrscheinlich, weils so schnell durch war! *gg*) Das lief auch mit der 9800pro auf 1280x1024 und allen Details nicht ruckelfrei.

Das geht wohl im Moment nur mit einer 9800XT.

Digger
2004-02-26, 10:29:16
Das geht wohl im Moment nur mit einer 9800XT.Oder ner normalen 9800 Pro mit 256 MB.

Avalance
2004-02-26, 20:23:15
hiho

also ich glaub der umstieg wird sich nich wirklich lohnen oder ? weil übertakte die 9500pro doch erstmal n bissl, zB bringt des bei mir n bisschen performance + aber merken tut man das auch nich wirklich ( GPU 275 @ 368Mhz (wakü) und speicher auf 295 DDR, is son kack infineon )

wiegesagt ich denk net das es sich lohnt wart lieber auf neuere karten bis die günstiger sind haste mehr von echt ... so krass schneller is ne 9800pro net und ich denk mal du kannst zur zeit noch alles flüssig zockn oda

zu farcry also ehm 1024x768 bei 32bit und HQ (ohne AA und AF) läuft das ganz okay, ruckeln tut da nich wirklich was (Catalyst 3.9) *hm* mal fraps laufen lassen

Kill-O-Zap
2004-02-26, 20:40:23
Farcry reizt mich sowieso nicht so besonders. Mag mehr die richtigen RPGs, und nicht die reinen "click-Orgien"...

BK-Morpheus
2004-02-27, 00:35:55
Original geschrieben von martma
Also Technologie hat die 9800er Reihe bestimmt mehr als die 9600er, der Stromverbrauch bewegt sich im Cent-Bereich und für die Abwärme gibts den VGA Silencer. Also Deine Gründe sind nicht besonders überzeugend, wenn man Gründe gegen eine 9800Pro oder XT aufbringen will. Und der Geschwindigkeitsunterschied zur 9500Pro ist schon recht groß. Spiel doch mal X2 oder CoD mit max. Delails und AA+AF, dann wirst Du schon sehen wie Deine 9500Pro in die Knie geht.
lol
was ist daran Technologie, wenn man für die Abwärme nen Silencer draufbaut?

Eine 9600XT hat 0,13micrometer (oder wie klein war das noch gleich?) fertigungsprozess und die 9800XT den alten 0,15er GPU und daher ist die 9600XT sehr stromsparend und durch den recht geringen Leistungsverlust bleibt sie zudem noch recht kühl

und wie gesagt: alles was ich bisher Spiele läuft noch sehr gut und ich habe auch COD auf hohen Details mit 2xAA und 8xAF gespielt...ich weiss nicht ob das die höchsten Details waren, die gingen, aber es sah sehr schick aus und lief auch flüssig....und mal ganz davon abgesehen wurde ja auch schon erwähnt, dass das COD Problem auf den Speicher der Graka zurückzuführten sind...256MB sollten es da schon sein.

Ich bleibe dabei: IMO wäre der Performancezuwachs zwar merkbar, aber dennoch nicht so hoch, als das es sich stark lohnen würde.

martma
2004-02-27, 07:33:04
Original geschrieben von BK-Morpheus
lol
was ist daran Technologie, wenn man für die Abwärme nen Silencer draufbaut?

Eine 9600XT hat 0,13micrometer (oder wie klein war das noch gleich?) fertigungsprozess und die 9800XT den alten 0,15er GPU und daher ist die 9600XT sehr stromsparend und durch den recht geringen Leistungsverlust bleibt sie zudem noch recht kühl


Ist für Dich die wichtigste Technologie, ob eine Karte kalt bleibt beim Spielen oder nicht? Ich glaube da gibt es wichtigere Kriterien, und da ist die 9800Pro/XT jawohl überlegen.
Wenn Du CoD auf hochen Details eingestellt hast, war das noch nicht alles, stell mal alles auf EXTRA und versuch dann nochmal zu spielen, gerade wenn dann noch große Karten zusammen kommen und Schußwechsel, ist es aus mit Deiner 9500Pro.
Also bleibe ich bei meiner 1. Ausführung, auf eine 9800Pro 256MB umzusteigen lohnt sich performance-technisch auf jeden Fall. Das Geld muß es einem halt der Wert sein.

BK-Morpheus
2004-02-27, 08:55:05
Original geschrieben von martma
Ist für Dich die wichtigste Technologie, ob eine Karte kalt bleibt beim Spielen oder nicht? Ich glaube da gibt es wichtigere Kriterien, und da ist die 9800Pro/XT jawohl überlegen.
Wenn Du CoD auf hochen Details eingestellt hast, war das noch nicht alles, stell mal alles auf EXTRA und versuch dann nochmal zu spielen, gerade wenn dann noch große Karten zusammen kommen und Schußwechsel, ist es aus mit Deiner 9500Pro.
Also bleibe ich bei meiner 1. Ausführung, auf eine 9800Pro 256MB umzusteigen lohnt sich performance-technisch auf jeden Fall. Das Geld muß es einem halt der Wert sein.
1. Ich habe ja bereits gesagt, das die 9800er noch im alten 0,15micrometer Prozess gefertigt werden und somit ist die Technologie der 9600er eigentlich besser (nur die Karte ist eben kastriert). Die abwärme der Karte rührt von dem Wirkungsgrad und dem Stromverbrauch her, also der geringe Stromverbrauch ist für mich sehr wohl ein Kriterium. Übrigens lohnt der Umstieg speziell auf eine 988Pro mit 256MB, aber auf eine 128MB Version lohnt der Umstieg eher nicht so stark.

2.Ich habe doch geschrieben, dass ich bei COD nur auf high gestellt habe und die Grafik hier schon ganz gut aussieht, aber mal davon ab: Falls du es richtig gelesen hast, wüsstest du, dass die schlechte Performance bei EXTRA hohen Details so schlecht ist, wegen dem geringen Grafikspeicher.
Eine 988Pro mit 128MB hat da auch ihre Probleme und sogar eine langsamere 9600XT performt besser, wenn sie 256MB hat. Also da die 9800Pro mit 128MB ja zur Zeit sehr günstieg ist, wäre ich davon ausgegangen, dass hier manche 9500Pro Bestizer mit dem Gedanken spielen sich eine solche zu holen und DAS ist eben nicht so lohnent. Wie du gesagt hast lohnt sich der Umstieg schon, aber eben eher wenn man eine 256MB Karte nimmt, die dann widerum noch ein gutes Stück mehr kostet.

Digger
2004-02-27, 09:01:55
@martma und BK-Morpheus
Fällt Euch zweien was auf? Ihr empfehlt beide genau das was Ihr habt, weil es sich für Euch jeweils lohnt oder nicht lohnt. Aber es geht doch darum, ob es sich für den Threatstarter lohnt, gell?! Weil ne pauschale Antwort gibts auf die Frage wohl sowiso nicht! :)

Die 9500pro ist ne super Karte. Und wenn man nicht immer nur die schnellsten 3D Games mit allen Details in der höchsten Auflösung spielen will, dann kann man damit noch ne Menge Spaß haben.

Andererseits, wenn ich mir angucke, was EBayler teilweise noch wür 9500er zahlen und das ne 9800pro nur noch 200 Euronen kostet, dann ist ein Umstieg schon wieder eine Überlegung wert.

Was die 120.- Euro mehr für eine 256 MB Karte angeht. Die 128 MB mehr werden nun wirklich noch nicht von vielen Games ausgenutzt und lohnen sich noch nicht wirklich. Die sind den Mehrpreis momentan wohl wirklich nur Hardware-Junkies und PC-Verückten wert... :)

Im Übrigen... Mein Dealer sagte mir gestern, daß die 256 MB Sapphire wohl nächste Woche reinkommt! :D

BK-Morpheus
2004-02-27, 09:11:07
@digger
ist doch klar, wenn ich ne 9500Pro habe und martma es so darstellt, als wenn man mit ner 9500Pro mittlerweile bei einigen Games schlecht dasteht (so kommt das jedenfalls rüber, wenn er immer mit seinem COD Beispiel kommt), dann denke ich schon, dass ich durch meine persönlichen Erfahrungen die 9500Pro verteidigen sollte, da sie definitiv noch eine gute Grafikkarte ist, die noch genug (genug ist relativ) Performance bietet.

Der Geschwindigkeitszuwachs beim Wechsel auf die günstigen 128mb Karten der 9800Pro bringt einem nicht eklatant viel. 6xAA statt 2xAA ist wohl ungefähr das, was man erwarten kann, aber wirklich mehr auch nicht *g*

martma
2004-02-27, 09:20:39
Original geschrieben von BK-Morpheus
@digger
ist doch klar, wenn ich ne 9500Pro habe und martma es so darstellt, als wenn man mit ner 9500Pro mittlerweile bei einigen Games schlecht dasteht (so kommt das jedenfalls rüber, wenn er immer mit seinem COD Beispiel kommt), dann denke ich schon, dass ich durch meine persönlichen Erfahrungen die 9500Pro verteidigen sollte, da sie definitiv noch eine gute Grafikkarte ist, die noch genug (genug ist relativ) Performance bietet.

Der Geschwindigkeitszuwachs beim Wechsel auf die günstigen 128mb Karten der 9800Pro bringt einem nicht eklatant viel. 6xAA statt 2xAA ist wohl ungefähr das, was man erwarten kann, aber wirklich mehr auch nicht *g*

ok, ich gebe Dir recht! Aber wenn Du das 2. Posting hier liest, siehst Du, dass ich von Anfang an von einer 256MB Karte spreche, denn "Kill-O-Zap" hat ja danach gefragt, und darauf habe ich die 256MB Variante empfohlen. Dass jeder andere Anforderungen an eine Graka stellt ist auch klar. Deine 9500Pro isr ja auch nicht schlecht, aber halt mir zu langsam.

BK-Morpheus
2004-02-27, 09:24:46
ok, da kann ich dir zustimmen (außer dass mir meine 9500Pro locker reicht *g*):)

Kill-O-Zap
2004-02-27, 09:52:27
Da noch niemand was dazu gesagt hat :
die Leistung des übrigen Rechners reicht noch ne Weile, oder ?
Für die Games der nächsten Zeit braucht man hoffentlich noch nicht zwingend nen 3,dingsbums GHz Rechner mit 1 GB Rambus und was weis ich noch alles ?

BK-Morpheus
2004-02-27, 10:33:10
ich weiss ja nicht, ob du deinen 2,4er Pentium nicht noch n gutes Stück OCen kannst, aber auch wenn dein PC nicht der schnellste ist (ich weiss, meiner auch nicht *g*), denke ich dennoch, dass er noch ne Weile reicht für aktuelle Games.
Wenn man in neueren Spielen Schatten oder andere Leistungsfresser ausschaltet sollte das auch kein Problem sein.

martma
2004-02-27, 10:48:34
Ich danke auch, dass Su mit dem Rest noch eine Weile leben kannst.