>> Auto Versicherung <<

[kulla]

So Ich (18) will mir einen Flitzer zulegen & habe da gewisse Probs mit der Versichung HUK24.

Meine Arbeitskollegen einmal 18 ( Vw Vento vr6 174ps= 323.46 € im Quartal )nummer zwo 19 ( BMW 3er 2.0I 150ps = 331.84 € im Quartal ) erst einmal zur Info.

Me zb. Opel Calibra 2.0 85kw = 569 € im Quartal, BMW 320i 150 ps 422€, Honda Civic 90ps 420 ...

Wie kann das sein?!? Das ich für ein kleinen Honda genau so viel bezahlen müsste, als wenn ich mir ne 2 liter Maschine mit 150 ps zulege, was ich gar nicht will :(

Ich will einfach den kleinen Japaner aber mich verwirrt das mit der hohen Versicherungssumme was mache ich falsch.

Noch zur Info der Wagen wird als drittwagen angemeldet , über mein Dad aber auf mein Namen geschrieben, sprich ich steige mit 140 % ein, liegt es da dran das ich eben unter 23 bin ??? Verstehe das aber dann auch nicht warum meine Arbeitskollegen (auch huk) so wenig bezahen was ich bei der Stelle auch angesprchen hatte :(

hat jemd tipps für mich ...

danke

[spree1]

auf die prämien wirken sich am meisten die schadenfreihaeitsklassen aus.
man fängt eben bei 140% an. aber wenn du dich gut führst kommst du eben runter. ich bin jetzt bei 55% :D
das andere ding sind die typenklassen. die verändern sich auch teilweise nach jedem jahr. kann sein das dein honda da so mies eingestuft wird.

[StefanV]

Original geschrieben von kulla
Meine Arbeitskollegen einmal 18 ( Vw Vento vr6 174ps= 323.46 € im Quartal )nummer zwo 19 ( BMW 3er 2.0I 150ps = 331.84 € im Quartal ) erst einmal zur Info.

Me zb. Opel Calibra 2.0 85kw = 569 € im Quartal, BMW 320i 150 ps 422€, Honda Civic 90ps 420 ...

Wie kann das sein?!? Das ich für ein kleinen Honda genau so viel bezahlen müsste, als wenn ich mir ne 2 liter Maschine mit 150 ps zulege, was ich gar nicht will :(e

Keine Ahnung, wie das sein kann...

Aber als kleiner Tip für günstige Versicherungsprämien:

Ein 1.6l Volkskswagen, mit 105PS...
Der soll nicht wirklich gut ziehen, wenns noch günstiger sein kann, dann nimm 'nen Kombi (nein, frag bitte nicht, ist einfach so, daß Limos teurer in der Versicherung sind).

Als 'alternative' mit ordentlich 'wumms' -> Golf 4 mit VR5 (2,3l, 150PS), der dürfte auch recht günstig sein.

Für mehr Infos: halte mal nach dem ADAC Autotest Mag ausschau, das gabs letztens im Handel, da stehen hinten die Versicherungsklassen drin, wenn du Mitglied beim ADAC bist, dann kannst auch auf der Website nachschauen.

[StefanV]

Original geschrieben von spree1
auf die prämien wirken sich am meisten die schadenfreihaeitsklassen aus.
man fängt eben bei 140% an. aber wenn du dich gut führst kommst du eben runter. ich bin jetzt bei 55% :D
das andere ding sind die typenklassen. die verändern sich auch teilweise nach jedem jahr. kann sein das dein honda da so mies eingestuft wird.

Das auch, es gibt aber auch erhebliche Unterschiede zwischen einzelnen Fahrzeugen.

So ist z.B. ein Opel Vectra 2.2 DTI (125PS) in der Versicherung gar teurer als ein VW Passat V6 TDI (alt: 150PS, neu: ~170PS), beides kombis...
PS: der Mazda RX8 ist auch günstiger als die beiden oben genannten, der RX7 hingegen ist VK kaum Bezahlbar (Klasse 32!!

Wie das mit den ganzen Versicherungsklassen ist, ist mir auch irgendwie nicht ganz klar, geht aber AFAIK danach, wie oft ein bestimmtes Fahrzeug an einem Unfall beteiligt ist usw...
Frag mal am besten jemanden von der Versicherung, vielleicht weiß ders ja...

[spree1]

Original geschrieben von Stefan Payne
Wie das mit den ganzen Versicherungsklassen ist, ist mir auch irgendwie nicht ganz klar, geht aber AFAIK danach, wie oft ein bestimmtes Fahrzeug an einem Unfall beteiligt ist usw...

ich glaube die einteilung geht auch noch danach, wie "einfach" sich das modell reparieren lässt. bei manchen muss ich eben mehr bewegen (einbauen-ausbauen) als bei anderen.

[derJay]

Mal abgesehen davon, das ich so Autos für Fahranfänger völlig überdimensioniert halte...

Es ist halt so das Versicherungen sich auf SF Klassen des Versicherungsnehmers und auf die Einstufung des Autos bezieht. Mein Nachbar hat sich beispielsweise auch einen M3 statt einem 328i gekauft weil der in der Versicherung deutlich! günstiger war.
Das gleiche bei mir: Mein Golf IV TDI mit 90PS kostet, bei ähnlichen Vertragsbedingungen, sehr viel weniger als der Golf II mit 55PS den mein Bruder fährt.

[kulla]

Ich weiss nur das die beiden das auf dem Namen ihres Dad'S gemacht haben mit "keine Personen unter 23 Jahre" aber + Fam.angehörige! Aber angeblich dürfen Fam.angehörige unter 23 damit fahren, oder stimmt das nicht & sprich machen sie so zussagen "betrug" & im Schlimmstenfall beim Unfall nicht versichert ???

[derJay]

Bei so Detailfragen solltest du vielleicht mal mit einem deiner Elternteile zu eurer Versicherung gehen oder zumindest da anrufen.
Gerade bei Versicherungen ist es immer schwer pauschale Aussagen zu treffen.

EDIT: Und afaik beinhaltet das "keine Personen unter 23" auch Familienangehörige. Mein kleiner Bruder darf die Wagen meiner Eltern z.B. nicht fahren.

[kulla]

Ich war ja schon mit meinem Dad bei der Versicherungstelle und habe mir da Beispiele durchrechnen lassen und vorhin habe ich dort angerufen meine Versicherungsnummer angegeben und mir eben den honda berechnen lassen ... ich versteh das einfach nicht warum ein 3er Bmw 2 liter mit 150 ps genauso viel kostet wie der civic der es mir angetan hat :(

[CokeMan]

Original geschrieben von derJay

Mein kleiner Bruder darf die Wagen meiner Eltern z.B. nicht fahren.

Und was währe wenn es es trotzdem machen würde? :|
Wäre mal interessant zu wissen :idea: :grübel: :kratz2:


... ich versteh das einfach nicht warum ein 3er Bmw 2 liter mit 150 ps genauso viel kostet wie der civic der es mir angetan hat

Das liegt daran das z.B. ein Golf III sehr oft und gerne
von Leuten unter 18 gefahren wird.
Und ein 150 PS BMW halt nicht, weil sich den kein Schwein
leisten kann.

Deswegen werden mit dem Golf III auch 5 mal so viel Crashs
gemacht. Und darum ist er teurer.

[derJay]

Weil der Civic dann in der Anschaffung günstiger ist und öfter in Unfälle verwickelt wird, etc...

Ich hab damals auch zwischen dem Golf IV und nem Peugeot 206 mit dem 90PS HDi gewählt. Der Peugeot hat mehr als 200€ mehr an Versicherung per anno gekostet, bei gleicher Leistung und ähnlichem Anschaffungspreis.

Ein Polo G40 ist z.B. auch in der höchsten Typenklasse, obwohl er so billig ist.

[kulla]

Original geschrieben von CokeMan
Und was währe wenn es es trotzdem machen würde? :|
Wäre mal interessant zu wissen :idea: :grübel: :kratz2:
Ich würde sagen Versicherungsbetrug, sprich Versicherung zahlt kein PennY ..

[derJay]

Original geschrieben von CokeMan
Und was währe wenn es es trotzdem machen würde? :|
Wäre mal interessant zu wissen :idea: :grübel: :kratz2:

Dann würde
1. mein Vater ihm den Kopf abreissen (das weiss ich ziemlich sicher ;)) und
2. im Schadensfall die Versicherung einigen Ärger machen, also entweder nicht zahlen, oder teilweise Rückforderungen stellen (da bin ich mir allerdings nicht ganz sicher was in so einem Fall passiert)

[derJay]

Original geschrieben von kulla
Ich würde sagen Versicherungsbetrug, sprich Versicherung zahlt kein PennY ..

Kommt, denke ich, aufs gleiche raus wie 15TKM pro Jahr anzugeben und 30TKM zu fahren. Im Schadensfall ist der Ärger dann gross...

[kulla]

Original geschrieben von derJay
Kommt, denke ich, aufs gleiche raus wie 15TKM pro Jahr anzugeben und 30TKM zu fahren. Im Schadensfall ist der Ärger dann gross...

Muss man dann eigentlich Nachzahlen oder zur Versicherung hin gehen und sagen heY ich bins chon mehr als 15 tkm gefahren macht mir ein anderen PReis ?!?!

[CokeMan]

Naja aber wenn ein gewisser Kübelböck
ohne Führerschein einen Unfall (150.000 €)
verursacht und nur 5000 € zahlen muss,
kanns doch nicht so schlim sein mit nem Auto
zu fahren was nicht 100 % perfekt versichert ist. :(

[sun-man]

Moin,

"Kein Fahrer unter 23" heisst im normalfalle auch "kein Fahrer unter 23". Sollten die also nen Crash bauen sind die für die nächsten 5-40 Jahre verschuldet, je nach Unfallschwere.

@Cokeman,

wenn bei dem Kübelkotz aber jemand behindert oder getötet worden wäre....dann hätte der wohl für die nächsten 20 Jahre No. 1 Hits singen müssen.


MFG

[derJay]

Original geschrieben von Mogul
wenn bei dem Kübelkotz aber jemand behindert oder getötet worden wäre....dann hätte der wohl für die nächsten 20 Jahre No. 1 Hits singen müssen.


Na zum Glück bleibt uns das erspart ;)

[CokeMan]

Na denn noch viel Spaß beim Autofahren. ;D

[kulla]

da wird ein echt der kauf eines autos vergrauelt , sollte dann wohl doch eher ein jahr lang mit dem Corsa meiner mutter weiter fahren :*( oder ich beisse in den sauren apfel ... :(

[Web_Freak]

Original geschrieben von derJay
2. im Schadensfall die Versicherung einigen Ärger machen, also entweder nicht zahlen, oder teilweise Rückforderungen stellen (da bin ich mir allerdings nicht ganz sicher was in so einem Fall passiert)

Abend

Laut dem Motor-Talk Forum (haben ein gutes Unterforum zum Thema Versicherung) ist die Versicherung verpflichtet bei einem Schaden erst einmal zu zahlen.
Als erstes wird man bei der Schadenfreiheitsklasse hochgestuft. Im Regelfall wird auch eine Beitragsnachzahlung fällig. Heißt ab dem Zeitpunkt an dem ein unter 23jähriger beginnt mit dem Auto zu fahren ab dem Zeitpunkt muss man die höhere Versicherungsprämie nachzahlen. Wie genau die das nachweisen wollen - gute Frage ;).

Ergo lieber auf Nummer sicher gehen und -140% mit der Option das unter 23jähriger fahren dürfen- wählen. Als Fahranfänger bist du so oder so eher gefährdet.
Es gibt natürlich noch Möglichkeiten das Ganze legal etwas nach unten zu korrigieren aber da gibt es auch Nachteile.

Gruß
Web

[Stormtrooper]

laß dich echt am besten beraten
gibts soviele faktoren ...
ist dein kumpel beim staat irgendwie angestellt? dann gibts nen beamtentarif der bringt dich nach unten.
die angebene jährliche laufleistung, ob es ein garagenwagen ist oder steht er immer im freien,
wohnt er im gleichen landkreis .. auch die regionalklasse macht viel aus genauso wie die typklasse...
junge leute fahren gerne sportliche autos .. zb dein civic oder coupes ... ein 320 coupe kostet knapp das doppelte zu einem 320 limousine.

[kulla]

Original geschrieben von Web_Freak
Abend

Laut dem Motor-Talk Forum (haben ein gutes Unterforum zum Thema Versicherung) ist die Versicherung verpflichtet bei einem Schaden erst einmal zu zahlen.
Als erstes wird man bei der Schadenfreiheitsklasse hochgestuft. Im Regelfall wird auch eine Beitragsnachzahlung fällig. Heißt ab dem Zeitpunkt an dem ein unter 23jähriger beginnt mit dem Auto zu fahren ab dem Zeitpunkt muss man die höhere Versicherungsprämie nachzahlen. Wie genau die das nachweisen wollen - gute Frage ;).

Ergo lieber auf Nummer sicher gehen und -140% mit der Option das unter 23jähriger fahren dürfen- wählen. Als Fahranfänger bist du so oder so eher gefährdet.
Es gibt natürlich noch Möglichkeiten das Ganze legal etwas nach unten zu korrigieren aber da gibt es auch Nachteile.

Gruß
Web

ein link zu dem Forum wäre nett :D *Danke*

[Web_Freak]

Original geschrieben von kulla
ein link zu dem Forum wäre nett :D *Danke*

Ich wusste das ich etwas vergessen habe :D.

Motor-Talk (http://www.motor-talk.de)

Auch noch interessant (http://www.typklasse.de).
Dort kannst du schauen wie deine "Traumwagen" eingestuft sind. Du benötigst am besten die Herstellerschlüsselnummer und die Typschlüsselnummer.
Du kannst aber auch über die "komplexe Suche" die Autos finden.

Gruß
Web

[kulla]

http://i15.ebayimg.com/03/i/01/6b/00/3b_1.JPG
http://i10.ebayimg.com/03/i/01/6a/61/c1_1.JPG

[StefanV]

Original geschrieben von kulla
da wird ein echt der kauf eines autos vergrauelt , sollte dann wohl doch eher ein jahr lang mit dem Corsa meiner mutter weiter fahren :*( oder ich beisse in den sauren apfel ... :(

Beiß in den Sauren Apfel und kauf dir ein eigenes Auto...

Meine Empfehlung wäre ein Golf 4 mit V5 Motor, wobei ich keine Ahnung hab, wie fehleranfällig der ist...

Was du schonmal vergessen solltest wären Opel, die scheinen Generell 'etwas höher' eingestuft zu sein, warum auch immer...

Wenn du mir das Baujahr und das Modell sagst, dann wäre ich auch bereit dir die Typklasse mit einer geschätzten Versucherungsprämie (bei 100%) mitzuteilen...

[sun-man]

....dann leg schonmal Geld für die Reifen weg und ärger Dich nicht wenn Du als Fahranfänger die Felgen schrottest.

Ich war ja auchmal in Deinem Alter (ist nicht negativ gemeint), da wollten viele solche Proletenkisten fahren, ich natürlich auch.
Ich hab auch nen Civic gehabt...aber noch den cooleren Vorgänger ;) der leider vor ein paar Jahren bei ~250.000km aufgegeben hat. Mehrere dieser Kollegen natürlich-> tiefer, breite, härter.....*fg*, als die 2000DM für neue Reifen zahlen sollten (wasweißich, Niederquerschnitt sonstwas) brauchten die nen Kredit. Kein Witz !
Außerdem sieht der Wagen aus als würde der sich knüppelhart fahren. Inder stadt und auf dem Dorf mit Entfernungen unter 50km vielleicht noch tragbar, aber sobald es auf die Autobahn geht macht man sicher eher lustig über so nen Wagen ;)

MFG

[CokeMan]

Das hier ist mal ein Auto ;D

http://520057220578.bei.t-online.de/auto_bilder/auto%20vorne%203.jpg

[the_MAD_one]

Original geschrieben von CokeMan
Das hier ist mal ein Auto ;D

http://520057220578.bei.t-online.de/auto_bilder/auto%20vorne%203.jpg

Lol, bei der Farbe musste im Sommer aufpassen das dir die Leute nicht dauernd Brife durchs offene Fenster reinwerfen, weil sie denken das das n Briefkasten wär. ;D

Aber mal Spass bei Seite, ich hatte sowas in der Art auch als erstes Auto, hatte nen 1990 Ford Escort MK4 mit nem 1.4l 73PS Motor. Gott war ich froh als ich die Kiste nach nem knappen Jahr wieder loswahr. An dem Auto war praktisch garnix dran, keine Servo, kein ABS, kein Airbag, keine Leistung :D (mit dem Teil wurde sogar das Überholen eines Traktors richtig spannend) und auch keinerlei Kompfortausstattung und trotzdem war dauernd irgendwas kaputt.

[CokeMan]

Aber mal Spass bei Seite, ich hatte sowas in der Art auch als erstes Auto, hatte nen 1990 Ford Escort MK4 mit nem 1.4l 73PS Motor... keine Servo, kein ABS, kein Airbag, keine Leistung (mit dem Teil wurde sogar das Überholen eines Traktors richtig spannend) und auch keinerlei Kompfortausstattung und trotzdem war dauernd irgendwas kaputt

Tja das mit den Briefen ist garnicht soweit hergeholt,
das Teil stammt schließlich von der Post.

Positiv:
- mit 56000 Km für 2000 € gekauft.
- Farbe
- Läuft als LKW 80 € Steuern =)

Negativ:
- 0 Power / 0 Ausstattung
- Farbe
- Keine Rücksitzbank
- Angeschwießter Beifahrersitz (0 Verstellbar) :bäh:

[kulla]

Ja das mit den Niederquerschnittsreifen ist echt ne plage :( kenne da jmd der bei seinem Vectra I 500 ca. ~ 10.000 DM an Reifen kosten hatte :(

[Gast]

Pfft 73 PS.Davon träum ich nur bei meinem Polo 1,4er;60 PS.Wenn du dann noch in ner hügeligen Gegend wohnst,kannste nix damit überholen,ausser der tank ist fast leer und man fährt allein ^^ Aber in den nächsten 2 Jahren hol ich mir ein neues.Diesmal nicht unter 100PS...

[derJay]

Original geschrieben von kulla
Ja das mit den Niederquerschnittsreifen ist echt ne plage :( kenne da jmd der bei seinem Vectra I 500 ca. ~ 10.000 DM an Reifen kosten hatte :(

Irgendwann kommste dann auch in das Alter wo dir sowas nicht mehr wichtig ist ;)

Mein erstes Auto, ein Polo 6N, hab ich auch mit Alus und entsprechenden Reifen, Gewindefahrwerk, etc. ausgestattet.

Einmal nen Nagel in den Reifen gefahren: 110€ dann nen Bordstein mitgenommen weil ich abgedrängt wurde: 110€ für den Reifen und 200€ für die Felge - hurra. Das waren dann auch noch günstigere Preise weil mein Onkel als Aussendienstler bei VW recht gute Verbindungen zu Handelsvertretern hat...
Bei meinem Golf bin ich froh das die Serienreifen gerade mal ~50€/Stück kosten. Von den billigen Stahlfelgen ganz zu schweigen ;)

[Gast]

Original geschrieben von derJay
Irgendwann kommste dann auch in das Alter wo dir sowas nicht mehr wichtig ist ;)

Mein erstes Auto, ein Polo 6N, hab ich auch mit Alus und entsprechenden Reifen, Gewindefahrwerk, etc. ausgestattet.

Einmal nen Nagel in den Reifen gefahren: 110€ dann nen Bordstein mitgenommen weil ich abgedrängt wurde: 110€ für den Reifen und 200€ für die Felge - hurra. Das waren dann auch noch günstigere Preise weil mein Onkel als Aussendienstler bei VW recht gute Verbindungen zu Handelsvertretern hat...
Bei meinem Golf bin ich froh das die Serienreifen gerade mal ~50€/Stück kosten. Von den billigen Stahlfelgen ganz zu schweigen ;)

Jugendlicher leichtsinn :D

[StefanV]

Original geschrieben von Stefan Payne
Als 'alternative' mit ordentlich 'wumms' -> Golf 4 mit VR5 (2,3l, 150PS), der dürfte auch recht günstig sein.


kleiner Fehler hat sich eingeschlichen:
Es gibt keinen Golf4 VR5, es gibt nur einen Golf4 mit V5...

[kulla]

Ich glaube aber das der in der Anschaffung nicht in meiner Preisklasse ist ---> Azubi ...

[StefanV]

Original geschrieben von kulla
Ich glaube aber das der in der Anschaffung nicht in meiner Preisklasse ist ---> Azubi ...

Wo ist das preisliche Limit??

So auf die Schnelle hab ich einen für 7000€ (http://autoscout24.de/home/index/detail.asp?ts=6798765&id=w2fpbxwbp4f) gefunden...

[kulla]

habe momentan gerade mal 2000€ :( ... ich weiss dafür bekommt man kein auto :'(

[StefanV]

Original geschrieben von kulla
habe momentan gerade mal 2000€ :( ... ich weiss dafür bekommt man kein auto :'(

DOch, aber meistens nur irgendeinen Schrott, der meist 10 Jahre alt ist und fast auseinanerfällt ;)

Oder aber was, in das du nur sehr schwer reinpasst ;)

[CokeMan]

Ok, du bekommst meine für 2100 €, dann hab ich noch
100 € gewinn gemacht und kann den Mondeo von meiner
Mutter übernehmen. :bäh:
Vorrausgesetzt ich krieg sie dazu sich ein neues Auto
zuzulegen. ;D

P.S. ich putz das Auto auch. *lol*

[Web_Freak]

Original geschrieben von kulla
habe momentan gerade mal 2000€ :( ... ich weiss dafür bekommt man kein auto :'(

Ford Escort

Günstig in der Anschaffung und auch günstig in der Versicherung. Zumindest im Vergleich zu meinem.

Gruß
Web

[the_MAD_one]

Original geschrieben von kulla
habe momentan gerade mal 2000€ :( ... ich weiss dafür bekommt man kein auto :'(

Wie wärs denn mit sowas?

Mitsubishi Lancer 1.3 (http://www.mobile.de/SIDLn6Ypys1aSkJ4oZipwUZ3A-t-vaN%E3DexlCsAsK%F3P%F3R~BmSB10LsearchPublic%81%7B-t-vAUCaCiCoMkMoPESeTUZiaDkWkmrD~BCDA1G2006-02B11FBerlinADE17700PColt%FF%A01300%FF%A01.HandD1400CCarG2005-12E13589A1B55E96000G1993-11J1078257032A1LsearchPublicCCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A6%81K-t-vMIMkMoPRSm_X_xrdsO~BSRA6F100000E17700FLancerH20000000FLANCERA2A0D1993A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&id=11111111133434007&top=6&)

oder der hier(der hat allerdings ne kleine Beule)

Mitsubishi Lancer 1.6 (http://www.mobile.de/SIDSZ-yZhC-5qF0B4sEiZZg9g-t-vaN%E3DexlCsAsK%F3P%F3R~BmSB10LsearchPublic%81k-t-vCaCiCoMkMoPESeZiaDkWkmrD~BCDA1A1OM%F6nchengladbachADE17700KLANCER%FF%A0GLXiD169 0CCarE41063A1B83F122000G1994-10J1078257032A1LsearchPublicCCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B11%81K-t-vMIMkMoPRSm_X_xrdsO~BSRA6F150000E17700FLancerH20000000FLANCERA2A0D1994A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&id=11111111133649988&top=8&)

[b0wle`]

Suzuki Swift 1.3 68PS, Preis: 1700€, 117.000km

Von wegen zu dem Preis gibts kein Auto :D Mit dem Auto bin ich noch gut dran find ich, relativ geringe Einstufung bei Steuer/Versicherung und (hoff.) geringe Reperaturkosten. Ach, Sommerreifen hat er auch noch. Muss ich bloß vorsichtig sein bei der Witterung ;)

Der nächste bitte..

[Monkey]

Original geschrieben von Stefan Payne
DOch, aber meistens nur irgendeinen Schrott, der meist 10 Jahre alt ist und fast auseinanerfällt ;)

Oder aber was, in das du nur sehr schwer reinpasst ;)


das man für 2000euro nur alte wagen bekommt stimmt. ich hab mir meinen 89er omega kombi vor 4 jahren fuer 3600dm gekauft,der hat nun schon 2 mal tüv bekommen und ist mittlerweile bei 270000km :)
is aber immer noch geil!
opel motoren sind halt stabil. also ich zahle so ca 300euro steuern im jahr und pro quartal 130euro versicherung, allerdings is das nur eine haftpflicht weil die huk coburg so alte wagen nich mit TK nimmt. is mir aber auch egal...

also was ich sagen wollte is das alte wagen nich schlecht sein müssen, und relativ sicher ist er auch. hat genug knautschzone 4scheibenbremsen mit abs ... und den fahrkomfort möcht ich auch nich mehr missen
vom platzangebot mal ganz zu schweigen