Unlösbares Rätsel? oder spinn ich? :)

[Annator]

Moin ich habe am Freitag auf der Arbeit von jemanden ein Rätsel gekriegt. Ich würd gern mal wissen ob ihr die Antwort kennt.

Hier das Rätsel:

(Namen frei erfunden) :)
Also Bauer Hinnack schickt sein Sohn Peter los um Tiere zu kaufen. Er soll genau 100€ ausgeben und genau 100 Tiere kaufen. Kühe Pferde und Hühner. Von allen welche!

Huhn = 1,00€
Kuh = 2,50€
Pferd = 5,00€

100x = 100x

Also von jedem Tier soll er welche kaufen und genau 100€ ausgeben und genau 100 Tiere.

Also ich sehe da keine Lösung man könnte 100 Hühner kaufen und hätte genau 100€ ausgegeben aber sobald ich eine kuh kauf fehlt mir ja das geld um die 100 Tiere voll zu kriegen...



Also entweder bin ich zu doof oder es gibt keine Lösung...Mein arbeitskollege meint aber es gibt auf jeden fall eine.

Wisst ihr da was?

[diedl]

Das einzigste was mir spontan dazu einfällt,
im Rätsel steht ja nicht dass der Sohn diese Tiere
auch mitbringen soll, sondern nur was vom kaufen.
Also kann er doch z.B. ein Pferd kaufen, und dann zum
selben Preis wieder verkaufen. Er hätte so zumindestens
ein Pferd bzw. eine Kuh mal gekauft.
Dann bleiben immer noch 100€ für die Hühner.
Der Schwachpunkt ist hier aber, eigentlich hat er für
die 100€ jetzt sogar mehr als 100 Tiere "gekauft".

mfg diedl

[Annator]

Nene er soll sie schon mitbringen.
Das soll man irgendwie mathematisch ausrechnen können.


Er meinte noch als Tip das man von einem Tier 16 kaufen muss.
Und er meinte das man das Rätsel auch mit 500€ machen kann.


also 100 Tiere und 500€ ausgeben.

Was aber auch nur zu lösen ist wenn man 500 Pferde kauft :/

[govou]

Hatten wir mal in Mathe gelöst, kann ich bei Gelegenheit mal raussuchen.

[Annator]

Mach mal bitte.

[Duraner]

Original geschrieben von razorreaper
Moin ich habe am Freitag auf der Arbeit von jemanden ein Rätsel gekriegt. Ich würd gern mal wissen ob ihr die Antwort kennt.

Hier das Rätsel:

(Namen frei erfunden) :)
Also Bauer Hinnack schickt sein Sohn Peter los um Tiere zu kaufen. Er soll genau 100€ ausgeben und genau 100 Tiere kaufen. Kühe Pferde und Hühner. Von allen welche!

Huhn = 1,00€
Kuh = 2,50€
Pferd = 5,00€

100x = 100x

Also von jedem Tier soll er welche kaufen und genau 100€ ausgeben und genau 100 Tiere.

Also ich sehe da keine Lösung man könnte 100 Hühner kaufen und hätte genau 100€ ausgegeben aber sobald ich eine kuh kauf fehlt mir ja das geld um die 100 Tiere voll zu kriegen...



Also entweder bin ich zu doof oder es gibt keine Lösung...Mein arbeitskollege meint aber es gibt auf jeden fall eine.

Wisst ihr da was?
Die oben beschriebene Aufgabe ergibt keinen Sinn. Überprüfe die Aufgabenstellung.

[LovesuckZ]

so wie du es geschrieben hast, koennte er sich 90 Hühner, 2 Kühe und 1 Pferd kaufen oder 18 Pferde, 2 Kühe und 5 Hühner oder...

[Annator]

Dann siehst du es so wie ich. Das sie keinen Sinn ergibt aber das ist sie.

[nn23]

das kann nur ne verarsch-aufgabe sein!

mathematisch is da iomo nix,

wenn ich 100 hühner kaufe, dann hab ich die 100 tiere, aber sobald ich z.b. ein pferd dazu kaufe, hab ich 95 hühner und 1 pferd

96 tiere geht aber nich!

sobald ich 1 anderes tier kaufe kmomme ich nich mehr auf die 100 €

[Annator]

richtig nn23

ich hab ihn gefragt ob da nicht irgendwie was falsch ist an der aufgabe aber er meint sie ist richtig und lösbar...

[Dr.Doom]

Original geschrieben von razorreaper
richtig nn23

ich hab ihn gefragt ob da nicht irgendwie was falsch ist an der aufgabe aber er meint sie ist richtig und lösbar... Dann meint er falsch.
Ein Huhn müsste schon weniger als 1 EUR kosten, zB 50 Cent, andernfalls ist die Aufgabe - wie schon gesagt wurde - nicht lösbar.

[diedl]

meine obige Theorie hatte ja den Schwachpunkt dass der
Sohn sogar mehr als 100 Tiere "gekauft" hat.
Allerdings kann man das kaufen und verkaufen ja so
geschickt aufteilen das er insgesammt 100 Tiere
gekauft hat (wenn auch einige wieder verkauft, sind halt
mehr Pferde und Kühe).
Er hat dann mit den 100€ genau 100 Tiere gekauft, bringt
aber keine 100 Tiere nachhause:(
Dafür aber eben Hühner, Pferde und Kühe.
Sorry, aber eine andere Lösung sehe ich nicht.
Allerdigs geht diese "Lösung" nicht mit deinen zweiten
Beispiel (500€/Pferde/100x) konform.
Ansonsten kann ich mich Duraner nur anschließen.

mfg diedl

[Duraner]

Vielleicht vermehren sich die Tiere, oder man kann Erzeugnisse von ihnen verkaufen, wie Milch und Eier, oder der Sohn kann selbst Geld verdienen,...
Anderweitig lass sie dir vom Aufgabensteller lösen, dann weißt wenigstens, wie es gehen sollte.
Letztendlich eine triviale Aufgabe.

[govou]

Ich kan diedl nur zustimmen. Bei uns sind das auh ganz andere Zahlen.

[Franklin]

Das wird so sein wie diedl beschrieben hat, so würde ich auch denken.
Oder da ist wirklich ein Fehler bei den Zahlen oder in der Aufgabenstellung.

[greenvirus]

wieso zerbricht ihr euch den kopf drüber? die aufgabe ist eindeutig nicht logisch lösbar:D

das ist irgend ne witz lösung, wo die tire sich vermehren oder son zeug. nehm sie nicht zu ernst.

[Annator]

Ich kan diedl nur zustimmen. Bei uns sind das auh ganz andere Zahlen.

Sag mal wie das bei euch war.

[-=DILA=-]

Ich kenne das auch mit anderen Preisen. Also ein Huhn hat glaube ich 50 Cent gekosten, die anderen weiß ich nicht mehr...

So kann man die Aufgabe jedenfalls nicht lösen.


MfG
DILA

[RMC]

man könnte sagen er kauft 98 Hühner, und ein Stück Pferd um 1€ (wäre 1/5 - vielleicht das Hinterteil) und ein Stück Kuh für 1€.

Steht ja nirgends dass die ganz sein müssen ;) Vorausgesetzt, der Händler spielt da mit :D


greetz, RMC

[Tesseract]

Original geschrieben von RMC
Steht ja nirgends dass die ganz sein müssen ;)

doch, zumindest in summe
wenn er 98 hühner und nur teile von einem pferd/einer kuh kauft hat er keine 100 tiere sondern zB 98,3 tiere

mit zB 1/100 pferd und 99/100 huhn könnte man relativ billig (für 1,04€) auf " 1tier + erfüllte pferd bedingung" kommen

trotzdem geht es sich nicht aus das er für 100 auch 100 volle tiere bekommt mit allen 3 erfüllten nebenbedingungen
wenn er aber am weg noch 10 cent findet geht es sich aus - da er aber GENAU 100 ausgeben soll kanns auch das nicht sein ;)

[Loci]

N'abend :)

Sagtmal hab ich was an der backe, oder seht ihr ein problem wo es keines gibt.
Laut anweißung soll er um 100€, 100 Tiere kaufen.Es muss jedes der drei arten vertreten sein .

Nunja wo ist dann bitte das problem ?
90 Hühner = 90€
2 kühe = 5€
1 Pferd = 5€

ergibt nach Adam Riese = 100€ .... Sry aber ich seh darin kein problem *g*

[Davos20]

Äääähm..... du weisst daß du nur 93 Tiere gekauft hast?

*An Locis Birne kloft*

Huhuuuuu, jemand da? :bäh:

[-=DILA=-]

War wohl nix... ;D


MfG
DILA

[diedl]

aufrunden;D
Er kauft 11 Kühe.
Die werden jeweils einzeln gegen 3 Hühner getauscht.
(Ab x,5 wird ja aufgerundet, denn lebende Hühner kann man
im Gegensatz zum € nicht aufteilen).
So hat er für 27,50€ 33 Hühner.
Bleiben 72,50€.
1 Pferd und eine Kuh machen 7,50€.
Bleiben 65,00€.
Dafür kauft er 65 Hühner.
65 Hühner + 33 Hühner=98 Hühner
+ 1Pferd + 1ne Kuh= 100 Tiere

mfg diedl

[Tesseract]

Original geschrieben von diedl
(Ab x,5 wird ja aufgerundet).


:chainsaw:


wenn wir schon beim runden sind: runden wir gleich auf 100er
50hühner+1pferd+1kuh sind gerundet 100 tiere für gerundet 100 euro :asshole:

[diedl]

@Tesseract
Mein Smilie übersehen?
Dein Rundungsvorschlag:) beinhaltet übrigens nicht die hier
kleinste mögliche Einheit, und die ist hier nun mal 1 lebendes Tier, bzw. 1Cent.
Wenn man diesen Wertebereich zugrunde legt, ist meine Rechnung mathematisch gesehen sogar vollkommen korrekt.
(Ob ein Händler darauf eingeht, ist eine andere Sache).

Einen Wertebereich anzugeben ist übrigens durchaus Sinnvoll.
Versuche doch mal eine CPU mit einen halben bit zu "füttern" :D
Genauso hier, ein halbes Huhn ist nun mal nicht lebensfähig.

mfg diedl

[Tesseract]

Original geschrieben von diedl
[...]ist meine rechnung mathematisch gesehen sogar vollkommen korrekt.

naja, dein beispiel stimmt eigendlich hinten und vorne nicht zusammen

deine ganze rechnung beruht im prinzip darauf das die händler immer teile ihrer hühner verschenken und das kann irgendwie nicht der sinn dieses rätsels sein

genauergesagt müsste man beim runden eigendlich immer einmal auf- und einmal abrunden (bei genau x,5) um das ergebnis möglichst genau zu bekommen (sprich: in der praxis werden dir manche händler für eine kuh 3 und manche nur 2 hühner geben wenn eine kuh 2,5 hühner wert ist)
und so kommt man wieder auf die ca. 27-28 ganzen hühner und nicht 33

dazu kommt, dass in der angabe keine bedingung existiert die vorschreibt das die tiere leben müssen wodurch ein huhn im gegensatz zu einem bit sehrwohl teilbar ist

[diedl]

och sei doch nicht so pingelig.
Ohne einen kleinen mathematischen Trick, ist dieses
Rätsel doch sonst nicht lösbar.
Übrigens sollte man Statistik nicht in einfache
Mathematik mit einbringen.
(Das Runden ist in etwa eine 4.te Klasse Aufgabe, versuche denen
mal mit Statistik zu kommen, viel Spaß wird da aufkommen).
Den Schwachpunkt ob ein Händler darauf eingeht, habe ich
ja auch angemerkt.
Das mit den lebenden Tieren lese ich ganz einfach zwischen
den Zeilen heraus.

mfg diedl

[Loci]

Original geschrieben von Davos20
Äääähm..... du weisst daß du nur 93 Tiere gekauft hast?

*An Locis Birne kloft*

Huhuuuuu, jemand da? :bäh:

Aua, das tat weh ;D ;D

[Annator]

Also ich hab ihn heute nochmal drauf angesprochen das da was net stimmen kann mit seinem Rätsel. :)

Wie jeder gemerkt hat geht das nicht mit 1€.

Also nochmal das richtige Rätsel was jetzt auch Lösbar ist!




(Namen frei erfunden)
Also Bauer Hinnack schickt sein Sohn Peter los um Tiere zu kaufen. Er soll genau 100€ ausgeben und genau 100 Tiere kaufen. Kühe Pferde und Hühner. Von allen welche!

Huhn = 0,50€
Kuh = 2,50€
Pferd = 5,00€
---------------------
100 Tiere = 100,00€

[diedl]

4 Pferde=20€
16 Kühe= 40€
80 Hühner= 40€

mfg diedl

[Annator]

jup das hab ich auch raus :)

[Cumshot-Cowboy]

sehr schön

[Maki]

Hat jemand noch mehr solche Sachen?

[diedl]

und wegen so einer 30sec. Aufgabe haben wir uns hier
den Kopf zerbrochen:D

mfg diedl

[diedl]

Hat jemand noch mehr solche Sachen?

________________________________________________

Einfachste Mathematik

Wer kann diese Reihe Logisch fortsetzen.
(Wer's schon kennt, bitte nicht gleich posten)

mfg diedl

[nn23]

supi ;)

wusst ichs doch, mit der aufgabe stimmt was nich

[Gast]

Ich dreh gleich durch...

um ein Gleichungssystem mit 3 Unbekannten berechnen zu können, muss man auch drei Verhältnise (Gleichungen; Beziehungen) als Ausgangsbasis haben, oder?! Natürlich!

Wie zum Geier will man ohne Startparameter, obiges (Topic!) Rätsel lösen???

1. 0,5x + 2,5y + 5z = 100 (Euro)
2. x + y + z = 100 (Tiere)
3. ????????

x= 100 - z - y
=>
0,5x + 2,5y + 5z = 100
0,5(100-z-y) + 2,5y + 5z = 100
50 - 0,5z - 0,5y + 2,5y + 5z = 100
2y + 4,5z = 50

????????????

Wie geht das???

[Gangstaslida]

Original geschrieben von Gast
Ich dreh gleich durch...

um ein Gleichungssystem mit 3 Unbekannten berechnen zu können, muss man auch drei Verhältnise (Gleichungen; Beziehungen) als Ausgangsbasis haben, oder?! Natürlich!

Wie zum Geier will man ohne Startparameter, obiges (Topic!) Rätsel lösen???

1. 0,5x + 2,5y + 5z = 100 (Euro)
2. x + y + z = 100 (Tiere)
3. ????????

x= 100 - z - y
=>
0,5x + 2,5y + 5z = 100
0,5(100-z-y) + 2,5y + 5z = 100
50 - 0,5z - 0,5y + 2,5y + 5z = 100
2y + 4,5z = 50

????????????

Wie geht das??? Arrghh.. Ich bin auch nicht draufgekommen.. Meine einzige Lösung heisst: ausprobieren. Vieleicht hilft es weiter, wenn man davon ausgeht, dass die Lösungen in N sind!

[Zool]

Das man gar nicht 100Tiere verschiedener Sorte kaufen für 100€ kaufen kann ist doch klar. Die Hühner sind die billigsten und die kosten 1€. Hat man 100 Hühner und tausch auch nur eins gegen Kuh oder Pferd aus ist man schon vom Preis über 100€. Also keine sinnvolle Lösung.

[diedl]

Zool in der Zwichenzeit haben sich die Werte aber
geändert. Ein Huhn kostet nur noch 0.50€.
Eine "Notlösung" für die alte Aufgabe hatte ich ja
schon mal gebracht.
Zum eigentlichen Problem der Aufgabe.
Es ist schon mal klar das es max. 85 Hühner sein
können.
50€=100 H. aber da fehlt dann min. 1Pf. 1.ne K. =7,50€
Also 42.50 für Hühner, 57,50 für Pf. und K.
Von diesen Grundwert ausgehend kommt man eigentlich ziemlich
schnell auf das Endergebnis (brauchte nur noch um
eine Kuh verschoben werden). Bei mir hat dass ~ 30sec
(Kopfrechnen) gedauert.

mfg diedl

[Annator]

manche brauchen dafür 30sekunden andere eine woche :)

[Gangstaslida]

Original geschrieben von razorreaper
manche brauchen dafür 30sekunden andere eine woche :)
;)
Aber ein wenig Gedankengymnastik hat noch niemandem geschadet ;)
aber back to topic: Hat jemand eine Idee für ein mathematisches Lösungsverfahren? Also nicht trial and error...:chainsaw:

thx Sam

[Gast]

lin. diophant. Gl.

[Gangstaslida]

Original geschrieben von Gast
lin. diophant. Gl.
Danke, damit sollte es wirklich klappen!
Für mehr Infos lineare dioph. Gleichung (http://home.t-online.de/home/arndt.bruenner/mathe/scripts/diophant.htm)
Probiere es, sobald ich Zeit habe!

[Gangstaslida]

Na super...
Damit hängen alle Variablen nur noch von freien Parametern ab, die unabhängig
voneinander die Menge der ganzen Zahlen durchlaufen können:

x = 200 - 5a - 10b
y = a
z = b



Also doch noch ein Trial and Error Verfahren...
Ob x als a geschrieben wird oder nicht, macht ja eigentlich kein Unterschied :...(

[diedl]

manche brauchen dafür 30sekunden andere eine woche
_________________________________________________________

Mit einer Gleichung würde ich wahrscheinlich die Woche brauchen:D

Sorry Gangstaslida aber da ich schon über 25 Jahre aus
der Schule raus bin fehlt mir in der Beziehung "etwas"
die Übung. Oder werde ich einfach nur alt:bawling:

mfg diedl

[Annator]

ich habs aber auch wie du gelöst :)
ohne gleichung einfach irgendwelche zahlen genommen und geguckt wo man verschiebt :)