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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 68 leute verklagt von deutscher musikfaschismusindustrie


Kampf Ameise
2004-03-30, 20:36:24
also sie wollen 68 leute verklagen die illegal musik geladen haben.. telekom (oder t-online) wurde aufgefordert daten preis zu geben von weiteren leuten.. telekom sagt das sie nur daten rausgeben die per gerichtsbeschluss verlangt werden..

aber um den gerichtsbeschluss zu bekommen muss man doch schon ziemlich gesicherte indizien haben oder ? oder kann man sagen ups da ist einer der 5 gig am tag saugt --holen wir uns mal nen gerichtsbeschluss für ihn.. wobei man hier fragen muss woher wissen die das er 5 gig saugt (diese info ist doch automatisch unter verschluss.. erst mit gerichtserlaubnis ist diese info "öffenltich")

das heisst es ist so wie der hund der seinen schwanz beisst...

die musik industrie kann also gar nciht wissen wer was saugt oder nicht und kann deshlab auch keine brichtsbeschlusse verlangen..

Gast
2004-03-31, 12:18:57
die schauen einfach unter kazaa und co. wer was anbietet, laden von dem, bekommen die ip und fragen bei der telekom nach

Byteschlumpf
2004-03-31, 12:44:26
Original geschrieben von Gast
die schauen einfach unter kazaa und co. wer was anbietet, laden von dem, bekommen die ip und fragen bei der telekom nach
Wenn die MI selber saugt und damit zwangsweise auch anbietet, macht sie ja genau das, was sie anklagt!
Die Kontentindustrie ist kein staatliches Organ, dem milieubedingte Straftaten zustehen!

Mit anderen Worten: um Diebe zu fangen, muß man selber zum Dieb werden, was ja nicht sein kann!

Ad extremum: um Mörder zu fangen, muß man selber Morden!


Außerdem:
Richtige Musikliebhaber wollen maximale Qualität, weshalb
MP3s für diese äußerst fachkundige Klientel vollkommen ausscheiden. Desweiteren haben diese Personen das Geld, sich eine HighEnd-Hifi-Anlage zu leisten und haben es keinesfalls nötig, sich Musik in minderer Qualität illegal herunterzuladen.

Dass sich Absatz von Musik-DVDs gegenüber dem Vorjahr verdoppelt hat, wurde in den Berichten der MI nur am Rande erwähnt!

(del)
2004-03-31, 14:03:19
Mit anderen Worten: um Diebe zu fangen, muß man selber zum Dieb werden, was ja nicht sein kann!

natürlich hat die gema oder wer auch mmer das recht als repräsentant der deutschen musikindustrie die lieder der mitglieder herunterzuladen.
was glaubt ihr was polizisten auf der jagd nach kinderporno-bildern machen? däumchen drehen? nein, die müssen sich auch auf diesen perversen seiten aufhalten um die anbieter dingfest zu machen. bis vor kurzem war das noch ein heikles thema in der politik (ich denke, das ist es immer noch, wird aber zu gunsten der "rechthabenden" parteien etwas lasch ausgelegt).

Byteschlumpf
2004-03-31, 15:03:38
Die MI hat, um illegale Downloads aufzuspüren, die inoffizielle Kaza-Lite Version verwendet, weshalb diese von den Kaza-Urhebern verklagt worden ist. :)

DasToem
2004-03-31, 16:04:52
Original geschrieben von Mayday
natürlich hat die gema oder wer auch mmer das recht als repräsentant der deutschen musikindustrie die lieder der mitglieder herunterzuladen.
was glaubt ihr was polizisten auf der jagd nach kinderporno-bildern machen? däumchen drehen? nein, die müssen sich auch auf diesen perversen seiten aufhalten um die anbieter dingfest zu machen. bis vor kurzem war das noch ein heikles thema in der politik (ich denke, das ist es immer noch, wird aber zu gunsten der "rechthabenden" parteien etwas lasch ausgelegt).

Ja, aber die Polizei ist eine staatliche Organisation, deren Aufgabe es ist Verbrechen zu bekämpfen.

Die MI ist a) privat und hat b) einen völlig anderen Aufgabenkreis, nämlich Musik zu produzieren und zu veröffentlichen. Kein gesunder Mensch möchte eine dudelnde Privatstasi, der komplett freie Hand gegeben wird.

Gast
2004-03-31, 16:11:21
Original geschrieben von DasToem
Ja, aber die Polizei ist eine staatliche Organisation, deren Aufgabe es ist Verbrechen zu bekämpfen.

Die MI ist a) privat und hat b) einen völlig anderen Aufgabenkreis, nämlich Musik zu produzieren und zu veröffentlichen. Kein gesunder Mensch möchte eine dudelnde Privatstasi, der komplett freie Hand gegeben wird.

full ack

Wer macht mit bei einem Bombenanschlag auf die MI? Wird Zeit, dass diese neoliberalen kapitalistischen Ausbeuter verrecken. Und die Zionisten lassen wir gleich mit verrecken!

Ghost666Ghost
2004-03-31, 16:19:39
Sind die Anzeigen schon raus oder kommen die erst noch und das war nur eine Ankündigung? ;(

denjudge
2004-03-31, 16:26:25
Naja wenn ichs richtig verstanden habe, erstatten die Anzeige gegen Unbekannt, dann muss die Staatsanwaltschaft den Provider zur Rausgabe der Identität des Nutzers verdonnern, dessen Ip vorliegt und dann kommen die Bullen zu dem nach Hause. Dann is der Rechner erstmal nen Jahr weg oder so, aber die Chancen einer Verurteilung des Usesr vor nem deutschen Gericht sollen wohl eher gering sein.
Das ist halt mehr sone rechtlich nicht richtig abgesicherte Schikane- Angstmache- Maßnahme.

Xmas
2004-03-31, 16:32:14
Original geschrieben von Byteschlumpf
Wenn die MI selber saugt und damit zwangsweise auch anbietet, macht sie ja genau das, was sie anklagt!
Die Kontentindustrie ist kein staatliches Organ, dem milieubedingte Straftaten zustehen!

Mit anderen Worten: um Diebe zu fangen, muß man selber zum Dieb werden, was ja nicht sein kann!
Stimmt, kann nicht sein, weil Download != Diebstahl. Wie sollte eine Firma Urheberrechte verletzen können, die sie selbst hält? Wenn also hier die "eigenen" Werke gesaugt werden, liegt auch kein Verstoß gegen das Urheberrecht vor.

Stormtrooper
2004-03-31, 18:17:38
ich frag mich nur wie sie die logfiles von der telekom rauspressen wollen ...
die meißten sauger haben ne flatrate ...
bei einer flatrate sind die logfiles nicht notwendig zur rechnungserstellung und somit ist die speicherung der logfiles nach dem bundesdatenschutzgesetz nicht erlaubt ...
:asshole:
also entweder die telekom rückt die logfiles raus und macht zeigt sich somit selbst an oder sie sagt einfach wir haben keine logfiles was wiederum dem filesharer zu gute kommt.

Mephisto
2004-03-31, 18:26:20
Produziert die "Musikfaschismusindustrie" jetzt Musik oder Faschismus?

ForbiddenSkill
2004-03-31, 18:31:08
Wenn die MI an allem Schuld ist und doch so "scheisse" und "ausbeuterisch" ist dann kauft doch keinen "scheiss" von denen... oder braucht ihr den "scheiss" doch ??? :asshole:

Schiller
2004-03-31, 18:31:16
Original geschrieben von Stormtrooper
ich frag mich nur wie sie die logfiles von der telekom rauspressen wollen ...
die meißten sauger haben ne flatrate ...
bei einer flatrate sind die logfiles nicht notwendig zur rechnungserstellung und somit ist die speicherung der logfiles nach dem bundesdatenschutzgesetz nicht erlaubt ...
:asshole:
also entweder die telekom rückt die logfiles raus und macht zeigt sich somit selbst an oder sie sagt einfach wir haben keine logfiles was wiederum dem filesharer zu gute kommt.

Und die Power-User in Schutz nimmt, die die Telekom durch Traffic >100GB im Monat schädigen.

Schiller
2004-03-31, 18:32:09
Original geschrieben von ForbiddenSkill
Wenn die MI an allem Schuld ist und doch so "scheisse" und "ausbeuterisch" ist dann kauft doch keinen "scheiss" von denen... oder braucht ihr den "scheiss" doch ??? :asshole:

Du meinst "runterladen"!? ;)

Gast
2004-03-31, 18:34:51
Original geschrieben von denjudge
Naja wenn ichs richtig verstanden habe, erstatten die Anzeige gegen Unbekannt, dann muss die Staatsanwaltschaft den Provider zur Rausgabe der Identität des Nutzers verdonnern, dessen Ip vorliegt und dann kommen die Bullen zu dem nach Hause. Dann is der Rechner erstmal nen Jahr weg oder so, aber die Chancen einer Verurteilung des Usesr vor nem deutschen Gericht sollen wohl eher gering sein.
Das ist halt mehr sone rechtlich nicht richtig abgesicherte Schikane- Angstmache- Maßnahme.


Ich lach mich weg. Die Telekom darf bei einem "Flatrate-Anschluß" eh nicht die IP's (Verbindungsdaten) speichern, nur bei Call by Call Zugängen. Sollte die Telekom tatsächlich die IP's speichern sowie preisgeben, verstoßen die eindeutig gegen das Telekommunikationsgesetz! Dann würde ich als verklagter User erst mal die Telekom verklagen - sowie das Urteil anfechten.

ForbiddenSkill
2004-03-31, 18:35:14
Original geschrieben von Schiller
Du meinst "runterladen"!? ;)
Na eben nich, sondern halt entweder kaufen ( falls es gut ist ) oder falls es euch nich gefällt halt nicht kaufen. Es ist kein MUSS diese Musik zu hören.

sun-man
2004-03-31, 18:37:40
http://www.heise.de/newsticker/meldung/33675

Irgendwie schon witzig wie die Leute sich Ihrer Rechte beraubt sehen nur weil ein paar Bosse Klagen einreichen.
Wer keinen Fiat fahren will, der fährt keinen Fiat, wer keine UNCD's haben will, der kauft halt keine. Was interessieren mich die Klagen. Ich geben mein Geld nach dem denken aus und muß nicht jeden Schrott haben, der Mehrwert ist unerhört und illegal ist es auch nicht.

Zuerst würde ich mir an die eigenen Nase greifen, da Ihr doch nur Angst habt Eure Quellen würden versiegen.

MFG

Ghost666Ghost
2004-03-31, 18:52:26
Original geschrieben von denjudge
Naja wenn ichs richtig verstanden habe, erstatten die Anzeige gegen Unbekannt, dann muss die Staatsanwaltschaft den Provider zur Rausgabe der Identität des Nutzers verdonnern, dessen Ip vorliegt und dann kommen die Bullen zu dem nach Hause. Dann is der Rechner erstmal nen Jahr weg oder so, aber die Chancen einer Verurteilung des Usesr vor nem deutschen Gericht sollen wohl eher gering sein.
Das ist halt mehr sone rechtlich nicht richtig abgesicherte Schikane- Angstmache- Maßnahme.

DAS HEIST DIE LEUTE WISSEN NOCH NIX DAVON???? ALTER.....BITTE NICHT!!!

Gast
2004-03-31, 21:58:04
Original geschrieben von Ghost666Ghost
DAS HEIST DIE LEUTE WISSEN NOCH NIX DAVON???? ALTER.....BITTE NICHT!!!

Schiss?

:D

Stormtrooper
2004-03-31, 22:13:55
Original geschrieben von Ghost666Ghost
DAS HEIST DIE LEUTE WISSEN NOCH NIX DAVON???? ALTER.....BITTE NICHT!!!

selbst schuld ...
wer was verbotenes tut muß auch bestraft werden...

Ghost666Ghost
2004-03-31, 22:18:54
Anstatt dass hier einige Leute rumspammen und die Moralapostel spielen wollen erwarte ich eine VERNÜNFTIGE Antwort...Ihr glaubt ja selber net dass ihr nur legales Zeug aufm Rechner habt...SPART EUCH EURE SHICE Belehrungen und postet Konstruktives Zeug als hier Leute anzuschwärzen...naps alter...lol...läch000r0r0r0rlich...FU! :fuck: :fuck: :fuck: :fuck: :fuck:

Cadmus
2004-03-31, 22:25:05
Full ACK!!!

Ich halte das Filesharing für ein mächtiges Druckmittel gegen die Musikindustrie. Das Tauschen zwingt die Musikbranche, die Preise für Tonträger unten zu halten. Wenn plötzlich alle Musiktauschbörsen (wohlgemerkt, ich rede bloß von Musik, keine anderen Arten von Raubkopien) dichtmachen würden, und wir die Lieder nur noch im Handel bekommen, was hindert die Plattenfirmen dann daran, die Preise beliebig hochzutreiben? Der Staat bestimmt nicht, das sieht man ja an den Benzinpreisen. X-D

Stormtrooper
2004-03-31, 22:32:06
lach ... ihr seid doch alle selbst schuld ...
die dummen sind die kopierer, wenn man weniger einnimmt erhöht man gleichzeitig den preis und solange es leute gibt die sich aufregen aber nichts unternehmen, sprich das zeug weiterkaufen seid ihr doch selbst schuld ...
boykotiert doch die musikindrustie ...
kauft einfach keine CDs und ladet nichts ausm netz runter irgendwann merkt die MI schon das die Preise zu hoch sind ...
ich mach nix von beiden ... außerdem gibts auch legale möglichkeiten an musik zu kommen ... zB übers tv gerät oder internetradio was wieder ganz legal es.
und wer filme ausm netz lädt ist ja noch schlimmer ...
drecks ton und drecks bildqualität.

Ghost666Ghost
2004-03-31, 22:37:08
Original geschrieben von Stormtrooper
und wer filme ausm netz lädt ist ja noch schlimmer ...
drecks ton und drecks bildqualität.

ROFL du hast noch nie nen gescheiten DVDRip in Mpeg2 (SVCD) gaysehn oder? (Die sogar Legal sein können :O )

Exxtreme
2004-03-31, 22:44:40
Zum Topic: :wayne:

Wer sich erwischen lässt, ist selbst schuld. Ich persönlich sauge nichts runter was ich mir kaufen kann. Daß sich die MI selbst ins Knie schiesst glaube ich auch. Den ganzen Managern in der MI dürften die P2P-Netze eigentlich willkommen sein. So kann man Leute rausschmeissen und die Schuld für schlechte Quartelsergebnisse auf die bösen Raubkopierer schieben.

Das ganze Angebot der MI im Internet sagt mir auch nicht wirklich zu. Erstens lasse ich mir nicht vorschreiben, welche Software ich zu nutzen habe und zweitens sind die Preise wirklich gesalzen.

AlfredENeumann
2004-03-31, 22:54:37
Original geschrieben von Exxtreme

Das ganze Angebot der MI im Internet sagt mir auch nicht wirklich zu. Erstens lasse ich mir nicht vorschreiben, welche Software ich zu nutzen habe und zweitens sind die Preise wirklich gesalzen.

Du sagst es. Ältere Titel sind doch kaum zu bekommen.
Und 0.99€ für einen einzeltitel mag vielleicht noch OK sein, aber wenn ich dann in Bereich komme wo ich mir ne CD zusammenstellen will, komme ich teurer als wenn ich einen entsprechenden Sampler kaufe. Also muß noch sowas wie ein Mengenrabatt her.

Byteschlumpf
2004-03-31, 22:54:46
Original geschrieben von Stormtrooper
und wer filme ausm netz lädt ist ja noch schlimmer ...
drecks ton und drecks bildqualität.
Bei DVD-Playern und DVDs ist ein sehr starker Absatzgewinn zu vezeichnen!
Die Musik-DVD hat im Vergleich zum Vorjahr sogar ein doppelt so gutes Ergebnis eingefahren.

VHS spielt nur noch eine Nebenrolle, was an den kaum noch anzutreffenden Recordern festzustellen ist.


Bei Preisen von 5-10€ pro DVD lohnt sich ein Runterladen doch eh nicht mehr wirklich! ;)

marathonfish
2004-03-31, 22:58:50
Original geschrieben von Ghost666Ghost
DAS HEIST DIE LEUTE WISSEN NOCH NIX DAVON???? ALTER.....BITTE NICHT!!!


Wie viel mb, evtl. gb ziehst du denn am Tag? Im Durchschnitt

Ghost666Ghost
2004-03-31, 23:00:33
edit: kein Bock mehr ich lass es ;(

nearperf
2004-03-31, 23:07:36
2 mb *g* am tag,durschnitt,50-90 mb im monat,zu deutsch gesagt können die mir nix,mir einen blasen das wars aber auch schon*schluckdusau*

Ghost666Ghost
2004-03-31, 23:09:32
Du saugst allein sean mehr pro Monat durchs surfen...

007
2004-03-31, 23:16:05
Der der die Rechte an einem Song besitzt (Plattenfirma) darf sie sich auch ziehen, so oft er will, und wenn er sie kostenlos anbietet ist es ebenfalls legitim, weil der Inhaber das Recht für diese Entscheidung hat.

Wenn ich jetzt als Produzent mal online geh und von versch. Usern meine eigenen Werke ziehe kann ich sie anzeigen, weil sie meinen Kram unrechtmäßig und ohne meine Erlaubnis verbreiten usw...

Wo ist da ein Widerspruch? Ich sehe keinen.

007
2004-03-31, 23:18:59
Original geschrieben von Cadmus
Full ACK!!!

Ich halte das Filesharing für ein mächtiges Druckmittel gegen die Musikindustrie. Das Tauschen zwingt die Musikbranche, die Preise für Tonträger unten zu halten. Wenn plötzlich alle Musiktauschbörsen (wohlgemerkt, ich rede bloß von Musik, keine anderen Arten von Raubkopien) dichtmachen würden, und wir die Lieder nur noch im Handel bekommen, was hindert die Plattenfirmen dann daran, die Preise beliebig hochzutreiben? Der Staat bestimmt nicht, das sieht man ja an den Benzinpreisen. X-D


Der Kunde kann sich selbst zur mächtigsten Waffe machen. Ein einmonatiger Boykott aller Musikhörer macht mehr Druck als jede Tauschbörse. Musik ist glücklicherweise nicht so zwingend notwenig wie Benzin und ist auch nicht vergänglich...

nearperf
2004-03-31, 23:19:10
ehe die MI keinen aufhängt,vierteilt oder ein sonstiges exempel vollzieht wird sich auch weiterhin nichs dran ändern.also macht euch nicht die windeln voll.schön den muli weiter laufen lassen.

Ghost666Ghost
2004-03-31, 23:24:50
Original geschrieben von marathonfish
Wie viel mb, evtl. gb ziehst du denn am Tag? Im Durchschnitt

Ich saug nix mehr...

marathonfish
2004-03-31, 23:26:14
ich auch net mehr, ist jetzt viel zu gefährlich. Und außerdem ...............

nearperf
2004-03-31, 23:28:29
lol,habt ihr die hosen voll?rechnet euch hoch wie gering die wahrscheinlichkeit ist das ihr erwischt werdert.

auserdem gabs solche ankündigungen schon 2002 und nix ist pasiert.
also,wenn interesierts?

Ghost666Ghost
2004-03-31, 23:29:33
Original geschrieben von nearperf
lol,habt ihr die hosen voll?rechnet euch hoch wie gering die wahrscheinlichkeit ist das ihr erwischt werdert.

auserdem gabs solche ankündigungen schon 2002 und nix ist pasiert.
also,wenn interesierts?

1. Sauge ich sean lang vor dieser Ankündigung nix mehr...

2. sie ist gering, aber die Wahrscheinlichkeit besteht trotzdem ^^

AlfredENeumann
2004-03-31, 23:35:03
Original geschrieben von 007
Der der die Rechte an einem Song besitzt (Plattenfirma) darf sie sich auch ziehen, so oft er will, und wenn er sie kostenlos anbietet ist es ebenfalls legitim, weil der Inhaber das Recht für diese Entscheidung hat.

Wenn ich jetzt als Produzent mal online geh und von versch. Usern meine eigenen Werke ziehe kann ich sie anzeigen, weil sie meinen Kram unrechtmäßig und ohne meine Erlaubnis verbreiten usw...

Wo ist da ein Widerspruch? Ich sehe keinen.


Gegenfrage: Ist die Plattenfirma automatisch immer Rechteinhaber eines Musikstückes, oder der jeweilige Künstler/Komponist?

AlfredENeumann
2004-03-31, 23:43:34
Wenn die MI es durchbekommt das so gut wie niemand mehr saugt, und die Filmindustrie nachzeiht hat das auch drastische auswirkungen auf andere Wirtschaftsbereiche und diese werden sich das bestimmt nicht so einfach gefallen lassen.

1) Die meisten Filessharer oder sonstigen "Raubkopierer" haben min. DSL-Leitungen. Wenn keiner mehr Filesharing macht fallen hier mit sicherheit so einige weg, bzw steigen von FLAT um auch minimal Grundgebühr. DRASTISCHE UMSATZEINBUSSEN SIND DIE FOLGE.

2) Das gesaugte MAterial muss ja irgendwo archiviert werden. Wird nix mehr gesaugt, geht der Verbrauch an CD- und DVD-Rohlingen drastisch zurück. Der Boom im CD-Bereich ist meiner meinung ausschliesslich auf die "raubkopierer" zurückzuführen. DRASTISCHE UMSATZEINBUSSEN SIND DIE FOLGE.

3) Wenn nicht mehr so viele CD- und DVD-Rohlinge mehr gekauft werden, weil keiner mehr so viele Musiktitel und Filme sichert, braucht man auch nicht mehr so oft die neuesten und schnellsten Brenner. Hier werden die Stückzahlen auch drastisch runtergehen. DRASTISCHE UMSATZEINBUSSEN SIND DIE FOLGE.

4) Billig DVD-Player boomten durch Illegale-Filmkopien. Diese werden damit auch nichtmehr so oft über den Ladentisch gehen. DRASTISCHE UMSATZEINBUSSEN SIND DIE FOLGE.



Alle diese Wirtschaftszweige werden wege finden um dies zu kompensieren, was für die MI und FI wieder aufs gleiche rauskommt. Also sollten diese sich doch einfach mal was vernünftiges einfallen lassen.

hofmetzger
2004-04-01, 00:44:13
Mal ne verückte Idee: (OBdA etwas pauschalisiert)

MI ist Rechteinhaber, darf also saugen. Wer saugt gibt frei, das ist afaik bei den meisten Tauschbörsen so. Nun der Witz: wenn ich das dann von der MI sauge, isses legal, da die MI das Recht hat freizugeben und damit eine legale Quelle darstellt... :bonk:

...ich weiss, ein Gericht wird für sowas keinen Humor übrig haben.

Gast
2004-04-01, 00:49:20
Stimmt eigentlich. Und wenn der DL so kaputt ist, dass er dir die Boxen zerfetzt, dann darfst du Schadensersatz verlangen :)

xerox2004
2004-04-01, 05:59:36
Also ich tue das so der Musikindustrie zuschaden bzw zu boykottieren.
Da ich zu 99% nur Techno,Trance und Rave Richtungen höre und auch 75% von meinem Freundeskreis diese Musik hört kaufen wir zu 10 bis 20 Leute eine CD oder Pladde.
Diese wird recht hochwertig aber analog kopiert somit könnte diese kopie auch vom radio,Tv oder auch DAB stammen.
Strafbar inform von verletzung des Kopierschutzes macht man sich auch nicht da bei analog überspielungen dieser zu 99% nicht greift.
Dieser Akt ist zwar aufwendig und man springt von Gesetzeslücke zu gesetzeslücke aber es lohnt sich der MI so zuschaden.

Ausnahmen sind CD´s und Platten von kleinen Labels die werden fast immer im orginal gekauft werden.

Ich finde die Musikindustrie blendet die Politik mit gefaken Zahlen um ihre Interessen durchzusetzen an gefangen davon das jeder in Deutschland verkaufte Rohling zum brennen von Musik verbraucht wird bis dahin das P2P Nutzer keine CD´s kaufen würden (was unabhängige Umfragen schon mehrfach wiederlegten) alles ein großer schwindel dem die Politik glauben schenkt.

redpanther
2004-04-01, 10:27:09
@xerox2004: Warum nehmt ihr nicht den digital Ausgang vom DC-Player. Dort wirkt auch kein kopierschutz und das ist somit genauso legal wie eine analoge kopie.

Es ist ja nicht so das analog=legal und digtal=illegal.

Byteschlumpf
2004-04-01, 12:06:08
Original geschrieben von xerox2004
Also ich tue das so der Musikindustrie zuschaden bzw zu boykottieren.
Da ich zu 99% nur Techno,Trance und Rave Richtungen höre und auch 75% von meinem Freundeskreis diese Musik hört kaufen wir zu 10 bis 20 Leute eine CD oder Pladde.
Diese wird recht hochwertig aber analog kopiert somit könnte diese kopie auch vom radio,Tv oder auch DAB stammen.
Strafbar inform von verletzung des Kopierschutzes macht man sich auch nicht da bei analog überspielungen dieser zu 99% nicht greift.
Dieser Akt ist zwar aufwendig und man springt von Gesetzeslücke zu gesetzeslücke aber es lohnt sich der MI so zuschaden.

Ausnahmen sind CD´s und Platten von kleinen Labels die werden fast immer im orginal gekauft werden.

Ich finde die Musikindustrie blendet die Politik mit gefaken Zahlen um ihre Interessen durchzusetzen an gefangen davon das jeder in Deutschland verkaufte Rohling zum brennen von Musik verbraucht wird bis dahin das P2P Nutzer keine CD´s kaufen würden (was unabhängige Umfragen schon mehrfach wiederlegten) alles ein großer schwindel dem die Politik glauben schenkt.
Das sehe ich auch so!
Seit jeher wird Musik im Freundeskreis ausgetauscht.
Ob es sich dabei um analoge oder digitale Quellen handelt, ist ziemlich egal dabei.

Dass auf CD-Rohlinge nicht nur Musik kopiert wird, ist der MI wohl anhand ihrer Scheuklappen entgangen!
CDs werden immer mehr dazu verwendet, um private Videos auf VCD oder SVCD unterzubringen, um diese am DVD-Player betrachten zu können.

Durch preiswerte DVD-Brenner dürfte der Absatz an CD-Rohlingen allerdings in absehbarer Zeit zurückgehen, da DVDs nunmal "vielseitiger" sind, wie ihr Name ja schon verlauten läßt.

Ich persönlich habe seit dem Kauf meines DVD-Brenners vor 1,5Jahren kaum noch CD-Rohlinge gekauft, dagegen aber sehr viele DVD-Rohlinge.

Derzeit bin ich damit beschäftigt, meine Hi8-Videos zu Digitalisieren, weshalb ich zig DVD-Rohlinge benötigen werde - und DV-Kassetten.

Dass Rohlinge auch für das Kopieren von (illegalen) Filmen oder Programmen verwendet werden und für persönliche Backups, läßt die MI aber generell komplett unter den Tisch fallen!
Für sie sieht es so aus, als wenn jeder CD-Rohling (auf den ohnehin schon GEMA-Gebühren anfallen!!!) für illegale Musik-Kopien verwendet wird, was doch in der Tat ein geistiges Armutszeugnis darstellt! ;)

Außerdem gibt es auch spezielle, teurere Audio-CD Rohlinge, die nur für Standalone Audio-CD-Recorder geschaffen worden sind und eine erhöhte Urheberrechtsabgabe beinhalten (davon erwähnt die MI rein gar nichts - IMO).


Was ist dann mit jemandem, der sich "illegal" eine MP3-Datei runterlädt und diese über den Audioausgang des PCs an den Audio-Recorder weiterleitet, um diese auf eine solche CD zu brennen? Damit wäre das Urheberrecht unangetastet geblieben (entspricht Nachlizensierung von Software), so dass niemand etwas dagegen sagen könnte!


Ich persönlich wäre eine geringe Urheberrechtsabgabe für Software jeder Art auf Rohlinge - denn Kleinvieh macht bei derart prächtigen Verkauszahlen ganz ordentlich Mißt! :D

Xmas
2004-04-01, 13:07:50
Original geschrieben von AlfredENeumann
Gegenfrage: Ist die Plattenfirma automatisch immer Rechteinhaber eines Musikstückes, oder der jeweilige Künstler/Komponist?
Es kann mehrere Rechteinhaber geben, weil es verschiedene Rechte gibt. Die "Plattenfirma" muss mindestens die Verwertungsrechte für die Medien die sie produziert haben, meist sind die übertragenen Rechte noch weit umfassender.

darph
2004-04-01, 13:37:21
Original geschrieben von Byteschlumpf
Bei Preisen von 5-10€ pro DVD lohnt sich ein Runterladen doch eh nicht mehr wirklich! ;)
Wat? wo? :|

Byteschlumpf
2004-04-01, 13:45:07
Original geschrieben von darph
Wat? wo? :|
Im MM!
"Hennen Rennen" für 7,99€, nur als Beispiel! ;)

Großartige Filme mit Al Pacino finden sich ebenfalls dort unter diesen Angeboten!

AtTheDriveIn
2004-04-01, 14:00:40
Original geschrieben von Byteschlumpf

Außerdem:
Richtige Musikliebhaber wollen maximale Qualität, weshalb
MP3s für diese äußerst fachkundige Klientel vollkommen ausscheiden.

Wo hast du das denn her?

AtTheDriveIn
2004-04-01, 14:04:05
Original geschrieben von Kampf Ameise
...

Sag mir mal deinen Auffassung von einem Faschisten!?

Oder anders:
Was hat die Musikindustrie mit Faschismus zu tun?

sun-man
2004-04-01, 14:36:40
@AlfredENeumann

deinen Satz oder Deine Begruendung warum die doof sind kann man genauso fuer die Mafia oder das organisierte Verbrechen umschreiben.

- Totengraeber verlieren Ihren Job
- Sargbauer haben auch kaum noch etwas zu tun
- Waffenhaendler verdienen deutlich weniger
- Papierhersteller setzen weniger ab da kein Falschgeld mehr gedruckt wird
.
.
.
.
.
MFG

Byteschlumpf
2004-04-01, 15:05:02
Original geschrieben von AtTheDriveIn
Wo hast du das denn her?
Wer sich eine HighEnd-Hifi-Anlage leistet und mit dem Klang von Audi-CDs nicht zufrieden ist, dem werden herkömmliche MP3s wohl kaum gefallen können - noch flacher, noch weniger Dynamik.

Die SACD kommt daher dieser Klientel sehr gelegen.

gerry7
2004-04-01, 15:19:15
Original geschrieben von redpanther
@xerox2004: Warum nehmt ihr nicht den digital Ausgang vom DC-Player. Dort wirkt auch kein kopierschutz und das ist somit genauso legal wie eine analoge kopie.

Es ist ja nicht so das analog=legal und digtal=illegal.

Ich habe schon die ersten Audio CDs die ein Protection Bit auf den Digitalausgang legen (Dort wo mein MiniDisk hängt:D ). Dann muß ich auch auf Analog umsetzen.

AlfredENeumann
2004-04-01, 15:30:44
Original geschrieben von Mogul
@AlfredENeumann

deinen Satz oder Deine Begruendung warum die doof sind kann man genauso fuer die Mafia oder das organisierte Verbrechen umschreiben.

- Totengraeber verlieren Ihren Job
- Sargbauer haben auch kaum noch etwas zu tun
- Waffenhaendler verdienen deutlich weniger
- Papierhersteller setzen weniger ab da kein Falschgeld mehr gedruckt wird
.
.
.
.
.
MFG

Das was ich geschrieben habe werden aber direkte auswirkungen sein.
Frage dich doch mal selber was mit den Miliarden verkaufen Cd-Rohlingen in Privathaushalten passiert.

sun-man
2004-04-01, 18:00:12
Das was ich geschrieben habe werden aber direkte auswirkungen sein. Frage dich doch mal selber was mit den Miliarden verkaufen Cd-Rohlingen in Privathaushalten passiert.

Im Umkehrschluß heisst das das die MI nie wieder was richtiges anbieten darf, da sonst die Leute plötzlich wieder CD's kaufen würden. Wenn das passiert würde auch Dein Fall eintreten - was ja so nicht sein kann.
Außerdem ist es falsch. Wenn die Leute im gleichen Umfang die CD's kaufen würden, würde es keine Verluste geben.
Da wir nur von P2P Netzwerken reden bedeutet das, das noch immer Kopiene und eigenen Zusammenstellungen laufen und somit auch gebrannt und kopiert werden müssen - was ja mit Luftmedien kaum möglich ist.
In Zeiten in denen Brenner nach irgendwelchen Möglichkeiten gekauft werden die das umgehen der neuesten Kopierschütze erlauben, bleibenm die alten nach Deiner These auch liegen und reißen somit Unternehmen an den Abgrund.

wer sich heutzutage noch mit billigen Kopiene in SVCD Qualität abgibt und danach nen Player kauft ist wirklich selber Schuld. Auch hier dürften die wenigsten sich in DVD Zeiten mit SVCD's zufrieden geben (ich persönlich finde das ne gruselige und schreckliche Qualität).

1) Die meisten Filessharer oder sonstigen "Raubkopierer" haben min. DSL-Leitungen. Wenn keiner mehr Filesharing macht fallen hier mit sicherheit so einige weg, bzw steigen von FLAT um auch minimal Grundgebühr. DRASTISCHE UMSATZEINBUSSEN SIND DIE FOLGE.

Das ist ja nun wirklich ein dummer Kommentar. Warum ist die Flat denn noc so teuer oder warum können kleine Unternehmen kaum Flats anbieten? weil das Datenvolumen von einigen einfach verzehnfacht wird durch P2P.
Billigere Möglichkeiten Flats oder Datenvolumen anzubieten würde Arbeitsplätze schaffen und somit eine nicht unerhebliche Entlastung unserer Sozialkassen inne haben.
Außerdem ist eine Flat nicht nur zum saugen da. Ich habe die z.B. aus reiner Faulheit. Keine Gedanken um die Kosten, keine Rechnerei wann man am billigsten Online gehen kann etc. etc. etc..
Ich kenne mind. 10 Kollegen und Kunden die würden sich sofort ne Flat holen wenn die nicht so teuer wäre - zumindest rechnet die sich für die nicht.
Weiterhin bietet die Flat ja auch die Möglichkeit neuerdings bezahlt Musik runterzuladen = Umsatz = Gewinn = Steuern = Arbeit.
Man sollte nicht alles auf P2P reduzieren und bei Dir klingt es so als müßte man das legalisieren um weiter Rohlinge kaufen zu können.

MFG

AlfredENeumann
2004-04-01, 22:55:24
[SIZE=1]Original geschrieben von Mogul
Im Umkehrschluß heisst das das die MI nie wieder was richtiges anbieten darf, da sonst die Leute plötzlich wieder CD's kaufen würden. Wenn das passiert würde auch Dein Fall eintreten - was ja so nicht sein kann.
Außerdem ist es falsch. Wenn die Leute im gleichen Umfang die CD's kaufen würden, würde es keine Verluste geben.
Da wir nur von P2P Netzwerken reden bedeutet das, das noch immer Kopiene und eigenen Zusammenstellungen laufen und somit auch gebrannt und kopiert werden müssen - was ja mit Luftmedien kaum möglich ist.
In Zeiten in denen Brenner nach irgendwelchen Möglichkeiten gekauft werden die das umgehen der neuesten Kopierschütze erlauben, bleibenm die alten nach Deiner These auch liegen und reißen somit Unternehmen an den Abgrund.

Ich verstehe nicht was du meinst.


wer sich heutzutage noch mit billigen Kopiene in SVCD Qualität abgibt und danach nen Player kauft ist wirklich selber Schuld. Auch hier dürften die wenigsten sich in DVD Zeiten mit SVCD's zufrieden geben (ich persönlich finde das ne gruselige und schreckliche Qualität).

Ich kann dir auf Anieb über 100 Personen nennen die sich einen billig DVD-Player gehot haben nur wegen der Raubkopien.


Das ist ja nun wirklich ein dummer Kommentar. Warum ist die Flat denn noc so teuer oder warum können kleine Unternehmen kaum Flats anbieten?

IN DSL Zeiten beahlt man nicht nach minuten sondern nach Traffic, und der ist nicht so teuer wie du denkst,


Billigere Möglichkeiten Flats oder Datenvolumen anzubieten würde Arbeitsplätze schaffen und somit eine nicht unerhebliche Entlastung unserer Sozialkassen inne haben.

Es gibt billige Flats.



Außerdem ist eine Flat nicht nur zum saugen da. Ich habe die z.B. aus reiner Faulheit. Keine Gedanken um die Kosten, keine Rechnerei wann man am billigsten Online gehen kann etc. etc. etc..
Ich kenne mind. 10 Kollegen und Kunden die würden sich sofort ne Flat holen wenn die nicht so teuer wäre - zumindest rechnet die sich für die nicht.

Es gibt ja immer noch genügend billig Zugägne. Wenn kjemand nix mit P"P am hut hat, wird er auch keinen großen Trafific haben



Weiterhin bietet die Flat ja auch die Möglichkeit neuerdings bezahlt Musik runterzuladen = Umsatz = Gewinn = Steuern = Arbeit.

Das ist ja jetzt nicht dein ernst. Um einen Musiktitel runter zu laden brauche ich keine Flat. Und wenn bitteschön soll man da beschäfftigen. Tausende IT`ler die auf die Server aufpassen?



Man sollte nicht alles auf P2P reduzieren und bei Dir klingt es so als müßte man das legalisieren um weiter Rohlinge kaufen zu können.

Dann hast du nicht gelesen was ich geschrieben habe.

sun-man
2004-04-02, 08:21:30
Das ist ja jetzt nicht dein ernst. Um einen Musiktitel runter zu laden brauche ich keine Flat. Und wenn bitteschön soll man da beschäfftigen. Tausende IT`ler die auf die Server aufpassen?

Keine zeit sondern einen volumenbegrenzten Zugang.
Rechnungsstellung, Überprüfung, Post, Anwaltsbüros, Hardwarehersteller, Elektriker usw. usv. 10 Mio P2P Nutzer fangen auf einmal an zu zahlen und saugen plötzlich 20Mio Titel an Tag und später kommen noch Filme dazu. Bei nem 24/7 Angebot sollten die Server nicht so lange crashen.
2 Server a 10 Mio Titel/Tag und jeder ist von mir aus 3 MB groß....das soll keine Arbeitsplätze schaffen?

Ich verstehe nicht was du meinst.

gebe ich ebenfalls gerne zurück ;)

MFG

Byteschlumpf
2004-04-02, 10:08:12
Ach ja, die Playstation konnte sich nur wegen der "guten Kopiermöglichkeiten" so schnell und weit verbreiten! ;)

teure Spiele = viele Kopien
preiswerte Spiele = viele gekaufte Originale


Wenn man ein Top-Game für 15€ statt 50€ als Original bekommen kann, stellt sich die Frage nach dem Kopieren oder Runterladen erst gar nicht! :D



Die Preispolitik und der Einsatz eines Kopierschutzes entscheiden maßgeblich darüber ob man sich Software (Programme, Spiele, Musik, Video) auf legalem oder illegalem Wege aneignet!

Dass Menschen den Weg gehen, der ihnen am meisten Vorteile bringt, ist so alt, wie die Menschheit selbst.


Die Moral kann man dabei sorglos außen vor lassen, denn Manager haben mit ihren Gehältern und Abfindungen in Millionenhöhe auch keine Probleme - auch wenn im selbem Unternehmen so schnell mal tausende Arbeitnehmer entlassen werden sollen, da ins billigere Ausland abgewandert werden soll.

hofmetzger
2004-04-02, 12:11:01
Original geschrieben von Byteschlumpf
Ach ja, die Playstation konnte sich nur wegen der "guten Kopiermöglichkeiten" so schnell und weit verbreiten! ;)

teure Spiele = viele Kopien
preiswerte Spiele = viele gekaufte Originale

Was die PS angeht hast du recht, für eine Konsole wurde viel kopiert, aber da liegen dennoch welten zwischen der PS und dem kopieren auf heutigen PCs

Und ich weiss beim besten willen nicht, wie du das Beispiel auf die MI übertragen willst...

Original geschrieben von Byteschlumpf
Wenn man ein Top-Game für 15€ statt 50€ als Original bekommen kann, stellt sich die Frage nach dem Kopieren oder Runterladen erst gar nicht! :D

Die Preispolitik und der Einsatz eines Kopierschutzes entscheiden maßgeblich darüber ob man sich Software (Programme, Spiele, Musik, Video) auf legalem oder illegalem Wege aneignet!

Dass Menschen den Weg gehen, der ihnen am meisten Vorteile bringt, ist so alt, wie die Menschheit selbst.


Die Moral kann man dabei sorglos außen vor lassen, denn Manager haben mit ihren Gehältern und Abfindungen in Millionenhöhe auch keine Probleme - auch wenn im selbem Unternehmen so schnell mal tausende Arbeitnehmer entlassen werden sollen, da ins billigere Ausland abgewandert werden soll.

Da machst du es dir aber arg einfach, wenns Satire war bitte demnächst kennzeichnen, diese Argumente hört man in letzter Zeit viel zu oft.

Lass es mich so sagen:
Niemand sollte über MI/Kopierschutz/Qualität klagen, und im gleichen Atemzug den Schaden von Raubkopien verharmlosen.
So tut man weder "der Sache" noch seiner eigenen Glaubwürdigkeit einen Gefallen.

Byteschlumpf
2004-04-02, 12:56:02
Raubkopie ist im Grunde der falsche Begriff, da nicht nur Privatleute diese aus "Kostengründen" gerne nutzen, sondern sehr häufig auch Firmen!

Ich mache keinen Unterschied zwischen Anwendungsprogrammen, Spielen, Filmen und Musik, da alles unter die Bezeichung Software fällt.

Die MI schaut nur auf die Absatzzahlen von CDs und meint, es würden alle davon für illegale Musik-Kopien verwendet werden.
Was ist mit Programmen und Filmen, die unlizensiert auf diese übertragen werden?

Bakunin3
2004-04-02, 14:28:27
Es gibt aber auch noch vernünftige Richter:

http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,293562,00.html

He, he, he.

B3

Byteschlumpf
2004-04-02, 14:43:30
Original geschrieben von Bakunin3
Es gibt aber auch noch vernünftige Richter:

http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,293562,00.html

He, he, he.

B3
Korrekt!
Auf jede einzelne Fotokopie fällt eine Urheberrechtsabgabe ab, ebenso auf alle verkauften Roh-Datenträger (MC, CD, (S)VHS(C),(mini)DV, Video8, Hi8, D8, MidiDisk, DVD, etc.).

Dadurch haben die Rechteinhaber bereits ihre Vergütung erhalten, ohne dass überhaupt schon etwas auf einen dieser Datenträger aufgezeichnet worden ist!
Hinzu kommt noch die UHG auf CD/DVD-Brenner.

Wegen was in aller Welt macht dann die MI und FI überhaupt ein solches Gezeter?
Wir zahlen also schon mehrfach UHG auf Hardware und Rohlinge, ohne dass damit zu diesem Zeitpunkt überhaupt etwas gemacht worden ist!

Die Rechteverwalter würden sogar dann noch weiterhin abkassieren, auch wenn kein mehr Mensch auf Erden, von diesem Zeitpunkt an, ein Musikstück auf CD kopieren würde!

Geld verdienen, ohne jegliche Gegenleistung - so sieht also die Sache tatsächlich für die MI aus!

Gast v2.2
2004-04-02, 15:27:46
Original geschrieben von 007
Der Kunde kann sich selbst zur mächtigsten Waffe machen. Ein einmonatiger Boykott aller Musikhörer macht mehr Druck als jede Tauschbörse.

Soll wohl witzig sein? Kapier ich leider nicht.

Ein kompletter Boykott (als Bsp.: in Deutschland)würde doch ungefähr so aussehen müssen:
1.) kein Endkunde darf bespielte und unbespielte Datenträger, sowie CD-Brenner kaufen
2.) alle melden sich bei der GEZ ab und verbrennen öffentlich ihre Rundfunkgeräte (auch Autoradios) und am besten auch alle Fernseher
3.) niemand geht zu irgendeiner musikalischen Veranstaltung

Und dann? Zuerst jammern der Einzehlhandel und die Verwertungsgesellschaften (GEZ). Dann wird die Musikindustrie lauthals schreien: "An allem sind die Raubkopierer schuld!" Und zu allerletz treten die Volksvertreter (nein - nicht die vom deutschen Volk, sondern die vom Volk der Lobbyisten) auf die Bühne und verabschieden schärfere Gesetze zum Schutz der Industrie und des Handels.
Und letztendlich kann der Endkunde diesen Boykott nur gewinnen wenn es keine Handelware namens "Musik" mehr gibt(ohne Musik kein Geschäft, ohne Geschäft keine Gewinne, ohne Gewinn keine Musikindustrie).