Spiele sehen scheiße aus und ruckeln...

[Dunkeltier]

Ich habe in letzter Zeit viele Neuheiten ausprobiert gehabt, dabei waren unter Demos von: Joint Operations (Abkömmling von Black Hawk Down), Far Cry Demo, Söldner Beta Demo sowie UT2004 MP-Demo. Die Spiele sehen allesamt einfach häßlich aus! Langweilige niedrig aufgelöste Texturen, eckig aufgrund zu wenig verwendeter Polygone - und zu allem Überfluß ruckeln gerade die häßlichsten Spiele (Joint Operations, usw.). Haben die Spieleprogrammierer nichts besseres zu tun, als uns mit immer gleichen Müll zu versorgen? Auch Doom III sieht auf Bildern nicht gerade berauschend aus, Detailarmut versucht man hier mit High-Res Bumpmap-Texturen zu übertünchen. Das -wie ich finde- nur halbwegs gelungen ist... HL² scheint da auch nicht vielversprechender zu sein.

Da fragt man sich doch tatsächlich, wieso wir immer noch auf'm Stand von '99 sind. Schon zu Geforce I Zeiten gabs von nVidia Demos mit massig Polygonen, leider scheint davon ziemlich wenig in Spielen anzukommen. Auch dumm, das die GPU-Hersteller so sinnreiche Features wie Truform o.ä. wieder aus der Hardware deintegriert haben. Und die ganzen Shadereffekte...meine Fresse, wie lange solls denn da noch dauern bis wir mal einen richtigen grafischen Kracher zu sehen bekommen? Das bisher gebotene lockt mir nicht mehr als ein müdes gähnen hervor, dazu zähle ich auch die Screenshots einiger bisher unveröffentlichter Spiele.

Eine Sache die mich noch aufregt ist die teils unmöglich schlechte Physik in manchen Spielen (hier sei insbesondere Far Cry und UT200x angesprochen), da machen die Figuren die unmöglichsten/ unrealistichsten Posen wenn diese sterben. Auch die Objekte verhalten sich alles andere als Physikalisch korrekt. Und wo wir gerade über Physik und Realismus reden: Wieso kann ich bis heute noch immer nicht die Spielelandschaft auseinandernehmen? Das ist doch der absolute Witz, wenn ein Rakete auf ein dünnwandiges Haus oder gegen 'nem Baum prallt und diese total unbeeindruckt stehen bleiben. Alles in allem richtig traurig, das kein Spielehersteller wie damals mehr ein "Überspiel" (Unreal, Half-Life) releast. Die Spiele waren wegweisend, ersteres grafisch, zweiteres von dem gescripteten sowie dem "Körperskelett".

[Ghost666Ghost]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe in letzter Zeit viele Neuheiten ausprobiert gehabt, dabei waren unter Demos von: Joint Operations (Abkömmling von Black Hawk Down), Far Cry Demo, Söldner Beta Demo sowie UT2004 MP-Demo. Die Spiele sehen allesamt einfach häßlich aus! Langweilige niedrig aufgelöste Texturen, eckig aufgrund zu wenig verwendeter Polygone - und zu allem Überfluß ruckeln gerade die häßlichsten Spiele (Joint Operations, usw.). Haben die Spieleprogrammierer nichts besseres zu tun, als uns mit immer gleichen Müll zu versorgen? Auch Doom III sieht auf Bildern nicht gerade berauschend aus, Detailarmut versucht man hier mit High-Res Bumpmap-Texturen zu übertünchen. Das -wie ich finde- nur halbwegs gelungen ist... HL² scheint da auch nicht vielversprechender zu sein.

Da fragt man sich doch tatsächlich, wieso wir immer noch auf'm Stand von '99 sind. Schon zu Geforce I Zeiten gabs von nVidia Demos mit massig Polygonen, leider scheint davon ziemlich wenig in Spielen anzukommen. Auch dumm, das die GPU-Hersteller so sinnreiche Features wie Truform o.ä. wieder aus der Hardware deintegriert haben. Und die ganzen Shadereffekte...meine Fresse, wie lange solls denn da noch dauern bis wir mal einen richtigen grafischen Kracher zu sehen bekommen? Das bisher gebotene lockt mir nicht mehr als ein müdes gähnen hervor, dazu zähle ich auch die Screenshots einiger bisher unveröffentlichter Spiele.

Eine Sache die mich noch aufregt ist die teils unmöglich schlechte Physik in manchen Spielen (hier sei insbesondere Far Cry und UT200x angesprochen), da machen die Figuren die unmöglichsten/ unrealistichsten Posen wenn diese sterben. Auch die Objekte verhalten sich alles andere als Physikalisch korrekt. Und wo wir gerade über Physik und Realismus reden: Wieso kann ich bis heute noch immer nicht die Spielelandschaft auseinandernehmen? Das ist doch der absolute Witz, wenn ein Rakete auf ein dünnwandiges Haus oder gegen 'nem Baum prallt und diese total unbeeindruckt stehen bleiben. Alles in allem richtig traurig, das kein Spielehersteller wie damals mehr ein "Überspiel" (Unreal, Half-Life) releast. Die Spiele waren wegweisend, ersteres grafisch, zweiteres von dem gescripteten sowie dem "Körperskelett".

Sry aber X-D

Ich kann nicht ganz nachvollziehen wieso du dich aufregst...Du willst Half-Life2 und Doom3 anhand von screenies bewerten obwohl du die spiele noch nicht gespielt hast (haben dürftest) und kannst dann sagen, dass sie allesamt shice aussehen und ruckeln...Und zu FarCry: Jeder will ein Next-Gen game? Da habt ihr es...Und nun regt sich jeder Idiot auf, dass es auf seinem von Mami gesponsorten High-End-Supi-Dupi-Extreme-FX-XT-2000 System ruckelt...Sry aber das ruckeln gehört sean fast zu FarCry wie das atmen eines Menschen =) Was hast du gegen die Grafik? Sie sieht dir zu künstlich aus? Sry aber allein die weitsicht ist sowas von krass...Eckig? Farcry? Hmm...ne! Ruckeln? Joa, die ersten 3 Lvl waren performancefresser, nun lüppt alles mit knappen 50 FPS und das reicht mir innem SP Game, da ich perfekt zielen kann! Physik Engine? Hamm0r...Das geilste ist, die Fässer runterrollen zu lassen, damit die Gegner überrollt werden. Unrealistisch? Manchmal, aber sei mal ehrlich: Nobody is perfect und wenn wir in Games heute immernoch die Physikengine von Half-Life und Unreal hätten....OMFG...Sei lieber froh DASS ES ÜBERHAUPT Bergauf geht...und das ging es mit Farcry, das wird es mit Stalker, und auch mit Half-Life 2 und Doom3 und mit ALLEN Next-Gen Titeln die kommen werden...

So nun gay ich dusch0rn X-D

[gasmeister]

Uuuh da is aber einer anspruchvoll:stareup:

Ist doch vieles vollkommener Quatsch was du da schreibst, vor allen Dingen das du Far Cry nieder machst.
Das ist das schönste Spiel was ich kenne.
Die Physik finde ich auch hervorragend, auch wenn sie nicht so ultra realistisch ist, aber es macht einen riesen Spaß damit zu "spielen".
Und die Texturen sind nun wirklich nicht niedrig aufgelöst.

UT 2004 finde ich von der Grafik her auch nicht so toll(die UT 2k3 Grafik hat mich auch nicht so rihtig vom Hocker gehauen wie viele andere).
Aber es ist weder häßlich noch ruckelt es bei höchsten Details und 4xAA.
Die Texturen sind hier ebenfalls hoch aufgelöst.

Und wenn man viele Polygone benutzt kann man dafür anderes nicht mehr benutzen, da die Polygone ja viel Grafikleistung fressen.
Dann regst du dich über wenige Gegenstände, schlechte Grafikeffekte etc. auf...

mfg gasmeister

[Overlord]

Ich schreib ja sonst net viel...

Aber hierzu will ich mich mal äußern...

Wieviel Jahre hatten wir jetzt die QIII Engine, UT Engine und was weiß ich?

Und jetzt kommen jede Menge neue Engines Farcry, DIII, HL2, Stalker, Söldner und UT und die soll wohl nächstes Jahr schon wieder aufgebohrt werden...

Das was ich bisher gesehn hab gefällt mir mehr als gut...

Und wenn wir dieses Jahr den Engine "Overkill" hatten werden wir wohl die nächsten Jahre wieder mit diesen leben müssen mit den gewohnten Verbesserungen...

Ich vergleichs mal mit der Autoindustrie da verdien ich meine Brötchen...vor Jahren wurde schon ein Auto mit Joystick vorgestellt...ich sehe heute noch nichts davon...
es dauert alles seine Zeit...manchmal auch weil es so
"gewollt" ist...

Wenn man jetzt schon alles hat kauft man nix mehr neues...

Und an den neuen Games haben ja die aktuellen Rechner auch schon mehr als dran zu schlucken....und lange nicht jeder hat nen 3Ghz Rechner...

Manche Games sind natürlich auch verhunzt aber das is nen anderes Ding...

Und ich muß sagen die Physik Engines find ich im Vergleich zu früher gerade zu göttlich...

[Hallodri1972]

tja was soll man dazu sagen, n bisschen recht hast du ja.

versuch es doch lieber als evolution zu sehen, zwischen halbwegs aufrecht gehen können und dem ersten vernünftigen hammer hats auch ne zeit gedauert.

würde dich gerne trösten wenn ich könnte...

frohe ostern

Hallodri

[Kane02]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe in letzter Zeit viele Neuheiten ausprobiert gehabt, dabei waren unter Demos von: Joint Operations (Abkömmling von Black Hawk Down), Far Cry Demo, Söldner Beta Demo sowie UT2004 MP-Demo. Die Spiele sehen allesamt einfach häßlich aus! Langweilige niedrig aufgelöste Texturen, eckig aufgrund zu wenig verwendeter Polygone - und zu allem Überfluß ruckeln gerade die häßlichsten Spiele (Joint Operations, usw.). Haben die Spieleprogrammierer nichts besseres zu tun, als uns mit immer gleichen Müll zu versorgen? Auch Doom III sieht auf Bildern nicht gerade berauschend aus, Detailarmut versucht man hier mit High-Res Bumpmap-Texturen zu übertünchen. Das -wie ich finde- nur halbwegs gelungen ist... HL² scheint da auch nicht vielversprechender zu sein.

Da fragt man sich doch tatsächlich, wieso wir immer noch auf'm Stand von '99 sind. Schon zu Geforce I Zeiten gabs von nVidia Demos mit massig Polygonen, leider scheint davon ziemlich wenig in Spielen anzukommen. Auch dumm, das die GPU-Hersteller so sinnreiche Features wie Truform o.ä. wieder aus der Hardware deintegriert haben. Und die ganzen Shadereffekte...meine Fresse, wie lange solls denn da noch dauern bis wir mal einen richtigen grafischen Kracher zu sehen bekommen? Das bisher gebotene lockt mir nicht mehr als ein müdes gähnen hervor, dazu zähle ich auch die Screenshots einiger bisher unveröffentlichter Spiele.

Eine Sache die mich noch aufregt ist die teils unmöglich schlechte Physik in manchen Spielen (hier sei insbesondere Far Cry und UT200x angesprochen), da machen die Figuren die unmöglichsten/ unrealistichsten Posen wenn diese sterben. Auch die Objekte verhalten sich alles andere als Physikalisch korrekt. Und wo wir gerade über Physik und Realismus reden: Wieso kann ich bis heute noch immer nicht die Spielelandschaft auseinandernehmen? Das ist doch der absolute Witz, wenn ein Rakete auf ein dünnwandiges Haus oder gegen 'nem Baum prallt und diese total unbeeindruckt stehen bleiben. Alles in allem richtig traurig, das kein Spielehersteller wie damals mehr ein "Überspiel" (Unreal, Half-Life) releast. Die Spiele waren wegweisend, ersteres grafisch, zweiteres von dem gescripteten sowie dem "Körperskelett".

Tjaja, ich kenn das. Mit der Zeit isch man halt ein wenig "verwöhnt". Aber bzgl. FarCry kann ich dir auch net zustimmen. Ich bin froh, dass die Spiele wenigstens noch auf meinem Rechner funtionieren. Wenn die Spiele noch besser aussehen würden und die Physik noch besser wäre hätte ich ein Problem. Es hat net jeder nen HighEnd PC.


Kane02

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Ghost666Ghost
Sry aber X-D

Ich kann nicht ganz nachvollziehen wieso du dich aufregst...Du willst Half-Life2 und Doom3 anhand von screenies bewerten obwohl du die spiele noch nicht gespielt hast (haben dürftest) und kannst dann sagen, dass sie allesamt shice aussehen und ruckeln...Und zu FarCry: Jeder will ein Next-Gen game? Da habt ihr es...Und nun regt sich jeder Idiot auf, dass es auf seinem von Mami gesponsorten High-End-Supi-Dupi-Extreme-FX-XT-2000 System ruckelt...Sry aber das ruckeln gehört sean fast zu FarCry wie das atmen eines Menschen =) Was hast du gegen die Grafik? Sie sieht dir zu künstlich aus? Sry aber allein die weitsicht ist sowas von krass...Eckig? Farcry? Hmm...ne! Ruckeln? Joa, die ersten 3 Lvl waren performancefresser, nun lüppt alles mit knappen 50 FPS und das reicht mir innem SP Game, da ich perfekt zielen kann! Physik Engine? Hamm0r...Das geilste ist, die Fässer runterrollen zu lassen, damit die Gegner überrollt werden. Unrealistisch? Manchmal, aber sei mal ehrlich: Nobody is perfect und wenn wir in Games heute immernoch die Physikengine von Half-Life und Unreal hätten....OMFG...Sei lieber froh DASS ES ÜBERHAUPT Bergauf geht...und das ging es mit Farcry, das wird es mit Stalker, und auch mit Half-Life 2 und Doom3 und mit ALLEN Next-Gen Titeln die kommen werden...

So nun gay ich dusch0rn X-D


Wo schrieb ich das Far Cry ruckelt? Nirgends. Eher ist es die schlechte Black Hawk Down Engine... Und Far Cry sieht sehr wohl überkünstlich aus, und eckig ist es noch dazu (die Objekte insbesondere, z.B. die Küstenfelsen und dergleichen).

[Dunkeltier]

Original geschrieben von gasmeister
Uuuh da is aber einer anspruchvoll:stareup:

Ist doch vieles vollkommener Quatsch was du da schreibst, vor allen Dingen das du Far Cry nieder machst.
Das ist das schönste Spiel was ich kenne.
Die Physik finde ich auch hervorragend, auch wenn sie nicht so ultra realistisch ist, aber es macht einen riesen Spaß damit zu "spielen".
Und die Texturen sind nun wirklich nicht niedrig aufgelöst.

UT 2004 finde ich von der Grafik her auch nicht so toll(die UT 2k3 Grafik hat mich auch nicht so rihtig vom Hocker gehauen wie viele andere).
Aber es ist weder häßlich noch ruckelt es bei höchsten Details und 4xAA.
Die Texturen sind hier ebenfalls hoch aufgelöst.

Und wenn man viele Polygone benutzt kann man dafür anderes nicht mehr benutzen, da die Polygone ja viel Grafikleistung fressen.
Dann regst du dich über wenige Gegenstände, schlechte Grafikeffekte etc. auf...

mfg gasmeister

UT ruckelt nich bei mir, trotzdem siehts altbacken aus und die Physik ist kacke.

[THUNDERDOMER]

Was hat Far Cry damit schlechte Grafik zu tun??? Nie gehört! Ich habe mal Demo gespielt, und Grafik sieht viel besser aus als Chrome, oder so. Jedes Spiel hat immer Kantige Grafik, würdest man jedes Spiel 1.000.000.000.000 Polygone bestehen, dann ruckelt sogar auch auf Athlon 64 3200 und Radeon 9800 selbst, auch auf niedrigsten Detail! Ich erinnere damals, als ich Tomb Raider gespielt war, war sehr kantig aber damals kult. Es wird immer weniger kantige Grafik bei neuen Spiel, weil das Grafikkarte auch immer besser wird!

Es dauert es noch ein bisschen, bis es völlig kantenfreie Grafik im Spiel bekommt. Alternative gibt es ja bei Ati Grafikkarte, wo man kantige Grafik wegmachen kann. Die Name weiß ich nicht mehr, aber es gibt eine Option zum aktivieren.

[Soziopath667]

Original geschrieben von Dunkeltier
Wo schrieb ich das Far Cry ruckelt? Nirgends. Eher ist es die schlechte Black Hawk Down Engine... Und Far Cry sieht sehr wohl überkünstlich aus, und eckig ist es noch dazu (die Objekte insbesondere, z.B. die Küstenfelsen und dergleichen).

Meckerst du auch über Schumacher weil er nicht immer mit 2 Runden Vorsprung gewinnt ?
Bevor du über Spiele wie Far Cry meckerst, lern doch einfach mal programmieren und mach es besser, dann kannst du auch die Klappe aufreissen, was denn alle außer dir für Scheiß-Spiele proggen.
Gewisse Techniken und Effekte brauchen halt ein paar Jahre um in ansprechender Qualität in Spielen dargestellt werden zu können.

Wenn du unmittelbaren technischen Fortschritt sehen willst, empfehle ich dir einen C64 (Emulator), spiel ein paar Stunden damit und du wirst sogar Quake 1/2 anbeten.

[Korak]

Original geschrieben von Dunkeltier
Wo schrieb ich das Far Cry ruckelt? Nirgends. Eher ist es die schlechte Black Hawk Down Engine... Und Far Cry sieht sehr wohl überkünstlich aus, und eckig ist es noch dazu (die Objekte insbesondere, z.B. die Küstenfelsen und dergleichen).

Jo, FarCry sieht künstlich aus ;(. Hatte auch Fotorealismus erwartet und wurde maßlos enttäuscht. Jetzt haben wir schon PS 2.0, womit ja jeder erdenkliche Effekt möglich sein soll, und da bekommen wir sowas vorgesetzt. Traurig.

Sry. aber X-D

[Korak]

Original geschrieben von Dunkeltier
UT ruckelt nich bei mir, trotzdem siehts altbacken aus und die Physik ist kacke.

Jup, total kagge. Wie kann ein Jeep 20m hoch fliegen? Ist total unrealistisch.

Nochmal X-D

[Feuerteufel]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe in letzter Zeit viele Neuheiten ausprobiert gehabt, dabei waren unter Demos von: Joint Operations (Abkömmling von Black Hawk Down), Far Cry Demo, Söldner Beta Demo sowie UT2004 MP-Demo. Die Spiele sehen allesamt einfach häßlich aus!

Probier mal die Auflösung und Detailstufe hochzuschrauben.

Bei Farcry kann ich deine Aussage wirklich nicht verstehen.
Bei UT2004 hat sich im Vergleich zu 2003 wirklich nichts getan, die restlichen Spiele kenn ich nicht; aber Farcry?
Nö, das ist Prachtgrafik at its best!

[Korak]

Nach zwei Spamposts mal ernsthaft.



Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe in letzter Zeit viele Neuheiten ausprobiert gehabt, dabei waren unter Demos von: Joint Operations (Abkömmling von Black Hawk Down), Far Cry Demo, Söldner Beta Demo sowie UT2004 MP-Demo. Die Spiele sehen allesamt einfach häßlich aus! Langweilige niedrig aufgelöste Texturen, eckig aufgrund zu wenig verwendeter Polygone - und zu allem Überfluß ruckeln gerade die häßlichsten Spiele (Joint Operations, usw.). Haben die Spieleprogrammierer nichts besseres zu tun, als uns mit immer gleichen Müll zu versorgen? Auch Doom III sieht auf Bildern nicht gerade berauschend aus, Detailarmut versucht man hier mit High-Res Bumpmap-Texturen zu übertünchen. Das -wie ich finde- nur halbwegs gelungen ist... HL² scheint da auch nicht vielversprechender zu sein.


Bis hier erstmal:

Es sei gesagt, wie du selbst erkannt hast, dass es Demos sind. In UT2k4 sind keine max. Einstellungen möglich, ist in der Vollversion anders und sieht da auch besser aus.

Warum jetzt die hässlichesten Spiele ruckeln weiß ich nicht, vermute aber, dass es an der Engine liegt. Die scheint schlicht überfordert zu sein.

Bei den nicht ganz so hässlichen Spielen bemängelst du die Texturen und die Polyanzahl - hm. In FC stimme ich dir teilweise zu. Da ist das LOD etwas unglücklich. Das lässt sich aber ändern. DIe Polys fehlen aus einem ganz einfachen Grund. Es fehlt an Leistung. Nehmen wir D3. Wenn man da mit Polygonen um sich geworfen hätte gäbs eine Diashow mit einem Frame pro Sekunde. Dann säh es gut aus würde aber wieder ruckeln. Tjo. Scheisse was?

In sofern ist die Idee mit dem Bumpmapping, die Details 'vortäuschen' doch ziemlich gut. Sowas bringt doch Athmo. ins Spiel. Und sowas ist nicht 'übertünchen' das ist das Prinzip der Engine. So ist das eben und jeder weiss es. Übertüncht wird da nix.

Original geschrieben von Dunkeltier
Da fragt man sich doch tatsächlich, wieso wir immer noch auf'm Stand von '99 sind. Schon zu Geforce I Zeiten gabs von nVidia Demos mit massig Polygonen, leider scheint davon ziemlich wenig in Spielen anzukommen. Auch dumm, das die GPU-Hersteller so sinnreiche Features wie Truform o.ä. wieder aus der Hardware deintegriert haben. Und die ganzen Shadereffekte...meine Fresse, wie lange solls denn da noch dauern bis wir mal einen richtigen grafischen Kracher zu sehen bekommen? Das bisher gebotene lockt mir nicht mehr als ein müdes gähnen hervor, dazu zähle ich auch die Screenshots einiger bisher unveröffentlichter Spiele.


LOL

Techdemos... mehr muss dazu eigentlich nicht sagen.

Der Hersteller will mit Techdemos sein Produkt schmackhaft machen. Der Spielehersteller will sein Spiel an eine möglichst große Gruppe von Spielern bringen.

Ich weiß immer noch nicht was du mit 'grafischem Kracher' meinst. Was erwartest du? Mach mal ein Beispiel.


Original geschrieben von Dunkeltier
Eine Sache die mich noch aufregt ist die teils unmöglich schlechte Physik in manchen Spielen (hier sei insbesondere Far Cry und UT200x angesprochen), da machen die Figuren die unmöglichsten/ unrealistichsten Posen wenn diese sterben. Auch die Objekte verhalten sich alles andere als Physikalisch korrekt. Und wo wir gerade über Physik und Realismus reden: Wieso kann ich bis heute noch immer nicht die Spielelandschaft auseinandernehmen? Das ist doch der absolute Witz, wenn ein Rakete auf ein dünnwandiges Haus oder gegen 'nem Baum prallt und diese total unbeeindruckt stehen bleiben. Alles in allem richtig traurig, das kein Spielehersteller wie damals mehr ein "Überspiel" (Unreal, Half-Life) releast. Die Spiele waren wegweisend, ersteres grafisch, zweiteres von dem gescripteten sowie dem "Körperskelett".

Ohje. Früher gabs sowas wie Physik in Spielen fast garnicht und heute wenn Fortschritte gemacht werden wird es als mies bezeichnet. Da würde ich mir als Programmierer verarscht vorkommen.
Was du verlangst wird kommen aber bleib realistisch. DU erwartest zuviel.

Als Äquivalent zu Unreal würde ich FC nennen. Spiegelndes Wasser. Die Lichteffekte der Lampen im Nebel. Durch Hitze verzerrte Umgebung etc. Ist doch ein großer Schritt nach Vorne oder?



Alles in allem würde ich sagen, dass du alles was ich hier geschriben hab' auch selber weisst. Deswegen würde ich dein Post in die Ecke zu den 'Ich-hab-nicht-nachgedacht-Postings' stellen.

[ulrichanton]

das kann alles nicht ernst gemeint sein.

[Piffan]

Was Dunkeltier da schreibt, zeigt nur eines: Keine Ahnung. Anderes Hobby suchen und nicht mehr so einen Mist schreiben....

Sorry, aber manchmal.... :bonk:

[Joe]

Naja wenn man die zeit noch miterlebt hat in der es eine Spielerevolution nach der anderen gab...
Erst die Software 3D engines damals schon krass dann aufeinmal quake mit echtem 3D quake II und Unreal nochmal so ein hammersprung, dann so grafische bomben wie Quake III, UT, Sacrafice. Und dann war plötzlich schluss nun gibts nurnoch evolution stadt revolution. Zuerst die bessere Physik, dann das lightning usw aber keine echten sprünge mehr.

[Raff]

Ich kann hier nur bedingt "ACKen". ;)
Bei UT2004 und Joint Operations stimme ich dir zu: Die sehen wirklich nicht so aus, als wären sie 2004 an den Start gegangen. UT04 sieht auch wie UT03 und JO noch mal 1 Jahr dahinter ... Aber hey, du musst die teile ja nicht zocken.

Bei FarCry muss ich mich den anderen anschließen: So eine geile Grafik wirst du in keinem anderen erhätllichen PC-Game finden. Fette Weitsicht, gute Texturen, Pixel-Shading und ne gute Physik-Engine - was will man mehr? Bisher dachte ich, mit meinem getunten PC noch 1-2 Jahre gut mithalten zu können, aber FarCry hat mich eines besseren belehrt. Aber in 1024x768x32 und 2xAA/16xAF ist das Game wahrhaft eine Augenweide und im Vergleich zu UT04 ein großer Schritt.

Die Technik braucht nun mal etwas Zeit, um in Spiele integriert zu werden, da - wie schon gesagt - die Hersteller eine möglichst breite Masse ansprechen wollen. Ein Game mit PS2.0-Effekten auf jedem Polygon (und deren viele) mag zwar pervers geil aussehen, aber das würden nur ein paar hundert Leute kaufen - sehr unwirtschaftlich. So tastet man sich eben langsam ran und wartet, bis etwas mehr Leute brauchbare PCs haben. Und FarCry ist echt an der Grenze, was heutige High-End-PCs flüssig bewältigen können. Das mit der Verbreitung der Hardware war übrigens auch der Grund, warum wir erst mit UT2003 die Grafikqualität erreicht haben, die 1999 schon mit der GF256 möglich war ...

Zur Physik: HL und Unreal hatten eine Physikengine? Wäre mir neu. :D Da fiel einfach alles um, vorgefertigte Animationen wurden abgespielt, nix Ragdoll oder so. Bei Postal 2 ist mir zum ersten Mal aufgefallen, wie geil Physik doch sein kann (nicht im RL oder in der Schule ;)), FarCry und Konsorten setzen noch mal einen drauf. Wenn das so weiter geht, kann das noch sehr spaßig werden.

Dass man keine Level zerlegen kann, hat auch den Grund der Performance ... Bei Red Faction geht das teilweise, dafür sieht das Spiel recht karg aus - mangelnder Rechenpower sei Dank. Mich störts ja auch, gerade bei GTA wäre ne voll zerstörbare Stadt zu geil! =) Naja, in 5 Jahren reden wir noch mal darüber. ;)

Just my 2 cents ...

MfG,
Raff

[MegaManX4]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe in letzter Zeit viele Neuheiten ausprobiert gehabt, dabei waren unter Demos von: Joint Operations (Abkömmling von Black Hawk Down), Far Cry Demo, Söldner Beta Demo sowie UT2004 MP-Demo. Die Spiele sehen allesamt einfach häßlich aus! Langweilige niedrig aufgelöste Texturen, eckig aufgrund zu wenig verwendeter Polygone - und zu allem Überfluß ruckeln gerade die häßlichsten Spiele (Joint Operations, usw.). Haben die Spieleprogrammierer nichts besseres zu tun, als uns mit immer gleichen Müll zu versorgen? Auch Doom III sieht auf Bildern nicht gerade berauschend aus, Detailarmut versucht man hier mit High-Res Bumpmap-Texturen zu übertünchen. Das -wie ich finde- nur halbwegs gelungen ist... HL² scheint da auch nicht vielversprechender zu sein.

Da fragt man sich doch tatsächlich, wieso wir immer noch auf'm Stand von '99 sind. Schon zu Geforce I Zeiten gabs von nVidia Demos mit massig Polygonen, leider scheint davon ziemlich wenig in Spielen anzukommen. Auch dumm, das die GPU-Hersteller so sinnreiche Features wie Truform o.ä. wieder aus der Hardware deintegriert haben. Und die ganzen Shadereffekte...meine Fresse, wie lange solls denn da noch dauern bis wir mal einen richtigen grafischen Kracher zu sehen bekommen? Das bisher gebotene lockt mir nicht mehr als ein müdes gähnen hervor, dazu zähle ich auch die Screenshots einiger bisher unveröffentlichter Spiele.

Eine Sache die mich noch aufregt ist die teils unmöglich schlechte Physik in manchen Spielen (hier sei insbesondere Far Cry und UT200x angesprochen), da machen die Figuren die unmöglichsten/ unrealistichsten Posen wenn diese sterben. Auch die Objekte verhalten sich alles andere als Physikalisch korrekt. Und wo wir gerade über Physik und Realismus reden: Wieso kann ich bis heute noch immer nicht die Spielelandschaft auseinandernehmen? Das ist doch der absolute Witz, wenn ein Rakete auf ein dünnwandiges Haus oder gegen 'nem Baum prallt und diese total unbeeindruckt stehen bleiben. Alles in allem richtig traurig, das kein Spielehersteller wie damals mehr ein "Überspiel" (Unreal, Half-Life) releast. Die Spiele waren wegweisend, ersteres grafisch, zweiteres von dem gescripteten sowie dem "Körperskelett".

Erstmal muss ich dich loben ob der wirklich treffenden Thread-Überschrift. Selten bringen Leute etwas so schnell auf den Punkt. Zum Rest kann ich dir auch nur zustimmen. Die Physikenginges, oder wenigstens dessen Implentierung, sind einfach noch nicht da wo ich sie haben will. Es kann nicht sein das ich auf ein Fass schieße, das dann explodiert und die anderen Fässer auch schön in der Luft herumwirbelt. Es kann aber auch nicht sein das genau diese Fässer dann nicht mal eine Delle haben...

Ich habe das mit dem Einsatz von Displacement Mapping sich "verformbare" Spielwelten durchsetzen.

Far Cry ist an sich aber schon ein guter Anfang. Obwohl es recht künstlich daherkommt, bin ich der Meinung das es gut aussieht.

[MegaManX4]

Original geschrieben von Soziopath667
Bevor du über Spiele wie Far Cry meckerst, lern doch einfach mal programmieren und mach es besser, dann kannst du auch die Klappe aufreissen, was denn alle außer dir für Scheiß-Spiele proggen.
Gewisse Techniken und Effekte brauchen halt ein paar Jahre um in ansprechender Qualität in Spielen dargestellt werden zu können.

Wenn du unmittelbaren technischen Fortschritt sehen willst, empfehle ich dir einen C64 (Emulator), spiel ein paar Stunden damit und du wirst sogar Quake 1/2 anbeten.

Das Programieren ist nicht seine Aufgabe. Er als Kunde kauft das Spiel ist dann damit zufrieden, oder auch nicht.

Ich kanns nicht ausstehen wenn Leute wie du meinen "machs doch besser". Warum sollte er? Er wird nicht dafür bezahlt, wahrscheinlich ist das nichtmal sein Beruf.

[Lightning]

Original geschrieben von MegaManX4
Das Programieren ist nicht seine Aufgabe. Er als Kunde kauft das Spiel ist dann damit zufrieden, oder auch nicht.

Ich kanns nicht ausstehen wenn Leute wie du meinen "machs doch besser". Warum sollte er? Er wird nicht dafür bezahlt, wahrscheinlich ist das nichtmal sein Beruf.

Grundsätzlich sehe ich das auch so wie du, aber in diesem Fall wollte Soziopath667 wohl nur darauf aufmerksam machen, dass irgendwo die Grenzen liegen, und dass heutzutage eben noch nicht alles möglich ist. Auch wenn sich die Programmierer noch so anstrengen, besser geht es halt nicht.

Weiterhin schließe ich mich den meisten Reaktionen hier im Thread an: Ich kann das alles 0% nachvollziehen.

[Joe]

HL2 und Doom3 könnten da auch noch mal ein schritt werdne HL is ja eher auf "realistisch" getritt wärend doom mal wieder eine comicschlachtorgie wird...

Trotzdem unterstützen beide scheinbar nicht gescriptete Levelverformung.

Das wird dann intressant wenn sie der Spiler nutz bzw sie die KI nutzt etwa wenn man sich die weg in Red Faction manier einfach mla freischiesst oder wenn gegner levelteile benutzen und nach dem spieler schmeissen, oder eine dünne wand/glasscheibe keine sicherheit mehr bringt vor dicken brocken

[Joe]

Nochma zum thema phsik was ich fda noch zu meckenr hab is, dass die figuren oft so "zuckeln" wenn sie dann rumliegen bzw sich so komsich verrenken. Das einzige spiel wo mir das nicht so krass aufgefallen ist war max payne II da wurds schienbar ganz gut gelöst.

[tombman]

Oh Mann, der Typ hat echt sooo keine Ahnung.

Hat sich damit selbst als absoluter NOOB entlarvt.

Zuerst sagt er, daß bei ihm alles ruckelt und dann will er MEHR Poligone ---> LOL?

Man kann mit console commands far cry auf 1.5 Millionen Poligone pro frame pushen, aber dann würde sein Drecksrechner wahrscheinlich nur mehr 1fps haben und er würde NOCH MEHR heulen.

Dann regt er sich darüber auf, daß die Physik nicht wie in einem Holodeck der Enterprise ist, vergißt aber das es früher ÜBERHAUPT KEINE PHYSIK gab --> :BASH:

Und Far Cry anzugreifen ist sowieso nur mehr ein Witz, des game ownt sowieso alles weg was derzeit am Markt ist.

Aber ich kann ihm helfen: er soll sich doch mal "kribibench" Programm saugen und die "ultra city" map laden ---> 16 Milliarden Poligone - bin gespannt wie er sich so bei 0.01fps fühlt ;)

[[dzp]Viper]

Ich glaube eher, dass Dunkeltier alte spiele in zu guter errinnerung hat..

wenn man sich jetzt so manche alte spiele nochmal ansieht, dann merkt man erst wie "unschön" die eigentlich waren UND wie verwöhnt man heutzutage schon ist!

Er sollte sich einfach mal wieder alte Spiele ansehen und dann nochmal drüber nachdenken....

[MegaManX4]

Original geschrieben von tombman
Oh Mann, der Typ hat echt sooo keine Ahnung.

Hat sich damit selbst als absoluter NOOB entlarvt.

Zuerst sagt er, daß bei ihm alles ruckelt und dann will er MEHR Poligone ---> LOL?

Man kann mit console commands far cry auf 1.5 Millionen Poligone pro frame pushen, aber dann würde sein Drecksrechner wahrscheinlich nur mehr 1fps haben und er würde NOCH MEHR heulen.

Dann regt er sich darüber auf, daß die Physik nicht wie in einem Holodeck der Enterprise ist, vergißt aber das es früher ÜBERHAUPT KEINE PHYSIK gab --> :BASH:

Und Far Cry anzugreifen ist sowieso nur mehr ein Witz, des game ownt sowieso alles weg was derzeit am Markt ist.

Aber ich kann ihm helfen: er soll sich doch mal "kribibench" Programm saugen und die "ultra city" map laden ---> 16 Milliarden Poligone - bin gespannt wie er sich so bei 0.01fps fühlt ;)

Hey, uberl33t Dude! Sehr qualifizierter Post. Wer da wohl "geowned" wurde.

Schreibt denn heute keiner mehr ordentliches Deutsch? In der Außenwelt versucht jeder einen auf Türken zu machen (Ey Lan! Mach disch pladd!), im Netz hängen nur noch verpickelte 16 jährige CS Ownage Noobs rum. Erbärmlich.

[Joe]

vorallem wenn man noch neu hier ist und keine Ahnung hat wer im Forum hier wer ist, kann man seine Inkompetenz selber ganz schnell unterstreichen ;)

[Gast]

Farcry ist das erste Spiel, wo mir aufgefallen ist das die Körper übereinander liegen bleiben und nicht ineinander.
Mir ist fast einer abgegangen, als ich das gesehen hab.
Kann dunkeltier nicht verstehen.

[Messala]

Original geschrieben von Gast
Farcry ist das erste Spiel, wo mir aufgefallen ist das die Körper übereinander liegen bleiben und nicht ineinander.
Mir ist fast einer abgegangen, als ich das gesehen hab.
Kann dunkeltier nicht verstehen.

Dir geht einer ab, wenn du tote Körper übereinander liegen siehst! Sag mal, wie lange am Tag hast du eigentlich Freigang, Junge??

[tombman]

Original geschrieben von MegaManX4
Hey, uberl33t Dude! Sehr qualifizierter Post. Wer da wohl "geowned" wurde.

Schreibt denn heute keiner mehr ordentliches Deutsch? In der Außenwelt versucht jeder einen auf Türken zu machen (Ey Lan! Mach disch pladd!), im Netz hängen nur noch verpickelte 16 jährige CS Ownage Noobs rum. Erbärmlich.

Hehe, tjo, ich bin 31, keine Pickel, Iq >130, hasse CS, hab mal Maschinenbau studiert usw....

Tjo, so kann man sich täuschen....

[Messala]

Original geschrieben von tombman
Hehe, tjo, ich bin 31, keine Pickel, Iq >130, hasse CS, hab mal Maschinenbau studiert usw....

Tjo, so kann man sich täuschen....

Iq > 130!! Jo, is scho recht!! :asshole: ;D

[MegaManX4]

Original geschrieben von tombman
Hehe, tjo, ich bin 31, keine Pickel, Iq >130, hasse CS, hab mal Maschinenbau studiert usw....

Tjo, so kann man sich täuschen....

Ähem, IQ>130? Hast du das Online rausgefunden? Wie auch immer, ich glaub es dir einfach mal.

[tombman]

Original geschrieben von MegaManX4
Ähem, IQ>130? Hast du das Online rausgefunden? Wie auch immer, ich glaub es dir einfach mal.

Nein, in der Psychiatrie.

Ontopic unter dieser Linie :)
- - - - - - - - - - - - - - - -

[MegaManX4]

Original geschrieben von tombman
Nein, in der Psychiatrie.

Ontopic unter dieser Linie :)
- - - - - - - - - - - - - - - -

Das Gegenteil kann ich eh nicht beweisen, daher "in dubio pro reo" :)

[0711]

Original geschrieben von Dunkeltier
das kein Spielehersteller wie damals mehr ein "Überspiel" (Unreal, Half-Life) releast. Die Spiele waren wegweisend, ersteres grafisch, zweiteres von dem gescripteten sowie dem "Körperskelett". "überspiele"? ich bitte dich....


ich gebe dir zwar recht beim "landschaften auseinandernehmen"...bei fast allem anderen allerdings nicht

[Korak]

Original geschrieben von Messala
Dir geht einer ab, wenn du tote Körper übereinander liegen siehst! Sag mal, wie lange am Tag hast du eigentlich Freigang, Junge??

So war das wohl nicht gemeint.

Es ist toll, dass die Kollisionsabfrage auch nach dem 'Ableben' eines NPCs erhalten bleibt. Ist in Painkiller und DeusEx2 auch so.

[Gast]

Korak hats gecheckt.

[Modificator]

Original geschrieben von MegaManX4
Das Programieren ist nicht seine Aufgabe. Er als Kunde kauft das Spiel ist dann damit zufrieden, oder auch nicht.

Ich kanns nicht ausstehen wenn Leute wie du meinen "machs doch besser". Warum sollte er? Er wird nicht dafür bezahlt, wahrscheinlich ist das nichtmal sein Beruf.


Er soll dann aber nicht behaupten das Far Cry shice aussieht und unscharfe oder was auch immer für Texturen hat ! Nur weil er es auf seinem Sys. nicht besser spielen kann , als alles auf Low zu stellen , dann hat er wahrscheinlich noch ne DX 7 Karte und FarCry sieht aus wie Counter Strike !

[Raff]

Original geschrieben von Break 12
Er soll dann aber nicht behaupten das Far Cry shice aussieht und unscharfe oder was auch immer für Texturen hat ! Nur weil er es auf seinem Sys. nicht besser spielen kann , als alles auf Low zu stellen , dann hat er wahrscheinlich noch ne DX 7 Karte und FarCry sieht aus wie Counter Strike !

Auszug aus seiner Signatur:

- AMD Athlon 64 3200+ (2000@2200 Mhz, 1.5 Volt, 0.13 µm, 1024 kb Cache, 200@220 Mhz HT, Sockel 754, mit x84-64 Bit Technologie)
- 1A-Cooling Wasserkühlungs-Set: 1A-HV3 CPU-Kühler, Zern GPU-Kühler, Eheim 1048 Pumpe,
Pumpstation "E1048" mit Ausgleichsbehälter, 5.25" Doppeleinschubradiator 5Z280V1
- ASUS K8V SE (Rev. 1.00) Mainboard (VIA K8T800 Chipsatz, 1 Gbit LAN, AC97 Sound, 8x USB 2.0, usw.)
- 2x 512 MB DDR-SDRAM PC500@440 CL3@2.5 von A-DATA mit passiven Speicherkühlern(2.5-3-3-6)
- 2x 120 GB SAMSUNG SP1213C P80 HDD (SATA150, 8 MB Cache, 7200 RPM, im Raid 0-Verbund)
- NEC-1300A DVD-Brenner (40x CD, 16x CD-R, 10x CD-RW, 12x DVD, DVD-R/+R 4x, DVD+RW 2,4x, DVD-RW 2x)
- schwarzes 3,5" Mitsumi Diskettenlaufwerk
- 256 MB DDR-SDRAM Sapphire Radeon 9800 Pro (R360, 0.15 µm, 380/340@450/370 Mhz, 8x1 Rendering-Pipeline)
- Creative Labs Soundblaster Audigy 2 ZS Soundkarte
- 17" CTX S730G TFT (1280x1024, DVI (60hz) & VGA (75hz) Anschluß, 16ms)
- schwarzes CI-6920 Case mit 425 Watt HEC-Netzteil (2x 12 cm Silentlüfter im Case (geregelt), 2x 8 cm Lüfter im Netzteil)
- Modding: Lüfterregelung, Seitenfenster, 2x blaue Neonröhren, sehr leise Wasserkühlung von 1A-Cooling
- OS: Windows XP Professional (DirectX 9.0b, Catalyst 4.2, VIA Hyperion 4.51)


Naja, sooo schlecht ist der Kasten dann doch nicht, oder? ;)

MfG,
Raff

[Modificator]

Original geschrieben von Raff
Auszug aus seiner Signatur:

- AMD Athlon 64 3200+ (2000@2200 Mhz, 1.5 Volt, 0.13 µm, 1024 kb Cache, 200@220 Mhz HT, Sockel 754, mit x84-64 Bit Technologie)
- 1A-Cooling Wasserkühlungs-Set: 1A-HV3 CPU-Kühler, Zern GPU-Kühler, Eheim 1048 Pumpe,
Pumpstation "E1048" mit Ausgleichsbehälter, 5.25" Doppeleinschubradiator 5Z280V1
- ASUS K8V SE (Rev. 1.00) Mainboard (VIA K8T800 Chipsatz, 1 Gbit LAN, AC97 Sound, 8x USB 2.0, usw.)
- 2x 512 MB DDR-SDRAM PC500@440 CL3@2.5 von A-DATA mit passiven Speicherkühlern(2.5-3-3-6)
- 2x 120 GB SAMSUNG SP1213C P80 HDD (SATA150, 8 MB Cache, 7200 RPM, im Raid 0-Verbund)
- NEC-1300A DVD-Brenner (40x CD, 16x CD-R, 10x CD-RW, 12x DVD, DVD-R/+R 4x, DVD+RW 2,4x, DVD-RW 2x)
- schwarzes 3,5" Mitsumi Diskettenlaufwerk
- 256 MB DDR-SDRAM Sapphire Radeon 9800 Pro (R360, 0.15 µm, 380/340@450/370 Mhz, 8x1 Rendering-Pipeline)
- Creative Labs Soundblaster Audigy 2 ZS Soundkarte
- 17" CTX S730G TFT (1280x1024, DVI (60hz) & VGA (75hz) Anschluß, 16ms)
- schwarzes CI-6920 Case mit 425 Watt HEC-Netzteil (2x 12 cm Silentlüfter im Case (geregelt), 2x 8 cm Lüfter im Netzteil)
- Modding: Lüfterregelung, Seitenfenster, 2x blaue Neonröhren, sehr leise Wasserkühlung von 1A-Cooling
- OS: Windows XP Professional (DirectX 9.0b, Catalyst 4.2, VIA Hyperion 4.51)


Naja, sooo schlecht ist der Kasten dann doch nicht, oder? ;)

MfG,
Raff

:w00t: Goil , hab ich gar nicht gesehen :w00t:

[Fullover]

Original geschrieben von Break 12
Nur weil er es auf seinem Sys. nicht besser spielen kann , als alles auf Low zu stellen , dann hat er wahrscheinlich noch ne DX 7 Karte und FarCry sieht aus wie Counter Strike ! Hast du dir schon mal seine Rechner angesehn? Hier der Link dazu: Klick (http://free.pages.at/unicorn/files/sonstige/mypc.txt).
Das sieht mir nicht nach einem schlechten Sys mit DX7-Graka aus. ;)

edit: Raff war wohl schneller. =)

[Joe]

Original geschrieben von Raff

Naja, sooo schlecht ist der Kasten dann doch nicht, oder? ;)

MfG,
Raff

und mal vorweg ich bürge für ihn, dass er nicht zu dumm zum konfigurieren ist... :)

Wo wir schon bei Farcry sind diese komsichen felsne die überall rumliegen sehen wirklich ncih grad toll aus. Ich halte generell nicht viel von dem Spiel.
Die Grafik ist zwar trotzdme über jeden Zweifel erhaben aber selten so ein verhunztes Gameplay/Waffenhandling erlebt :...(

[Modificator]

Original geschrieben von Fullover
Hast du dir schon mal seine Rechner angesehn? Hier der Link dazu: Klick (http://free.pages.at/unicorn/files/sonstige/mypc.txt).
Das sieht mir nicht nach einem schlechten Sys mit DX7-Graka aus. ;)

edit: Raff war wohl schneller. =)


Hab ich jetzt auch gesehn , siehe Post nach Raff (;

[Kampf Ameise]

kauft euch ne ps2 und gamecube..

[dead]

@ Dunkeltier: Zustimmung.

Hätte es zwar nicht so hart formuliert, aber es trifft die Sache so natürlich besser.
Speziell bei FarCry bin ich teilweise von der Texturauflösung enttäuscht.
Die Physik scheint aber im Prinzip gar nicht so schlecht zu sein, nur irgendwie 0,5g. Das nervt allerdings.

Gegen die Physik bei UT2kx habe ich nix, ist scifi, damit entschuldigt.
Verstehe allerdings nicht warum hier die Mehrheit die Texturen bei UT sch... findet.
Speziell wenn man bedenkt das bei UT die Performance nicht ganz unwichtig ist...

Zur 'interaktiven Spielwelt' (alternativen Eingang schießen etc...): Hatte ich eigentlich langsam mal drauf gehofft. Scheint allerdings gerde nicht 'in' zu sein. Z.Zt. braucht man hübsches Wasser um Spiele zu verkaufen ;)

naja. soweit.

[Piffan]

Original geschrieben von Joe
vorallem wenn man noch neu hier ist und keine Ahnung hat wer im Forum hier wer ist, kann man seine Inkompetenz selber ganz schnell unterstreichen ;)

Ob hier jemand neu ist und ob man daraus Kompetenz ableiten kann, dass lasse ich mal dahingestellt......

Mir sind Leute direkt unsympathisch, die offensichtlichen Unfug verzapfen und sich seeeehr sicher sind in ihrem harten Urteil. :bonk:

Wie wäre es mal mit einer Auseinandersetzung in der Sache selbst? Tombman hat vielleicht verbal ein wenig überzogen, aber was er sagt, ist faktisch nicht so schnell zu widerlegen.......

Schon mal was vom Gesetz des abnehmenden Ertrages gehört? Das heißt in etwa folgendes: In der Anfangszeit der Computerspiel- Ära waren Fortschritte noch recht deutlich, die Optik skalierte stark mit der besser werdenden Technik.

Ab einem gewissen Level steigen die Anforderungen an die Technik exponentiell mit der Verbesserung der Optik. Ein Low- Poly- Modell nimmt durch die Verdoppelung der Polygone noch stark an Qualität zu, ein ohnehin schon schönes Modell wird nur unwesentlich schöner.

Das Beste wäre mal zu sehen, wie die Füllraten und Bandbreiten der Grafikkarten in den letzten 3 Jahren zugenommen haben, und dennoch gibts immer noch genug Spiele, die noch mehr vertragen könnten....

Die Kritiken von einigen hier sind durch nichts, aber auch gar nichts gerechtfertigt. Wenn es um Geschmack geht, gut, da gibts immer kontroverse Meinungen. Es gibt auch Gurken, die einfach schlechter laufen, als sie müssten. Aber auch Perlen, die einfach klasse aussehen und gut laufen....

Ich will nur sagen, dass eine generelle Aussage per se Schwachsinn ist....

[tombman]

Original geschrieben von Piffan
Ob hier jemand neu ist und ob man daraus Kompetenz ableiten kann, dass lasse ich mal dahingestellt......

Mir sind Leute direkt unsympathisch, die offensichtlichen Unfug verzapfen und sich seeeehr sicher sind in ihrem harten Urteil. :bonk:

Wie wäre es mal mit einer Auseinandersetzung in der Sache selbst? Tombman hat vielleicht verbal ein wenig überzogen, aber was er sagt, ist faktisch nicht so schnell zu widerlegen.......

Schon mal was vom Gesetz des abnehmenden Ertrages gehört? Das heißt in etwa folgendes: In der Anfangszeit der Computerspiel- Ära waren Fortschritte noch recht deutlich, die Optik skalierte stark mit der besser werdenden Technik.

Ab einem gewissen Level steigen die Anforderungen an die Technik exponentiell mit der Verbesserung der Optik. Ein Low- Poly- Modell nimmt durch die Verdoppelung der Polygone noch stark an Qualität zu, ein ohnehin schon schönes Modell wird nur unwesentlich schöner.

Das Beste wäre mal zu sehen, wie die Füllraten und Bandbreiten der Grafikkarten in den letzten 3 Jahren zugenommen haben, und dennoch gibts immer noch genug Spiele, die noch mehr vertragen könnten....

Die Kritiken von einigen hier sind durch nichts, aber auch gar nichts gerechtfertigt. Wenn es um Geschmack geht, gut, da gibts immer kontroverse Meinungen. Es gibt auch Gurken, die einfach schlechter laufen, als sie müssten. Aber auch Perlen, die einfach klasse aussehen und gut laufen....

Ich will nur sagen, dass eine generelle Aussage per se Schwachsinn ist....

Yeah, keep preachin´ brother, keep preachin´:D

[Grindcore]

Jemand, der selbst uninspiriert, talentfrei und bar jeder schöpferischer Kraft ist, wird die Qualitäten eines Kunstwerks niemals einschätzen können.

Grafik ist mehr als die Summe ihrer technischen Daten.

...ähm Ihr Würmer :)

[tombman]

Original geschrieben von Grindcore


Grafik ist mehr als die Summe ihrer technischen Daten.



Ja schon, nur is das ein völlig anderes Thema...

[Grindcore]

Nö, ist es nicht. Auch der totale Technologieoverkill (Gemessen an den aktuellen Systemstandards)inklusive den offensichtlichen Talenten wirklich guter Grafiker kann (Siehe Topic) als "Scheiße" empfunden werden, wenn dem Betrachter jedes ästhetische Empfinden abgeht.

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Grindcore
Jemand, der selbst uninspiriert, talentfrei und bar jeder schöpferischer Kraft ist, wird die Qualitäten eines Kunstwerks niemals einschätzen können.

Grafik ist mehr als die Summe ihrer technischen Daten.

...ähm Ihr Würmer :)

Doch - ein Kunstwerk ist für mich AVP 1 + 2. Hier wurde alles perfekt inszeniert und in Szene gesetzt. Leider hat man es hier mit der Perfektion etwas übertrieben, so dass das Spiel aufgrund der Schockeffekte für mich zum Teil absolut unspielbar ist (als Marine, teils auch als Predator). Durchspielen können habe ich es nur als Alien. Hier war die Grafik nur der Mittel zum Zweck; das Spiel hat hauptsächlich auf der Musik (dem Sound), den gescripteten Ereignissen sowie teils bekannten Schauplätzen/ Objekten aus dem gleichnamigen Filmen gebaut.

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Grindcore
Nö, ist es nicht. Auch der totale Technologieoverkill (Gemessen an den aktuellen Systemstandards)inklusive den offensichtlichen Talenten wirklich guter Grafiker kann (Siehe Topic) als "Scheiße" empfunden werden, wenn dem Betrachter jedes ästhetische Empfinden abgeht.

Jepp, Technologieoverkill. Das ist das Wort zum Sonntag. Bei Far Cry wurde halt zum Teil absolut übertrieben (Bonbongrafik, übertriebene Sichtweite mit vermurksten LOD, ungleichmäßige Polygonverteilung, vermurkste Physik) - da stimmt das Gesamtkunstwerk einfach nicht. Ich bin bereit über kleinere Fehler hinwegzusehen, aber wenn manche Softwarefirmen meinen "Blender" bauen zu müssen die an anderer Stelle Defizite haben...da kann ich einfach nur noch kotzen. Und wie ich eingangs schon erwähnte, teils sind die häßlichsten Spiele gerade diejenigen, die am meisten Resourcen (Grafikleistung, CPU-Leistung, RAM) fressen. Was -absolut- nicht ok ist. Ein Grenzfall ist zum Beispiel BF1942, es frißt massig Leistung für fast nichts. Womit es letztlich überzeugt ist das Freiheitsgefühl (Gameplay) sowie die Soundhintergrundkullise (die ganzen Explosionen sowie Fluggeräusche). Grafisch gesehen war es schon beim erscheinen absolut altbacken, auch von der Soundtechnik her ist es schlecht bestellt. Auf diesen Sektor tut sich halt einfach nichts mehr. Ich sehe derzeit auch keinen Grund nur einen Cent in irgend ein Spiel zu investieren, da mich nichts reizt geschweige denn zum durchspielen animieren würde.

Unreal II hätte es fast geschafft, ich habs gespielt...war Anfangs begeistert und wollte es mir schon fast kaufen bis mit einem male die Motivationskurve in den Keller ging. Grafisch stimmte zwar alles, auch war dieses Spiel nicht gerade schlecht gescriptet. Aber dem Spiel hat einfach der gewisse "Geist" gefehlt. In AVP spielt man mit der Angst, in Half-Life mit der Hilflosigkeit und dem Gefühl Gordon zu sein, aber in Unreal II...? Oder Far Cry? Absolut unglaubwürdiges Szenario mit einer tölpelhaften Umsetzung. Da bleiben nicht nur die Scheine in der Geldbörse, sondern auch der Joystick/ das Joypad in der Schublade.

Wo wir wieder beim Thema Innovation wären, etwas fernab von der technischen Umsetzung. Das letzte Spiel was eine wirklich Innovation mitbrachte war für mich Natural Selection (eine Mod für Half-Life). Ein reiner MP-Mod, wo einer die Rolle des "Commanders" übernimmt und das Spiel komplett wie ein Strategiespiel spielt (inkl. Gebäudebau). Die restlichen Spieler sind seine Protagonisten. Wieso bringen die derzeitigen Neuerscheinungen ewig gleiches? Wieso nicht mal ein total verrücktes Spielprinzip ausprobieren? Ich habe mittlerweile einfach keine Lust mehr, die tausendste Fortsetzung von Spiel XY zu spielen, sowie die neueste Grafikengine "die alles in den Schatten" stellt bewundern zu dürfen. Wobei die noch nicht einmal wirklich besser aussieht. Mittlerweile kommts mir wie Mainstream-Musik vor, die ich vermeide zu konsumieren wo es nur geht. Das ist so, als ob ich den ganzen Tag jemanden mit "Musikantenstadl" beschallen (foltern) würde.

Der absolute Witz ist ja immer wieder von neuen, das behauptet wird die KI agiere in der bald erscheinenden Veröffentlichung "autonom" und "intelligent". Das war nicht nur bei Star Trek: Raumschiff Voyager so, sondern auch vor nicht allzu langer Zeit bei HL². Und was war ---> Scripte. Wie in 'nem Hollywoodfilm schon vor Jahren angewandt, haben wir uns diesbezüglich bis heute nicht weiter entwickelt. Und auch um nochmal auf das Thema "Spielephysik" zurückzukommen, die gabs schon immer. In 2D-Spielen als einfache Kollionsabfrage, in 3D-Games mit Proxys um Objekte. Durch die zu groß angelegten Proxys dürfte wohl auch das ewige "in die Wand" eintauchen resultieren. Aber naja was schreib ich hier, wird Zeit zocken zu gehen. Einen Roman kann ich woanders schreiben. Das geschriebene ist aber letztlich all das was ich denke, in Kurzform: die heutigen Spiele sind ihr Geld nicht wert, und auch nicht die Zeit die man in diese Game-Konserven investiert. Vielleicht denkt der ein oder andere in ein paar Jahren ähnlich, wenn er wie von der Mucke auch von den ewig gleichen Games gesättigt ist. Dauert wohl noch ein wenig bei manchen.

[Soziopath667]

Ich werde einfach das Gefühl nicht los, daß manche Leute hier einfach nicht mehr zu schätzen wissen was ihnen an Software geboten wird. Oder zumindest noch nicht eingesehen haben das der technologische Fortschritt auch an die Anforderungen/Möglichkeiten des Hardwaremarkts gebunden ist.

Meine Spielerkarriere hat begonnen mit einer lausigen Konsole mit 3 eingebauten Spielen, da war der bald daraufhin erscheinende Atari 2600 fast eine Revolution.
Wenn ich nun heute ca.20 Jahre später auf meinen 21" Monitor die herrliche Landschaft von Far Cry erkunde kann ich im Grunde kaum glauben was ich da sehe.

Mal ganz ehrlich, was erwarten denn hier einige, vielleicht das NV oder ATI nächstes Jahr auf der Cebit ein (StarTrek-)Holodeck präsentieren oder äußern sich hier grade die Unmutsbekundungen darüber mehrere 1000€ in einen Rechner gesteckt zu haben um nun festzustellen das auch die Hälte gereicht hätte weil die Spiele nicht mehr Power benötigen ?

[MadMan2k]

Original geschrieben von Grindcore
Jemand, der selbst uninspiriert, talentfrei und bar jeder schöpferischer Kraft ist, wird die Qualitäten eines Kunstwerks niemals einschätzen können.

Grafik ist mehr als die Summe ihrer technischen Daten.

...ähm Ihr Würmer :)
ACK!

darum finde ich die UT2004 Grafika auch bedeutend besser als die von Far Cry, obwohl Far Cry technisch schon einen Schritt weiter ist.

Für mich ist jeder Level in UT2004 ein kleines in sich stimmiges Kunstwerk (man beachte Inferno oder Albatross) während Far Cry zwar aus vielen an sich schönen Effekten besteht, diese in ihrer Gesamtheit aber nicht harmonieren und somit dem Spiel keine "Seele" verleihen.

- überhaupt fällt mir dieser Punkt bei aktuellen Titeln, wie Far Cry negativ auf;
das Spielprinzip ist eigentlich eine erweiterte Grafikdemo - ein bisschen rumballern, die tollen Effekte bewundern, ein paar Fässern bei runterrollen zusehen und das wars.
Man könnte sich genausogut ne Runde 3d-mark reinziehen und dann Quake1 spielen....
...während man bei AvP2 oder HL noch eine dichte Atmosphäre hatte, die eben durch die "Seele" des Spiels und durch das Zusammenspiel von Grafik/ Sound/ Spielprinzip entstand.

€
übrigens sind diese runterrollenden Fässer neu seit Drakan - Anno 99.
Insofern hat Dunkeltier schon recht...

[Proust]

Natürlich ist Dunkeltier im Recht, daran ändern auch keine Kleingeister mit einem IQ jenseits der 129 etwas.
Es amüsiert mich immerzu, wenn die obigen Kleingeister sich direkt dazu berufen fühlen, ihre geballte Intellektualität zur Schau zu stellen, sobald jemand das kostbare Kleinod, in diesem Fall Farcry, als undschön empfindet. Alleine schon die deutschen Stimmen der Söldner...oh weh...Student meets Tonstudio?

Farcry ist:
eine nette Grafikdemo

Farcry ist nicht:
atmosphärisch
das Geld wert
fesselnd
realistisch
spaßbringend

Die Entwickler haben sich mit der 30. Auflage des gleichen Spielprinzips mit der 40. Ankündigung des "Ubergames" an den Rand des Abgrunds alias Anachronismus bugsiert (HAHA).
Ich hoffe zumindest für mich, daß derart hirntote Luftblasen wie Farcry bald der Vergangenheit angehören werden, stellen sie doch das spielerische Pendant zu "Mittag bei Vera" oder "Sachsen Paule - Ein Ossi rammelt rot" dar.

[Piffan]

So, nun will ich dagegen halten:

Die Umwelt lebt, ist extrem aufwändig gestaltet: Da fliegen Vogelschwärme an der Küste lang, werden Papageien beim Schleichen durchs Gebüsch aufgescheucht, laufen Wildschweine über den Weg, auch Frösche und Fische gibts.....Richtig, gabs schon so in der Art in anderen Spielen, z.B. die Schmetterlinge bei Ultima 9....Aber in dieser Detailverliebtheit in einem Shooter? Sehr lobenswert, dass die Entwickler nicht ihre schöpferische Kraft bei der Darstellung der Brutalität erschöpft haben.

Die übrigen Gimmicks wie Wasser und Bumps sind echte Hingucker. Mein Kritikpunkt: Es gibt zu viele glänzende Flächen. Das ruft manchesmal den Bonbon- Charakter hervor (treffendes Wort, finde ich :) ).

Der Sound ist erste Sahne, gibts gar kein Reden drüber. Man kann die Gegner orten, sie an ihren Lauten erkennen (Springer, getarnte Mutanten oder Raketenriesen). Die Atmo (Umwelt- Geräuschkulisse) ist perfekt, besser ist es in keinem Film... Einziger Kritikpunkt: die deutschen Sprecher haben es nicht mal nötig gehabt, halbwegs syncron zum Bild zu reden. Dann nervt mich persönlich die Stimme von Jack....

Da GAmeplay ist irre spannend und vielschichtig: Alles ist möglich dank guter Physik und großer Scriptfreiheit beim Verhalten der Gegner. Pro Level gibts unzählige Methoden, die zu knacken. Beispiel Boot: Ich habe aus der Ferne das Deck mit der Sniper gesäubert. Habe dann ein Patroulienboot in der Nähe des Schiffes "geparkt", zurück und hoch auf den Felsen, mit dem Drachen rübergesegelt. Nach dem großen Bums bin ich ins Wasser, rein ins Boot und war schon hinter dem Felsten verschwunden, als Crowe mit dem Hubschrauber aufkreuzte. Am Strand angekommen ins geparkte Auto, damit ab ins Unterholz in der Nähe des Camps. Nun gelauert und den Gunner mit dem Raketenwerfer bedient. Andere Variante: Auf dem Schiffe bleiben, am Bug den großen Masten als Deckung nutzen, um dem Gunner zu beharken. Allerdings recht stressig, da der Kasten absäuft...

Ein Eldorado für Tüftler war "Dampf"......

Brachiale Gewalt ist aber von Zeit zu Zeit auch nötig. Alles zu seiner Zeit. Es ist definitiv kein Spiel für Zocker, die nur auf Gewalt ala Unreal/Unreal Tournament/Quake oder Serious Sam stehen. Hirn abschalten und Spass an der Aktion ist nicht! Das Gameplay ist eher ne Mischung aus Splinter Cell (Schleicheinlagen), Deus Ex (alternative Lösungswege, diesmal aber nicht pseudo, sondern tatsächlich vorhanden) und einem Spiel, wo man aus der Distanz viel snipert (fällt kein Titel ein)....

Unreal 2 dagegen ist ja wohl absolut altbackener Käse gewesen, also wirklich....


Kritik habe ich natürlich auch: Die tolle Fernsicht ist zwar genial und für das Gameplay unabdingbare Vorraussetzung, also nicht nur Blenderei, wie hier manche BAnausen immer wieder behaupten, wird aber erkauft durch ein teilweise fürchterliches LOD :(

Ausweg aus dem Dilemma: Das LOD in der Ini tweakten und einen 5 Gigaherz- Rechner und ne Graka vom Schlage des NV 40 oder R420....Vorteil: dieses Spiel wird mit der Hardware immer besser :)

Im Ernst: Einerseits wollen manche die "Next-Gen"- Grafik, andererseits soll sie auf allen Gurken flüssig laufen ohne LOD. :bonk:

Außerdem: Wer ein Top- spiel an solchen Dingen allein bewertet, dem entgehen die wahren Qualitäten des Spiels....

Aufruf: Lasst euch von Spinnern und Nörglern kein Ausnahmespiel madig machen. Diese Leute können selber scheinbar nix und sind darum so überkritisch :freak:


NOch was, ehe ich abhaue: Es ist ein SPIEL ! Wer es nicht mag, muss es nicht kaufen, so einfach ist das. Bei mindestens einem Schreiber habe ich den Eindruck, dass er Kritikpunkte an den Haaren herbeizieht, um seine Raubkopie moralisch zu rechtfertigen. Dafür ein dickes Pfui!

[Lokadamus]

mmm...

Was macht Dunkeltier nochmal beruflich ? ich glaube, es geht in Richtung Programmierer, bin mir da aber nicht ganz sicher, aufjedenfall gibt es 2 absolut grundverschiedene Ansichten:

1. Ansicht: Nennen wir diese Gruppierung spontan Spieler. Sie brauchen bombastische Grafik (siehe Thread zu Söldner versus Painkiller), guten Soundeffekte (gehören mittlerweile zum Spiel, zum Glück gibs keine vermurksten Soundeffekte mehr, sprich ein Schuss ist ein Schuss und nicht mehr ein kreischendes Kind) und eine gescriptete, als intelligent angesehene Welt, wo die Bots nicht ganz dumm auf einen zulaufen, um anzugreifen ... Schwerpunkttätigkeit: Einfach spielen und die Zeit totschlagen, je mehr Zeit totgeschlagen wird, desto besser ist es ...

2. Ansicht: Nennen wir diese Gruppierung Programmierer. Sie brauchen auch die neuesten Sachen wie bombastische Grafik, Soundeffekte und gute Atmosphäre durch die KI, bis hierhin gibt es keinen Unterschied zwischen den beiden Ansichten, aber der Unterschied kommt bei der Schwerpunktätigkeit: Sie analysieren das Verhalten des Spiels in allen 3 Punkten:
1.) Aufbau der Grafik, woher kommt diese "bombastische" Grafik ?
2.) Soundeffekte und Atmosphäre, stimmt es, warum macht das eine Spiel Spass und das andere nicht, obwohl sie identisch sind ?
3.) Die KI, wie intelligent ist sie wirklich ? als ich das 1. die Demo zu FarCry gespielt habe, dachte ich auch nur noch, wie genial, die Typen suchen einen, verstecken sich hinter Steinen, schleichen sich hinterrücks an ... und nach einem 2. Anlauf wurde ich enttäuscht, ich lag mit Scharfschützengewehr hinter einem einfachen Busch, hab fast alle am Strand auf Entfernung erschossen und vermisste 2 Leute. Die hab ich auch schnell gefunden, sie standen hinter dem Busch und haben dumm durch die Gegend geguckt, anstatt um den Busch (wenn es ein Stein gewesen wäre, ok, aber ein Busch ? ) zu gehen ... bei HL 2 scheint in den Demo's auch nur die Flugbahn von Geschossen berechnet zu sein, aber das einfach 5 komische Dinger von einem zentralen Startpunkt gestartet werden und selber ihren Weg durch das Gebiet finden, sowas gibt es nicht, es werden dann einfach 5 Dinger irgendwo hingesetzt und sobald der Spieler einen Punkt erreicht hat, marschieren sie los ... bei FarCry auch im Tutorial, an der einen Stelle "soll" man loslaufen, hinter einem bricht der Gang plötzlich ein, wer will, kann dort auch langschleichen, der Gang stürzt eh erst so spät ein, das es egal ist, ob man geht, läuft, rennt, tanzt, durch die Gegend eiert => gescriptet, ist an dieser Stelle wohl ok, interessanter wäre es aber, wenn man zu schnell an dieser Stelle langrennt und es dadurch zusammenbricht und nicht wegen einem Script (wenn man langsam dort langgeht, würde es heil bleiben => KI, nicht mehr Script) ...

[Gast]

Original geschrieben von Lokadamus
mmm...

Was macht Dunkeltier nochmal beruflich ? ich glaube, es geht in Richtung Programmierer, bin mir da aber nicht ganz sicher, aufjedenfall gibt es 2 absolut grundverschiedene Ansichten:

1. Ansicht: Nennen wir diese Gruppierung spontan Spieler. Sie brauchen bombastische Grafik (siehe Thread zu Söldner versus Painkiller), guten Soundeffekte (gehören mittlerweile zum Spiel, zum Glück gibs keine vermurksten Soundeffekte mehr, sprich ein Schuss ist ein Schuss und nicht mehr ein kreischendes Kind) und eine gescriptete, als intelligent angesehene Welt, wo die Bots nicht ganz dumm auf einen zulaufen, um anzugreifen ... Schwerpunkttätigkeit: Einfach spielen und die Zeit totschlagen, je mehr Zeit totgeschlagen wird, desto besser ist es ...

2. Ansicht: Nennen wir diese Gruppierung Programmierer. Sie brauchen auch die neuesten Sachen wie bombastische Grafik, Soundeffekte und gute Atmosphäre durch die KI, bis hierhin gibt es keinen Unterschied zwischen den beiden Ansichten, aber der Unterschied kommt bei der Schwerpunktätigkeit: Sie analysieren das Verhalten des Spiels in allen 3 Punkten:
1.) Aufbau der Grafik, woher kommt diese "bombastische" Grafik ?
2.) Soundeffekte und Atmosphäre, stimmt es, warum macht das eine Spiel Spass und das andere nicht, obwohl sie identisch sind ?
3.) Die KI, wie intelligent ist sie wirklich ? als ich das 1. die Demo zu FarCry gespielt habe, dachte ich auch nur noch, wie genial, die Typen suchen einen, verstecken sich hinter Steinen, schleichen sich hinterrücks an ... und nach einem 2. Anlauf wurde ich enttäuscht, ich lag mit Scharfschützengewehr hinter einem einfachen Busch, hab fast alle am Strand auf Entfernung erschossen und vermisste 2 Leute. Die hab ich auch schnell gefunden, sie standen hinter dem Busch und haben dumm durch die Gegend geguckt, anstatt um den Busch (wenn es ein Stein gewesen wäre, ok, aber ein Busch ? ) zu gehen ... bei HL 2 scheint in den Demo's auch nur die Flugbahn von Geschossen berechnet zu sein, aber das einfach 5 komische Dinger von einem zentralen Startpunkt gestartet werden und selber ihren Weg durch das Gebiet finden, sowas gibt es nicht, es werden dann einfach 5 Dinger irgendwo hingesetzt und sobald der Spieler einen Punkt erreicht hat, marschieren sie los ... bei FarCry auch im Tutorial, an der einen Stelle "soll" man loslaufen, hinter einem bricht der Gang plötzlich ein, wer will, kann dort auch langschleichen, der Gang stürzt eh erst so spät ein, das es egal ist, ob man geht, läuft, rennt, tanzt, durch die Gegend eiert => gescriptet, ist an dieser Stelle wohl ok, interessanter wäre es aber, wenn man zu schnell an dieser Stelle langrennt und es dadurch zusammenbricht und nicht wegen einem Script (wenn man langsam dort langgeht, würde es heil bleiben => KI, nicht mehr Script) ...

Das ist das Risiko einer KI: Die es passieren hin und wieder peinliche Dinge. Würde man sie stark verbessern, würde es sicher Rechneleistung kosten. Also: Alles ist nun mal ein Kompromiss.....

BTW: Was hat der Beruf damit zu tun, ob jemand vollkommen überzogene Vorstellungen hat? Eine komplexe Materie wie eine Spieleengine ist ein ganz anderes Kaliber, als wenn jemand mal ein paar Internetseiten proggt oder dergl. "Programmierer" ist nicht gerade eine präzise Beschreibung einer Tätigkeit.

[Piffan]

Der Gast bin ich...

Und ab hier steige ich aus dem Mist einfach mal aus. Einfach nur peinlich! :(

[Lokadamus]

mmm...

Deine Anwort, ja, die ist Mist, wer nur spielt, interessiert sich nen Scheissdreck für die eingesetzte Technik und versprechen, er spielt "nur", wer sich die Versprechen der Hersteller anschaut, erwartet auch mehr ! ... Das ist das Risiko einer KI: Die es passieren hin und wieder peinliche Dinge. Würde man sie stark verbessern, würde es sicher Rechneleistung kosten. Also: Alles ist nun mal ein Kompromiss..... Das bedeutet, dass die KI nicht komplex genug entwickelt wurde, es fehlt eine Eigenschaft für ein Objekt, wenn ich wollte, das etwas einbricht, knall ich diesem Objekt eine Eigenschaft für zerbrechlich rein und setze diesen Wert so niedrig, das es zu 99,9 % passieren wird, alleine, weil man nicht ausweichen kann (bei den 0,1 % Fehler sind es Clipping Fehler, wodurch die Person eh durch die Wand läuft) wird es passieren, das kann ein HTML-Programmiere auch, garantiert, weil DB ... achja, die "fehlende" Rechenleistung geht auf Kosten der Grafik, wäre also nicht "das" Problem, das "Problem" sitzt eher vor dem Monitor und will "durch bombastische" Grafik befriedigt werden ...

[Piffan]

Original geschrieben von Lokadamus
mmm...

Deine Anwort, ja, die ist Mist, wer nur spielt, interessiert sich nen Scheissdreck für die eingesetzte Technik und versprechen, er spielt "nur", wer sich die Versprechen der Hersteller anschaut, erwartet auch mehr ! ... Das bedeutet, dass die KI nicht komplex genug entwickelt wurde, es fehlt eine Eigenschaft für ein Objekt, wenn ich wollte, das etwas einbricht, knall ich diesem Objekt eine Eigenschaft für zerbrechlich rein und setze diesen Wert so niedrig, das es zu 99,9 % passieren wird, alleine, weil man nicht ausweichen kann (bei den 0,1 % Fehler sind es Clipping Fehler, wodurch die Person eh durch die Wand läuft) wird es passieren, das kann ein HTML-Programmiere auch, garantiert, weil DB ... achja, die "fehlende" Rechenleistung geht auf Kosten der Grafik, wäre also nicht "das" Problem, das "Problem" sitzt eher vor dem Monitor und will "durch bombastische" Grafik befriedigt werden ...

Wofür ich mich interessiere und wofür nicht, das wirst Du wohl kaum beurteilen können..........

Und noch was: So schlau wie Du sind die Entwickler schon lange. Aber die haben mehr zu tun, als sich mit Kinkerlitzchen und nörgelnden Kiddys aufzuhalten. Wenn es alles sooo einfach wäre, warum machen es die pösen Entwickler denn nicht. Weils Zeit und Geld kostet? Oder wegen der Scriptarmit wieder kuriose Dinge möglich sind, an denen sich Neunmalkluge dann hochziehen würden? Oder vielleicht, weil denen helle Köpfe mit innovativen Ideen fehlen. Bewirb dich doch mal, die brauchen Schlauberger wie Dich :freak:

[Proust]

Original geschrieben von Piffan
Aufruf: Lasst euch von Spinnern und Nörglern kein Ausnahmespiel madig machen. Diese Leute können selber scheinbar nix und sind darum so überkritisch :freak:

Wer hier was kann, steht nicht zur Diskussion und da obige Aussage Deiner Feder entsprungen ist, muß man sich Gott sei Dank keine Mühe machen sie als Unsinn hinzustellen, Du disqualifizierst Dich in diesem Thread ohnehin schon genug.
Laß Leuten wie Dunkeltier und mir einfach die Freiheit zu verkünden, daß Farcry leider nur hirntote Analphabeten zu überzeugen vermag. Dieses Spiel bringt keinerlei Innovationen, von der ganzen Grafikpracht, bei deren Anblick wohl 80% der Käufer wild onanierend auf dem Bett liegen, abgesehen.
Die KI ist komplett und stellenweise fürchterlich schlecht gescriptet, die deutsche Lokalisierung mal wieder erfrischend schlecht, die Story dürftig.
So, nun Du.

MfG, Proust

[[dzp]Viper]

Wenn man sich den Thread hier so durchliest, dann beschleicht mich das gefühl, dass manche hier einfach absolut verwöhnt sind. Sie lassen sich durch Marketingaussagen von Publishern und von Techinkdemos beeindrucken ohne dabei mal zu überlegen ob das mit heutiger hardware in einem Spiel überhaupt zu realisieren ist.
Viele der "Nörgler" hier haben scheinbar nicht genug Hintergrundwissen WIE ein Spiel Funktioniert und WAS dabei alles Berechnet wird. Wenn die "Nörgler" dies wüssten, dann würden sie auch nicht so Kommentare von sich geben.

Ich glaube, dass manche hier einfach den Sinn zur Realität verloren haben weil sie sich nur durch Äusserlichkeiten Blenden lassen. Dadurch, dass sie sich aber von den Techdemos und co. schon blenden lassen haben, empfinden sie die Grafik in Spielen (welche wesentlich komplexer als technikdemos sind) als "schlecht" obwohl sie manchmal eine richtige Revolution ist (wenn die Revolution auch eher im Hintergrund stattfindet).

Wie Piffan schon sagte, heutzutage sind die SICHTBAREN Entwicklungssprünge nicht mehr so stark, da die sich auch die Entwicklung der Hardware verlangsamt. Die Leistungssprünge in der Anfangszeit waren viel stärker als heutzutage. Damals wurde innerhalb eines Jahren die MHZ Zahl verdoppel - wie lange braucht das jetzt? 3 Jahre?

Ich hoffe ich konnte Dunkeltier und co. mal einen kleinen Denkanstoß geben...
Vielleicht kommen sie ja dann doch auf den Gedanken, dass ihre Vorstellungen und Wünsche absolut überzogen sind...

[the_MAD_one]

Original geschrieben von Proust

Laß Leuten wie Dunkeltier und mir einfach die Freiheit zu verkünden, daß Farcry leider nur hirntote Analphabeten zu überzeugen vermag.
MfG, Proust

Aber sonst gehts noch?:finger:

[Piffan]

Original geschrieben von Proust
So, nun Du.

MfG, Proust

Nö! Ich kriege ja keinen Scheck dafür, dass ich mich mit solchem Scheissdreck länger beschäftigen muss, als ich wirklich will. Ich habe alles oben im längeren Thread gepostet, was ICH von dem Spiel halte. Wer andere Meinungen hat, bitte. Aber solche pauschalen Verdammungen sind einfach lächerlich.

Meiner Ansicht nach gibts zwei Möglichkeite: Hier posten Leute von der Konkurrenz (andere Publisher mit anderen Pferden am Start) oder es sind Gören, die keine Ahnung haben, wovon sie reden. Vielleicht auch Uunterdrücke, die nix geworden sind im RL und nun Massstäbe an ein Spiel anlegen, die nicht mehr feierlich sind.

So, jetzt ist aber wirklich Schluss mit dieser K*cke!

EOD

[[dzp]Viper]

Original geschrieben von Proust
Wer hier was kann, steht nicht zur Diskussion und da obige Aussage Deiner Feder entsprungen ist, muß man sich Gott sei Dank keine Mühe machen sie als Unsinn hinzustellen, Du disqualifizierst Dich in diesem Thread ohnehin schon genug.
Laß Leuten wie Dunkeltier und mir einfach die Freiheit zu verkünden, daß Farcry leider nur hirntote Analphabeten zu überzeugen vermag. Dieses Spiel bringt keinerlei Innovationen, von der ganzen Grafikpracht, bei deren Anblick wohl 80% der Käufer wild onanierend auf dem Bett liegen, abgesehen.
Die KI ist komplett und stellenweise fürchterlich schlecht gescriptet, die deutsche Lokalisierung mal wieder erfrischend schlecht, die Story dürftig.
So, nun Du.

MfG, Proust


typisch

1. Die KI ist eben NICHT gescriptet (damit outest du dich schon selber)

2. Es ist eben nicht die grafik die dieses spiel so genial macht (die hätte auch schlechter sein können) sondern das Spielprinzip... Es gabs schon lange nicht mehr einen so spannenden Shooter - wenn dir das Spielprinzip zu schwer ist und du lieber einen Shooter á la Quake2 haben willst, dann ist das deine Entscheidung und dein Geschmack - aber machen wir dich deswegen runter oder machen wir deswegen solche Spiele runter? Ich jedenfals nicht

3. "Dieses Spiel bringt keinerlei Innovationen"
Hm - wenn du denkst...
- Spielprinzip
- nicht gescriptete KI
- Grafik mit einigen noch nie dagewesenen effekten
- vermischung von verschiedenen Spielprinzipien
- seit langem mal wieder einen längere Spielzeit als 10 Stunden in einem SP Egoshooter

Klar gibt es auch negative sachen (die ich auch anschwärze)
- deutsche Syncro
- aussetzter in der KI (wenn auch selten)
- Hardwareanforderungen (obwohl die nicht viel höher als bei UT2004 sind :eyes: )


Du solltest auch aufpassen, wen du "hirntote Analphabeten" nennst, den damit beleidigst du ca. 80% der forenuser... Damit machst du dich nicht gerade Beliebt...

P.S. für dich wäre es ebenso interessant und informativ, wenn du dir mal meinen Post weiter oben durchlesen würdest...

[bluey]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe in letzter Zeit viele Neuheiten ausprobiert gehabt, dabei waren unter Demos von: Joint Operations (Abkömmling von Black Hawk Down), Far Cry Demo, Söldner Beta Demo sowie UT2004 MP-Demo. Die Spiele sehen allesamt einfach häßlich aus! Langweilige niedrig aufgelöste Texturen, eckig aufgrund zu wenig verwendeter Polygone - und zu allem Überfluß ruckeln gerade die häßlichsten Spiele (Joint Operations, usw.). Haben die Spieleprogrammierer nichts besseres zu tun, als uns mit immer gleichen Müll zu versorgen? Auch Doom III sieht auf Bildern nicht gerade berauschend aus, Detailarmut versucht man hier mit High-Res Bumpmap-Texturen zu übertünchen. Das -wie ich finde- nur halbwegs gelungen ist... HL² scheint da auch nicht vielversprechender zu sein.

Da fragt man sich doch tatsächlich, wieso wir immer noch auf'm Stand von '99 sind. Schon zu Geforce I Zeiten gabs von nVidia Demos mit massig Polygonen, leider scheint davon ziemlich wenig in Spielen anzukommen. Auch dumm, das die GPU-Hersteller so sinnreiche Features wie Truform o.ä. wieder aus der Hardware deintegriert haben. Und die ganzen Shadereffekte...meine Fresse, wie lange solls denn da noch dauern bis wir mal einen richtigen grafischen Kracher zu sehen bekommen? Das bisher gebotene lockt mir nicht mehr als ein müdes gähnen hervor, dazu zähle ich auch die Screenshots einiger bisher unveröffentlichter Spiele.

Eine Sache die mich noch aufregt ist die teils unmöglich schlechte Physik in manchen Spielen (hier sei insbesondere Far Cry und UT200x angesprochen), da machen die Figuren die unmöglichsten/ unrealistichsten Posen wenn diese sterben. Auch die Objekte verhalten sich alles andere als Physikalisch korrekt. Und wo wir gerade über Physik und Realismus reden: Wieso kann ich bis heute noch immer nicht die Spielelandschaft auseinandernehmen? Das ist doch der absolute Witz, wenn ein Rakete auf ein dünnwandiges Haus oder gegen 'nem Baum prallt und diese total unbeeindruckt stehen bleiben. Alles in allem richtig traurig, das kein Spielehersteller wie damals mehr ein "Überspiel" (Unreal, Half-Life) releast. Die Spiele waren wegweisend, ersteres grafisch, zweiteres von dem gescripteten sowie dem "Körperskelett".

in denn 60er Jahren dachten die Menschen wir würden bereits im Jahre 2000 auf dem Mond leben...

[BlueI]

Original geschrieben von [dzp]Viper
3. "Dieses Spiel bringt keinerlei Innovationen"
Hm - wenn du denkst...
- Spielprinzip
- nicht gescriptete KI
- Grafik mit einigen noch nie dagewesenen effekten
- vermischung von verschiedenen Spielprinzipien
- seit langem mal wieder einen längere Spielzeit als 10 Stunden in einem SP Egoshooter

Klar gibt es auch negative sachen (die ich auch anschwärze)
- deutsche Syncro
- aussetzter in der KI (wenn auch selten)
- Hardwareanforderungen (obwohl die nicht viel höher als bei UT2004 sind :eyes: )

Ohne jetzt darüber zu reden, was ich von FC halte, würde ich jetzt doch gern mal einen Beleg für die Vermischung von verschiedenen Spielprinzipien hören, die wirklich innovativ sind.
Und auch die Aussage, dass die Anforderungen nur wenig höher sind als die bei UT2004, halte ich für etwas fragwürdig.
=)

p.s.: Ich hab' nur die Demo von FC gespielt.

[Korak]

Original geschrieben von BlueI
Ohne jetzt darüber zu reden, was ich von FC halte, würde ich jetzt doch gern mal einen Beleg für die Vermischung von verschiedenen Spielprinzipien hören, die wirklich innovativ sind.
Und auch die Aussage, dass die Anforderungen nur wenig höher sind als die bei UT2004, halte ich für etwas fragwürdig.
=)

p.s.: Ich hab' nur die Demo von FC gespielt.


Es werden nicht verschiedene innovative Spielprinzipe vermischt, sondern die Vermischung von Spielprinzipen ist innovativ.

Nur schleichen geht nicht, nur ballern eben auch nicht usw.

[Lokadamus]

Original geschrieben von Piffan
Und noch was: So schlau wie Du sind die Entwickler schon lange. Aber die haben mehr zu tun, als sich mit Kinkerlitzchen und nörgelnden Kiddys aufzuhalten. Wenn es alles sooo einfach wäre, warum machen es die pösen Entwickler denn nicht. Weils Zeit und Geld kostet? Oder wegen der Scriptarmit wieder kuriose Dinge möglich sind, an denen sich Neunmalkluge dann hochziehen würden? Oder vielleicht, weil denen helle Köpfe mit innovativen Ideen fehlen. Bewirb dich doch mal, die brauchen Schlauberger wie Dich :freak: mmm...

Nachdenken wäre nett:achja, die "fehlende" Rechenleistung geht auf Kosten der Grafik, wäre also nicht "das" Problem, das "Problem" sitzt eher vor dem Monitor und will "durch bombastische" Grafik befriedigt werden ...

Original geschrieben von [dzp]Viper
typisch
1. Die KI ist eben NICHT gescriptet (damit outest du dich schon selber)

2. Es ist eben nicht die grafik die dieses spiel so genial macht (die hätte auch schlechter sein können) sondern das Spielprinzip... Es gabs schon lange nicht mehr einen so spannenden Shooter - wenn dir das Spielprinzip zu schwer ist und du lieber einen Shooter á la Quake2 haben willst, dann ist das deine Entscheidung und dein Geschmack - aber machen wir dich deswegen runter oder machen wir deswegen solche Spiele runter? Ich jedenfals nicht

3. "Dieses Spiel bringt keinerlei Innovationen"
Hm - wenn du denkst...
siehe unten

Klar gibt es auch negative sachen (die ich auch anschwärze)
- deutsche Syncro
- aussetzter in der KI (wenn auch selten)
- Hardwareanforderungen (obwohl die nicht viel höher als bei UT2004 sind :eyes: )
Die KI ist an einigen Stellen gescriptet, alleine im Tutorial die Stelle, wo man den Gang entlang laufen soll und hinter einem Zusammenbricht, ist gescriptet. Man kann da langgehen, 5 Jahre warten (unter den Balken, neben den Balken, draufhüpfen hab ich nicht probiert), aber sobald man einen bestimmten Punkt erreicht hat, plumpst der ganze Kram zusammen, ist wohl kein Script, ist eine ausgeklügelte Physik-KI :freak: :balla: (wie das Teil zusammen fällt, fällt in die Abteilung KI (wobei ich dort auch ein Skript vermute, aber dazu müsste man die Map von aussen mal sehen, irgendwoher müssen die Steine kommen, die den Weg versperren), aber der Auslöser ist ein dummes Script) ... wegen einigen Punkten:
- Spielprinzip
1.) hä ??? System Shock 2, Thief und Deus Ex sind bekannt, ja ?

- nicht gescriptete KI
2.) Bullshit, fallende Objekte werden von der KI berechnet, alles andere sind Scripte (sind zwar auch nötig, um Gespräche zum richtigen Zeitpunkt zu starten, aber realistisch ist die Physik-KI nicht, gibt immer wieder "komische" Aussetzer, aber besser als in den anderen Spielen ist sie aufjendenfall) ...

- Grafik mit einigen noch nie dagewesenen effekten
3.) wird es auch nie wieder geben, wirklich !!! ;D (wie war das noch mit Rechenleistung ??? )

- vermischung von verschiedenen Spielprinzipien
4.) ohja, welche ? Ego-Shooter und ? ich komme nicht drauf, erzähl es mir (Domino ? man kann so schön Fässer umwerfen und andere Sachen damit umstossen) ... für einige Leute ist Diablo 2 auch ein taktisch ausgelegtes Strategiespiel mit unendlicher Vielfalt an Vorgehensweisen ...

- seit langem mal wieder einen längere Spielzeit als 10 Stunden in einem SP Egoshooter
5.) das stimmt allerdings ...

Edit:Original geschrieben von Korak
Es werden nicht verschiedene innovative Spielprinzipe vermischt, sondern die Vermischung von Spielprinzipen ist innovativ.
Nur schleichen geht nicht, nur ballern eben auch nicht usw. Also, in Counterstrike werden die Leute, die nur schleichen, Camper genannt ... sehr innovativ ;D ...

Edit zum 2.:
6.) KI und Gespräche, kann man die Gespräche wiederholen lassen, bzw stoppen, auch wenn man schon ein ganzes Stück weiter ist, als man laut Script, tschuldigung KI, sein dürfte ?

[Korak]

iirc sind System Shock, Thief und DeusEx keine reinen Shooter. Imo ware IGI am vergleichbarsten.

KI soll eine künstliche Intelligenz bezeichnen. Fallende Fässer gehören imo nicht zu der Gruppe von Objekten, die eine hohe Intelligenz aufweisen müssen.

Den dritten Punkt verstehe ich nicht. Sowas nettes gab es noch nie. Aber wird es natürlich wieder geben.

Mit Spielprinzipen ist keine andere Art von Spiel an sich gemint, sondern die Möglichkeit Aufgaben auf unterschiedliche Arten zu lösen. Man ist meistens nicht darin festgelegt wie zu handeln ist. Vielleicht sollte man es besser spielerische Freiheit nennen.


"Also, in Counterstrike werden die Leute, die nur schleichen, Camper genannt ... sehr innovativ ..."

Auch wieder was was ich nicht verstehe. Ich habe nicht gesagt, dass schleichen innovativ sei. Aber in einem reinen (SP)-Shooter ist wo etwas wie taktisches Vorgehen eben seltenst anzutreffen. Und das eben weil die Möglichkeit fehlt. In FC ist die Map eine Insel auf der man sich frei bewegen kann. Das alleine führt schon dazu, dass man unterschiedliche Wege findet.

[Lokadamus]

mmm...

Korak
Eben, FarCry sieht zwar toll aus, aber was hier als "geniale" KI beschrieben wird, die "ohne" Skripte auskommt, ist falsch und das hat Dunkeltier schon am Anfang gesagt, will aber irgendwie keiner verstehen. So gesehen kann man nur noch rangehen und die einzelnen Punkte, die eine "echte" KI erfüllen müsste, zu erwähnen und darüber zu spekulieren, was ist wirklich KI und was nicht (die Fässer erscheinen mir fast als das einzige wirklich dynamische, das Verhalten der Gegner ist zwar auch KI-Sache, aber eben auch dumm, wäre danach aber das einzige, wo ich noch von KI sprechen würde und die ist nicht genialer als andere KI's, stell dir diese KI mal in BF 42 vor, es gäbe keinen grossen Unterschied, der Dschungel lässt diese KI so genial erscheinen, weil man öfters von den Gegnern entdeckt wird, diese aber nicht so schnell entdeckt), dabei landen wir früher oder später wieder beim Thema Rechenleistung => die Aussage, FarCry sei nicht gescripted sehe ich momentan als falsch an, bin aber gerne bereit, mich davon überzeugen zu lassen ...

Spielerische Freiheit wäre dafür ein passender Ausdruck, innovativ wäre definitiv eine falsch Beschreibung dafür ...

Der 3.) war auch nicht ganz ernst zu nehmen (darum auch der Smiley dabei), sondern eher ein kleiner Seitenhieb, der zum Nachdenken anregen soll, die Diskussion über Grafikpracht wird auch im Grafikkarten, bzw. Speku-Bereich betrieben, wo einige mittlerweile der Meinung sind, die Doom3- Engine wird nicht mehr gut aussehen, sondern nur noch oberes Mittelmaß sein.
Beides ist vergänglich, genauso wie bei XP der sogenannte Vorteil von Treibern, wer jetzt eine Sata hat, hat Probleme, trotz Treiber, so gesehen wäre es auch egal, ob man Win 98, 2k oder XP nimmt, die Treiber werden zwar immer besser, aber "glücklich" kann man mit jedem Windows werden ...

Wegen Schleichen und Counterstrike, es gibt dort auch immer wieder eine andere Möglichkeit, voran zu kommen, aber es ist ein Rush- Spiel, es muss schnell gehen, wodurch sich bestimmte Pfade hervorgetan haben, pro Karte, bei Far Cry hetzt dich niemand ...

[MadMan2k]

Original geschrieben von Piffan
Aber solche pauschalen Verdammungen sind einfach lächerlich.

(...)oder es sind Gören, die keine Ahnung haben, wovon sie reden.

X-D willst du wirklich ernst genommen werden?

[Piffan]

Original geschrieben von Proust
Wer hier was kann, steht nicht zur Diskussion und da obige Aussage Deiner Feder entsprungen ist, muß man sich Gott sei Dank keine Mühe machen sie als Unsinn hinzustellen, Du disqualifizierst Dich in diesem Thread ohnehin schon genug.
Laß Leuten wie Dunkeltier und mir einfach die Freiheit zu verkünden, daß Farcry leider nur hirntote Analphabeten zu überzeugen vermag. Dieses Spiel bringt keinerlei Innovationen, von der ganzen Grafikpracht, bei deren Anblick wohl 80% der Käufer wild onanierend auf dem Bett liegen, abgesehen.

MfG, Proust

Übrigens netter Einstand hier in diesem Forum. Habe ich eben erst bemerkt, dass unser großer Philosoph sich eben erst registriert hat.
Scheint aber nicht daran zu hindern, ausfallend zu werden. ;)

Na gut, ich schäme mich dafür, wild auf dem Bett liegend zu onanieren und ein hirntoter Analphabet zu sein... Woher weißt du das eigentlich, Mensch? in Zukunft traue ich mich gar nicht mehr, so tiefschürfende Diskussionen zu führen, du scheinst ja dann intime Details zu outen. :bonk:

[Piffan]

Original geschrieben von MadMan2k
X-D willst du wirklich ernst genommen werden?

Nicht wirklich viel ernster als andere hier. Es ist meine zweite Seele, die hier rumtrollt ;)

Leider verführt die Anonymität des Inets selbst so charakterlich gefestigte Naturen wie mich, mal so richtig auf den Putz zu hauen. (Ist wie ein Ventil, da man leider im RL nicht selten aus taktischen Gründen die Schnauze halten muss)

[Korak]

Original geschrieben von Lokadamus
[...]


FC hat von allem etwas. Das ist das gute daran.


@ Topic:

Die meisten sind wohl der Meinung, dass aktuelle nicht scheisse aussehen :D

[Piffan]

Original geschrieben von Korak
FC hat von allem etwas. Das ist das gute daran.


@ Topic:

Die meisten sind wohl der Meinung, dass aktuelle nicht scheisse aussehen :D


Weder das noch ruckeln sie. ;D

Wahrscheinlich hören die meisten auch noch immer gerne Musik. :D

[MadMan2k]

bevor noch irgendwelche Missverständnisse entstehen, möchte ich noch kurz erklären, was ich unter einem innovativen Spiel verstehe und warum Far Cry es für mich nicht ist.

Ein Spiel gehört ist Innovativ, wenn es neue Technische Errungenschaften, sei es jetzt DX9 oder eine gute Physikengine, als eines der ersten Spiele verwendet und diese sinnvoll ins Speilprinzip intigriert.
Für alles andere sind Grafik-Demos da.

Far Cry ist nun fixed T&L-Techlevel mit einigen Shader-Effekten.

Nun, was für Spiele sind 2000 zu T&L Zeite herausgekommen.
Da fällt mir spontan Giants und Project IGI ein.
Letzteres ist durch die Verwendung einer Flugsimulations-Engine in einem Shooter, welcher eindrucksvolle Sichtweiten erlaubte, aufgefallen.
Dabei wurden die Technischen möglichkeiten dazu verwendet weitläufige Levels darzustellen und dem Spieler dadurch viele verschiedene Lösungswege zu erlauben. :gruebel:
Was hat nun Project IGI besser gemacht, als Far Cry?
Es war nicht so detailreich (an der damaligen Zeit gemessen), was die Entwickler nicht zwang ein so starkes LOD einzusetzen, das schon nach 100m Sprite(!)-Bäume angezeigt werden müssen.
Außerdem wurden dem Spieler durch das gute Leveldesign verschiedene Lösungswege angeboten (!, aktiv).

Nun hat Far Cry eine fortschrittliche Physikengine, die man wunderbar dazu nutzen kann die Interaktionsmöglichkeiten von Spieler/Umwelt zu steigern.
Und wozu wird sie verwendet?
Um manchmal ein paar Fässer umherzuschubsen.
Das war scon mit der relativ primitiven Physikengine von Drakan möglich.
ergo 4Jahre Stillstand auf dem Gebiet.
Gut, mittlerweile sind die Sterbeanimation Physikalisch korrekt - aber reicht das wirklich dem anspruchsvollerem Spieler?
Scheinbar ja, wenn man sich Painkiller betrachtet.

bleibt da noch die angeblich intelligente KI.
"nicht Gescriptet" kann sie schonmal nicht sein - denn jede momentan verfügbare KI braucht Wegpunkte um sich in der Spielwelt zurechtzufinden, denn für das Rendern das Spielwelt aus Gegnerperspektive reicht die Rechenleistung noch nicht.
Jedenfalls hat z.B. an Wegpunkt an einer Tür die Eigenschaft Öffnen, die von der KI getriggert werden kann -
dabei wird zwangsläufig ein Script ausgeführt.
Das simple ein Trigger, pro Aktion Prinzip aus HL ist aber zum Glück selten.
Allerdings erwarte ich heutzutage von einer intelligenter KI mehr, als das Triggern, von triggerbaren Wegpunkten, denn das konnte schon die KI von RtCW.
Ein wenig Aktionskontrolle wäre z.B. nett - sodass z.B. nicht alle Gegner in Lemmingmanier auf den Spieler zurennt (Far Cry demo2), sondern, dass ein anderer Teil eine Verteidigung aufbaut.

Im Moment hoffe ich, dass HL2 einige von diesen Erwartungen erfüllt :)

//my 2Cent

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Lokadamus
mmm...

Was macht Dunkeltier nochmal beruflich ? ich glaube, es geht in Richtung Programmierer, bin mir da aber nicht ganz sicher[...]

:chainsaw:

Banause! Bin Automobilmechaniker. Der Mann fürs grobe an Bussen und LKW's.

[Dunkeltier]

So, ich habe mich nun endlich Post für Post von oben nach unten durchgelesen. Scheinbar haben viele immer noch nicht verstanden,was ich schrieb. Und alle haben sie sich anscheinend auf Far Cry festgefahren. Nun gut, dann will ich es nochmal Punkt für Punkt bis ins kleinste Detail erläutern - was daran so unrevolutionär ist.

Grafik: Es scheint hier immer noch sehr viele Fanatiker zu geben, die daran festhalten, das Far Cry diesbezüglich was "ganz tolles" darstellt. Ich behaupte einfach mal Rotzfrech, das gabs schon in Unreal II zu sehen. Dort war ich auch von Effekten geblendet, alles sa ach so toll aus. Und auch hier konnte ich über Kilometer meine Gegner wegsnipern. Ähnliches auch in Battlefield Vietnam, sicherlich nicht grafisch so der Aufreißer, dafür viel realistischer (!) umgesetzt. Trotz dem Minus an Effekten. Die Vegetation, die Hintergrundgeräusche...fast alles stimmt, bis auf die übliche KI die im Single-Player Mod einen dieses Spiel echt versaut. Das ganze könnte ich auch wieder ewig lang fortführen, was aber nicht der Sinn und Zweck ist. Fakt ist halt, das man aus meiner Sicht zuviele Fehler gemacht hat. Man wollte beeindrucken mit einer großen Sichtweite, viel bombastischen Effekten und letztlich soviel mit reingepackt, das der Schuß nach hinten losging. Die große Sichtweite die man nur selten braucht (zum Snipern oder um Sachen zu erspähen) fordert ihren Tribus: Es frißt massig Leistung. Außerdem führt das LOD-System alles ad absurdum, da hiermit eindeutig eine viel zu starke Grafikverschlechterung im Hintergrund erreicht wird. Man hätte die Sichweite auch nur beim Snipern erhöhen können, sowie dem Protagonisten ein Fernglas mitgeben können um weit entfernte Objekte zu erspähen. Der Dschungel hätte sich in einen realistischen, leichten Nebel tauchen lassen (in der Realität hat ein Dschungel sowas, ist ja feucht dort). Ich mag einfach nicht die Bäüme (weil schlecht gemacht trotz fetten Techlevels), ich mag das Wasser nicht (da gibts Spiele die haben das trotz alledem besser umgesetzt), ich mag die Gegner nicht (einfach weil die so unreal aussehen und sich überhaupt nicht ins Landschaftsbild einfügen, was in Unreal II besser gelungen ist), ich finde die Grafik als "Gesamtkunstwerk" nicht passend. Deswegen siehts für mich auch scheiße aus, Crytek hat einfach nichts richtig umsetzen können.

KI/ Skripte: Es scheint ja noch immer viele zu geben, die die KI feiern sowie außerdem darauf bestehen, da wäre nichts gescriptet. Gut, dann berichte ich mal davon als ich das erste mal die Demo spielte. Kaum kam ich an Land und stieg aus dem Schlauchboot aus, kamen Gegner auf mich zugerannt. So weit so gut und noch nichts besonderes. Da ich anfangs nicht den Knopf fand um aus den Schlauchboot zu steigen, ging der Schusswechsel halt aus demselbigen los. Sekunden später sah ich mich einer Übermacht von mehreren Soldaten gegenüber, die auf einmal alle Orientierungslos umherirrten. Mein erster Gedanke war - was ist denn nun los, so dumm können die doch wirklich nicht sein. Das Wasser ist nicht tief genug zum tauchen, und viele Verstecke bis auf dieses eine Gebüsch gibts nun wirklich nicht. Mitnichten, die "Dinger" waren so strunzdoof das ich einen nach dem anderen von denen abknallte. Das gleiche Spiel weiter hinten am Strand, und auch wonanders. Wenn ich die Leute um mich rum sterben sehe ist es für mich eine Selbstverständlichkeit den Feind auszuschalten, der KI scheint sowas total egal zu sein. Auch sonst ist sie nicht relativ helle. Zum Beispiel oben auf'm Bauwerk, wo später die Hellis kommen. Die KI will mich verfolgen, ich renn 'nen Eingand rein und die Leiter hoch und bolz die alle weg weil die wie Idioten mir nachgelaufen kamen. Anstatt das sie meine letzte bekannte Position mit Granaten säubern...schalten die lieber ihr Hirn aus. Ich könnte (annähernd) Millarden solcher Szenen aufzählen, es bleibt nun mal dabei das die KI teils noch dümmer als in herkömmlichen Spielen ist. Die sind nicht nur dümmer, sondern anscheinend auch taub. Normalerweise raschelt im Gebüsch, zudem kann man ja normalerweise meine Schussrichtung orten... Noch was zum Thema Skripte und Freiheit: Ich wollte die Insel von Far Cry mit dem Schlauchboot erkunden und dahinter entlang gurken. Was passierte: Hubschrauber schossen mich direkt ab. Sowohl links als auch rechts entlang. Ich habe gleiches zu Fuß und mit dem Buggy versucht - ging auch nicht. Das Gelände begrenzte und lenkte mich letztenendes in vorgebende Pfade. Schade.

Sound/ Atmosphäre: Das was man dem Spiel zuviel an grafischen Effekten gab, hat man am Sound wieder eingespart. Das Spiel erinnert mehr an einen künstlich angelegten Urwald (Ich bin ein Star, holt mich hier raus!), als an einem echten. Und was die ganz vergessen haben ist das Meer auszuschmücken. Tot und leblos, keine Korallenbänke und andere schöne Sachen. Zudem sind die Wellen am Strand einfach nur lächerlich, ein bißchen schaukeln hier und da. Keine Brecher, keine nichts. Alles sehr steril, wenn ihr mich fragt. Das haben andere Spiele schon besser gekonnt, allerdings haben diese auch ihre Defizite - nur an anderer Stelle.

HL² und Doom III werden bezüglich Grafik m.E. auch keine Kracher werden. Insbesondere Doom III verliert mit seinen unrealen, scharf abgrenzenden Stencil-Schatten einiges an Glaubwürdigkeit. Die niedrige Polygonzahl trägt den Rest mit dazu bei. Zumindest nach dem was man bisher gehört hat, wird HL² eher mit seiner City 17 Umgebung sowie der Physik überzeugen können, wenn die Skripte halbwegs gelungen sind sowie die KI nicht über/ untertrieben agiert könnte zumindest aus diesem Spiel evtl. noch was werden. Wenn auch der Rest stimmt... (anständiges LOD-System, vernüftig aufgelöste Texturen, Umgebung mit viel Schnick-Schnack, 1A-Soundkulisse)

[Korak]

Original geschrieben von Dunkeltier
So, ich habe mich nun endlich Post für Post von oben nach unten durchgelesen. Scheinbar haben viele immer noch nicht verstanden,was ich schrieb. Und alle haben sie sich anscheinend auf Far Cry festgefahren. Nun gut, dann will ich es nochmal Punkt für Punkt bis ins kleinste Detail erläutern - was daran so unrevolutionär ist.

Grafik: Es scheint hier immer noch sehr viele Fanatiker zu geben, die daran festhalten, das Far Cry diesbezüglich was "ganz tolles" darstellt. Ich behaupte einfach mal Rotzfrech, das gabs schon in Unreal II zu sehen. Dort war ich auch von Effekten geblendet, alles sa ach so toll aus. Und auch hier konnte ich über Kilometer meine Gegner wegsnipern. Ähnliches auch in Battlefield Vietnam, sicherlich nicht grafisch so der Aufreißer, dafür viel realistischer (!) umgesetzt. Trotz dem Minus an Effekten. Die Vegetation, die Hintergrundgeräusche...fast alles stimmt, bis auf die übliche KI die im Single-Player Mod einen dieses Spiel echt versaut. Das ganze könnte ich auch wieder ewig lang fortführen, was aber nicht der Sinn und Zweck ist. Fakt ist halt, das man aus meiner Sicht zuviele Fehler gemacht hat. Man wollte beeindrucken mit einer großen Sichtweite, viel bombastischen Effekten und letztlich soviel mit reingepackt, das der Schuß nach hinten losging. Die große Sichtweite die man nur selten braucht (zum Snipern oder um Sachen zu erspähen) fordert ihren Tribus: Es frißt massig Leistung. Außerdem führt das LOD-System alles ad absurdum, da hiermit eindeutig eine viel zu starke Grafikverschlechterung im Hintergrund erreicht wird. Man hätte die Sichweite auch nur beim Snipern erhöhen können, sowie dem Protagonisten ein Fernglas mitgeben können um weit entfernte Objekte zu erspähen. Der Dschungel hätte sich in einen realistischen, leichten Nebel tauchen lassen (in der Realität hat ein Dschungel sowas, ist ja feucht dort). Ich mag einfach nicht die Bäüme (weil schlecht gemacht trotz fetten Techlevels), ich mag das Wasser nicht (da gibts Spiele die haben das trotz alledem besser umgesetzt), ich mag die Gegner nicht (einfach weil die so unreal aussehen und sich überhaupt nicht ins Landschaftsbild einfügen, was in Unreal II besser gelungen ist), ich finde die Grafik als "Gesamtkunstwerk" nicht passend. Deswegen siehts für mich auch scheiße aus, Crytek hat einfach nichts richtig umsetzen können.


:ratlos:

Dann findest du das eben unschön. Tjo mir gefällts. Ich mag die Pflanzen, ich finde das Wasser gut und die Figuren gefallen mir eigentlich auch. Sicher die stechen etwas raus, aber dennoch find ich sie gut. Wenn der Jungel noch Nebel gehabt hätte, am besten mit kleinen Wassertröpfchen, die je nach Sicht einen blassen Regenboge erzeugt hätten und die Planzen zu glänzen bringen könnten, wäre das noch besser. Dann würde es aber noch langsamer laufen ;).

Das ist so wie mit Bildern. Entweder sie gefallen oder halt nicht. Da kann man nichts machen.

Original geschrieben von Dunkeltier
KI/ Skripte: Es scheint ja noch immer viele zu geben, die die KI feiern sowie außerdem darauf bestehen, da wäre nichts gescriptet. Gut, dann berichte ich mal davon als ich das erste mal die Demo spielte. Kaum kam ich an Land und stieg aus dem Schlauchboot aus, kamen Gegner auf mich zugerannt. So weit so gut und noch nichts besonderes. Da ich anfangs nicht den Knopf fand um aus den Schlauchboot zu steigen, ging der Schusswechsel halt aus demselbigen los. Sekunden später sah ich mich einer Übermacht von mehreren Soldaten gegenüber, die auf einmal alle Orientierungslos umherirrten. Mein erster Gedanke war - was ist denn nun los, so dumm können die doch wirklich nicht sein. Das Wasser ist nicht tief genug zum tauchen, und viele Verstecke bis auf dieses eine Gebüsch gibts nun wirklich nicht. Mitnichten, die "Dinger" waren so strunzdoof das ich einen nach dem anderen von denen abknallte. Das gleiche Spiel weiter hinten am Strand, und auch wonanders. Wenn ich die Leute um mich rum sterben sehe ist es für mich eine Selbstverständlichkeit den Feind auszuschalten, der KI scheint sowas total egal zu sein. Auch sonst ist sie nicht relativ helle. Zum Beispiel oben auf'm Bauwerk, wo später die Hellis kommen. Die KI will mich verfolgen, ich renn 'nen Eingand rein und die Leiter hoch und bolz die alle weg weil die wie Idioten mir nachgelaufen kamen. Anstatt das sie meine letzte bekannte Position mit Granaten säubern...schalten die lieber ihr Hirn aus. Ich könnte (annähernd) Millarden solcher Szenen aufzählen, es bleibt nun mal dabei das die KI teils noch dümmer als in herkömmlichen Spielen ist. Die sind nicht nur dümmer, sondern anscheinend auch taub. Normalerweise raschelt im Gebüsch, zudem kann man ja normalerweise meine Schussrichtung orten... Noch was zum Thema Skripte und Freiheit: Ich wollte die Insel von Far Cry mit dem Schlauchboot erkunden und dahinter entlang gurken. Was passierte: Hubschrauber schossen mich direkt ab. Sowohl links als auch rechts entlang. Ich habe gleiches zu Fuß und mit dem Buggy versucht - ging auch nicht. Das Gelände begrenzte und lenkte mich letztenendes in vorgebende Pfade. Schade.

Das das Gebiet stellenweise begrenzt ist stimmt. Und anstatt einer Wand kommen Hubis. SChaut man sich das mal genauer an sieht man auch, dass dort nichts mehr ist.

Ansonsten kann ich nur wenigen Stellen berichten an denen sich die KI so dämlich benommen hat.

[QUOTE][SIZE=1]Original geschrieben von Dunkeltier
Sound/ Atmosphäre: Das was man dem Spiel zuviel an grafischen Effekten gab, hat man am Sound wieder eingespart. Das Spiel erinnert mehr an einen künstlich angelegten Urwald (Ich bin ein Star, holt mich hier raus!), als an einem echten. Und was die ganz vergessen haben ist das Meer auszuschmücken. Tot und leblos, keine Korallenbänke und andere schöne Sachen. Zudem sind die Wellen am Strand einfach nur lächerlich, ein bißchen schaukeln hier und da. Keine Brecher, keine nichts. Alles sehr steril, wenn ihr mich fragt. Das haben andere Spiele schon besser gekonnt, allerdings haben diese auch ihre Defizite - nur an anderer Stelle.


Das ist auch kein echter Urwald. Das ist eine Simulation in einem Spiel. Etwas realistisches zu erwarten ist einfach übertrieben.
Die Wellen, die du so lächerlich findest, gefallen mir. In anderen Spielen bewegt sich das Wasser zwar richtig 3-Dimensional, der Rand am Ufer bleibt aber komischer Weise entweder unbewegt und/oder erzeugt dann keine 'Verkreuselungen'. Keine Brecher?
Dunkeltier, ich frage mich schon ob du die Spieleentwicklung der letzten Jahre wirklich mitbekommen hast.


Original geschrieben von Dunkeltier
HL² und Doom III werden bezüglich Grafik m.E. auch keine Kracher werden. Insbesondere Doom III verliert mit seinen unrealen, scharf abgrenzenden Stencil-Schatten einiges an Glaubwürdigkeit. Die niedrige Polygonzahl trägt den Rest mit dazu bei. Zumindest nach dem was man bisher gehört hat, wird HL² eher mit seiner City 17 Umgebung sowie der Physik überzeugen können, wenn die Skripte halbwegs gelungen sind sowie die KI nicht über/ untertrieben agiert könnte zumindest aus diesem Spiel evtl. noch was werden. Wenn auch der Rest stimmt... (anständiges LOD-System, vernüftig aufgelöste Texturen, Umgebung mit viel Schnick-Schnack, 1A-Soundkulisse)

HL2 und D3 kennen wir noch nicht. Keine Ahnung wie das da ausieht. Das du die Schatten in D3 ansprichst ist witzig. Scharf abgegrenzt sind sie wohl, aber was erwartest du? Es wird ja schon so genug Leistung davon gefressen.
Die Materialien reflektieren auch kein Licht. Auch unrelistisch - aber sowas wird kommen. Nur dauert es eben noch. Was du erwartest ist ein Sprung von U1 Level auf Hollywoodneveau wie z.B. Matrix. Aber so läuft das eben nicht.

Dunkeltier, du erwartest einfach zuviel und kannst deswegen nur enttäuscht werden. Saug dir mal das Marketinggedöns aus dem Kopf ;)

[Piffan]

Warum bin ich denn ein Fanatiker, wenn mir die Grafik von FC so gut gefällt? Schlimmer noch, mir gefällt das ganze Spiel......

Dabei war ich bis zum Erscheinen der Demo gar nicht so auf dieses Spiel fokussiert. Mir kamen die Videos in der Gamestar sogar ausgesprochen spanisch vor.....Nachdem Unreal II an der mörderisch hohen Erwartungshaltung zerbrochen ist und auch HL2 sich zur Vaporware entwickelt hatte, habe ich gar nix von dem Spiel erwartet......

Meine Erfahrungen mit Spielen, die eine Terrain- Engine haben, waren vorher: Outcast (mein Lieblingsspiel schlechthin), Gothic I und II (folgen in meiner persönlichen Skala gleich Outcast), Unreal 1+ 2 ( Teil 2 war teilweise recht nett und insgesamt nicht wirklich schlecht, aber die Erwartungen....) und Chrome! Bei Chrome gefiel mir ebenfalls die Größe der Gebiete und das Jagdprinzip: Schleichen und dann heftig zuschlagen.....Morrowind spiele ich auch seit der Goty- Version mit Begeisterung, die Grafik hat was und passt sehr gut zum Ambiente.....

Es ist also nicht so, dass ich mich schnell blenden lasse oder auf Hype reinfalle. Es ist vielmehr so: Mit einem lachenden Auge sehe ich die Vorzüge von FC, und die sind zahlreich, und mit dem weinenden Auge, dass die technischen Möglichkeiten immer noch harte Grenzen setzen beim Grad des Realismus. Durch Tweaken habe ich das LOD der Vegetation in unsichtbare Bereiche verlagert, das LOD des Geländes ärgert mich immer noch. Die Schattendarstellung habe ich so gestutzt, dass die Objekte immer noch Schatten werfen (allerdings Maps, weil ich Stencil nicht ausstehen kann), aber auf der Waffe die gleiche weichen Schatten zu sehen sind wie auf dem Boden. Ist imho viel realistischer, schont aber den REchner....

Beim Wasser verzichte ich auch auf Ultra, ist schlicht mörderisch für die Hardware.....

Wie man sieht, ist die Engine so genial gemacht, dass sie jeder an seinen Rechner anpassen könnte, wie es ihm am besten schmeckt. Schade eigentlich, dass die Entwickler kein Extra- Menü mit Slidern haben, wo jeder die Entfernung des Grases, das Umschalten der Texturen usw. selbst einstellen kann....

Von den spielerischen Qualitäten habe ich im ellenlangen Post oben geschrieben. Bin inzwischen 2 Levels weiter und von Langeweile keine Spur.....

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Korak


[...][/SIZE]

Ums auf den Punkt zu bringen, da finde ich den Dschungel von Battlefield Vietnam um einiges realistischer, owbwohl das Spiel selbst auch keine große Offenbarung ist.

[Lokadamus]

mmm...

Ui, hatte eigentlich erwartet, von einigen Leuten wegen meiner Meinung zerfleischt zu werden, aber egal ... Far Cry ist ein schönes Spiel, dem einen gefällt es sehr gut, dem anderen weniger, ist so wie bei jedem Spiel ... gut ist es, in einigen Bereichen auch sehr erfrischend (es macht Spass, selbst wenn man nur zuguckt), aber zum technisch perfekten Spiel (wegen KI usw.) ist es noch ein weiter Weg ... denke, Doom 3 wird immernoch Maßstäbe in Sachen Grafik setzen, erst recht, wenn andere Spiele darauf aufbauen, wie die KI (egal in welchem Bereich) ist, werden wir wohl erst mit der Veröffentlichung erfahren ...

Edit: Jup, bei BF:V ist es auch genial, wenn ein Feind einen durch einen Baum erschiessen will und erstmal sinnlos darauf rumholzt ;D ... die KI scheint aber lernfähig zu sein, sie benutzt auf einmal Wege, die sie am Anfang nie benutzt hat, die aber wir (die Spieler) hin und wieder benutzt haben ...

[Joe]

Um nochmal doom3 anzusprechen. Diese Superscharfen schatten sind von der noch nicht feritgne engine.
Schaut mal neue sachen an da sieht das weit besser aus.
Obwohl ich zugeben muss das Doom III halt eine Comicschlachtorgie ist und das is auch gut so :)

[sun-man]

Hi,
ich frage mich aber was Ihr, besonders Dunkeltier, erwartet?
Man sollte sich mal im klaren darüber sein das man nur 3GhZ zur Verfügung hat und der Rechner noch einiges anderes zu tun hat als nur das Spiel abzuspielen.
Erst hüpfen wir jahrelang mit Engines durch die Gegend die gegen FC einfach nur grottig aussehen, dann kommt ein FC mit gelungener Grafik aber im Vergleich wenig Interaktivität und es passt noch immer nicht.
Dann kommt ein Doom3 oder HLe mit gleicher Grafik und bessere KI, jedoch nur spielbar auf NextGen Grafikkarte und Prozessoren deutlich über 3GhZ. Von Realität wird auch dort nicht viel zu sehen sein.
Das was FC an bewegten Objetekn und KI bietet ist IMHO schon sehr enorm, aber mehr ist einfach nicht drin. Ich will zumindest kein Game kaufen das ich (3.5GhZ, R9800) nur in 800x600x32 zocken kann, nur weil jede Vase und jede Blume ein paar tausend Polygone haben. Aber das wird am PC auch in 2 Jahren noch nicht so sein.
Hier wird, denke ich, in nächster Zukunft die Konsole dem PC überlegen sein (nein, ich habe keine und kaufe auch keine), denn da haben die Programmierer alles in einem Guß - und nicht 1.000000 verschiedenen Rechnerkonfigurationen.

Im übrigen. Painkiller bietet in 1280x1024 selbst mit 16xAF und 6xAA noch sehr saubere Performance. Jedoch wurde die KI dort auf "Renn hin und sie zu das Du nicht gegen ne Wand rennst" beschränkt. Nichtdestotroz macht es a'la Serious Sam Spaß.

Ach ja: In Painkiller dürfen Bossgegner endlich wieder wie Bossgegner aussehen.

Bilder von mir entfernt - Painkiller ist USK18

MFG

[Piffan]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ums auf den Punkt zu bringen, da finde ich den Dschungel von Battlefield Vietnam um einiges realistischer, owbwohl das Spiel selbst auch keine große Offenbarung ist.

BF kenne ich nun gar nicht. Aber was den Jungle betrifft: Es gibt da eine schöne Map, heißt "Pier" oder so, da sieht der Jungle in FarCry umwerfend gut aus. Wenn man den Weg verlässt und sich links hält, da kommt richtig dicke Luft auf. Wie im richtigen Regenwald.....Falls du alle Maps kennst und auch den Jungle dort zu hell und klar empfindest, dann weiß ich auch nichts mehr......Geil auch, wie der Dunst über den Lichtöffnungen der Katakomben wabert und das Licht darunter spielt. Hunde, was wollt ihr denn noch??? :D

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Piffan
Warum bin ich denn ein Fanatiker, wenn mir die Grafik von FC so gut gefällt? Schlimmer noch, mir gefällt das ganze Spiel......

Dabei war ich bis zum Erscheinen der Demo gar nicht so auf dieses Spiel fokussiert. Mir kamen die Videos in der Gamestar sogar ausgesprochen spanisch vor.....Nachdem Unreal II an der mörderisch hohen Erwartungshaltung zerbrochen ist und auch HL2 sich zur Vaporware entwickelt hatte, habe ich gar nix von dem Spiel erwartet......

Meine Erfahrungen mit Spielen, die eine Terrain- Engine haben, waren vorher: Outcast (mein Lieblingsspiel schlechthin), Gothic I und II (folgen in meiner persönlichen Skala gleich Outcast), Unreal 1+ 2 ( Teil 2 war teilweise recht nett und insgesamt nicht wirklich schlecht, aber die Erwartungen....) und Chrome! Bei Chrome gefiel mir ebenfalls die Größe der Gebiete und das Jagdprinzip: Schleichen und dann heftig zuschlagen.....Morrowind spiele ich auch seit der Goty- Version mit Begeisterung, die Grafik hat was und passt sehr gut zum Ambiente.....

Es ist also nicht so, dass ich mich schnell blenden lasse oder auf Hype reinfalle. Es ist vielmehr so: Mit einem lachenden Auge sehe ich die Vorzüge von FC, und die sind zahlreich, und mit dem weinenden Auge, dass die technischen Möglichkeiten immer noch harte Grenzen setzen beim Grad des Realismus. Durch Tweaken habe ich das LOD der Vegetation in unsichtbare Bereiche verlagert, das LOD des Geländes ärgert mich immer noch. Die Schattendarstellung habe ich so gestutzt, dass die Objekte immer noch Schatten werfen (allerdings Maps, weil ich Stencil nicht ausstehen kann), aber auf der Waffe die gleiche weichen Schatten zu sehen sind wie auf dem Boden. Ist imho viel realistischer, schont aber den REchner....

Beim Wasser verzichte ich auch auf Ultra, ist schlicht mörderisch für die Hardware.....

Wie man sieht, ist die Engine so genial gemacht, dass sie jeder an seinen Rechner anpassen könnte, wie es ihm am besten schmeckt. Schade eigentlich, dass die Entwickler kein Extra- Menü mit Slidern haben, wo jeder die Entfernung des Grases, das Umschalten der Texturen usw. selbst einstellen kann....

Von den spielerischen Qualitäten habe ich im ellenlangen Post oben geschrieben. Bin inzwischen 2 Levels weiter und von Langeweile keine Spur.....

Ich habe mich auch nicht auf dieses Spiel fixiert, mir gings gelinde gesagt am Arsch vorbei. Wie viele andere Spiele, die noch nicht erschienen sind. Die Videos habe ich mir schon damals reingezogen, allerdings haben diese wirklich mehr versprochen als das Spiel halten konnte. Bei Half-Life war das anders, die Videos versprachen absolut nichts. Das Spiel überzeugte trotz alledem, wenn auch nicht gerade mit der Grafik. Spiele definieren sich nicht nur über Grafik, es ist ein Baustein eines ganzen. Die Neuerscheinungen in der letzten Zeit sind einfach zu unausgewogen, da wird einfach zuviel in eine bestimmte Sache reingebuttert. Selbst Splinter Cell macht mir keinen Spaß. Und das, obwohl ich schon so ziemlich anspruchslos bin. In jeder Spielekonserve die ich öffne ist ewig das gleiche drin. Egal ob Chrome, Breed, Unreal II, Splinter Cell, Deus Ex 2, Far Cry, C&C Generals, Battlefield Vietnam, Söldner, Painkiller....jedes einzelne Spiel spielt sich so "wie schon mal dagewesen". Was ich mir wünsche ist der Nervenkitzel von AVP I, gemischt mit den Scipten von Half-Life, mit Grafikelementen von Unreal II (Effekte und minimaler Hang zum Unrealismus der durchaus künstlerisch gestaltend sein kann) sowie Battlefield Vietnam (dessen Vegetation und Ausnutzbarkeit), der Soundkulisse von AVP I, der Soundtechnik von Star Wars Jedi Knight 2 und der Steuerung von Quake I. Mit irgend einer neuen Idee aufgepeppt (der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt).

Es kann doch nicht so schwer sein, vorhandenes vernüftig ein- bzw. umzusetzen. Und dies bei annehmbarer Performance. Mir kann kein Mensch erzählen das für obig beschriebende Sachen heutige Mainstream-PC's zu schwach sind, das schafft jeder Mittelklasse-Rechner.

[Piffan]

Original geschrieben von Mogul

Ach ja: In Painkiller dürfen Bossgegner endlich wieder wie Bossgegner aussehen.


MFG

Uiih, das sieht nicht schlecht aus! Wieder so ein Spiel, von dem ich mich evtl überraschen lasse........

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Joe
Um nochmal doom3 anzusprechen. Diese Superscharfen schatten sind von der noch nicht feritgne engine.
Schaut mal neue sachen an da sieht das weit besser aus.
Obwohl ich zugeben muss das Doom III halt eine Comicschlachtorgie ist und das is auch gut so :)

Die "scharfen" Schatten kommen daher, weil massiv auf Stencil-Schatten mit deren damit verbundenen Nachteilen gesetzt wurde. Zudem erhebt Doom III den Anspruch eines Grusel-Shooters, weniger der einer Comicschlachtorgie.

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Piffan
BF kenne ich nun gar nicht. Aber was den Jungle betrifft: Es gibt da eine schöne Map, heißt "Pier" oder so, da sieht der Jungle in FarCry umwerfend gut aus. Wenn man den Weg verlässt und sich links hält, da kommt richtig dicke Luft auf. Wie im richtigen Regenwald.....Falls du alle Maps kennst und auch den Jungle dort zu hell und klar empfindest, dann weiß ich auch nichts mehr......Geil auch, wie der Dunst über den Lichtöffnungen der Katakomben wabert und das Licht darunter spielt. Hunde, was wollt ihr denn noch??? :D


s.o.

Das "Gesamtkunstwerk" stimmt hier einfach nicht, ein Spiel baut nicht nur auf Grafik auf. Es ist eines der vielen Elemente im großen Puzzle. Das schrieb ich allerdings schon...

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Mogul
Hi,
ich frage mich aber was Ihr, besonders Dunkeltier, erwartet?
Man sollte sich mal im klaren darüber sein das man nur 3GhZ zur Verfügung hat und der Rechner noch einiges anderes zu tun hat als nur das Spiel abzuspielen.
Erst hüpfen wir jahrelang mit Engines durch die Gegend die gegen FC einfach nur grottig aussehen, dann kommt ein FC mit gelungener Grafik aber im Vergleich wenig Interaktivität und es passt noch immer nicht.
Dann kommt ein Doom3 oder HLe mit gleicher Grafik und bessere KI, jedoch nur spielbar auf NextGen Grafikkarte und Prozessoren deutlich über 3GhZ. Von Realität wird auch dort nicht viel zu sehen sein.
Das was FC an bewegten Objetekn und KI bietet ist IMHO schon sehr enorm, aber mehr ist einfach nicht drin. Ich will zumindest kein Game kaufen das ich (3.5GhZ, R9800) nur in 800x600x32 zocken kann, nur weil jede Vase und jede Blume ein paar tausend Polygone haben. Aber das wird am PC auch in 2 Jahren noch nicht so sein.
Hier wird, denke ich, in nächster Zukunft die Konsole dem PC überlegen sein (nein, ich habe keine und kaufe auch keine), denn da haben die Programmierer alles in einem Guß - und nicht 1.000000 verschiedenen Rechnerkonfigurationen.

Im übrigen. Painkiller bietet in 1280x1024 selbst mit 16xAF und 6xAA noch sehr saubere Performance. Jedoch wurde die KI dort auf "Renn hin und sie zu das Du nicht gegen ne Wand rennst" beschränkt. Nichtdestotroz macht es a'la Serious Sam Spaß.

Ach ja: In Painkiller dürfen Bossgegner endlich wieder wie Bossgegner aussehen.

MFG

Brauch man alles nicht, wenn das LOD-System nicht vermurkst ist (so wie bei Far Cry). Leider schenken nur wenige Entwickler einem anständigen LOD-System genug Aufmerksamkeit. Bestes Beispiel ist die Black Hawk Down Engine, die absolut vermurkst ist.

[[dzp]Viper]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe mich auch nicht auf dieses Spiel fixiert, mir gings gelinde gesagt am Arsch vorbei. Wie viele andere Spiele, die noch nicht erschienen sind. Die Videos habe ich mir schon damals reingezogen, allerdings haben diese wirklich mehr versprochen als das Spiel halten konnte. Bei Half-Life war das anders, die Videos versprachen absolut nichts. Das Spiel überzeugte trotz alledem, wenn auch nicht gerade mit der Grafik. Spiele definieren sich nicht nur über Grafik, es ist ein Baustein eines ganzen. Die Neuerscheinungen in der letzten Zeit sind einfach zu unausgewogen, da wird einfach zuviel in eine bestimmte Sache reingebuttert. Selbst Splinter Cell macht mir keinen Spaß. Und das, obwohl ich schon so ziemlich anspruchslos bin. In jeder Spielekonserve die ich öffne ist ewig das gleiche drin. Egal ob Chrome, Breed, Unreal II, Splinter Cell, Deus Ex 2, Far Cry, C&C Generals, Battlefield Vietnam, Söldner, Painkiller....jedes einzelne Spiel spielt sich so "wie schon mal dagewesen". Was ich mir wünsche ist der Nervenkitzel von AVP I, gemischt mit den Scipten von Half-Life, mit Grafikelementen von Unreal II (Effekte und minimaler Hang zum Unrealismus der durchaus künstlerisch gestaltend sein kann) sowie Battlefield Vietnam (dessen Vegetation und Ausnutzbarkeit), der Soundkulisse von AVP I, der Soundtechnik von Star Wars Jedi Knight 2 und der Steuerung von Quake I. Mit irgend einer neuen Idee aufgepeppt (der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt).

Es kann doch nicht so schwer sein, vorhandenes vernüftig ein- bzw. umzusetzen. Und dies bei annehmbarer Performance. Mir kann kein Mensch erzählen das für obig beschriebende Sachen heutige Mainstream-PC's zu schwach sind, das schafft jeder Mittelklasse-Rechner.

man beachte das Dick Gedruckte...

das solltest du ganz schnell wieder streichen :eyes:

[[dzp]Viper]

Original geschrieben von Dunkeltier
Brauch man alles nicht, wenn das LOD-System nicht vermurkst ist (so wie bei Far Cry). Leider schenken nur wenige Entwickler einem anständigen LOD-System genug Aufmerksamkeit. Bestes Beispiel ist die Black Hawk Down Engine, die absolut vermurkst ist.

das hat nix mit "vermurkst" zu tun, sondern mit der leistungsfährigkeit heutiger rechner....:eyes:

[Piffan]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe mich auch nicht auf dieses Spiel fixiert, mir gings gelinde gesagt am Arsch vorbei. Wie viele andere Spiele, die noch nicht erschienen sind. Die Videos habe ich mir schon damals reingezogen, allerdings haben diese wirklich mehr versprochen als das Spiel halten konnte. Bei Half-Life war das anders, die Videos versprachen absolut nichts. Das Spiel überzeugte trotz alledem, wenn auch nicht gerade mit der Grafik. Spiele definieren sich nicht nur über Grafik, es ist ein Baustein eines ganzen. Die Neuerscheinungen in der letzten Zeit sind einfach zu unausgewogen, da wird einfach zuviel in eine bestimmte Sache reingebuttert. Selbst Splinter Cell macht mir keinen Spaß. Und das, obwohl ich schon so ziemlich anspruchslos bin. In jeder Spielekonserve die ich öffne ist ewig das gleiche drin. Egal ob Chrome, Breed, Unreal II, Splinter Cell, Deus Ex 2, Far Cry, C&C Generals, Battlefield Vietnam, Söldner, Painkiller....jedes einzelne Spiel spielt sich so "wie schon mal dagewesen". Was ich mir wünsche ist der Nervenkitzel von AVP I, gemischt mit den Scipten von Half-Life, mit Grafikelementen von Unreal II (Effekte und minimaler Hang zum Unrealismus der durchaus künstlerisch gestaltend sein kann) sowie Battlefield Vietnam (dessen Vegetation und Ausnutzbarkeit), der Soundkulisse von AVP I, der Soundtechnik von Star Wars Jedi Knight 2 und der Steuerung von Quake I. Mit irgend einer neuen Idee aufgepeppt (der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt).

Es kann doch nicht so schwer sein, vorhandenes vernüftig ein- bzw. umzusetzen. Und dies bei annehmbarer Performance. Mir kann kein Mensch erzählen das für obig beschriebende Sachen heutige Mainstream-PC's zu schwach sind, das schafft jeder Mittelklasse-Rechner.

Dinge wie das Rad können nur einmal erfunden werden. Du bist einfach satt, das ist alles. Ein bisschen Abstinenz würde gut tun, dann macht das Zocken auch wieder Spaß. Mir geht es da besser: Ich spiele alles quer durch den Garten, ob Rolli, Aktionadventure, pure Ballerei, GUTE Spiele machen mir Spaß.

Mal meine Aufzählung von GUTEN Spielen: Gothic- Reihe, Morriwind, Outcast, Jedi 1 und Mission (allerdings tausendmal kopiert und inzwischen auch nicht mehr so prickelnd), NOLF 1 und 2, RTCW, MAFIA (wirklich mal was anderes) M.Payne 2, Prince of Persia 4, KOTOR, um mal die zu nennen, die mir gerade so einfallen.......

Also wer sagt, dass alle Spiele einen Einheitsbrei liefern, der ist einfach nur übersättigt und sollte mal was anderes machen.

Edit: Kreisch! jetzt habe ich doch UT und UT2k3 vergessen! UT 2004 habe ich noch nicht, werde ich wohl auch auslassen.

[sun-man]

Hi,
für die Grafikelemente von UnrealII wird man aber die U2 Engine kaufen müssen, nach Deinem Wunsch muß die dann mit der BF Vietnam vermischt werden. Inwieweit Verhaltensscripte in der Engine enthalten sind kann ich nicht sagen, schlimmstenfalls müssen die aus der Vietnam und U2 Engine entfernt werden um die aus HL zu implementieren.
Selbst dann hat man noch kein Spiel und die beste Engine nützt nichts wenn der Entwickler ne Schlaffwarze ist.
Ich denke aber das die meisten von uns eben nicht einschätzen können wofür ein MittelklassePC gut ist, ich behaupte nämlich mal das der für Deine Wünsche nicht ausreicht.
Ich hätte auch gerne einen Wagen der aussieht wie ein 6'er Coupe, den Motor einer Viper hat, die Strassenlage eines F1 Wagens, den Verbrauch eines kleinen Diesels, das Zubehör eines Oberklassewagens, den Innenraum eines Kombis und das ganze bitte unter 20tsd. Möglich? Denke nicht, die schaffen ja kaum auch nur 3 der Sachen zu kreuzen. Aber auch hier wird jemand kommender sagt "Aber Wagen XYZ kann das und hat das" - alles Ansichtssache.


@Piffan,

PK ist DUMM, aber wirklich DUMM. Die Umgebung ist schön gemacht und stimmungsvoll, aber KI ist wirklich nur soweit eingebaut das die Dich finden und zerstören. Sprich Serious Sam II, nur nicht so bunt (selbst Leute die Sprengfässer tragen gibt es).
Ich hab noch nen Kollegen aus dem Spiel :D

Bilder von mir entfernt - Painkiller ist USK18

MFG

[Piffan]

Ob dumm oder nicht, solange das Spielprinzip sauber ist und morbiden Spass macht, warum nicht? Schlecht wäre es, wenn Langeweile aufkäme...

[Dunkeltier]

Original geschrieben von [dzp]Viper
man beachte das Dick Gedruckte...

das solltest du ganz schnell wieder streichen :eyes:

Du findest es also zuviel verlangt, Sachen die es schon ewig gibt vernünftig miteinander zu kombinieren?

[Dunkeltier]

BTW, Spiele wie SS empfinde ich als "gut". Den ein oder anderen grafischen Blender, sonst maßlose Übertreibung und eine strunzdumme KI. Letzteres wurde beispielhaft mit tausenden von Gegnern übertüncht, so das man gar nicht mal zum nachdenken über das Spiel kam. Auch die Zeit sich in Ruhe alles anzusehen hatte man meist gar nicht. Dafür hatte man schöne Waffen zur Auswahl, sowie Gegner die auf keinen Monitor mehr Platz finden und unbesiegbar erscheinen. Duke Nukem 3D war auch eines dieser genialen Spiele, geheime Secret Places...abgedrehte Gegner, tolle Waffen, eine glaubwürdige Umgebung, Nutten (die für bares ihre Pixeltitten zeigen), teils zerstörbare Umgebung, usw.

[PrefoX]

Original geschrieben von Dunkeltier
Doch - ein Kunstwerk ist für mich AVP 1 + 2. Hier wurde alles perfekt inszeniert und in Szene gesetzt. Leider hat man es hier mit der Perfektion etwas übertrieben, so dass das Spiel aufgrund der Schockeffekte für mich zum Teil absolut unspielbar ist (als Marine, teils auch als Predator). Durchspielen können habe ich es nur als Alien. Hier war die Grafik nur der Mittel zum Zweck; das Spiel hat hauptsächlich auf der Musik (dem Sound), den gescripteten Ereignissen sowie teils bekannten Schaupätzen/ Objekten aus dem gleichnamigen Filmen gebaut.
jo kann ich dir nur zustimmen, es war der horror als marine...
das game hatte nen klasse feeling, da haste vollkommen recht (teil 2 kenn ich leider nur)

[sun-man]

Hi,
zuviel verlangt ist es nicht, aber wenn ich mir nen Kommentar von einem der "klugen" User von gestern anschaue (FarCry besser dirket zu brennen, als in den Geschäften zu suchen) dann gehört da doch deutlich mehr dazu.
AFAIK ist doch HL2 mit 8 Mio von ATI gesponsort worden, die neue Doom Engine hat sicher auch Unsummen verschlungen.
Jedoch gehen bei den Engines jeweils Vorprojekte an den Start bei denen jeder irgendwas verbinden kann und bei denen man eine Story weiterstricken kann.

Du erwartest aber eine komplett neu entwickelte Story (wann wurde X-Isle vorgestellt?? 2000???), Engine und alles andere. Das würde bedeuten das jemand der soviel Geld hat, mal eben die nächsten 3-5 Jahre an etwas neuem schreibt.
Das Risiko wird keiner eingehen.
Der Sättigungseffekt ist jedoch völlig normal.
Ach ja, bei Black&White 1 hat man es auch versucht - IMHO war es aber auch nur ein netter Versuch etwas neues einzuführen. So richtig eingeschlagen hat das nämlich nicht.

Falls Du den Artikel nicht kennst, dann schau Dir mal an welche Kosten alleine durch das einkaufen der engines auf einen zukommen könnte. Ich vermute aber mal das dabei eine vermischung der einzelnen Features nicht erlaubt ist.
http://www.krawall.de/artikel.php?s=&artikel_id=10392

Letztendlich wird es Dein Traum bleiben etwas völlig neues in den nächsten 5 Jahren zu sehen. Doom3/HL2 und alle daraus entstehenden Projekte haben wir auch schon gesehen- Shooter/Shooter/Shooter.

MFG

[(del676)]

Original geschrieben von tombman
Hehe, tjo, ich bin 31, keine Pickel, Iq >130, hasse CS, hab mal Maschinenbau studiert usw....

Tjo, so kann man sich täuschen....

scheisse, hab nur IQ > 127

trotzdem muss ich sagen zähle ich Farcry nicht zu den Meilensteine der Gamegeschichte, dazu gehört einfach noch mehr (überall gscheide Texturen, keinen Plastiklook, ...)

[Joe]

Original geschrieben von PrefoX
jo kann ich dir nur zustimmen, es war der horror als marine...
das game hatte nen klasse feeling, da haste vollkommen recht (teil 2 kenn ich leider nur)

Naja das is geschmackssache ich liebse sowas wenn man fast angst hat weiterzuspielen.
AvP 1 war da noch krasser!
Da kann ich bei Unreal II als der Ska auf den lift springt nur müde gähnen als AvP Spieler :)

[MadMan2k]

Original geschrieben von Mogul
Falls Du den Artikel nicht kennst, dann schau Dir mal an welche Kosten alleine durch das einkaufen der engines auf einen zukommen könnte. Ich vermute aber mal das dabei eine vermischung der einzelnen Features nicht erlaubt ist.
http://www.krawall.de/artikel.php?s=&artikel_id=10392

ich glaube du hast nicht verstanden, was Dunkeltier gesagt hat.

Er will nur eins Spiel, welches den Gennannten ähnlich ist, sprich Elemente von ihnen enthält (im übertragendem Sinne, nicht wörtlich gemeint.)

Im Übrigen finde ich nicht, dass Dunkeltier zu anspruchsvoll ist, sofern er die genannten Punkte so auslegt, wie ich.

Ich finde z.B. unter den Strategiespielen WarCraft3 äußerst innovativ - oder den danzugehörigen mod Aeon of Six bzw. Dota.
Also wenn sich schon Fans solch innovative Spielprinzipien ausdenken können, dann erwarte ich das von den Spielentwicklern, die den ganzen Tag nichts anderes tun, auch.
Im übrigen finde ich, dass WC3 FC grafisch meilenweit überlegen ist, wenn man noch den Grafikstil hinzusählt.

[Messala]

@Dunkelviech

Wat is' eigentlich los mit dir, du Nuss?? Du findest, daß "alle Spiele scheisse aussehen und ruckeln", bist dir aber nicht zu schade, den halben Tag lang damit zu verbringen, Posts in Romanlänge zu verfassen, um uns immer und immer wieder deinen extrem bescheuerten "Standpunkt" darniederzulegen! Hey, Marty McFly, jemand zu Hause?? Yo, wir haben's jetzt langsam alle gecheckt!! "Alles is' kacke und ruckelt!"
Ich kann solche unglaublich dämlichen Verallgemeinerungen, wie du sie hier an den Tag legst, einfach nicht leiden! Man kann und darf NICHTS verallgemeinern! Das lernt man schon im Kindergarten, Mensch!
Doof Cry ist blöde, ok, aber: Painkiller ist göttlich, ColinMcRae Rally 4 im MP macht sooo viel Spaß, da vergehen 2 Stunden wie im Flug, dasselbe gilt für UT2004! World Racing ist immer noch DER Hammer: Spitzen-Umgebungsgrafik, Spitzen-Autografik, coole spaßige Arcade-bis-Sim- Steuerung, lange Strecken, und trotz allem Super-Performance und genug frames!!
Wenn du wirklich kein Game mehr spielen willst, dann spiel doch mit deiner Freundin, oder sieht die für dich mittlerweile auch schon scheisse aus und "ruckelt"!?? :asshole:
Einfach locker bleiben, Junge, locker bleiben! :bäh:

[Korak]

Original geschrieben von Messala
@Dunkelviech

Wat is' eigentlich los mit dir, du Nuss?? Du findest, daß "alle Spiele scheisse aussehen und ruckeln", bist dir aber nicht zu schade, den halben Tag lang damit zu verbringen, Posts in Romanlänge zu verfassen, um uns immer und immer wieder deinen extrem bescheuerten "Standpunkt" darniederzulegen! Hey, Marty McFly, jemand zu Hause?? Yo, wir haben's jetzt langsam alle gecheckt!! "Alles is' kacke und ruckelt!"
Ich kann solche unglaublich dämlichen Verallgemeinerungen, wie du sie hier an den Tag legst, einfach nicht leiden! Man kann und darf NICHTS verallgemeinern! Das lernt man schon im Kindergarten, Mensch!
Doof Cry ist blöde, ok, aber: Painkiller ist göttlich, ColinMcRae Rally 4 im MP macht sooo viel Spaß, da vergehen 2 Stunden wie im Flug, dasselbe gilt für UT2004! World Racing ist immer noch DER Hammer: Spitzen-Umgebungsgrafik, Spitzen-Autografik, coole spaßige Arcade-bis-Sim- Steuerung, lange Strecken, und trotz allem Super-Performance und genug frames!!
Wenn du wirklich kein Game mehr spielen willst, dann spiel doch mit deiner Freundin, oder sieht die für dich mittlerweile auch schon scheisse aus und "ruckelt"!?? :asshole:
Einfach locker bleiben, Junge, locker bleiben! :bäh:


Wo wir grade bei locker bleiben sind: Ich würde dir dringenst empfehlen dein Posting nochmal zu überarbeiten.

[Soziopath667]

Stimmt, dieses Jammern auf hohem bis höchsten Niveau geht echt tierisch auf die Bälle, ich kann verstehen wenn man sich über Spiele wie z.B. Wok-WM oder ähnliche Gurken aufregt aber irgendwann muß auch mal Schluss sein.

[Messala]

Original geschrieben von Korak
Wo wir grade bei locker bleiben sind: Ich würde dir dringenst empfehlen dein Posting nochmal zu überarbeiten.

Ich würde dir dringenst empfehlen, anderen Leuten, deren Meinung dir offensichtlich nicht paßt, nicht zu empfehlen, ihr Posting nochmal zu überarbeiten, auch wenn du der allmächtige Mod bist, mein Lieber!! Ich finde einen so doofen Kommentar für völlig unangebracht, zumal du gefälligst wenigstens die Güte haben könntest und mir auch den Grund für deine "Empfehlung" zu nennen!

PS: Nach deinem "empfehlen" sollte übrigens ein Beistrich kommen.

[Kakarot]

Original geschrieben von Messala
[...] zumal du gefälligst wenigstens die Güte haben könntest und mir auch den Grund für deine "Empfehlung" zu nennen!
Och, dass ist einfach, Deine Meinung bietet hier keinen Grund zur Kritik, nur das anmassende Verhalten gegenüber Dunkeltier, ist hier in der Form unerwünscht.

[Gast]

@ Korak

Warum soll Messala sein Posting überarbeiten? Ist scharfe Kritik unerwünscht?

@ Dunkeltier

Es ist immer leicht rumzumeckern und zu kritisieren. Sicher bieten heutige Spiele nicht den Anspruch 100% realistisch/perfekt zu sein, aber so ist das nunmal, das sollte man kennen, sofern man die Spieleszene beobachtet. Schau Dir nur mal die angeblich realistischen Flugsimulationen an. Diese sind heutezutage mehr als je zuvor von Unrealismus und Fehlern geprägt.

Viele Deiner Punkte sehe ich ebenso, nur warum machst Du Dir was draus?? Hattest Du allenernstes erwartet Far Cry würde hochintelligente Gegner bieten, fotorealistische Grafik,... ? Sachen wie Atmosphäre oder persönliche Vorlieben bezüglich Wasserbewegung sind eher Geschmackssache - also keine Negativfakten.

Am besten Du fängst einfach mal selbst an ein Game zu programmieren, unter den Bedingungen die Dir der Publisher aufsetzt. Solltest Du es schaffen ein Spiel zu entwickeln welches Deinen Ansprüchen genügt, gleichzeitig zur heutigen Hardware kompatibel ist und einen möglichst großen Interessenkreis abdeckt bist Du der absolute Held - ansonsten hast Du versagt, wie in Deinen Augen alle übrigen Entwickler!

[Korak]

Original geschrieben von Messala
Ich würde dir dringenst empfehlen, anderen Leuten, deren Meinung dir offensichtlich nicht paßt, nicht zu empfehlen, ihr Posting nochmal zu überarbeiten, auch wenn du der allmächtige Mod bist, mein Lieber!! Ich finde einen so doofen Kommentar für völlig unangebracht, zumal du gefälligst wenigstens die Güte haben könntest und mir auch den Grund für deine "Empfehlung" zu nennen!

PS: Nach deinem "empfehlen" sollte übrigens ein Beistrich kommen.

Ich habe nichts gegen deine Meinung. Ich habe etwas gegen deine Art zu posten.

Ich dachte eigentlich, dass du wissen würdest was ich meine. Aber gut.

Dunkelviech, Nuss, dein etwas zu agressiever Auftritt und die restlichen Anmachen.

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Messala
@Dunkelviech

Wat is' eigentlich los mit dir, du Nuss?? Du findest, daß "alle Spiele scheisse aussehen und ruckeln", bist dir aber nicht zu schade, den halben Tag lang damit zu verbringen, Posts in Romanlänge zu verfassen, um uns immer und immer wieder deinen extrem bescheuerten "Standpunkt" darniederzulegen! Hey, Marty McFly, jemand zu Hause?? Yo, wir haben's jetzt langsam alle gecheckt!! "Alles is' kacke und ruckelt!"
Ich kann solche unglaublich dämlichen Verallgemeinerungen, wie du sie hier an den Tag legst, einfach nicht leiden! Man kann und darf NICHTS verallgemeinern! Das lernt man schon im Kindergarten, Mensch!
Doof Cry ist blöde, ok, aber: Painkiller ist göttlich, ColinMcRae Rally 4 im MP macht sooo viel Spaß, da vergehen 2 Stunden wie im Flug, dasselbe gilt für UT2004! World Racing ist immer noch DER Hammer: Spitzen-Umgebungsgrafik, Spitzen-Autografik, coole spaßige Arcade-bis-Sim- Steuerung, lange Strecken, und trotz allem Super-Performance und genug frames!!
Wenn du wirklich kein Game mehr spielen willst, dann spiel doch mit deiner Freundin, oder sieht die für dich mittlerweile auch schon scheisse aus und "ruckelt"!?? :asshole:
Einfach locker bleiben, Junge, locker bleiben! :bäh:

1) Bin kein Vieh.
2) Bin keine dumme Nuss.
3) Nicht alle, aber die die besser aussehen spielen sich dafür letztlich um so bescheidener. Außerdem sind meine Posts doch gar nicht mal so lang, im Verhältnis zum Thread gesehen machen sie vielleicht 3-5% des Gesamtumfangs aus.
4) Ja, ich bin zu Hause.
5) Nicht alles, Rest siehe #3.
6) Wenn die meisten Spiele sich so wie jedes andere auch spielen, sind Verallgemeinerungen angebracht. Die Spiele unterscheiden sich nur geringfügig, meist ist halt nur die Grafikengine sowie die Story ausgetauscht.
7) Painkiller gabs schon mal in mehrfacher Ausführung > Beispiel SS. Kann dir auch noch weitere Beispiele nennen. Colin MC Rae ist auch nur der tausendste lauwarme Aufguß, um uns das Geld aus der Tasche zu ziehen. Beispiele erspare ich mir. Da wäre mir ein 3D-Weltraumrennen mit Gleitern (und allerlei taktischen Möglichkeiten) lieber, halt mal was neues und verrücktes. UT2004 gabs auch schon mehrmals, als UT2003 UT und als MP-Part in Unreal. Die scheißenden Fahrzeuge in MP sind mindestens 4-5 Jahre alt, sowas gabs damals schon in "Redline". Ich mag keinen kalten Kaffeee, du anscheinend schon. Siehste, das unterscheidet uns. Ich bestehe auf heißen Kaffee.
8) Ich bin locker....gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz locker. So locker, das mir gleich die Gliedmaßen abfallen. Weil ich nichts mehr zum zocken und rütteln kriege.

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Kakarot
Och, dass ist einfach, Deine Meinung bietet hier keinen Grund zur Kritik, nur das anmassende Verhalten gegenüber Dunkeltier, ist hier in der Form unerwünscht.

Nö, da ist er noch innerhalb meiner Toleranzgrenze. Allerdings bringen mich manchmal ein paar Gäste in Rage. Die versuch ich aber mittlerweile doch lieber zu ignorieren.

Edit: Sorry Korak, das ich dir so in den Rücken falle. :D :sulkoff:

Edit²: Damit ist nicht obiger Gast gemeint.

[Korak]

Dunkeltier, das Problem ist, dass es nicht Möglich ist immer neue Spielprinzipe zu entwickeln. Ist vielleicht der gleiche Kaffee, aber angewärmt und mit Milch - schmeckt auch ;)

[Korak]

Original geschrieben von Dunkeltier
Nö, da ist er noch innerhalb meiner Toleranzgrenze. Allerdings bringen mich manchmal ein paar Gäste in Rage. Die versuch ich aber mittlerweile doch lieber zu ignorieren.

Edit: Sorry Korak, das ich dir so in den Rücken falle. :D :sulkoff:



Tust du nicht. Sowas ist nicht i.O. :)

[Messala]

Original geschrieben von Kakarot
Och, dass ist einfach, Deine Meinung bietet hier keinen Grund zur Kritik, nur das anmassende Verhalten gegenüber Dunkeltier, ist hier in der Form unerwünscht.

Was ist "anmassend"? "Dunkelviech" statt Dunkeltier? Das furchtbar beleidigende Wort "Nuss"? Die Sache mit der Freundin, die mit einem hier tausendfach verwendeten Smilie versehen ist? Bereits solche Dinge als anmassend zu bezeichnen empfinde ich als absolut lächerlich und übertrieben! Sagt dir die Phrase "Nicht alles so schrecklich ernst nehmen" eigentlich etwas? Sagt dir das Wort "kleinlich" vielleicht irgendetwas?
Wäre ich gewollt anmassend gewesen, hätte ich bestimmt nicht "Nuss", sondern wohl eher "Arsch" gesagt!! Mal ein bißchen nachdenken, hmm?
Es ist wohl doch so, wie der "Gast" vermutet: Es ist die scharfe Kritik, die hier unerwünscht ist, und nicht "Anmassungen", die nur in den Ohren von etwas kleinlichen Menschen als solche klingen!
PS: Schon mal in den GIGA.de-Foren gewesen? Dort gibt's Anmassungen, und zwar en masse!

Ich denke wirklich, mein Spruch würde für keinen besser passen, als für euch Mods hier, und NICHT HEULEN, er ist absolut NICHT anmassend gemeint:
LOCKER BLEIBEN, JUNGS!! IHR MÜSST EINFACH VIEL LOCKERER WERDEN UND NICHT ALLES SO ERNST NEHMEN!! DAS LEBEN IST DOCH SCHON ERNST GENUG!! ;D ;D

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Korak
Dunkeltier, das Problem ist, dass es nicht Möglich ist immer neue Spielprinzipe zu entwickeln. Ist vielleicht der gleiche Kaffee, aber angewärmt und mit Milch - schmeckt auch ;)

*gnarf* Das verlange ich auch gar nicht. Es läßt sich aber zum Beispiel die Temperatur des Kaffees erhöhen, man kann Milch beigeben, andere - geschmacklich bessere Bohnen verwenden sowie das ganze in einer schönen Tasse von einer echt hammergeil-hübschen Kellnerin servieren lassen. Du denkst etwas "engstirnig". Die Spieleprogrammierer haben heute schon so viele Möglichkeiten, genutzt werden sie allerdings kaum. Zum Beispiel EAX HD, ein wahnsinnig toller Effekt den so gut wie kein Spiel bietet. Warum? Gerade auch über die Soundeffekte sowie die Hintergrundmusik wird entscheidenes zur Atmosphäre beigetragen. Ein einsamer Knaller ist diesbezüglich AVP I (welches um Längen besser ist/ war als der zweite Teil). Die ganzen Türgeräusche...das Zischen von Gas welches aus undichten Leitungen strömt...die Notfallsituation simuliert durch die Alarmgeräusche sowie blinkendes Licht...gerade all dies versetzt einen in die Lage, sich mit der Spielfigur zu identifizieren. Man ist nicht nur dabei und schießt beiläufig ein paar Aliens über den Haufen, man ist mittdendrin! Man ist dieser eine Marine, mit diesen paar Schuß Muni umgeben von Aliens die überall sein können. Vor dir, hinter dir, neben dir, über dir. Und ich werde nicht müde mich zu wiederholen, aber ein Spiel besteht verdammt nochmal nicht nur aus GRAFIK!!! Far Cry ist kurz mal hübsch anzuschauen, das war - dann ist es ein Fall für die Tonne. Es ist spielerisch wie auch Storymäßig ein absoluter Blindgänger. Ich rege mich nicht darüber auf das es nichts "total neues" gibt, sondern eher darüber das vorhandenes immer schlechter umgesetzt wird.

Als Beispiel sei die Musikbranche genannt, Noten gibts seit hunderten von Jahren. Allerdings gibts nur wenige Komponisten und Musiker (besser gesagt eine handvolll) die diese auch gescheit und vernüftig einzusetzen wissen. Der Rest dudelt praktisch die selbe scheiße ständig nach, oder kriegts nicht auf die Reihe eigene Stücke zu komponieren die anderen gefallen. Was wir bräuchten wäre ein neuer Bach oder Beethoven im "Gamedesign-Bereich", einer der weiß alles gescheid einzusetzen damit alles zu einem Gesamtkunstwerk verschmilzt. BTW, mein Post ist wieder etwas länger als üblich geworden. Verdammt, dabei wollte ich es bei einen Dreizeiler belassen. Am besten ich veröffentliche ein Buch. ^^

[Messala]

Original geschrieben von Dunkeltier
6) Wenn die meisten Spiele sich so wie jedes andere auch spielen, sind Verallgemeinerungen angebracht.


"Die meisten Spiele"
"VerALLgemeinerungen"

Nochmal:
"Die meisten Spiele"
"VerALLgemeinerungen"

Kriegst du's jetzt vielleicht endlich mal raus, Menschenskind?? Das ist dieser Schmarrn, der mich ärgert!

PS: zu 2) "dumme" Nuss: Erst richtig lesen, bevor jemandem etwas andichten!!

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Messala
"Die meisten Spiele"
"VerALLgemeinerungen"

Nochmal:
"Die meisten Spiele"
"VerALLgemeinerungen"

Kriegst du's jetzt vielleicht endlich mal raus, Menschenskind?? Das ist dieser Schmarrn, der mich ärgert!

Soll ich auf Wunsch die wenigen Ausnahmespiele (Duke Nukem 3D, Unreal I, Half-Life, AVP I, etc.) ausklammern? Wozu Far Cry und extrem viele andere lauwarme Aufgüsse von 1000x schon dagewesen nicht gehören? Ich kann dies auch gerne noch auf die anderen Genres ausweiten.

[Gast]

um perfekte games zu bauen benötigt es wohl auch mehr zeit und geld!!!

... und mehr geld will der kunde nicht ausgeben...

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Gast
um perfekte games zu bauen benötigt es wohl auch mehr zeit und geld!!!

... und mehr geld will der kunde nicht ausgeben...

Doch - wenn der Gegenwert stimmt. Aber derzeit bin ich nicht bereit, mehr als 15-20 Euro für ein Spiel hinzulegen. Deswegen spiele ich Neuerscheinungen auch nicht (ausgenommen: die Demos zum schnuppern).

[Messala]

Original geschrieben von Dunkeltier
Soll ich auf Wunsch die wenigen Ausnahmespiele (Duke Nukem 3D, Unreal I, Half-Life, AVP I, etc.) ausklammern? Wozu Far Cry und extrem viele andere lauwarme Aufgüsse von 1000x schon dagewesen nicht gehören? Ich kann dies auch gerne noch auf die anderen Genres ausweiten.

Musst du erst 1000 gute Spiele zocken, um zufrieden zu sein? Genügt es dir nicht, in einer gewissen Zeitspanne ein PAAR gute Spiele zu zocken?? Selbst wenn von nur 10 Spielen ein einziges richtig gut ist, dann ist immer noch genügend wertvolles Material da! Sorry, aber dein "Problem" ist gar keines!! Dein Rumgemotze ist einfach nur lächerlich!

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Messala
Musst du erst 1000 gute Spiele zocken, um zufrieden zu sein? Genügt es dir nicht, in einer gewissen Zeitspanne ein PAAR gute Spiele zu zocken?? Selbst wenn von nur 10 Spielen ein einziges richtig gut ist, dann ist immer noch genügend wertvolles Material da! Sorry, aber dein "Problem" ist gar keines!! Dein Rumgemotze ist einfach nur lächerlich!

Macht es dir Spaß immer 6 Monate auf ein wirklich tolles Spiel warten zu müssen, was du letztlich innerhalb von 1-2 Tagen durch hast? Und den Rest gelangweilt vorm PC zu sitzen?

Edit: Was du als rumgemotze abstempelst, ist sachliche und fundierte Kritik an heutigen "Produkten".

[Messala]

Original geschrieben von Dunkeltier
Macht es dir Spaß immer 6 Monate auf ein wirklich tolles Spiel warten zu müssen, was du letztlich innerhalb von 1-2 Tagen durch hast? Und den Rest gelangweilt vorm PC zu sitzen?

Edit: Was du als rumgemotze abstempelst, ist sachliche und fundierte Kritik an heutigen "Produkten".

6 Monate sind völlig übertrieben, so lange muß ICH nie warten! Wenn du dies tun musst, bist du extrem schwer zu befriedigen!
"Durchhaben": Hmm...1. Schon mal was von MP gehört, sowas hat man nie "durch". 2. *Immer diese Egoshooter-Heinis* Rennspiele habe ich, sofern sie mir gefallen, auch im SP lange nicht "durch": Schon mal was von "Rekordzeiten verbessern" und Langzeitmotivation gehört?
Deine Kritik ist NICHT sachlich und fundiert: Allein schon dein Threadtitel beweist das Gegenteil!

(Nochmaliger Tip: World Racing sieht göttlich aus UND ruckelt nicht!)

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Messala
6 Monate sind völlig übertrieben, so lange muß ICH nie warten! Wenn du dies tun musst, bist du extrem schwer zu befriedigen!
"Durchhaben": Hmm...1. Schon mal was von MP gehört, sowas hat man nie "durch". 2. *Immer diese Egoshooter-Heinis* Rennspiele habe ich, sofern sie mir gefallen, auch im SP lange nicht "durch": Schon mal was von "Rekordzeiten verbessern" und Langzeitmotivation gehört?
Deine Kritik ist NICHT sachlich und fundiert: Allein schon dein Threadtitel beweist das Gegenteil!

(Nochmaliger Tip: World Racing sieht göttlich aus UND ruckelt nicht!)

1) Rate mal, was ich die ganzen letzten Wochen und Monate spiele? Genau, only Multiplayer. Ständig Natural Selection und BF1942 + Mods. Aber selbst das wird auf Dauer irgendwann langweilig.
2) Spätestens nach der tausendsten im "Kreis-dreh-Runde" hat man keinen Bock mehr. Ich habe früher Rennspiele bis zur totalen Vergasung am PC gezockt, doch auch dies wird irgendwann langweilig. MP ist da nicht viel anders als mit Bots die durch die Gegend fahren - es ödet letztlich auch irgendwann an.

Und klar ist meine Kritik sachlich und fundiert, zumal ich auch Beispiele aufzeige wie es besser gehen würde. :kicher: Der Thread-Titel ist letztlich nur so gewählt, damit er auch angeklickt sowie gelesen wird. Was ich bestens erreicht habe, ihr schenkt ihn Aufmerksamkeit (und mir letztlich dadurch euer Ohr - oh pardon; eure Augen). :D

[Thorwan]

Original geschrieben von Dunkeltier Was ich mir wünsche ist der Nervenkitzel von AVP I, gemischt mit den Scipten von Half-Life, mit Grafikelementen von Unreal II (Effekte und minimaler Hang zum Unrealismus der durchaus künstlerisch gestaltend sein kann) sowie Battlefield Vietnam (dessen Vegetation und Ausnutzbarkeit), der Soundkulisse von AVP I, der Soundtechnik von Star Wars Jedi Knight 2 und der Steuerung von Quake I. Mit irgend einer neuen Idee aufgepeppt (der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt).

Es kann doch nicht so schwer sein, vorhandenes vernüftig ein- bzw. umzusetzen. Und dies bei annehmbarer Performance. Mir kann kein Mensch erzählen das für obig beschriebende Sachen heutige Mainstream-PC's zu schwach sind, das schafft jeder Mittelklasse-Rechner.
Wenn es wirklich so einfach und problemlos zu machen wäre, ein solches Spiel auf jedem Mittelklasse Rechner lauffähig zu bekommen - warum glaubst du macht es keiner?
Wollen die Hersteller nicht, dass ihre Spiele auf den Rechnern von möglichst vielen Spielern (read as "Kunden") laufen?
Es ist ja nicht so, dass allein die Grafik eines Spiels Rechenpower benötigt. EAX & Co. sind sehr gute Beispiele dafür, wie man eine Menge Rechnenpower über den Sound verlieren kann.

Ich wäre auch erfreut über ein Rollenspiel mit den spielerischen Möglichkeiten eines Ultima Online, der Spielwelt eines Morrowind, das ganze auf D&D Basis und mit der Grafik eines Far Cry (oder was auch immer du als hübsch erachtest). Realistische Physik und glaubwürdige NPC KI (für alle 1.000.700.003 Bewohner der Spielwelt, Pflanzen und Tiere mal nicht dazugerechnet) verstehen sich da von selbst. Scripting entfällt in diesem Spiel natürlich völlig, da die Welt sich auch ohne zutun des Spielers dynamisch entwickelt. Jeder NPC wird beim ersten Starten des Spiels mit einer generierten Vergangenheit ausgestattet (dies kann einige Minuten in Anspruch nehmen ;)), anschließend wird anhand der "dynamik menschlicher Paarbindung" berechnet, welche NPCs mehr oder weniger glücklich miteinander Leben und so nach und nach die Welt generiert.

Aber genug geträumt. Worauf ich hinaus will ist ganz einfach, dass irgendwann die Spiele kommen werden, die all das verbinden. Und zwar nicht wenn irgendein Entwickler sich plötzlich sagt "Hey, wir erstellen jetzt das Übergame", sondern wenn die Hardware auch ausreicht dass alles in dem Detailgrad zu berechnen.
Dein Beispiel könnte schon in kürze machbar sein, mein (mit Absicht leicht überzogenes) Beispiel wird wohl etwas mehr Zeit in Anspruch nehmen... ;)

[Nebelfrost]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich habe in letzter Zeit viele Neuheiten ausprobiert gehabt, dabei waren unter Demos von: Joint Operations (Abkömmling von Black Hawk Down), Far Cry Demo, Söldner Beta Demo sowie UT2004 MP-Demo. Die Spiele sehen allesamt einfach häßlich aus! Langweilige niedrig aufgelöste Texturen, eckig aufgrund zu wenig verwendeter Polygone - und zu allem Überfluß ruckeln gerade die häßlichsten Spiele (Joint Operations, usw.). Haben die Spieleprogrammierer nichts besseres zu tun, als uns mit immer gleichen Müll zu versorgen? Auch Doom III sieht auf Bildern nicht gerade berauschend aus, Detailarmut versucht man hier mit High-Res Bumpmap-Texturen zu übertünchen. Das -wie ich finde- nur halbwegs gelungen ist... HL² scheint da auch nicht vielversprechender zu sein.

Da fragt man sich doch tatsächlich, wieso wir immer noch auf'm Stand von '99 sind. Schon zu Geforce I Zeiten gabs von nVidia Demos mit massig Polygonen, leider scheint davon ziemlich wenig in Spielen anzukommen. Auch dumm, das die GPU-Hersteller so sinnreiche Features wie Truform o.ä. wieder aus der Hardware deintegriert haben. Und die ganzen Shadereffekte...meine Fresse, wie lange solls denn da noch dauern bis wir mal einen richtigen grafischen Kracher zu sehen bekommen? Das bisher gebotene lockt mir nicht mehr als ein müdes gähnen hervor, dazu zähle ich auch die Screenshots einiger bisher unveröffentlichter Spiele.

Eine Sache die mich noch aufregt ist die teils unmöglich schlechte Physik in manchen Spielen (hier sei insbesondere Far Cry und UT200x angesprochen), da machen die Figuren die unmöglichsten/ unrealistichsten Posen wenn diese sterben. Auch die Objekte verhalten sich alles andere als Physikalisch korrekt. Und wo wir gerade über Physik und Realismus reden: Wieso kann ich bis heute noch immer nicht die Spielelandschaft auseinandernehmen? Das ist doch der absolute Witz, wenn ein Rakete auf ein dünnwandiges Haus oder gegen 'nem Baum prallt und diese total unbeeindruckt stehen bleiben. Alles in allem richtig traurig, das kein Spielehersteller wie damals mehr ein "Überspiel" (Unreal, Half-Life) releast. Die Spiele waren wegweisend, ersteres grafisch, zweiteres von dem gescripteten sowie dem "Körperskelett".

Du hast in diesem Thread wohl den größten Stuss von dir gegeben, den ich in letzter Zeit gelesen oder gehört habe. Also entweder warst du betrunken oder einfach irgendwie auf andere Weise nicht mehr Herr deiner Sinne, als du das geschrieben hast.

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Deadringer
Du hast in diesem Thread wohl den größten Stuss von dir gegeben, den ich in letzter Zeit gelesen oder gehört habe. Also entweder warst du betrunken oder einfach irgendwie auf andere Weise nicht mehr Herr deiner Sinne, als du das geschrieben hast.

Geht das auch ohne ausfallend zu werden? Desweiteren ist dies meine persönliche Meinung, ich behaupte nirgends das meine Aussagen die Gedanken eines jeden Users widerspiegeln.

Edit: BTW, habe ich dir vielleicht mit der Erwähnung von FC auf den Schlips getreten?

[Metal Maniac]

Ach... sowas wie Far Cry ist halt 'n Shooter... nicht mehr und nicht weniger. Ein paar lustige Grafik-Effekte, aber das war's auch schon (und reißen mich nicht gerade vom Hocker). Von Half Life 2 und Doom 3 erwarte ich auch nicht mehr. Deus Ex bot eine gewisse Neuerung, indem es Shooter und Rollenspielelemente verband, auch wenn es das in Hexen ebenfalls schon ansatzweise gab. Thief brachte da auch 'ne Neuerung... ein Shooter, bei dem das Ziel war, sich im Verborgenen zu halten und nach Möglichkeit niemanden zu töten.

Aber generell muss ich sagen, dass in einem Spiel keine pompösen Effekte drin sein müssen, damit die Visualisierung gut aussieht. Leveldesign, gute Texturen und gutes Texture-Aligning macht, so finde ich, einen Großteil der Darstellung und Atmosphäre aus. Bestes Beispiel: Soul Reaver 1. Die Texturen der Landschaft waren so gut gewählt und angeordnet, dass es trotz der wenigen Polygone gut aussah.

Von den 3D-Engines momentan beeindruckt mich noch immer am meisten Gothic 2. Sie kann eine riesige Landschaft darstellen, ohne (merkbar) nachzuladen. Die Engine, die Morrowind verwendet, kann das zwar auch, aber da war die Vegetation nicht so üppig und die Städte wirkten nicht so lebendig. Die Simulation einer lebendigen Welt gab es allerdings in Ultima 6 (1990) schon...

Es gibt halt kaum neues. Die Entwickler und Publisher müssen sich nach den Kunden richten, und da werden halt bereits beschrittene Wege solange breitgetreten, bis kein Absatz mehr da ist. Erst dann wird mal riskiert, neue Wege zu gehen. Zum Glück gibt es immer wieder Ausnahmen, wie in letzter Zeit Ghostmaster und I of the Dragon, die es mal wagen, Innovationen zu bringen, jedoch nicht dem Mainstream entsprechen, und somit Randerscheinungen sind (und bleiben).
Mir geht es dabei sowieso eher um Neuerungen im Gameplay bzw. in der Story (abgedrehte Handlung, abgehobene Welt). Grafik-Effekte sind zwar recht nett, und sowas wie echtes Bump Mapping ist vom technischen Standpunkt aus betrachtet interessant, aber im Spiel selbst zieht das vielleicht mal 5 oder 10 Minuten meine Aufmerksamkeit auf sich.

[Joe]

ach mir fallen spontan noch so viel sachen ein die die entwickler mla versuchen könnten wos irklich mal was neues gäbe zB

eine Art GTA Online mit richtigen bandenkriegen oder eine kopplung von Strategiespiel und FPS (gibts ansatzweise schon mit Natural Selection

Oder ein massive strategiespiel wo also 32 gegen 32 spielen jeder aber nur so um die 10 einheiten hat um die er sich kümmern muss und jeder auch bestimmte aufgaben hat (transport, luftlandung, special ops usw)

Die entwickler bzw eher die publisher müssten nru mal wieder ein risiko eingehen es gibt so viel was man noch machen kann

[Joe]

man muss sich doch nurmal SIN 2 anschauen SIN war einer der besten shooter überhaupt und SIN 2 findet keinen publisher sagmal gehts noch?! So ein spiel verkauft sihc normal von selbst....

[-=DKP=- g3n3r4t!0n]

Kommt mir vor als wenn dunkeltier hier nen riesen Thread eröffnet hat der sich im kreis dreht..... ;D
Ich würde mal sagen das ihm videos besser gefallen als zocks.... ich find das die entwickler weit sind.... und mir als laien reicht das vollkommen...
Doom3 wird fett hl2 (Wenns kommt) auch..
Far cry ist der jetztige meilenstein an dem sich zukünftige spiele messen müssen!
Also ich würde mal sagen cya leutz und dunkeltier hör auf son dreck zu labern.... du gehst kaufst dir auch lieber dvds als dir den film im kino anzuschauen denn dann hat man mehr davon.... nur das feeling ist eben nicht das selbe... und man hat bei far cry doch nen geiles feeling..... (Oder täusch ich mich)

[Piffan]

Ack, FC hat ein geiles Feeling!

Und richtig, was Dunkeltier da so schreibt, ist starker Tobak.

[[dzp]Viper]

Original geschrieben von Dunkeltier
Far Cry ist kurz mal hübsch anzuschauen, das war - dann ist es ein Fall für die Tonne. Es ist spielerisch wie auch Storymäßig ein absoluter Blindgänger.


hm das ist DEINE Meinung... komisch nur, dass 90% aller anderen, die das game gespielt haben (und zwar nicht nur die demomissionen) da GANZ anders drüber denken...

gerade DAS sollte DIR doch mal zu denken geben oder?

Klar wäre es schön, wenn es einen Oberguruprogrammiergott geben würde der wirklich alles in ein spiel implementiert was es heutzutage gibt - aber das ist eine frage des GELDES...

Einen Egoshooter der fast nur im dunkeln spielt (avp) ist sehr einfach zu einem spannenden Erlebnis zu machen. Aber die echte kunst ist es, ein spiel was eben nicht auf ie Typischen "horroreffekte" setzt spannend zu machen...

und man beachte auch, dass spannend nicht gleich Horror ist (wie in AVP - wo man nur mit horroreffekten arbeitet um die spannung zu steigern)

Du hast völlig falsche vorstellungen was es für kosten und Mühen gibt, wenn man ein Spiel erstellen will..
Und wenn aufeinmal 5 perfekte spiele da sein würden, dann würdest du wieder meckern weil dir das 5. spiel dann zu langweilig werden würde...


Immer wenn ich deine Posts hier lese, dann zeigt mir das Eindeutig, dass du ÜBERSÄTTIGT bist... wie schon einmal von jemandem anderen hier empfohlen, solltest du mal für ein paar monate die Finger von Spielen lassen und dich mit anderen Sachen beschäftigen! Du wirst sehen, dass du danach ganz anders an die Spiele rangehst...

[Dunkeltier]

Original geschrieben von [dzp]Viper
hm das ist DEINE Meinung... komisch nur, dass 90% aller anderen, die das game gespielt haben (und zwar nicht nur die demomissionen) da GANZ anders drüber denken...

gerade DAS sollte DIR doch mal zu denken geben oder?

Klar wäre es schön, wenn es einen Oberguruprogrammiergott geben würde der wirklich alles in ein spiel implementiert was es heutzutage gibt - aber das ist eine frage des GELDES...

Einen Egoshooter der fast nur im dunkeln spielt (avp) ist sehr einfach zu einem spannenden Erlebnis zu machen. Aber die echte kunst ist es, ein spiel was eben nicht auf ie Typischen "horroreffekte" setzt spannend zu machen...

und man beachte auch, dass spannend nicht gleich Horror ist (wie in AVP - wo man nur mit horroreffekten arbeitet um die spannung zu steigern)

Du hast völlig falsche vorstellungen was es für kosten und Mühen gibt, wenn man ein Spiel erstellen will..
Und wenn aufeinmal 5 perfekte spiele da sein würden, dann würdest du wieder meckern weil dir das 5. spiel dann zu langweilig werden würde...


Immer wenn ich deine Posts hier lese, dann zeigt mir das Eindeutig, dass du ÜBERSÄTTIGT bist... wie schon einmal von jemandem anderen hier empfohlen, solltest du mal für ein paar monate die Finger von Spielen lassen und dich mit anderen Sachen beschäftigen! Du wirst sehen, dass du danach ganz anders an die Spiele rangehst...


Bla, bla, bla... Wo bitte bin ich übersättigt? Die einzige Neuerscheinung die ich mir gekauft habe war vor Monaten Battlefield 1942 und das auch erst ein Jahr nachdem es rauskam. Davor (weitere 6 Monate) wars die Mechkollektion, einzig und allein MechCommander 2 war davon interessant. MW4: Vegance war im Gegensatz zum guten MW3 ein klarer Fall für die Tonne. Ich spiel ja schon so gut wie gar nicht mehr, und das ist gerade das was ich hasse. Es gibt einfach nichts gutes - spielbares. Ich habe jetzt einfach mal Half-Life: Opposing Force im Angriff genommen, habs vor Steam nie besessen und mit Steam bisher nie durchgespielt. Nach diesen 5-10 Stunden Spielspaß wird aber wieder eine monatelange Langeweile einkehren, weil einfach nichts vernüftiges kommt. Ich würde alles spielen, egal ob Shooter, Rennspiel oder Strategie.

Nur wo nichts ist... Vor wenigen Tagen habe ich mir noch einen sündhaft geilen Joystick von Logitech zugelegt (ein Rumble-Pad von Logitech habe ich bereits), aber meinste ich finde da Futter für? Nö. Das einzig ansprechende für den Stick ist Sub Culture, aber das kann ich langsam auch nicht mehr sehen. Auch wenns Spaß macht. Im übrigen war dies auch eines der "innovativeren" Spiele. Im krassen Gegensatz dazu kann man mich mit Aquanox und dergleichen jagen, solche Spiele stinken da ihnen die Seele (Spirit/ der Geist) fehlt. Die sind einfach nur lieblos dahingeklatscht wie Mafia, GTA 3 (Vice City), Return to Castle Wolfenstein und Max Payne. Alles Spiele, die nur cool sein wollen aber dafür null spielerischen Tiefgang haben. Ein Spiel muß nicht Unmengen kosten, es muß nur halbwegs vernüftig aufgemacht sein und Spaß machen. Dies scheint den Entwicklern klar abhanden gekommen zu sein, statt dessen folgt der Größenwahn der Grafikkracher. Das dabei vieles auf der Strecke bleibt (inkl. der Spielbarkeit), geht wohl nicht in jedermanns Hirn rein.

Mir egal. Für mich muß ein Spiel wie ein guter Kinoabend sein, wenn ich aus dem Film rausgeh will ich ein Happy End haben und gut unterhalten worden sein.

[[dzp]Viper]

Und wieder ein Post, der zeigt, dass du absolut übersätigt bist...

Wenn du dir das nicht selber irgendwie klar machst, dann können WIR dir hier auch nicht mehr weiterhelfen

Wir wollen dir ja nichts böses, aber JEDER post von dir, sagt das aus... :ratlos:

Du kannst entweder langsam anfangen das zu glauben, oder dich hier in diesem Thread weiter im Kreis drehen...

Ich werde mich jedenfals den wirklich guten spielen weiter wittmen

wie z.b. Mafia - Farcry - Max Payne2 - ...

Wenn dir spiele wie diese nicht mehr spass machen, dann bist du einfach übersättigt.. glaube es, oder nicht - für mich und scheinbar allen anderen hier, ist die sache klar! Darum werde ich ab jetzt diesen Thread hier meiden.
Ich hoffe nur, dass du selber mal einwenig drüber nachdenkst und nicht einfach nur deinen frust runterschreibst sondern mal die RICHTIGE Ursache dafür suchst...

[Dunkeltier]

Original geschrieben von [dzp]Viper
Und wieder ein Post, der zeigt, dass du absolut übersätigt bist...

Wenn du dir das nicht selber irgendwie klar machst, dann können WIR dir hier auch nicht mehr weiterhelfen

Wir wollen dir ja nichts böses, aber JEDER post von dir, sagt das aus... :ratlos:

Du kannst entweder langsam anfangen das zu glauben, oder dich hier in diesem Thread weiter im Kreis drehen...

Ich werde mich jedenfals den wirklich guten spielen weiter wittmen

wie z.b. Mafia - Farcry - Max Payne2 - ...

Wenn dir spiele wie diese nicht mehr spass machen, dann bist du einfach übersättigt.. glaube es, oder nicht - für mich und scheinbar allen anderen hier, ist die sache klar! Darum werde ich ab jetzt diesen Thread hier meiden.
Ich hoffe nur, dass du selber mal einwenig drüber nachdenkst und nicht einfach nur deinen frust runterschreibst sondern mal die RICHTIGE Ursache dafür suchst...


Ich schreibe mir den Frust nicht runter. ich frage mich dann nur, wie es möglich sein soll das einem kein Spiel mehr gefällt.
*starte Selbstanalyse*
*Selbstanalyse läuft*
*Selbstanalyse abgeschlossen, werte Daten aus*
Mögliche Ursachen:
1) Die Spiele bieten ständig das selbe.
2) Mit meinen Geiste lebe ich in der Vergangenheit und trauere ständig derselben nach.
3) Meine Ansprüche sind zu hoch.
4) Die Spiele sind mir zu hoch (komplex).
5) Ich bin verwirrt.
6) Die ständig andauernden Zocks (mind. 4-5 Stunden täglich :D) habe mich abstumpfen lassen.

Ich würde ganz klar eher auf die eins tippen. Oder bin ich gar schon zu alt für Spiele? Oh mein Gott, es ist wie bei den Matchbox-Autos damals! Ich werde zu alt! AHHHHHHHHH! Dabei hat es doch immer soviel Spaß gemacht. :...( Ups, sollte die Sache besser nicht so ins lächerliche ziehen, da kann man sich selbst beim schreiben kaum das lachen verkneifen. ;D Nein im ernst, spielen gehört für mich zum leben dazu wie die Luft zum atmen. Das ist einfach mein Ventil für "nach den Feierabend".

[Korak]

Du bist zu alt dadurch altersdement was zu einer Verwirrung führt. Ich würde ein Heim in Betracht ziehen ;D ;)

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Korak
Du bist zu alt dadurch altersdement was zu einer Verwirrung führt. Ich würde ein Heim in Betracht ziehen ;D ;)

*sich selbst in ein Heim einweis*

[Kampf Ameise]

mann, mann, mann kauft euch ne konsole (ps2 und gamecube) dann werden all eure wünsche erfüllt

[Bl@de]

Original geschrieben von Kampf Ameise
mann, mann, mann kauft euch ne konsole (ps2 und gamecube) dann werden all eure wünsche erfüllt

ach ja wieso das denn :???:
glaube nicht das es ein konsolenspiel mit der grafik von fc gibt...

[Dunkeltier]

Original geschrieben von Kampf Ameise
mann, mann, mann kauft euch ne konsole (ps2 und gamecube) dann werden all eure wünsche erfüllt

Damit kannste mich nun echt jagen. Ich hatte in der Vergangenheit mehrmals wieder versucht Fuß zu fassen in der Konsolenszene, allerdings reagiere ich auf die Teile noch allergischer aus auf'm PC. Die letzten "High-End" Konsolen die ich besaß waren zweimal eine PS2, beide nach wenigen Tagen mit vielen Spielen verkauft. Das sagt mir überhaupt nicht mehr zu.

[Overlord]

Also sorry aber kann es sein das du deine Signatur ein wenig zu ernst nimmst?

Ansonsten rate ich nach den letzten Seiten hier zu einem neuen Hobby...

Mafia z.b. hab ich selbst nicht gespielt bin aber tagelang von Kollegen vollgelabert worden wie goil es ist...

Das gleiche bei Vice City...ich hätt se am liebsten erschlagen...

Ich zocke selbst nicht mehr soviel wie früher da ich hohe Ansprüche hab...schätz ich mal...

Aber Games wie Resident Evil (Zero) für den Gamecube,
oder Farcry, UT2004(PC) machen dann zumindest für einige Wochen wieder richtig Laune und eine längere Motivation
kann meines Erachtens nur im ausgedehnten MP erreicht werden...

[-=DKP=- g3n3r4t!0n]

Original geschrieben von Dunkeltier
Ich schreibe mir den Frust nicht runter. ich frage mich dann nur, wie es möglich sein soll das einem kein Spiel mehr gefällt.
*starte Selbstanalyse*
*Selbstanalyse läuft*
*Selbstanalyse abgeschlossen, werte Daten aus*
Mögliche Ursachen:
1) Die Spiele bieten ständig das selbe.
2) Mit meinen Geiste lebe ich in der Vergangenheit und trauere ständig derselben nach.
3) Meine Ansprüche sind zu hoch.
4) Die Spiele sind mir zu hoch (komplex).
5) Ich bin verwirrt.
6) Die ständig andauernden Zocks (mind. 4-5 Stunden täglich :D) habe mich abstumpfen lassen.

Ich würde ganz klar eher auf die eins tippen. Oder bin ich gar schon zu alt für Spiele? Oh mein Gott, es ist wie bei den Matchbox-Autos damals! Ich werde zu alt! AHHHHHHHHH! Dabei hat es doch immer soviel Spaß gemacht. :...( Ups, sollte die Sache besser nicht so ins lächerliche ziehen, da kann man sich selbst beim schreiben kaum das lachen verkneifen. ;D Nein im ernst, spielen gehört für mich zum leben dazu wie die Luft zum atmen. Das ist einfach mein Ventil für "nach den Feierabend".

Da ich sags ja einfach nur :spam:

[Rampage 2]

Es geht hier nicht darum, dass ein Spiel grafisch erheblich besser aussieht, sondern dass es grafisch jeden vom Hocker reißt, also eine richtige Grafik-Revolution ist. Das waren für mich UT1 und Q3A (könnte damals man UT mit den S3TC-Texturen und Q3A mit volumerischen Echtzeitschatten sehen, dann wäre der WOW-Effekt noch viel größer gewesen). Dann kamen die U2-Screenshots die mich enorm beeindruckten sowie Aquanox. Und danach kamen die grafischen Hockerreißer SoF2, MoHAA und RtCW. UT2003 dagegen hat mich grafisch nicht vom Hocker gerissen (oder zumindest nur wenige Maps) weil es praktisch nur höhere Polygonzahlen hatte und etwas höhere Texturqualität als UT. Aber die S3TC-Texturen aus UT haben mich schon aus dem Hocker gerissen, da UT enormen Qualitätsschub bekam.

[MadMan2k]

Original geschrieben von [dzp]Viper
hm das ist DEINE Meinung... komisch nur, dass 90% aller anderen, die das game gespielt haben (und zwar nicht nur die demomissionen) da GANZ anders drüber denken...

gerade DAS sollte DIR doch mal zu denken geben oder?

ach ja, Opportunismus ist doch was schönes, gell?


Klar wäre es schön, wenn es einen Oberguruprogrammiergott geben würde der wirklich alles in ein spiel implementiert was es heutzutage gibt - aber das ist eine frage des GELDES...

tja, Geld ist das Problem, denn sobald ein stinknormaler Programmierer mal etwas neues und daher nicht massenerprobtes implementieren will, kriegt er keins mehr...
Aber eben sowas will ich haben und nicht etwa alles was heutzutage machbar ist.


Einen Egoshooter der fast nur im dunkeln spielt (avp) ist sehr einfach zu einem spannenden Erlebnis zu machen. Aber die echte kunst ist es, ein spiel was eben nicht auf ie Typischen "horroreffekte" setzt spannend zu machen...

nicht spannend, atmosphärisch :kicher:
und dass es dann doch nicht so einfach ist Atmosphäre durch dunkelheit aufzubauen, zeigt doch Far Cry?


Du hast völlig falsche vorstellungen was es für kosten und Mühen gibt, wenn man ein Spiel erstellen will..
Und wenn aufeinmal 5 perfekte spiele da sein würden, dann würdest du wieder meckern weil dir das 5. spiel dann zu langweilig werden würde...

würden uns perfekte Spiele nicht schon allen durch ihre perfektion ankotzen?
Aber das mal außen vor gelassen, wären die 5 Spiele nur dann perfekt für mich, wenn sie sich vollkommen unterscheiden würden.


Immer wenn ich deine Posts hier lese, dann zeigt mir das Eindeutig, dass du ÜBERSÄTTIGT bist...
nicht er ist übersättigt, sondern das immer gleiche Spielprinzip ausgelutscht.
Und seitdem ich mich aufgrund von Grafikdemos nicht mehr von der Grafik eines Spieles blenden lasse fällt es mir umso mehr auf.
Jetzt magst du entgegnen, warum ich auch eine Grafik wie aus den Grafikdemos in einem Spiel erwarte.
Diese Grafikblender (grafik = top, rest = /dev/null) müssen sich aber IMO nunmal an Grafikdemos messen, wenn sie mich überzeugen wollen.

[Piffan]

Jawoll, ihr seid die Allergrößten, Abgeklärtesten und Schlauesten........





.........Spammer!

Die Spiele sind nicht ausgelutscht, sondern diese absolut bekloppte Thema. Wenn ihr keine Lust mehr habt, hört einfach auf zu zocken. :@#$!%:

[Lokadamus]

mmm...

*Technische Sache bei Seite leg* ... fangen wir dochmal bei den Sachen an, die interessant sein sollen: Story, heist es nicht dauernd, die Story sei innovativ ??? Nein, sie ist laaangweilig, wurde sogar schon mehrfach verfilmt. Wie ? Ihr wollt mir nicht glauben ? Geht mal in eine Videothek, Abteilung B-Movie - Horrorfilme oder Sci-Fi, dort gibt es einige Filme, wo eine einsame Insel ist, ein verrückter Wissenschaftler Mutanten züchtet und irgendjemand, warum auch immer, auf dieser Insel landet (Freundin suchen etc.), welche Story gab es nochmal bei Jurassic Park ??? ...

Gameplay: innovativ, ja was den ? ein neuer Ego-Shooter und weiter ? Sin bot genau die gleichen Sachen (du bist Person Arsch vom Dienst, landest inmitten einem Gebiet von Feinden, hast irgendeine dolle Waffe und viel Spass beim Überleben), nur das es mehr in einer Stadt angelegt war, als auf einer Insel ... ansonsten hat es alle Elemente eines Ego- Shooters ...

Amtosphäre: Ensteht durch interessantes, lustiges Gequatsche, was man mitbekommt, da finde ich persöhnlich Far Cry mal wieder eine nette Sache, gefällt mir persöhnlicher besser als Painkiller, UT200x usw. ... aber lieber mag ich Rollenspiele (Fallout, Baldurs Gate, NeverWinter Nights) bzw. Jagged Alliance 2 (asbach uralt, aber ich spiele es heute noch gerne) ... genauso ist es auch einfach zu erklären, warum Need for Speed: Underground ein guter Erfolg wurde, aber das verrate ich nicht ;D, da solltet ihr selber drauf kommen können ...

@Dunkeltier
Persönlich kann ich dir so nur raten, den PC abends auszulassen, zum Kumpel zu gehen, einen Film aus der Videothek auszuleihen und dann etwas trinken, der Abend vergeht im nu, man hat Spass und lässt den ganzen Alltag hinter sich ...

Piffan
Das Problem ist der Hype, der um ein Spiel gemacht wird, je mehr Leute erzählen, es sei hier und da besser als alles andere, erwartet man auch mehr, wobei die Enttäuschung umso grösser ist, wenn man verstanden hat, wie es aufgebaut ist (es ist eben nicht neu, sondern "nur" dem technischen Stand angepasst worden) ...

[Exxtreme]

@ Dunkeltier

Schliesse mich deiner Meinung komplett an. :up:

@ all

Ich glaube, viele verstehen DT nicht. So wie ich das sehe geht es DT um die _Glaubwürdigkeit_ eines Spiels ... sprich, mittendrin statt nur dabei. Farcry hat er nur als Bespiel genommen. Und ja, Farcry ist in meinen Augen auch nicht glaubwürdig. WER ist denn euer Protagonist? Rambo oder James Bond? Beides? Hat er überhaupt eine Persönlichkeit? Oder ist er der namenlose Irgendjemand den keiner kennt und jemals vermissen wird? Ich habe die Demo angezockt, diese enttäuschte mich aber. Wenn ein Spiel im Jahre 2004 keine Möglichkeit bietet jederzeit zu speichern dann sorry. Dieses Spiel will eher einen Agenten-Thriller "imitieren", schafft es aber IMHO nicht.

Tja, das können andere Spiele besser. Schon mal Operation Flashpoint gespielt? Da kommt das "mittendrinn"-Feeling auf wenn man von Waldstück zu Waldstück vor den feindlichen Einheit flüchtet, wenig Munition hat, Panzer hinter einem her sind und es plötzlich anfängt zu pissen. Alles in allem ist OFP kein technisch überragendes Spiel aber es wirkt wie aus einem Guss.

[Neon3D]

also ich finde stalker gar nicht so toll wie manche.

die farben sind viel zu matt, ohne realistisch wie in fc zu wirken.

das game wird mit sicherheit wieder erwartungen nicht erfüllen und eine große enttäuschung werden, wie so häufig bei angekündigten titeln.


in den zeitschriften wird erst groß stimmung gemacht und dann kommt voll der flop raus.


stalker wird einer werden.:petoman: (links fc, rechts stalker)

[kalle1111]

Letztendlich sind Spiele, wie auch Musik und Filme irgendwie geschmachssache. Einige finden blau toll, andere rot, aber bekanntlich läßt sich über Geschmack nicht streiten. AVP bereitete mir persönlich überhaupt keinen Spass und bietet ebenso wenig Innovation wie andere Shooter, aber es hat Dunkeltier offensichtlich gefesselt. Dennoch hat jeder das Recht seine Meinung kundzutun, ohne direkt "angemacht" zu werden. Also einige Posts hier sind wirklich ...

Mich würde mal interessieren, wer in welchem Spiel, so wie Exxtreme es beschrieb: "mittendrin statt nur dabei" war.
Ich für meinen Teil muß leider sagen, es waren relativ wenig.

Ich persönlich bin ich froh, daß es FarCry gibt und mir macht das Spiel Spaß und darauf kommt es letztendlich an.

habe feddich
;D

EDIT
habe noch nicht feddich:

Zum Thema KI
Wer großen Wert auf eine perfekte KI legt, sollte Online zoggn. Man kann von einem Programmierer nicht erwarten, daß er jegliches menschliches Verhalten in seine Figuren integriert.

FAZIT:
Spiele sind Kommerz und sonst nichts. Es geht dabei nicht darum, perfekt zu sein und Enthusiasten zu befriedigen, sondern mit einem virtuellen Produkt die breite Masse zu erreichen um dieses letztendlich zu verkaufen und damit GELD ZU VERDIENEN.
Welches Unternehmen kann es sich heutzutage leisten, dieses Ziel aus den Augen zu verlieren ohne demnächst Konkurs anmelden zu müssen.

FarCry ist im Moment das Maß der Dinge und Halflife & Co. müssen sich schon was einfallen lassen, um hier Akzente zu setzen.

Was Dunkeltier vermisst, ist ein neues Genre (wie ich übrigens auch)

[Proust]

@Piffan: Warum sollte ich mir Mühe geben, meinen "Einstand" für Leute wie Dich weniger ehrlich zu verpacken?
Hier wird in jedem Posting, in welchem gegen Dunkletier "argumentiert" wird, ab einer gewissen Stelle angefangen, seine Person einer Psychoanalyse zu unterziehen.

"..Du bist XYZ" (XYZ dumm gewählt aus einer Menge von unendlichem Blödsinn"

"...Du hast bestimmt noch nie BLA" (BLA gewählt aus der Menge dummdreister Unterstellungen)

Erwarte nicht, daß ich versuche auf höherem Niveau zu diskutieren, als es gut für die ganzen geistigen Tarnkappenbomber wäre.

Um noch etwas zum Topic zu sagen:
Wie hier manche erkennen, geht es auch mir darum anzuprangern, daß es der Spielebranche an Innovationen fehlt. Mit anständiger Grafik mache ich noch lange kein gutes Spiel, schon gar nicht mit dieser extrem schlechten Lokalisierung.


MfG
Proust

[Piffan]

Wie Kalle treffend sagt: Es geht nicht darum, dass hier einige einen Ersatz fürs echtes Leben oder sexuelle Erfüllung finden, es geht in erster Linie ums Geld verdienen. Soweit die Motive der Firmen. Wenn man was anprangern kann, dann die völliger Versteigung mancher, die in einem Spiel mehr sehen als Software, die dem Zeitvertreib dienen soll....

Klar wäre es goil, wenn es so supi dupi wäre, wie DT erwartet. Hätte ich bestimmt nix dagegen. Aber man muss mal die Kirche im Dorfe lassen und überlegen, was a) machbar ist und b) welche Firma die Risiken eingehen soll, neue Wege zu beschreiten. Die meisten "Innovationen", was das Gameplay betrifft, wirken imho recht bemüht und floppen. Keine Sau wollte Black and White, Sacrifice war auch nicht der Bringer....
Habe jetzt keinen Bock, hier wieder einen Roman zu verfassen, aber ich bin ja auch zufrieden mit den letzten Spielen. Was mir in letzter Zeit ECHT Spaß gebracht hat waren: Mafia, Gothic 1 und 2, Morrowind, M.Payne2, Prince of Persia, Herr der Ringe/Rückkehr des Königs und im Moment Farcry... Sind Spiele, die alle einen eigenen Charakter habe, grafisch top sind und MIR vom Gameplay auf ihre Weise Spass gebracht haben. Mir kommt das GEjammere von DT richtig albern und bemüht vor, genau wie der Spruch von der immer gleichen Musik.....Also, ich suche mir meine Musik selbst aus und kann nicht meckern. :ratlos:

Nochmal: Spiele sind Geschmacksache, und man kann sich ja die raussuchen, die einem schmecken. Was nur Panne ist, das sind pauschale Aussagen wie im Topic....:balla:

@Proust
Und solche Sprüche wie "müssen alles Vollidioten sein, die bestimmte Spiele schön finden" sollte man lassen, da gerät ein Thread von vornherein auf die falschen Gleise....Und du, lieber Proust, scheinst ja zu platzen vor Selbstgefälligkeit. Was du oben gemacht hast ist nicht Deine Meinung unverblümt zu nennen, es ist unverhohlene Prollerei!

[Piffan]

Original geschrieben von Exxtreme
.

Tja, das können andere Spiele besser. Schon mal Operation Flashpoint gespielt? Da kommt das "mittendrinn"-Feeling auf wenn man von Waldstück zu Waldstück vor den feindlichen Einheit flüchtet, wenig Munition hat, Panzer hinter einem her sind und es plötzlich anfängt zu pissen. Alles in allem ist OFP kein technisch überragendes Spiel aber es wirkt wie aus einem Guss.

Du redest über ein Spiel, dass Du gar nicht kennst. Alles, was Du an Flashpoint findest, macht FC auch gut. Bis auf das Wetter alles da. Aber als Ersatz fürs Wetter sind die Schauplätze und Szenen sehr verschieden, Tag und Nacht, Innen- und Outdoor, menschliche Gegner und echte Gruselviecher. Schleichen, selbst aufgespürt werden- kurz Spannung bis zum Platzen!
Ich habe hoffentlich zum letzten Mal den Fehler gemacht, ein Spiel vorschnell einzustufen und abzuhaken: Morrowind habe ich bitter unrecht getan, weil ich so fix war mit meinem Urteil. Du machst das Selbe bei FC: Eigentlich nix davon gesehen und schon bumm, das ganze Spiel gefällt Dir nicht. Schwerer Fehler! :D

[Lokadamus]

mmm...

Das letzte Mal, als versucht wurde, etwas "neuartiges" zu bringen, dürfte Black and White gewesen sein, wobei ich nicht weiss, was daran toll sein soll ... vorher gabs diese dummen Viecher aus Japan, um die man sich dauernd kümmern musste und nun gabs ein ganzes Spiel dazu ... ein neues Genre wird es so schnell nicht geben, ich wüsste auch nicht, was ein neues Genre sein sollte, es können höchstens mehrere Genre's gepaart werden und sowas geht grundsätzlich schief ...

[Proust]

Was passiert mit Menschen, die Farcry "Spannung" andichten, wenn sie Undying sehen? Dieses Spiel hat im Gegensatz zu FC auch Atmosphäre und Spannungselemente.
Infarkt?

Ihr Opfer des Marketings.

MfG
Proust

[Morbid Angel]

Grafik ist NICHT alles!

Dunkeltier du übertreibst, geh raus spielen :)

Naja ich zocke lieber Spiele mit Hardcoregrafik, der Rest ist unwichtig, wer brauch schon Gameplay?
In 40 Minuten durchgespielt, 50€ ausgegeben, aber Hammergrafik, jetzt bin ich glücklich =)

Sry ich bin noch nicht so nüchtern :)

[Proust]

Absolut richtig, Morbid Angel.

Und das sehen Leute bei Far Cry einfach nicht ein.

[-=DKP=- g3n3r4t!0n]

Original geschrieben von Proust
Absolut richtig, Morbid Angel.

Und das sehen Leute bei Far Cry einfach nicht ein.


hmmmkey ich hab ja keine ahnung wie lange du bei far cry gebraucht hast es durch zu zoggn... bzw ob du es überhaupt hast... hey wenn man sich vorstellt dieses spiel in unter 15 stunden zu schaffen hat man den godmode an...
du kommst um eine ecke siehst 4 gegner legst dich hin und versuchts sie umzunieten.. bringt nix... tot... okay nochmal.. schau an da oben fässer die man auf die rollen kann okay 2 sind platt... verdammt wieder tot..
okay da ist ein fass was explodiert... die anderen beiden tot nur noch fässer rollen und voila feddich...
hmmmmmmmm grafik ist alles :O ????????????

[Proust]

Gegner (natürlich nicht gescripted :asshole: ) die sich von in Zeitlupe heranrollenden Fässern überrollen lassen, ja diese Gegner flößen mir unendlich viel Angst ein und motivieren mich geradezu zum Weiterspielen.
Und ich bin jetzt in Level 11 und so übermotiviert dieses Spiel zu spielen, daß ich gerade Master of Orion 2 eingelegt habe.

Oh weh...

[-=DKP=- g3n3r4t!0n]

okay proust wenn du jetzt noch die gegner ki von far cry bemängelst tust du mir ich leid.... ich find die mal gar nicht so schlecht und achja wenn du schon bemerkt hast das die veruschen den fässern auszuweichen sei es zur seite gehen oder davon laufen naja zeig mir mal ein anderes spiel was besser dieses zenario gelöst hat...
(ausser battlefield vietnam)

anm. bei battlefield gibts auch online honks die sich von anrollenden baumstämmen umnieten lassen....

[Proust]

Dann tu ich Dir eben Leid, damit komme ich ganz hervorragend klar.
Ich muß Dir kein Spiel zeigen, in welchem es besser gelöst ist, weil ich auch kein Koch sein muß, um anzumerken, daß eine Suppe schlecht gewürzt ist.
Dieses "Zeig mir X, welches besser als Y" oder gar "Mach es doch besser" ist derart naiv, da muß selbst ich schmuneln...und das tut so gut.
Danke für den Lacher. :lol:

MfG
Proust

[-=DKP=- g3n3r4t!0n]

Original geschrieben von Proust
Dann tu ich Dir eben Leid, damit komme ich ganz hervorragend klar.
Ich muß Dir kein Spiel zeigen, in welchem es besser gelöst ist, weil ich auch kein Koch sein muß, um anzumerken, daß eine Suppe schlecht gewürzt ist.
Dieses "Zeig mir X, welches besser als Y" oder gar "Mach es doch besser" ist derart naiv, da muß selbst ich schmuneln...und das tut so gut.
Danke für den Lacher. :lol:

MfG
Proust


Kurz gesagt du hast kein beispiel..... und schreibst irgendwas...

:spam:

[Piffan]

Original geschrieben von Proust
Dann tu ich Dir eben Leid, damit komme ich ganz hervorragend klar.
Ich muß Dir kein Spiel zeigen, in welchem es besser gelöst ist, weil ich auch kein Koch sein muß, um anzumerken, daß eine Suppe schlecht gewürzt ist.
Dieses "Zeig mir X, welches besser als Y" oder gar "Mach es doch besser" ist derart naiv, da muß selbst ich schmuneln...und das tut so gut.
Danke für den Lacher. :lol:

MfG
Proust

Ok, ich muss kein Designer oder Programmierer sein, um festzustellen, dass die Spiele immer noch keinen Fotorealismus haben und manches mal richtig scheiße aussehen. Es gibt und gab früher viele Spiele, da musste man schon sehr genau hingucken, um zu erkennen, dass es sich wohl um ein Auto handeln sollte.....
Ich sehe auch,das die sogenannte Physik nur in sehr knappen Ansätzen vorhanden ist.
Die KI führt teilweise zu unfreiwillig komischen Situatione, die Gegner sind heutzutage immer noch strunzdoof.
Die Spiele folgen alle einem Schema, die selbe Idee wird immer und immer wieder verwurstet.


So, was ist daran nun besonders intelligent und herrausragend, dieses zu bemerken und auszusprechen? Worauf seid ihr stolz? Vielleicht dass ihr die Oberchecker seid und alle anderen saublöde, die trotzdem FC schweinegeil finden?

Was nun genau soll uns dieser Thread sagen???

Ich für meinen Teil bin von FC und auch vielen anderen Spielen einfach begeistert und habe viel Spass damit. M. Payne hat mir nicht nur einmal ne dicke Gänsehaut und auch sentimentale Emotionen verschafft. Und das, obwohl die Grafik bei genauem Hinsehn ja auch nur Blendwerk, Fake ist. Habt ihr euch mal die beschissenen Autos genauer angesehen? BAaaah, also wirklich, nun muss ich das ganze Spiel verdammen, weil mir die Autor soooo auf die Nüsse gehen. Und dieses furchtbar ausgelutschte Spielprinzip, immer nur stupides Abknallen....Fuuurchtbar, und ich sehe wieder einmal mehr, wie hirnlos ich doch bin....zumindest in den Augen von Proust, der ja weit über meinem Niveau rangiert. Sieht man ja an seiner freundlichen und verbindlichen Art :freak:

Wenn alle Spiele ruckeln und scheiße aussehen, was verliert ihr noch Worte drüber? Weil ihr euch erheben und den Rest der Spieler als Hirnis hinstellen wollt. Der Rundumschlag wendet sich ja auch an Musikkonsumenten....Ihr seid einfach zu gut für diese durchschnittliche Welt.


Muahaha, was geht mir dieser Thread vom Thema her auf die Eier, aber komischerweise mag ich den Mist nicht ruhen lassen :bonk:

[Proust]

Das ich zu gut für diese Welt bin, merkte ich an meinen universitären Abschlüssen schon, dazu bedarf es nicht einer erneuten Bestätigung durch Deine Person.
Und wenn Du noch immer nicht wissen solltest, was in diesem Thread on-topic ist, dann empfehle ich mal diese Lektüre: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1710452#post1710452

MfG
Proust

P.S.: Das schwarze sind die Buchstaben.

[Metalmaniac]

Ich verfolge diesen Thread nun schon vom ersten Moment an und immer wenn ich mich dazu aufraffen wollte auch meinen Senf dazuzugeben lese ich einen Post von Piffan, der so oder ähnlich auch von mir hätte sein können. Zusammenfassend möchte ich schreiben, etwas mehr Innovationen würde ich mir auch zuweilen wünschen, FarCry finde ich allerdings geil (vor allem auch fürs Auge) und manche hier sollten sich einfach ein anderes Hobby suchen wenn sie bei diesem keinen Spaß mehr bekommen. Niemand wird gezwungen so etwas zu tun.

[Piffan]

Original geschrieben von Proust
Das ich zu gut für diese Welt bin, merkte ich an meinen universitären Abschlüssen schon, dazu bedarf es nicht einer erneuten Bestätigung durch Deine Person.
Und wenn Du noch immer nicht wissen solltest, was in diesem Thread on-topic ist, dann empfehle ich mal diese Lektüre: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1710452#post1710452

MfG
Proust

P.S.: Das schwarze sind die Buchstaben.

Aber der Herr Proust, der war wohl immer on topic, oder was?

Also wirklich :balla:

Auf deinen unviversitären Abschluss kannste auch stolz sein. Musst aber nicht überheblich sein, gelle? Du bist damit sicherlich nicht allein, kannst dich aber nicht entblöden, damit zu prahlen.

edit: auch wenn das Prahlen nen Schuss Selbstironie beinhaltet, kann ich nicht wirklich drüber lachen....

Aber eigentlich wurde schon alles gesagt: Wenn es so einfach ginge, würden die Spiele jetzt schon so sein, wie man es sich wünscht. Es ist ja nicht DT allein, der die Feststellungen gemacht hat, es ist ja wohl Allgemeingut. Dennoch hindert es niemanden, Spass an den Spielen zu haben. So richtig Off topic waren meine Posts eigentlich alle nicht. Ich finde, dass ich mir im Gegenteil zu viel Mühe gegeben habe, auf den Käse so detailliert einzugehen.

Gerade FC anzugreifen als ein Spiel, wo alles falsch gemacht wurde, ist aber irgendwo auch komisch......

[Proust]

Warum ich mir ein anderes Hobby suchen sollte, wenn ich bei diesem (Farcry) keinen Spaß empfinde, hätte ich gerne argumentativ begründet. Ich fühle mich mal bewußt angesprochen.

MfG
Proust

[Proust]

Original geschrieben von Piffan
Aber der Herr Proust, der war wohl immer on topic, oder was?


Das war in Deinem letzten Posting auch nicht Deine Frage. Leidest Du an galopierender Alzheimer oder bist Du einfach nur schlicht?

Ich sage: Far Cry ist wegen BLA BLA BAL in meinen Augen unbrauchbar.
Du sagst: BLA BLA BLA, machs besser, BLA BLA, nenn mir ein besseres, BLA BLA.

Ich mache Dich auf das Topic aufmerksam
Du entgegnest, ich wäre off-topic.

Hallo, Mc Fly, jemand zu Hause?

Und zu meinen Abschlüssen: Ja, ich bin sehr gut, ja ich weiß dies und ja, ich brauche keine Bestätigung durch Dich.
Laß uns lieber über Far Cry lästern, dies ist ertragreicher.

MfG
Proust

[Piffan]

Original geschrieben von Proust
Warum ich mir ein anderes Hobby suchen sollte, wenn ich bei diesem (Farcry) keinen Spaß empfinde, hätte ich gerne argumentativ begründet. Ich fühle mich mal bewußt angesprochen.

MfG
Proust

Moment mal, ICH habe es so gemeint und nach meinen sprachlichen Fähigkeit versucht klarzulegen: Wer einen verbalen Rundumschlag gegen Spiele führt, dabei FC in Bausch und Bogen verdammt und Fans dieses Spiel als hirnlose Analphabeten bezeichnet, die sich einen....naja, der hat tatsächlich wohl kaum Freude an Computerspielen schlechthin.

Ich sage mal, wer FC hässlich findet und behauptet, dass das Spiel nicht fesselnd ist, der trägt hier ne Meinung zum Schein vor oder hat wirklich den Kanal gestrichen voll.

Im Einzelnen hat FC ja Mängel, streitet ja niemand ab, aber so ein Kahlschlag gegen das ganze Produkt lässt mich auf Überdruss schließen.

Außerdem hast Du ja ein volles Ack an DT geschickt, machst Dir also dessen Meinung zu eigen, dass ALLE Spiele scheiße sind....

[Piffan]

Original geschrieben von Proust
Das war in Deinem letzten Posting auch nicht Deine Frage. Leidest Du an galopierender Alzheimer oder bist Du einfach nur schlicht?

Ich sage: Far Cry ist wegen BLA BLA BAL in meinen Augen unbrauchbar.
Du sagst: BLA BLA BLA, machs besser, BLA BLA, nenn mir ein besseres, BLA BLA.

Ich mache Dich auf das Topic aufmerksam
Du entgegnest, ich wäre off-topic.

Hallo, Mc Fly, jemand zu Hause?

Und zu meinen Abschlüssen: Ja, ich bin sehr gut, ja ich weiß dies und ja, ich brauche keine Bestätigung durch Dich.
Laß uns lieber über Far Cry lästern, dies ist ertragreicher.

MfG
Proust

Du bist auf mein Post nicht die Bohne eingegangen. Ich sagte, dass es keine Leistung sei, die Mängel von Spielen zu erkennen, ich fragte nach den Gründen für den Hochmut....

Die Sache vom Koch brachte ein anderer....

Ähm, worin haste denn den Abschluss? Besonders gut in Hermeneutik warste sicher nicht....

Du erstickst ja vor Hochmut. Komisch, ich dachte Bildung hat auch was mit Menschlichkeit zu tun....

edit: Wenn du noch aus den Augen gucken kannst, dann guck mal, wer gesagt hat, dass Du es besser machen sollst. Ich nicht ;)

[kalle1111]

Ich verstehe die Einstellung mancher Leute hier nicht. Wenn euch FarCry nicht gefällt, warum zockt ihr es dann ?
Das will mir nicht in den Kopf. Ich stelle gleich fest, daß dieses Spiel für mich nichts ist, dafür brauche ich nur die Demo zu zocken und gut ist. Nach dieser Feststellung investiere ich weder Zeit noch Geld in dieses vermeintliche Vergügen und muss mir weiterhin keinerlei Gedanken darüber machen.

Warum vergewaltigen sich hier einige Leute mit 11 Leveln FarCry, wo doch klar ist, daß sie es fürchterlich finden und keinen Spass dabei haben :banghead:

[Piffan]

Original geschrieben von kalle1111
Ich verstehe die Einstellung mancher Leute hier nicht. Wenn euch FarCry nicht gefällt, warum zockt ihr es dann ?
Das will mir nicht in den Kopf. Ich stelle gleich fest, daß dieses Spiel für mich nichts ist, dafür brauche ich nur die Demo zu zocken und gut ist. Nach dieser Feststellung investiere ich weder Zeit noch Geld in dieses vermeintliche Vergügen und muss mir weiterhin keinerlei Gedanken darüber machen.

Warum vergewaltigen sich hier einige Leute mit 11 Leveln FarCry, wo doch klar ist, daß sie es fürchterlich finden und keinen Spass dabei haben :banghead:


Kalle, du triffst es genau!

;D ;D ;D

[therapY?]

Das hab' ich auch schon hinter mir, dieses Gefühl, nichts neues mehr geboten zu bekommen, nur noch die tausendste Auflage von immer wiederkehrenden Spieleprinzipien, die eigentlich nur noch genreübergreifend variieren.

Da regt man sich dann über jedes, von allen Print- und Onlinemags über Monate als die Sensation schlechthin angekündigte Spiel auf, das für ca. 50 Euro nicht mehr bietet als alten Wein in neuen Flaschen und verzweifelt schier an seinem heissgeliebten Hobby.

Am Ende steht dann die Erkenntnis, dass die Suche nach Anspruch und Innovation in Videospielen eine lange und mühsame sein muss, denn: Es sind nur Videospiele. Anders als in einem Buch, das mir gedanklich und vielleicht sogar ideologisch oder auch religiös neue Welten eröffnet, mich Beziehungen herstellen lässt zwischen der Geschichte des/der Protagonisten und meiner eigenen, mich lernen lässt und mich wichtige Erfahrungen machen lässt, laufe ich in FarCry halt letztendlich nur mit ner Knarre durch die Gegend und knalle Monster ab. Egal, wie viele Polygone und welcher Shader, ich laufe durch die Gegend und knalle Monster ab. Egal, wieviel meine Grafikkarte von welcher Firma auch immer gekostet hat: Knarre und Monster. Und egal, wieviele Diskussionen hier ablaufen über herunterrollende Fässer hier und Deckung-suchende Bots da und tolles Wasser und super Wellen dort: K und M. ;)

Das ist an sich schon nicht innovativ, da ist der Einäugige unter Blinden König und FarCry würde ich da mal als einäugig bezeichnen.

Also Dunkeltier, ich verstehe dich sooooo gut und kann dir nur raten, deine Ansprüche herunterzuschrauben, Innovationen und Dinge, die dich überraschen und dir die Nackenhaare hochstehen lassen und die deinen Geist anregen, findest du imho nicht in Videospielen, die sind bestenfalls ein gefälliger Zeitvertreib und diese Rolle erfüllen sie doch ganz gut oder nicht? :)

[Piffan]

Original geschrieben von therapY?
Das hab' ich auch schon hinter mir, dieses Gefühl, nichts neues mehr geboten zu bekommen, nur noch die tausendste Auflage von immer wiederkehrenden Spieleprinzipien, die eigentlich nur noch genreübergreifend variieren.

Da regt man sich dann über jedes, von allen Print- und Onlinemags über Monate als die Sensation schlechthin angekündigte Spiel auf, das für ca. 50 Euro nicht mehr bietet als alten Wein in neuen Flaschen und verzweifelt schier an seinem heissgeliebten Hobby.

Am Ende steht dann die Erkenntnis, dass die Suche nach Anspruch und Innovation in Videospielen eine lange und mühsame sein muss, denn: Es sind nur Videospiele. Anders als in einem Buch, das mir gedanklich und vielleicht sogar ideologisch oder auch religiös neue Welten eröffnet, mich Beziehungen herstellen lässt zwischen der Geschichte des/der Protagonisten und meiner eigenen, mich lernen lässt und mich wichtige Erfahrungen machen lässt, laufe ich in FarCry halt letztendlich nur mit ner Knarre durch die Gegend und knalle Monster ab. Egal, wie viele Polygone und welcher Shader, ich laufe durch die Gegend und knalle Monster ab. Egal, wieviel meine Grafikkarte von welcher Firma auch immer gekostet hat: Knarre und Monster. Und egal, wieviele Diskussionen hier ablaufen über herunterrollende Fässer hier und Deckung-suchende Bots da und tolles Wasser und super Wellen dort: K und M. ;)

Das ist an sich schon nicht innovativ, da ist der Einäugige unter Blinden König und FarCry würde ich da mal als einäugig bezeichnen.

Also Dunkeltier, ich verstehe dich sooooo gut und kann dir nur raten, deine Ansprüche herunterzuschrauben, Innovationen und Dinge, die dich überraschen und dir die Nackenhaare hochstehen lassen und die deinen Geist anregen, findest du imho nicht in Videospielen, die sind bestenfalls ein gefälliger Zeitvertreib und diese Rolle erfüllen sie doch ganz gut oder nicht? :)

Beifall! Gut geschrieben und imho auch zustimmungsfähig! ;)

Wer ein Spiel mit Tiefe zum Träumen oder Nachdenken sucht, sollte Morrowind noch ne Chance geben. Teilweise sind die Texte/Bücher dort recht lesenswert und wenn einen die Atmo gefangen hat, gibts nix anderes mehr......

Ansonsten: Abstinenz, und der Spass am Ballern kommt wieder. Manchmal brauche ich UT2003, um die Wutz so richtig rauszulassen und mich auszutoben. Dann gibts Zeiten, da habe ich dieses Spiel so dicke, dass ich auch anfange, mich über die Fliege an der Wand , ähm unscharfe Textur oder dämliches Leveldesign, aufzuregen....

Wer nicht eintauchen kann und die Fehler sieht anstelle der Intention des Designers, der hat wirklich null Spaß und sollte es lassen....

[Proust]

Volle Zustimmung, therapY?

Warum habe ich mich 11 Stunden mit FC vergewaltigt?
Gute Frage eigentlich, ein Buch hätte ich nach dieser Zeit schon lange zur Seite gelegt...
Manchmal stirbt die Hoffnung zuletzt, resp. hoffte ich bis zu besagtem Level, daß die Story aufdrehen würde und mich so über die ganzen Kritikpunkte hinwegsehen ließe.
Leider war dies nicht der Fall.

Warum ich es mir gekauft habe: Weil im Internet viel gutes darüber gelesen habe, die Reviews es (mal wider :( ) als das "Ubergame" präsentiert haben und ich keinen Breitbandanschluß besitze, um die Demo zu ziehen.

Und selbst nach der Demo wäre ich nicht sicher gewesen, ob mir dieses Spiel gefallen hätte, oder anders gesagt: Die Demo hätte die Kaufentscheidung evtl. beeinflußt, aber eben nicht sicher.
Nun habe ich knappe 50 Euro für ein Produkt ausgegeben, welches (mal wieder) alter Wein in neuen Schläuchen ist.

MfG
Proust

[Evil Ash]

Original geschrieben von Raff

Dass man keine Level zerlegen kann, hat auch den Grund der Performance ... Bei Red Faction geht das teilweise, dafür sieht das Spiel recht karg aus - mangelnder Rechenpower sei Dank. Mich störts ja auch, gerade bei GTA wäre ne voll zerstörbare Stadt zu geil! =) Naja, in 5 Jahren reden wir noch mal darüber. ;)

Just my 2 cents ...

MfG,
Raff

Bei UFO3 konnte ich schon vor 5 jahren ne ganze stadt in asche legen, mit recht guter physik auch.


ok, ok, ist 2d ...

[therapY?]

Original geschrieben von Piffan
Wer ein Spiel mit Tiefe zum Träumen oder Nachdenken sucht, sollte Morrowind noch ne Chance geben. Teilweise sind die Texte/Bücher dort recht lesenswert und wenn einen die Atmo gefangen hat, gibts nix anderes mehr......
Ach ja, Morrowind...

Da hab ich auch schon zwei Anläufe hinter mir und jedes Mal nach relativ kurzer Zeit aufgegeben, weil ich das Gefühl hatte, diesen Koloss schaff ich nie.
Aber irgendwie hab ich das Gefühl, ich darf nicht sterben, ohne Morrowind durchgespielt zu haben ;)

[Metal Maniac]

Original geschrieben von Proust
Volle Zustimmung, therapY?

Warum habe ich mich 11 Stunden mit FC vergewaltigt?
Gute Frage eigentlich, ein Buch hätte ich nach dieser Zeit schon lange zur Seite gelegt...
Manchmal stirbt die Hoffnung zuletzt, resp. hoffte ich bis zu besagtem Level, daß die Story aufdrehen würde und mich so über die ganzen Kritikpunkte hinwegsehen ließe.
Leider war dies nicht der Fall.

Warum ich es mir gekauft habe: Weil im Internet viel gutes darüber gelesen habe, die Reviews es (mal wider :( ) als das "Ubergame" präsentiert haben und ich keinen Breitbandanschluß besitze, um die Demo zu ziehen.

Und selbst nach der Demo wäre ich nicht sicher gewesen, ob mir dieses Spiel gefallen hätte, oder anders gesagt: Die Demo hätte die Kaufentscheidung evtl. beeinflußt, aber eben nicht sicher.
Nun habe ich knappe 50 Euro für ein Produkt ausgegeben, welches (mal wieder) alter Wein in neuen Schläuchen ist.

MfG
Proust

Ach... aber selbst alter Wein kann gut schmecken... und der Schlauch exzellent ausschau'n ;). Ich kaufe z.B. jedes Album von Manowar... und zwar genau deswegen, weil ich weiß, dass sie sich eigentlich immer gleich anhören. Und wenn ich einfach nur 'nen Ego-Shooter spielen will, warum nicht Far Cry, wenn es das Genre einigermaßen gut vertritt? Meiner Wenigkeit sagt Far Cry jedoch nicht zu, zumindest nicht als Vollpreis-Produkt. Aber das gilt bei mir inzwischen generell für Ego-Shooter, da ich zuwenig Spielzeit für das bezahlte Geld bekomme. Und Grafik hat mich noch nie hinterm Ofen vorgelockt (meine Spiele-Laufbahn begann mit Text-Adventures/-RPGs, und die gefallen mir heute noch). Lediglich die Technik hinter den Effekten interessiert mich (deswegen tummeln sich inzwischen haufenweise Grafik-Demos auf meiner Festplatte).

Aber an Deiner Stelle würde ich Far Cry halt wieder bei eBay verscherbeln... dürfte ja kein Problem sein.

[therapY?]

Original geschrieben von Metal Maniac
Aber an Deiner Stelle würde ich Far Cry halt wieder bei eBay verscherbeln... dürfte ja kein Problem sein.
Tja, mir hamse (deutsche uncut-Version) zweimal die Auktion dichtgemacht, einmal bei 90 Euro und noch zwei Tage Laufzeit *seufz*

Also: Wenn jemand gerne die deutsche Uncut-Version haben möchte......... ;)

[Proust]

Wie ich das sehe, kann ich bei Ebay dieses Machwerk ja mit einem satten Gewinn verkaufen. :)

Danke für den Tip.

MfG
Proust

[RaumKraehe]

Original geschrieben von Korak
Jup, total kagge. Wie kann ein Jeep 20m hoch fliegen? Ist total unrealistisch.

Nochmal X-D

öhm in dem die Sprengladung groß genung gewählt wird. ;D

[Piffan]

Original geschrieben von therapY?
Tja, mir hamse (deutsche uncut-Version) zweimal die Auktion dichtgemacht, einmal bei 90 Euro und noch zwei Tage Laufzeit *seufz*

Also: Wenn jemand gerne die deutsche Uncut-Version haben möchte......... ;)

Dann biete die doch als "deutsche" Version ohne Hinweis auf uncut an. Wer will, kann per Mail fragen.....

[Piffan]

Original geschrieben von RaumKraehe
öhm in dem die Sprengladung groß genung gewählt wird. ;D

Schon mal mit dem Jeep die Mercs angfahren? Die können vielleicht fliegen! :freak:

Ist aber nix gegen den Unfug bei Deus Ex.....die "Totkörper"- Physik ist komplett daneben. Wenn da einer meckert und sagt, dass er dieses Spiel nicht ausstehen kann, dann ack. Da ist die Physik und das überzogene Schattenspiel einfach nur peinlich. Die Lichtspiele sind bei FC auch reichlich happig; scheinbar wollte Crytek nur zeigen, dass die "tollen" Splintercell- Effekte die Cryengine mit links schafft...Aber egal, ein gutes Spiel wie FC verträgt auch mal ein paar grafische und physikalische Mätzchen ;)

Bin jetzt in der Fabrik und muss sagen, dass Spannung und Schwierigkeitsgrad angenehm von Level zu Level steigen. Man rechnet immer mit einem ganz dicken Ding hinter der nächsten Tür.....

[MadMan2k]

Original geschrieben von Piffan
scheinbar wollte Crytek nur zeigen, dass die "tollen" Splintercell- Effekte die Cryengine mit links schafft...Aber
dieses Gefühl habe ich bei jedem Aspekt dieses Speiles ;)

übrigens sollte sich Crytek mal von dem .fr team beraten lassen, wie gute Schattenspiele auszusehen haben:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=136690


Ich kaufe z.B. jedes Album von Manowar... und zwar genau deswegen, weil ich weiß, dass sie sich eigentlich immer gleich anhören.
dasselbe mache ich auch mit der UT-Serie - aber stell dir mal vor es gäbe nichts anderes aus Manowar in der Musikwelt...

übrigens finde ich UT gar nicht so eintönig, wenn man sich mal diese spielerischen Möglichkeiten anschaut:
http://www.gskills.com/tracker/UT2004-DM-Trix.zip.torrent (Torrent, 191MB)
bzw. wenn der Mirror wieder on ist:
http://www.utskills.com/downloads/index.php?getfile=101&j

[Piffan]

Original geschrieben von MadMan2k
dieses Gefühl habe ich bei jedem Aspekt dieses Speiles ;)

übrigens sollte sich Crytek mal von dem .fr team beraten lassen, wie gute Schattenspiele auszusehen haben:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=136690




Werde es mir mal ansehen. Aber weil ich nicht an den Weihnachtsmann glaube, tippe ich mal, dass die Performance grottenschlecht wäre, wenn Crytek das so im Spiel bringen würde.

Wenn man mal die Inis von FC durchsieht, dann kann die Engine das im Prinzip (Self- shadowing und dergl). Fragt sich nur, ob es noch spielbare FPS hat....

Wenn ich mir die Ruckelshow vom 3dMark- 2003 ansehe (habe da 6000 Punkte), dann muss es schon ein Wunder sein, wenn die KKrieger- Demo nicht ruckelt. Die können auch nur mit Wasser kochen....

Die meisten Schattenspiele sind eh unrealistisch und nerven mich persönlich eher.....

[Lokadamus]

Original geschrieben von therapY?
Ach ja, Morrowind...

Da hab ich auch schon zwei Anläufe hinter mir und jedes Mal nach relativ kurzer Zeit aufgegeben, weil ich das Gefühl hatte, diesen Koloss schaff ich nie.
Aber irgendwie hab ich das Gefühl, ich darf nicht sterben, ohne Morrowind durchgespielt zu haben ;) mmm...

Morrowind ist ein RPG, in einem Rollenspiel zwingt dich niemand, Aufgaben sofort zu erledigen, du kannst erst 100 andere Sachen machen und dann diesen einen Koloss umlegen, es gibt selten Aufträge, wo Zeit relevant ist, eher der Level des Char's ...

[Piffan]

Original geschrieben von Lokadamus
mmm...

Morrowind ist ein RPG, in einem Rollenspiel zwingt dich niemand, Aufgaben sofort zu erledigen, du kannst erst 100 andere Sachen machen und dann diesen einen Koloss umlegen, es gibt selten Aufträge, wo Zeit relevant ist, eher der Level des Char's ...

Bei mir ist die Levelei der eigentlich Kern, finde ich so motivierend, dass ich die Story gar nicht angefangen habe.

WEnn ich dann mal anfange mit Level 30, dann ist die Story vielleicht in wenigen Tagen fertig. Dafür habe ich bestimmt schon 100 Std. reingesteckt, als Vagabund, Händler und Räumkommando für Dungeons.....

Bei Gothic habe ich damit auch die Zeit tot geschlagen: Jeden Winkel und jedes Loch abgeklappert, keine Quest ausgelassen usw....Als ich dann von der Insel musste, damit die Story weiterkommt, war ich fast traurig.

[Metal Maniac]

Original geschrieben von Lokadamus
mmm...

Morrowind ist ein RPG, in einem Rollenspiel zwingt dich niemand, Aufgaben sofort zu erledigen, du kannst erst 100 andere Sachen machen und dann diesen einen Koloss umlegen, es gibt selten Aufträge, wo Zeit relevant ist, eher der Level des Char's ...

Also, im echten P&P-Rollenspiel "zwingt" Dich der Spielleiter. Der will das Abenteuer ja auch mal durchhaben... Sicher können da die Spieler hergehen und lauter Blödsinn machen (tun sie auch größtenteils... sehr zum Leidwesen des Spielleiters ;)), aber dann geht halt auch nix vorwärts. Ähnlich sollte es bei einem CRPG sein. Bei aller Freiheit des Spielers darf die Story nicht verloren gehen, was bei Morrowind aber die Gefahr ist, wenn man sich zu sehr in die Nebenquests verstrickt. Ein Freund von mir hat Morrowind solange gespielt, bis er 'nen hochgepushten Char gehabt hat, und hat dann ohne die Story zu spielen aufgehört, weil die Motivation flöten ging (obwohl die Story super gewesen wäre). Ich hab' zum Glück rechtzeitig mit den Nebenquests aufgehört und die Hauptstory begonnen. Es kommt meiner Meinung nach auf einen guten Mittelweg zwischen Spieler-Freiheit und Vorantreiben der Handlung an.

[Lokadamus]

mmm...

Morrowind selber hab ich bisher noch nicht gespielt, kann mir aber schon denken, wo der Fehler seitens der Entwickler ist ... sie haben zuviele Nebenquest reingepackt oder man kommt zu früh an die verschiedenen Plätze heran (eventuell hätten einige Nebenquest ebenfalls erst ab einem bestimmten Level erlauben sollen, vorher hätten die NPC's nix besonderes zu erzählen) ... und ja, ich hab auch mal ein bischen Pen&Paper gespielt, war schon lustig, wenn man ca. 2 Stunden nur zur Planung gebraucht hat, die Durchführung aber in 30 Minuten abgeschlossen wurde und dann sowieso nix so durchgeführt wurde, wie es geplant war (ohne Änderungen seitens des Spielleiters) ...

[Piffan]

Man kommt eigentlich von Anfang an überall hin.....

Aber es ist schon was dran, ich bin inzwischen so stark, dass ich überall rumspazieren kann. Wäre natürlich schade, wenn man dann keine Gegner mehr hätte, die einem Feuer unterm Hintern machen können.......

Erstmal kommt heute oder morgen das große Finale bei FC an die Reihe, dann ist MW wieder dran...

[the_MAD_one]

Original geschrieben von Piffan
Man kommt eigentlich von Anfang an überall hin.....

Aber es ist schon was dran, ich bin inzwischen so stark, dass ich überall rumspazieren kann. Wäre natürlich schade, wenn man dann keine Gegner mehr hätte, die einem Feuer unterm Hintern machen können.......


Es gibt für MW genug Plugins mit neuen und stärkeren Monstern(Drachen, Riesen usw.), wenn dir die normalen Monster zu schwach werden kannst du dir ja solche Plugins holen.

[Kelron]

Um mal kurz in die Konsolenwelt zu schwenken:

Gran Turismo!
Denke mal Dunkeltier hätte Teil eins als einen dieser Klassiker bezeichnet der mal was neues, nämlich die Sammel- und Optimierungswut bei den Fahrzeugen gebracht hat.
Genauso würde er aber vermutlich argumentieren, dass spätestens bei GT 3 keine Innovation mehr drin ist. ( Weniger Strecken und Fahrzeuge als in GT 2, nur bessere Grafik/Fahrphysik ).
Trotzdem würde ich persönlich jedoch niemals auf den dritten Teil verzichten wollen, obwohl ich die die ersten beiden besitze und dort durchaus noch was an meinen Zeiten tun könnte...
Warum ist das so ?
Weil ich auch was für das Auge haben will und selbst die marginalen Physikverbesserungen dafür sorgen, dass ich auf die alten Modelle nicht mehr klar komme.
Ich weis nichrt genau warum man eine fehlende Innovation unbedingt als störend empfinden muss. Für mich und vermutlich die meisten anderen ist es das was gewollt und erwartet wurde , nicht mehr und nicht weniger und immer noch suchtfördernd.

*Konsolenmodus aus*

Flashpoint finde ich übrigens schon recht innvativ, habe noch niemals vorher ( ausser in AVP 1/2 ) so um mein Leben gefürchtet und habe mich in einem Shooter (!) noch nie wirklich lange mit der Analyse einer Situation beschäftigen müssen nachdem ich das Spiel mal verstanden hatte !

Übrigens :

An manche Diskussionspartner => Ich brauche keinen IQ von 130 und auch kein Diplom, denn Meiner ist länger !