Mainstream und Low Cost NextGen [Archiv]

tokugawa

2004-05-11, 14:02:26

Ich warte schon sehr gespannt auf die "Grafikschlacht" in diesem beiden Segmenten (die ich persönlich - zumindest das Mainstream Segment (bzw. Low High-End/High Mid-End) für die interessanteren halte).

Was weiß man eigentlich davon mittlerweile?

Dass es kleinere Varianten der NV40 geben wird, ist vermutlich ziemlich sicher. In den heutigen 3DCenter-News ist angedeutet, dass der Mainstream Chip NV43 im Herbst kommen wird (Spekulation oder schon sicher?). Und was ist mit der Low-Cost Schiene?

Bei ATI scheint es so zu sein, als ob die kommende Mainstream Generation (X600, X300), die laut den 3DCenter-News noch mehr auf R3xx Technik aufbaut als es der R420 schon tut, nur mehr auf PCI-Express kommen sollen.

Heißt das, dass ATI keine Mainstream und Low Cost Lösungen mehr für AGP anbietet (da ATI ja auch keine Bridge-Chips für AGP/PCI-E hat)?

Oder werden bei ATI die alten Karten die Midrange und Lowcost Segmente übernehmen müssen (die 9800 Pro ist ja schon ins Mainstream-Preissegment gerutscht, und die 9600 nähert sich langsam den absoluten Low-Cost Preistiefen)?

Was meint ihr?

Gast2k4

2004-05-11, 17:06:24

Also ich würde mich nicht wundern, wenn die Radeon 9800 als Mainstreamkarte gelten wird, verhindern dürfte aber dies wohl der Name der kommenden PCI Express-Setze.

reunion

2004-05-11, 17:18:03

Original geschrieben von tokugawa
Ich warte schon sehr gespannt auf die "Grafikschlacht" in diesem beiden Segmenten (die ich persönlich - zumindest das Mainstream Segment (bzw. Low High-End/High Mid-End) für die interessanteren halte).

Was weiß man eigentlich davon mittlerweile?

Dass es kleinere Varianten der NV40 geben wird, ist vermutlich ziemlich sicher. In den heutigen 3DCenter-News ist angedeutet, dass der Mainstream Chip NV43 im Herbst kommen wird (Spekulation oder schon sicher?). Und was ist mit der Low-Cost Schiene?

Bei ATI scheint es so zu sein, als ob die kommende Mainstream Generation (X600, X300), die laut den 3DCenter-News noch mehr auf R3xx Technik aufbaut als es der R420 schon tut, nur mehr auf PCI-Express kommen sollen.

Heißt das, dass ATI keine Mainstream und Low Cost Lösungen mehr für AGP anbietet (da ATI ja auch keine Bridge-Chips für AGP/PCI-E hat)?

Oder werden bei ATI die alten Karten die Midrange und Lowcost Segmente übernehmen müssen (die 9800 Pro ist ja schon ins Mainstream-Preissegment gerutscht, und die 9600 nähert sich langsam den absoluten Low-Cost Preistiefen)?

Was meint ihr?

X600:

RV380
130nm lowk
8 Pipes
~500mhz Chiptakt
110 mio Transitoren
höchgetaktetes 128-bit oder niedriger getaktetes 256-bit Speicherinfance
Leistung etwas über 9800XT

X300:

RV370
110nm
4 Pipes
~600mhz Chiptakt
75 mio Transitoren
128-bit Speicherinfance
Leistung etwas über 9600XT

Natürlich alles reine Spekulation...

aths

2004-05-11, 17:40:05

Original geschrieben von tokugawa
Dass es kleinere Varianten der NV40 geben wird, ist vermutlich ziemlich sicher. "Vermutlich sicher" ist ein Widerspruch in sich :)

Vom NV40 wird es mit der Zeit eine komplette Familie geben, das ist sicher. Nicht sicher ist, ob wirklich nur Pipelines herausgenommen werden. Womöglich gehen die Änderungen etwas tiefer, ob zum guten oder schlechten, weiß ich aber nicht.

Gast

2004-05-11, 17:47:01

Original geschrieben von aths
Vom NV40 wird es mit der Zeit eine komplette Familie geben, das ist sicher. Nicht sicher ist, ob wirklich nur Pipelines herausgenommen werden. Womöglich gehen die Änderungen etwas tiefer, ob zum guten oder schlechten, weiß ich aber nicht.

Ich denke, man kann es als gegeben hinnehmen, daß eine vollständige PS 3 Kompabilität erhalten bleibt. Die Kastration (Pipelines, Shaderunits) wird dagegen die FPS in den einstelligen Bereich zwingen.

P.S. Gilt wahrscheinlich auch für Ati. (außer PS 3 :freak: )

tokugawa

2004-05-11, 19:33:40

Original geschrieben von reunion
X600:

RV380
130nm lowk
8 Pipes
~500mhz Chiptakt
110 mio Transitoren
höchgetaktetes 128-bit oder niedriger getaktetes 256-bit Speicherinfance
Leistung etwas über 9800XT

X300:

RV370
110nm
4 Pipes
~600mhz Chiptakt
75 mio Transitoren
128-bit Speicherinfance
Leistung etwas über 9600XT

Natürlich alles reine Spekulation...

Aber beide PCI-Express-only, oder?

(nachdem ja ATI auf native PCI-Express Chips setzt)

duckofdeath

2004-05-11, 20:48:19

der rv380 unterscheidet sich laut dem was ich gelesen habe außer vom native pci express nicht vom rv360! r420 derivate sollen erst im herbst erscheinen wenn ich mich richtig erinnere.

reunion

2004-05-11, 21:19:17

Original geschrieben von tokugawa
Aber beide PCI-Express-only, oder?

(nachdem ja ATI auf native PCI-Express Chips setzt)

jap

reunion

2004-05-11, 21:24:08

Original geschrieben von duckofdeath
der rv380 unterscheidet sich laut dem was ich gelesen habe außer vom native pci express nicht vom rv360!

Glaube ich nicht. Der RV380 ist für das mittler preissegment angesetzt, wie soll sich dieser mit nur 4pipes gegen den dank 110nm vermutlich höher getakteten und ebenfalls aus 4pipes bestehenden RV370 der im Low-End bereich angesetzt ist denn durchsetzten? Außerdem wäre die Lücke zum R420 viel zu groß, nein alles andere als 8pipes für den Rv380 wäre unlogisch. Außerdem hätte man dann auch immer eine schöne halbierung der Pipes der jeweils daruntergelegenen Chips, X800(16pipes), X600(8pipes), X300(4pipes)...

Simon Moon

2004-05-12, 11:01:31

Original geschrieben von reunion
Glaube ich nicht. Der RV380 ist für das mittler preissegment angesetzt, wie soll sich dieser mit nur 4pipes gegen den dank 110nm vermutlich höher getakteten und ebenfalls aus 4pipes bestehenden RV370 der im Low-End bereich angesetzt ist denn durchsetzten? Außerdem wäre die Lücke zum R420 viel zu groß, nein alles andere als 8pipes für den Rv380 wäre unlogisch. Außerdem hätte man dann auch immer eine schöne halbierung der Pipes der jeweils daruntergelegenen Chips, X800(16pipes), X600(8pipes), X300(4pipes)...

Ich denke es wird genauso X600SE geben, wie es X800SE geben wird und R9500, R9800SE gab. D.h. Einfach die Hälfte deaktiviert der Pipes deaktiviert. Von einer jeweiligen Halbierung kann man daher kaum ausgehen.

seahawk

2004-05-12, 12:20:47

RV380 wird sich wenig vom RV360 unterscheiden.

X800XT (16 Pipes)
X800PRo (12 Pipes)
X800SE (8 Pipes)
X600 (4 Pipes)
X300 (4 Pipes , niedriger Takt, weniger Transistoren, kein Hyper-Z, usw.)

reunion

2004-05-12, 13:00:31

Original geschrieben von seahawk
RV380 wird sich wenig vom RV360 unterscheiden.

X800XT (16 Pipes)
X800PRo (12 Pipes)
X800SE (8 Pipes)
X600 (4 Pipes)
X300 (4 Pipes , niedriger Takt, weniger Transistoren, kein Hyper-Z, usw.)

niedrigerer Takt? Der X300 wird in 110nm Prozess gefertigt, der takt wird sicherlich über der X600 liegen.
Und wie schon gesagt, der Unterschied wäre viel zu gering, dann kann man sich den X600 auch gleich sparen.

//Edit: Glaube eher so:

X800XT (16 Pipes)
X800PRo (12 Pipes)
X800SE (8 Pipes)
X600 (8 Pipes)
X600SE (4 Pipes)
X300 (4 Pipes)

2004-05-12, 13:03:06

StefanV

2004-05-12, 13:49:56

Original geschrieben von seahawk
RV380 wird sich wenig vom RV360 unterscheiden.

X800XT (16 Pipes)
X800PRo (12 Pipes)
X800SE (8 Pipes)
X600 (4 Pipes)
X300 (4 Pipes , niedriger Takt, weniger Transistoren, kein Hyper-Z, usw.)

Das macht nicht soo recht sinn, da die X300 schon 4 Pipes hat.

Noch dazu gibts Gerüchte, daß die X300 nur mit 350/350MHz getaktet sein soll, das deutet eher auf 8 Pipes als auf 4 hin.

duckofdeath

2004-05-12, 13:57:15

hö? wie meinst du das jetzt? wieso sollte der x300 8 pipes haben?! das ist der absolute low cost chip! wenn ati mit 0,11µ genug dies auf einen wafer bringt und bei niedriger taktung auch noch sehr viele chips nehmen kann dann können sie den preis im low cost segment gehörig drücken! weil ein 0,11µ chip mit wenig transistoren und niedrigen taktfrequenzen kann man ohne probleme passiv kühlen und das board design sollte auch recht einfach sein!

Gaestle

2004-05-12, 14:06:28

Original geschrieben von Stefan Payne
Das macht nicht soo recht sinn, da die X300 schon 4 Pipes hat.

Noch dazu gibts Gerüchte, daß die X300 nur mit 350/350MHz getaktet sein soll, das deutet eher auf 8 Pipes als auf 4 hin.

Wieso? Der X300 soll doch das FX5200-Pendant werden, oder täusche ich mich?
Dass die X600 nur 4Pipes haben soll finde ich zwar nicht toll, aber nicht unwahrscheinlich. Ich sehe die X600 auf 9600XT-Niveau, die X800SE auf 9800XT-Niveau. So würde die Staffelung IMHO auch passen.

Grüße

seahawk

2004-05-12, 14:24:50

Original geschrieben von Stefan Payne
Das macht nicht soo recht sinn, da die X300 schon 4 Pipes hat.

Noch dazu gibts Gerüchte, daß die X300 nur mit 350/350MHz getaktet sein soll, das deutet eher auf 8 Pipes als auf 4 hin.

Doch macht es. Wenn man dem X300 noch Hyper-Z und andere bandbreiten schonende Features wegnimmt und die Effizienz weitersenkt um weniger Transistoren zu bekommen, dann kriegt man bei 0,11 sicher viele Dies pro Wafer. Dann hat man einen fähigen Officechip. :D (Karten ab 50 Euro)

Der X600 wird dann sozusagen der einstig in die Gamerkarten. Ein höher getakteter und optimierter RV360.
Leistung in etwas auf 9700pro Niveau. (Karten ab 120 Euro)

Dann die X800SE auf 9800XT Niveau (+) (Karten ab 180-200 Euro)

Dann die X800Pro (Karten ab 300 Euro)

Dann die X800XT (Karten ab 400+ Euro)

reunion

2004-05-12, 16:43:15

Original geschrieben von seahawk
Doch macht es. Wenn man dem X300 noch Hyper-Z und andere bandbreiten schonende Features wegnimmt und die Effizienz weitersenkt um weniger Transistoren zu bekommen, dann kriegt man bei 0,11 sicher viele Dies pro Wafer. Dann hat man einen fähigen Officechip. :D (Karten ab 50 Euro)

ACK :)

Der X600 wird dann sozusagen der einstig in die Gamerkarten. Ein höher getakteter und optimierter RV360.
Leistung in etwas auf 9700pro Niveau. (Karten ab 120 Euro)

Dann die X800SE auf 9800XT Niveau (+) (Karten ab 180-200 Euro)

Dann die X800Pro (Karten ab 300 Euro)

Dann die X800XT (Karten ab 400+ Euro)

Es macht IMO keinen Sinn 2 verschiedene Chips mit der gleichen Pipeanzahl zu designen, dann kann man sich die X600 auch gleich sparen, das einzig logische ist R420 16pipes, RV380 8pipes, RV370 4 pipes. Es wäre sogar möglich dass die X600XT schneller ist als die X800SE, war ja jetzt mit der 9800SE auch nicht anders.

Xmas

2004-05-12, 16:55:59

Original geschrieben von tokugawa
Aber beide PCI-Express-only, oder?

(nachdem ja ATI auf native PCI-Express Chips setzt)
Auch ATI hat eine Bridge. Die Chips sind nativ PCIE, aber mit Bridge kann man auch AGP-Karten davon bauen.

Ich glaube duckofdeath hat lediglich ein "v" zu viel getippt...
Die X800SE kann man von der Ausrichtung sehr gut mit der 9800SE vergleichen: "Resteverwertung" mit geringem Marktanteil. Ich vermute mal das werden die ersten R420-basierten AIW-Karten.

MadManniMan

2004-05-12, 17:54:50

Es war doch immer die Rede davon, daß der RV380 nur die PCI-Express-Version vom RV360 mit höherem Takt wird.

Mein Annahme daher:

RV380 - 500-550MHz Core / 400-450MHz 128bit RAM

duckofdeath

2004-05-12, 18:45:25

genau so hab ichs gemeint wie madmanniman es sagt! das v gehört schon dahin wo ich es geschrieben hab ;)

Windi

2004-05-12, 19:45:07

Ich habs wohl auch immer so gehört. Also ein RV360 mit PCI-Express.

ABER die Lücke zum R420 währe viel zu groß, um die zu schließen müsste ATI Tonnen des X800SE produzieren und das ist sicher nicht ihr Ziel.
Und viel würde ich nicht für einen RV380 mit nur 4 Pipes bezahlen wollen, gerade da ATI sich selbst schon mächtig Konkurrenz macht. Bei den Preisen, die die 9800er Reihe und die X800SE haben werden(so um die 200€), würde ich für ein 4-Pipe Model "unter normalen Umständen" maximal 130€ bezahlen wollen.
Ein 8-Pipe Chip währe sicher um einiges besser. Damit hätte ATI nicht so ein großes Loch in ihrer Produktpalette. Erst recht wenn die Ausbeute des R420 steigt und kaum noch X800SE Chips ausgeliefert werden.

MadManniMan

2004-05-12, 20:00:19

Ich wette mit euch, daß im Laufe der Zeit ein R420-Ableger kommen wird, der den High-End Kram nach Unten hin abschließt.

Aber erst wird mit den alten Chips noch massig Kohle gemacht!

duckofdeath

2004-05-12, 22:02:16

der r423 soll ja jetz auch erst im 3.quartal kommen oder? das wäre doch perfekt um auch die kleineren versionen (rv420/423??) zu präsentieren?! also mehr oder weniger ein r300/350/360 in 0,13 mikron....

MadManniMan

2004-05-13, 00:15:22

Die Anzeichen sprechen momentan sehr dagegen.

Im Juni kommt der R423 als X880XT und X880Pro, der X880SE liegt nahe, der X800SE ist ja auch noch nicht angekündigt.

Dann kommen noch RV370 und RV380 ... und die Lücke ist groß - unlogisch, aber so sieht es einfach im moment aus :ratlos:

Xmas

2004-05-13, 17:36:46

:bonk: Ach ja, natürlich ist RV380 ein aufgebohrter RV360... muss ja auch noch Platz für Numero 410 sein ;)

Gast

2004-05-14, 18:48:08

Original geschrieben von tokugawa
Aber beide PCI-Express-only, oder?

(nachdem ja ATI auf native PCI-Express Chips setzt)

Macht ja auch mehr Sinn eine 100% PCI E Karte zu machen, weil der zusätzliche AGP-Chip mind. mit 5$ zu buche schlägt und damit nv im Entry no chance hat gegenüber ati.

Irgendwie habe ich das Gefühl das viele glauben eine Bridge wäre besser, sehr lustig!!!

duckofdeath

2004-05-14, 18:57:36

ati hat auch eine bridge! nur im umgekehrten sinne! sie können damit pci express karten zu agp machen! finde ich sinnvoller!

2004-05-14, 19:19:50

StefanV

2004-05-14, 19:21:59

Original geschrieben von ow
Wieso sollte das sinnvoller sein?

Hm, PCI-e hat gleiche Bandbreite in beide Richtungen und noch ein paar andere goodies...

2004-05-14, 19:25:25

duckofdeath

2004-05-14, 19:46:56

ja meine logik sagt dass es sicher besser ist eine große bandbreite kleiner zu machen als eine nicht vorhandene größer zu machen oder?

und außerdem kann dann ati auch noch später agp grakas anbieten!

VooDoo7mx

2004-05-14, 20:06:16

Original geschrieben von MadManniMan
Ich wette mit euch, daß im Laufe der Zeit ein R420-Ableger kommen wird, der den High-End Kram nach Unten hin abschließt.

R420 Ableger gibt es schon seit 2002...

Der R420 ist im großen und ganzen nur ein doppelter R300.
ATi hat jetzt Produkte auf R300 Technologie mit 16,12,8 und 4 Pipes.
Ich sehe kein Grund für ein neues Modell was hier noch reinpassen soll.
Wenn man den RV380 vielleicht noch einen höheren Speiichertakt spendiert hat mein eine gute Abrundung zur X800SE.

reunion

2004-05-14, 22:00:45

Original geschrieben von VooDoo7mx
R420 Ableger gibt es schon seit 2002...

Der R420 ist im großen und ganzen nur ein doppelter R300.
ATi hat jetzt Produkte auf R300 Technologie mit 16,12,8 und 4 Pipes.
Ich sehe kein Grund für ein neues Modell was hier noch reinpassen soll.
Wenn man den RV380 vielleicht noch einen höheren Speiichertakt spendiert hat mein eine gute Abrundung zur X800SE.

Die X800SE ist nur eine sauteure Notlösung(160 Mio Transistoren) um die Ausbeute zu steigern, diese karte wird man garantiert nicht in das mittlere Preissegment als Massenware anbieten, wird vermutlich ein ähnliches dahsein wie die 9800SE haben.

Die massenware für das mittlere preissegment wird der RV380. (Oder man produziert die 9800er Serie noch weiter und verkauft diese im mittleren preissegment.) Mit nur 4pipes wäre dieser Chip allerdings kaum in der Lage dieser Preissegment einzunehmen da die Leistung kaum höher als des jetztigen RV360 wäre, IMO zu wenig um gegen die Konkurrenz zu bestehen, außerdem wäre die Lücke zum High-End Segment viel zu groß und eine Lücke zum Low-End Segment kaum vorhanden... Ich bleibe dabei, ein RV380 mit 4pipes wäre Sinnlos...

MadManniMan

2004-05-15, 03:41:30

Original geschrieben von VooDoo7mx
R420 Ableger gibt es schon seit 2002...

Der R420 ist im großen und ganzen nur ein doppelter R300.
ATi hat jetzt Produkte auf R300 Technologie mit 16,12,8 und 4 Pipes.
Ich sehe kein Grund für ein neues Modell was hier noch reinpassen soll.
Wenn man den RV380 vielleicht noch einen höheren Speiichertakt spendiert hat mein eine gute Abrundung zur X800SE.

Ich kenn deine Meinung zum R420 inzwischen zur Genüge, ich schreibe nicht mehr soviel wie früher, lese aber mehr ;)

Warum direkt R420-Ableger: weil der RV380 zu schwach ist, die Lücke zwischen X300SE und X800Pro zu schließen. Der X800SE dürfte nur in kleineren Stückzahlen kommen und dann gibts viel Platz zu füllen. Ewig werden 9800Pro und XT auch nicht vertreten sein.

Zudem: so gering der technische Fortschritt berim R420 auch ist, vorhanden ist er und mitnehmen täte ich ihn gern. Lieber ein Produkt zuviel auf dem Markt, als eines zu wenig.

Soll heißen: ein direkter R420 Ableger mit 8 Pipes, weniger VS, SM2.B und vielleicht auch noch 110nm.

Diesen vermute ich dann allerdings doch später, weil einfach R350 und R360 zwar nicht ewig, doch aber noch ein Weilchen halten ;D

Leonidas

2004-05-15, 08:52:09

Original geschrieben von tokugawa
Dass es kleinere Varianten der NV40 geben wird, ist vermutlich ziemlich sicher. In den heutigen 3DCenter-News ist angedeutet, dass der Mainstream Chip NV43 im Herbst kommen wird (Spekulation oder schon sicher?). Und was ist mit der Low-Cost Schiene?

Der NV43 als Chip ist sicher, dessen Specs natürlich noch nicht. Dessen Termin ist ebenso sicher - aus heutiger Sicht. Sprich, daran kann sich natürlich noch was ändern.

LowCost NV4x sind entweder NV42 oder NV44. Wer hier welche Rolle übernehmen wird und ob beide Codenamen überhaupt noch aktuell sind, ist aber nicht sicher.

Leonidas

2004-05-15, 08:55:04

Original geschrieben von tokugawa
Bei ATI scheint es so zu sein, als ob die kommende Mainstream Generation (X600, X300), die laut den 3DCenter-News noch mehr auf R3xx Technik aufbaut als es der R420 schon tut, nur mehr auf PCI-Express kommen sollen.

Heißt das, dass ATI keine Mainstream und Low Cost Lösungen mehr für AGP anbietet (da ATI ja auch keine Bridge-Chips für AGP/PCI-E hat)?

Ja. Wie das gehen soll, weiss ich aber auch nicht. Sicherlich kann die R9800 diese Lücke sehr gut füllen, aber eigentlich braucht man ab und zu mal ein neues Produkt oder zumindestens einen neuen Namen für jeden Markt. Der NV43 wird mit sicherlich deutlich sexier sein als die R9800.

IMO verspekuliert sich hier ATi mit dem Verzicht auf Bridge-Lösungen. Im OEM-Bereich mag das funktionieren, da die ganzen PC-Bauer allesamt PCI Express Mainboards verbauen werden, und somit dann bei ATi deren PCI Express LowCost und Mainstream Karten ordern werden. Doch für den Retail-Markt wird AGP noch recht lange eine Rolle spielen.

Leonidas

2004-05-15, 09:12:51

Original geschrieben von reunion
X600:

RV380
130nm lowk
8 Pipes
~500mhz Chiptakt
110 mio Transitoren
höchgetaktetes 128-bit oder niedriger getaktetes 256-bit Speicherinfance
Leistung etwas über 9800XT

Natürlich alles reine Spekulation...

Nada. RV380 = RV360 + PCI Express Interface. Ergo nix mit 8 Pipes oder 256 Bit Interface. Eventuell höhere Takte, aber das war es dann auch schon.

Leonidas

2004-05-15, 09:13:58

Original geschrieben von reunion
X300:

RV370
110nm
4 Pipes
~600mhz Chiptakt
75 mio Transitoren
128-bit Speicherinfance
Leistung etwas über 9600XT

Natürlich alles reine Spekulation...

Weniger Transistoren. Das Ziel von ATi bei diesem Chip ist die Konkurrenz zur GeForceFX 5200, nicht eine Leistung im Mainstream-Bereich zu haben. Wichtig ist also, daß dieser Chip billig herzustellen sein wird.

Leonidas

2004-05-15, 09:15:25

Leonidas

2004-05-15, 09:17:05

Original geschrieben von reunion
niedrigerer Takt? Der X300 wird in 110nm Prozess gefertigt, der takt wird sicherlich über der X600 liegen.

Nein. Dies ist ein Chip für den LowCost-Bereich. Dort zählen nur 2 Dinge: Featureliste und Herstellungspreis. Performance ist zweitrangig, sofern man günstiger als die Konkurrenz ist.

Demzufolge wird ATi die Taktmöglichkeiten von 110nm nie und nimmer ausnutzen. Warum? Höhere Ausbeute bei gemächlicherem Takt ...

Leonidas

2004-05-15, 09:18:34

Original geschrieben von Stefan Payne
Das macht nicht soo recht sinn, da die X300 schon 4 Pipes hat.

Noch dazu gibts Gerüchte, daß die X300 nur mit 350/350MHz getaktet sein soll, das deutet eher auf 8 Pipes als auf 4 hin.

Nada. Der RV370 hat definitiv 4 Pipes. Für den RV380 leg ich meine Hand nicht ins Feuer, aber für den RV370. Es sei denn, ATi ändert alle seine gegenüber seinen Geschäftspartner und Analysten schon gezeigten Präsentationen.

robbitop

2004-05-15, 10:06:27

Leo, du weisst schon, dass 110nm ein Prozess ist, der für lowcost designed worden ist?
Hier wurde der 130nm Prozess nur geschrinkt (sonst gibts ja noch andere Parameter bei den Masken). Auch gibt es kein lowk als Alternative. Und dass RV370 in 110nm gefertigt werden soll, ist schon etwas länger bekannt (ich finde die Aussage jetzt leider nicht...mal wühlen).
Das ist einfach ein geshrinkter RV350 mit native PCI-E.
75 Mio Transistoren sind mit 110nm wirklich für den LowCostmarkt brauchbar von der Größe her. Natürlich müssen da die Yields passen, aber 110nm wird vermutlich NUR bei lowcost eingesetzt (weils eben ein solcher Prozess ist) und nicht bei HighEnd. (Quelle: b3d Forum)
Dazu ein schnulliges 64bit Interface und nicht allzuhohe Taktraten und schon hat man die lowcost Karte.
(ist nur die Frage ob NV44 [low cost von NV)auch in 110nm gefertigt wird)

Ausserdem ist der 110nm Prozess _nicht_ höher taktbar als der 130nm mit lowk. Inzwischen sind die Leckströme einfach zu groß, dass man da bedeutend mehr takten kann. Und lowk bringt einfach durch Reduktion des kapazitativen Widerstands zwischen den Verdratungsebenen mehr Takt.
(Quelle: Demirug)

Echte R420 Ableger kommen wohl später. Sollten dann auch RV4xx heissen, nicht?

Bei NV kommt der NV41 mit (laut Gerüchten) 175Mio Transistoren. Ich spekuliere mal, dass dieser wird ein 128bit DDR Interface haben und 8 Pipelines haben wird. Er wird bei TSMC gefertigt, könnte also auch in lowk gefertigt werden, aber NV ist bei lowk verständlicherweise etwas skeptisch.
NV43(42??) wird dann wohl die 4 Pipevariante. NV44 der Nachfolger der 5200.
Dieses Jahr gibts irgendwie mehr Abstufungen als sonst.

Wenn NV44 günstig genug herzustellen ist (110nm??), dann könnte er auch wieder gute Verkäufe einfahren, denn OEMs lieben nunmal Features. Und SM3 und ein Videoprozessor sind dort sehr überzeugende Argumente. Die FX5200 ist die meistverkaufteste DX9 Karte und das nicht weil sie "sooooo schnell" ist :D

reunion

2004-05-15, 10:23:54

Original geschrieben von Leonidas
Nada. RV380 = RV360 + PCI Express Interface. Ergo nix mit 8 Pipes oder 256 Bit Interface. Eventuell höhere Takte, aber das war es dann auch schon.

Und was ist dann der Unterschied zum RV370?
Warum sollte man sich die Arbeit machen und zwei fast identische Chips entwickeln?
Dann könnte ich mir einen auch gleich sparen...

Quasar

2004-05-15, 10:25:17

Die Low-Cost Varianten werden keinen VP haben.

reunion

2004-05-15, 10:28:09

Original geschrieben von Leonidas
Weniger Transistoren. Das Ziel von ATi bei diesem Chip ist die Konkurrenz zur GeForceFX 5200, nicht eine Leistung im Mainstream-Bereich zu haben. Wichtig ist also, daß dieser Chip billig herzustellen sein wird.

Dank 110nm wird dieser Chip auch mit 75mio Transistoren billig herzustellen sein, und was will man jetzt mit einem Gegenstück zur FX5200? Ziel muss es sein den NV40 ablegen zu schlagen. Und dafür benötigt man IMO sehrwohl Leistung im heutigen Mainstreambereich.

robbitop

2004-05-15, 10:30:57

Unterschied: weniger Takt und nur 64bit denk ich.

danke für den Hinweis Quasar.

reunion

2004-05-15, 10:32:17

Original geschrieben von robbitop
Unterschied: weniger Takt und nur 64bit denk ich.

Und dafür benötige ich einen neuen Chip?
Das kann man mit dem Rv380 auch machen...

robbitop

2004-05-15, 10:42:58

RV370 ist im Gegensatz zu RV380 aber in 110nm FSG gefertigt, das macht einen Unterschied ;)

reunion

2004-05-15, 10:45:12

Original geschrieben von robbitop
RV370 ist im Gegensatz zu RV380 aber in 110nm FSG gefertigt, das macht einen Unterschied ;)

Und für was braucht man dann den RV380?
(Habe irgendwo mal gelesen das der RV380 auch in 110nm gefertigt werden soll?)

Nein, zwischen den beiden Chips muss irgendein größerer Unterschied sein(sonst würde man wohl kaum beide entwickeln), und da der Rv380 für das mittlere Preissegment ausgelegt ist wäre das einzig logische eine Pipeverdopplung. Diese würde dann auch die Lücke zum High-End Segment schließen...

robbitop

2004-05-15, 10:48:20

nein
RV380 wird in 130nm lowk gefertigt. Halt ein RV360 mit PCI-E.
130nm lowk lässt sich besser takten als 110nm.

reunion

2004-05-15, 10:54:09

Original geschrieben von robbitop
nein
RV380 wird in 130nm lowk gefertigt. Halt ein RV360 mit PCI-E.
Halte ich für Sinnlos...
Würde eine viel zu große Lücke zum R420 aufreißen und außerdem wäre kaum ein Unterschied zum Low-End-Chip RV370.

130nm lowk lässt sich besser takten als 110nm.

Das muss sich erstnoch zeigen...

duckofdeath

2004-05-15, 10:57:19

irgendwie find ich das ganze ein wenig komisch! der neue midrange chip sollte halt der ehemalige high end sein also r300 @ 0,13µ! und das mit 350mhz oder so, müsste auch mit der chipausbeute dann kein problem sein.

reunion

2004-05-15, 10:59:25

Original geschrieben von duckofdeath
irgendwie find ich das ganze ein wenig komisch! der neue midrange chip sollte halt der ehemalige high end sein also r300 @ 0,13µ! und das mit 350mhz oder so, müsste auch mit der chipausbeute dann kein problem sein.

ACK, eben ein RV380 mit 8pipes und 256-bit Speicherinfance.

robbitop

2004-05-15, 11:06:24

hm Quelle Demirug und Dave Baumann.
Und zu den Aussagen, dass RV370 in lowk gefertigt wird und das ein reiner lowcost Prozess ist, passt gut zusammen.
Ich denke die beiden werden etwas davon verstehen.

RV380 hat keine 8 Pipelines so weit ich weiss.
aber ihr dürft trotzdem hoffen :rolleyes:

duckofdeath

2004-05-15, 11:15:51

ich hab ja nicht gesagt, dass ich es glaube! sondern nur dass es sinnvoller wäre weil eine schon jetz nicht so schnelle architektur die durch den r420 nochmal um eine generation nach unten geschoben wird so aufzupepen dass man ein paar mhz draufhaut und pci express dranpappt...

robbitop

2004-05-15, 11:17:33

das kommt ja auch erst mit den RV4xx Chips.
die NV4x Familie kommt vermutlich auch erst HJ2.
Bis dahin kommt man auch mit NV36/NV36X (PCIE-NV36) aus.

Leonidas

2004-05-15, 14:08:49

Original geschrieben von reunion
Nein, zwischen den beiden Chips muss irgendein größerer Unterschied sein(sonst würde man wohl kaum beide entwickeln),

Gegenfrage: Wieso hat NV den NV34 und den NV31 entwickelt? Praktisch gesehen sind es beides Designes mit 4 TMUs, egal wie man die nun im speziellen zusammenschaltet. Trotzdem zwei verschiedene Chips. Warum? Der eine hat die volle Performance-Palette und wiegt deshalb 80M, der andere ist bei den Performance-Features total abgespeckt, hat aber die Checklisten-Features und wiegt nur 45M.

Ähnliches erwarte ich letztlich auch von ATi. Ich glaube nicht, das ATi die vollen 75M des RV360 auch für den RV380 benutzen wird. Da finden sich sicherlich Optimierungsmöglichkeiten :-).

robbitop

2004-05-15, 14:13:10

ja aber man muss abwägen was wichtiger ist. Wieder R&D Ressourcen hineinstecken, um hier und dort was abzuspecken oder lieber einfach so in 110nm produzieren?
Ich bin der Ansicht, dass es kaum einen Unterschied macht ob man dort nun 10 Mio Transistoren mehr oder weniger hat, der Chip wird sehr sehr winzig. Imo lohnt sich der Einsatz von R&D nicht mehr, da hier der Grenzwert des Sinkenden Ertrages bei gleichem Aufwand überschritten werden würde.

Alles nur meine eigenen Gedanken ;)

StefanV

2004-05-15, 14:13:49

Original geschrieben von robbitop
RV380 hat keine 8 Pipelines so weit ich weiss.
aber ihr dürft trotzdem hoffen :rolleyes:

Weißt du denn mehr als Leo??

Leo sagte weiter oben doch zu einem meiner Postings, daß er nicht die Hand dafür ins Feuer legt, daß der RV380 auch wirklich nur 4 Pipes hat.

Ergo: beim RV380 ist NIX sicher, überhauptnix, absolut rein garnix, außer daß er in 0,13µ gefertigt ist, ohne Stecker auskommt und ein PCI Express x16 Interface besitzt.

LovesuckZ

2004-05-15, 14:35:58

Im neuen "veröffentlichten" 61.12 Teiber von Nvidia befinden sich Eintraege zum NV41.
Koennte das bedeuten, dass der Chip schon bald vorgestellt wird?

robbitop

2004-05-15, 14:39:45

warte doch einfach ab Stefan

es gibt unter uns _niemanden_ der genau weiss was kommt.
Das hat man eindrucksvoll zu NV40 und R420 gesehn.
War halt eben nur meine Meinung (auch von mir so gekennzeichnet)

MadManniMan

2004-05-16, 02:42:21

Original geschrieben von Quasar
Die Low-Cost Varianten werden keinen VP haben.

Keinen was? Video Processer? :|

robbitop

2004-05-16, 11:42:45

ja =)

Quasar

2004-05-16, 11:47:32

Original geschrieben von MadManniMan
Keinen was? Video Processer? :|
Vice-President :freak:
;)

MadManniMan

2004-05-16, 14:42:57

Mann - bin ich gut! :freak2:

seahawk

2004-05-16, 16:39:21

Ein RV3Xx mit 8 Pipes würde bei einem vollen Featureset und der bekannten Taktbarkeit der GPUs sehr schnell in die Nähe des X800PRo kommen. Besonders, wenn man davon ausgeht, dass ATI auch noch einen X800SE und X800nonpro bringen könnte. (Damit könnte man eine maximale Ausbeute aus einem Wafer R420 Chips ziehen)

reunion

2004-05-31, 10:26:16

Ich packe das mal hier rein:

X600PRO and X300 details emerge

BY THE TIME WHEN I AM in Taiwan ATI will introduce its X600 and X300 cards as we suggested here. ATI attacks PCI express market with native cards hard.
Still we have a few details over and above those details about those cards. The top end mainstream card will go with the name Radeon X600XT with 500 MHz core and 370 MHz – 740 MHz DDR memory and VIVO option.

The little bit slower clocked card based on the RV380 core will be called the Radeon X600PRO and will be clocked at a 400MHz core and 300MHz – 600MHz DDR memory. There will be two configurations - 128MB and 256MB.

The entry level market will get two new horses to clop along on their hooves - a X300 card without suffixes clocked at modes such as a 325MHz core and 200MHz – 400 MHz DDR memory. This card will use a 128 bit memory interface.

And the Radeon X300SE will be PCI Express for the value market and will use similar clock speeds as the X300 non SE but with a 64 bit memory interface.

ATI and its partners will be ready to ship in June after the formal announcement of PCI Express platforms by, guess what? The almighty Intel herself.

ATI is playing some interesting games as it didn't invite any press to that launch. O boy, o boy ATI surely loves us to death. They wish. µ

http://www.theinquirer.net/?article=16227

Quasar

2004-05-31, 10:32:45

Da hat sich Fudo aber ein bißchen getäuscht. Nur weil _er_ nicht eingeladen wurde, heißt das nicht, daß gar keine Presse anwesend sein wird...

BTW,
Werden die X300 und X600 wohl 3dc an Board haben und allgemein auf dem R420-Design baiseren? Wäre ja eigentlich sinnvoll, nach dem, was passierte, als man das letzte Mal nur das High-End Flaggschiff mit einer proprietären Technology (TruForm) ausstattete.

StefanV

2004-05-31, 10:51:47

Original geschrieben von reunion
Ich packe das mal hier rein:

X600PRO and X300 details emerge

BY THE TIME WHEN I AM in Taiwan ATI will introduce its X600 and X300 cards as we suggested here. ATI attacks PCI express market with native cards hard.
Still we have a few details over and above those details about those cards. The top end mainstream card will go with the name Radeon X600XT with 500 MHz core and 370 MHz – 740 MHz DDR memory and VIVO option.

The little bit slower clocked card based on the RV380 core will be called the Radeon X600PRO and will be clocked at a 400MHz core and 300MHz – 600MHz DDR memory. There will be two configurations - 128MB and 256MB.

The entry level market will get two new horses to clop along on their hooves - a X300 card without suffixes clocked at modes such as a 325MHz core and 200MHz – 400 MHz DDR memory. This card will use a 128 bit memory interface.

And the Radeon X300SE will be PCI Express for the value market and will use similar clock speeds as the X300 non SE but with a 64 bit memory interface.

ATI and its partners will be ready to ship in June after the formal announcement of PCI Express platforms by, guess what? The almighty Intel herself.

ATI is playing some interesting games as it didn't invite any press to that launch. O boy, o boy ATI surely loves us to death. They wish. µ

http://www.theinquirer.net/?article=16227

Und immer noch keine wirklich brauchbaren Infos über die Anzahl der Pipelines, schade....

LovesuckZ

2004-05-31, 10:54:27

Original geschrieben von Quasar
BTW,
Werden die X300 und X600 wohl 3dc an Board haben und allgemein auf dem R420-Design baiseren? Wäre ja eigentlich sinnvoll, nach dem, was passierte, als man das letzte Mal nur das High-End Flaggschiff mit einer proprietären Technology (TruForm) ausstattete.

Nein, weil der Codename auf das "r3xx Design" hinweißt.
Ja, weil ATi die Namensgebung nicht anhand der Codenamen vergibt.

Winter[Raven]

2004-05-31, 11:20:29

Die Low-Cost Varianten werden keinen VP haben.

Doch ... sogar die GF für 79€ ;)hast ja das Zitat von Jens aus dem Giga Spezial ;).

reunion

2004-05-31, 11:49:56

Original geschrieben von Quasar
BTW,
Werden die X300 und X600 wohl 3dc an Board haben und allgemein auf dem R420-Design baiseren? Wäre ja eigentlich sinnvoll, nach dem, was passierte, als man das letzte Mal nur das High-End Flaggschiff mit einer proprietären Technology (TruForm) ausstattete.

Ich glaube nicht, die beiden Chips basieren beide auf dem RV350/350-Kern. Frühestens der RV410, der allerdings erst im Herbst (gleichzeitig mit dem R480) kommen soll wird 3dc vermutlich an board haben...

reunion

2004-05-31, 20:43:21

Die X600 wird wohl definitiv nur eine höher getaktete 9600XT:

http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/prelim/gigabyte_x600xt_small.jpg

"The X600 XT is basically a PCI Express version of the Radeon 9600XT with a higher memory clock (740MHz vs. 600MHz). We will have more details on the X600 in an upcoming article."

Und hier noch ne R423 mit Dual-DVI(Und so wies aussieht ohne Stromanschluss!!!):

http://images.anandtech.com/reviews/shows/computex/2004/prelim/IMG_6085_small.jpg

http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=2064&p=3

Quasar

2004-05-31, 20:58:41

Original geschrieben von reunion
Und hier noch ne R423 mit Dual-DVI(Und so wies aussieht ohne Stromanschluss!!!):

Dual-DVI finde ich gut, auch wenn ich's selbst nicht gebrauchen kann ist es doch ein Schritt in die Zukunft.

Was den Stromanschluss oder das Fehlen desselben angeht, so messe ich dem hier eigentlich keine Bedeutung bei, da es mir egal ist, ob die Graka ihren Saft auf dem Umweg über das Mainboard oder direkt aus dem Netzteil holt.

Bei AGP-Karten ließ der Stromanschluß noch Rückschlüsse auf stromsparendes Design oder Power-Monger zu, PCI-e liefert ja bis zu 75W von sich aus - für einen Low-Power PC deutlich zu hoch, wenn das ausgereizt wird.

reunion

2004-05-31, 21:00:53

Original geschrieben von Quasar
Dual-DVI finde ich gut, auch wenn ich's selbst nicht gebrauchen kann ist es doch ein Schritt in die Zukunft.

Was den Stromanschluss oder das Fehlen desselben angeht, so messe ich dem hier eigentlich keine Bedeutung bei, da es mir egal ist, ob die Graka ihren Saft auf dem Umweg über das Mainboard oder direkt aus dem Netzteil holt.

Bei AGP-Karten ließ der Stromanschluß noch Rückschlüsse auf stromsparendes Design oder Power-Monger zu, PCI-e liefert ja bis zu 75W von sich aus - für einen Low-Power PC deutlich zu hoch, wenn das ausgereizt wird.

Naja, es deutet darauf hin das der R423 nichtmehr als eben diese 75W benötigt, bisher ging man ja von um die 90W aus...

Quasar

2004-05-31, 21:21:43

Nein, ATi hat klar gesagt und das wurde auch in den allermeisten Launch-Reviews erwähnt, daß die X800 Pro in etwa on par mit der R9800XT in Sachen Leistungsaufnahme sein würde. Die XT läge leicht darüber.

In Zahlen sagte man ~72W für die Pro und ~80W für die XT.

Was wir hier als PCI-e sehen, scheint demnach nur die Pro zu sein.

Gast

2004-06-01, 00:26:03

Mal kurz ne Frage, Leute!
Was ist denn nun Mainstream / Low Cost NextGen? =)
€75, €100 oder €125 ?
Für HL², D³ und Stalker?
Das wird eng...

up

DrumDub

2004-06-01, 11:46:12

Original geschrieben von Quasar
Was wir hier als PCI-e sehen, scheint demnach nur die Pro zu sein.

jupp. hier gibts den die pci-e variante der x800 xt mit stromanschluss: http://www.anandtech.com/showdoc.html?i=2068

LovesuckZ

2004-06-01, 13:00:54

Original geschrieben von LovesuckZ
Nein, weil der Codename auf das "r3xx Design" hinweißt.

Hab recht gehabt! :D

/edit: Sie unterstuetzen dann wohl auch kein SM2.b.

Winter[Raven]

2004-06-01, 13:11:18

Original geschrieben von LovesuckZ
Hab recht gehabt! :D

/edit: Sie unterstuetzen dann wohl auch kein SM2.b.

Löl?

Was soll dann bitte ein Grund sein die HW zukaufen?

Wenn das wirklich stimmt, sehe ich dieses Jahr ganz Rot für ATI :(.

seahawk

2004-06-01, 13:13:03

Und auch kein 3dc wie ich befürchte.

Quasar

2004-06-01, 13:15:50

Original geschrieben von LovesuckZ
Hab recht gehabt! :D

/edit: Sie unterstuetzen dann wohl auch kein SM2.b.

Da jetzt das NDA durch ist:

Nein, die X300 und X600 sind reine RV350-Chips in jeweils anderer Fertigung, nur eben mit PCI-E Interface und im Falle der X300 SE sogar mit dem Kuriosum, daß die INterface-Bandbreite (4GB/s brutto) höher ist, als die lokale RAM-Bandbreite (3,2GB/s Brutto).

Weder Compiler-Target 2.b noch 3dc werden unterstützt - für Low-Cost verständlich, aber für die Chancen, daß 3dc sich auf breiter Front durchsetzt, bevor die X800 obsolet ist, nicht gerade zuträglich - so braucht nV das Feature nur um eine weitere Generation zu verzögern und die Implementierung ist für den Software-Entwickler, der kein Geld von ATi dafür bekommt ("Get in the Game!") relativ uninteressant.

reunion

2004-06-01, 13:21:33

Original geschrieben von Winter[Raven]
Löl?

Was soll dann bitte ein Grund sein die HW zukaufen?

Der gleiche Grund den man hat sich ne 9600er zu kaufen?

Winter[Raven]

2004-06-01, 13:28:25

Original geschrieben von reunion
Der gleiche Grund den man hat sich ne 9600er zu kaufen?

Der wäre?

- Leise?
- Kleiner Stromverbrauch?

Das waren die Lowrage Produkte von NV auch.

Nur war damals 2.0 aktuell was HW angeht, diesen Bonus hat ATI nicht mehr.

Die kommenden Lowrage Produkte von NV werden die selben Voraussetzungen erfühlen wie es schon die 5200 und der Rest, mit dem 3.0 HW und VideoProzessor als Bonus.

Was würdest du als OEM nehmen? Einen veralteten Chip den man schlecht bewerben kann oder den neu mit HW 3.0 Video Protzi?

Quasar

2004-06-01, 13:32:28

Original geschrieben von reunion
Der gleiche Grund den man hat sich ne 9600er zu kaufen?

Der Wäre in der Hauptsache nur gegeben, wenn die Mainstream und Low-Cost Ableger des NV40 genauso schlechte 3D-Performance ggü. dem nun nicht sonderlich aufgebohrten X600 haben, wie es beim nV36/31 der Fall war.

DrumDub

2004-06-01, 13:56:05

Original geschrieben von Quasar
Der Wäre in der Hauptsache nur gegeben, wenn die Mainstream und Low-Cost Ableger des NV40 genauso schlechte 3D-Performance ggü. dem nun nicht sonderlich aufgebohrten X600 haben, wie es beim nV36/31 der Fall war.

ich bin echt mal gespannt, was nv dann im lowcost bereich bietet. schließlich müssen sich die gpus noch rechnen. für die oems reicht auf jeden fall das prädikat directx 9. ich hab da so meine zweifel, dass nv die 5200 ersetzen wird.

seahawk

2004-06-01, 14:04:29

Original geschrieben von DrumDub
ich bin echt mal gespannt, was nv dann im lowcost bereich bietet. schließlich müssen sich die gpus noch rechnen. für die oems reicht auf jeden fall das prädikat directx 9. ich hab da so meine zweifel, dass nv die 5200 ersetzen wird.

Warum auch. Nur um mit DX9 werben zu können reicht die Karte.

Die für um 40 Euro anbieten und es paßt.

Dann für 75-80 eine neue Karte.

Und noch wichtiger ein neues Mid-Range-Angebot. Wenn sie da was richtig starkes auf dem Markt haben, dann kann ATI nur coh hoffen, dass sich die X800Se modden läst. Sonst sieht es in der Preisklasse von 180-350 Euro sehr mau aus.

reunion

2004-06-01, 14:30:50

Original geschrieben von Winter[Raven]
Der wäre?

- Leise?
- Kleiner Stromverbrauch?

Das waren die Lowrage Produkte von NV auch.

Nur war damals 2.0 aktuell was HW angeht, diesen Bonus hat ATI nicht mehr.

Die kommenden Lowrage Produkte von NV werden die selben Voraussetzungen erfühlen wie es schon die 5200 und der Rest, mit dem 3.0 HW und VideoProzessor als Bonus.

Was würdest du als OEM nehmen? Einen veralteten Chip den man schlecht bewerben kann oder den neu mit HW 3.0 Video Protzi?

Warte zuerst mal ab was NV zu bieten hat, und vorallem wann NV etwas zu bieten hat, die NV40 ableger werden sicherlich noch einige Zeit auf sich warten lassen, die X600 bzw. X300 werden aufgrund weniger änderungen sicher bald verfügbar sein, denn in der zweiten Jahreshälfte bringt ATI auch einen RV410 mit vermutlich 8pipes als neuen Midragechip...

DrumDub

2004-06-01, 14:38:07

Original geschrieben von seahawk
Warum auch. Nur um mit DX9 werben zu können reicht die Karte.

Die für um 40 Euro anbieten und es paßt.

Dann für 75-80 eine neue Karte.

jupp. so seh ich das auch. ich glaube jedenfalls nicht an ein nv40 derivat unter 70€.

Und noch wichtiger ein neues Mid-Range-Angebot. Wenn sie da was richtig starkes auf dem Markt haben, dann kann ATI nur coh hoffen, dass sich die X800Se modden läst. Sonst sieht es in der Preisklasse von 180-350 Euro sehr mau aus.

ack. wobei das für beide recht interessant ist. die 5900xt war das schon en cleverer schachzug gegen die 9800er. anderherum profitieren die 9800er auch enorm von einem preis unter 200€.

robbitop

2004-06-01, 14:39:14

wieso soll NV sich mit NV4x Ablegern beeilen?
Man hat NV36 und NV34, welche sich hervoragend verkaufen und technologisch überlegen sind.
ATi hat bis auf die X300 auch nichts neues gebracht (also auch keine R4xx Ableger). Die NV4x Ableger werden schon noch kommen.

reunion

2004-06-01, 14:46:12

Original geschrieben von robbitop
wieso soll NV sich mit NV4x Ablegern beeilen?
Man hat NV36 und NV34, welche sich hervoragend verkaufen und technologisch überlegen sind.
ATi hat bis auf die X300 auch nichts neues gebracht (also auch keine R4xx Ableger). Die NV4x Ableger werden schon noch kommen.

Naja, die X600 ist wohl definitiv schneller als die 5700er und die X300 wird es auch leicht mit der 5200er aufnehmen können. Außerdem hat NV lauter AGP-Chips die man nur über eine sicherlich nicht billige Brigde PCIe fähig machen kann. Momentan hat ATI da bestimmt die besseren Karten...

DrumDub

2004-06-01, 14:48:16

Original geschrieben von robbitop
wieso soll NV sich mit NV4x Ablegern beeilen?

genau das meinten seahawk und ich doch.

Man hat NV36 und NV34, welche sich hervoragend verkaufen und technologisch überlegen sind.?

bezüglich des verkaufens. nv34: ja. nv36: nein.
technologisch keine frage.

ATi hat bis auf die X300 auch nichts neues gebracht (also auch keine R4xx Ableger). Die NV4x Ableger werden schon noch kommen.

ebnent. damit kommen beide wohl im herbst. wobei ich es aus der sich von nv für wirtschaftlich nicht als sinnvoll erachte ein nv40 derivat für die range unter 70€ rauszubringen. den oems reicht dx9.

Quasar

2004-06-01, 14:48:55

3-5$

edit:
bezogen auf:
Original geschrieben von reunion
Naja, die X600 ist wohl definitiv schneller als die 5700er und die X300 wird es auch leicht mit der 5200er aufnehmen können. Außerdem hat NV lauter AGP-Chips die man nur über eine sicherlich nicht billige Brigde PCIe fähig machen kann. Momentan hat ATI da bestimmt die besseren Karten...

edit2:
Dann sollte ATi jedenfalls hoffen, daß sich PCI-e schnell durchsetzt, denn sonst darf man alle neuen Chips (beginnend mit 'nem X) im Mid-Range und Low-Cost Sektor ebenfalls über eine mehr oder minder teure Bridge auf AGP umstellen.

DrumDub

2004-06-01, 14:52:53

Original geschrieben von Quasar
3-5$

edit:
bezogen auf:

jupp. aber nen nv34 kostet doch nur ca. 6-7$? da macht so ne bridge sicher was aus.

edit: wir verstehen uns. ;)

reunion

2004-06-01, 15:00:02

Original geschrieben von Quasar
Dann sollte ATi jedenfalls hoffen, daß sich PCI-e schnell durchsetzt, denn sonst darf man alle neuen Chips (beginnend mit 'nem X) im Mid-Range und Low-Cost Sektor ebenfalls über eine mehr oder minder teure Bridge auf AGP umstellen.[/i]

Warum sollte man das machen?
Die Karten gibts ja auch als AGP-Version =)

DrumDub

2004-06-01, 15:04:35

Original geschrieben von reunion
Warum sollte man das machen?
Die Karten gibts ja auch als AGP-Version =)

ähmm. stimmt. so gesehen isses egal. wobei noch die 110nm fertigung nen kostenvorteil bringt, den die 9600er nicht haben. insofern hat quasar da schon recht.

reunion

2004-06-01, 15:07:11

Original geschrieben von DrumDub
ähmm. stimmt. so gesehen isses egal. wobei noch die 110nm fertigung nen kostenvorteil bringt, den die 9600er nicht haben. insofern hat quasar da schon recht.

Klar, billiger ists natürlich schon mit 110nm, trozdem glaube ich das man die 9600er relativ bald auch X600 bzw. X300 umlabeln wird wenn der Markt danach verlangt...

DrumDub

2004-06-01, 15:40:08

Original geschrieben von reunion
Klar, billiger ists natürlich schon mit 110nm, trozdem glaube ich das man die 9600er relativ bald auch X600 bzw. X300 umlabeln wird wenn der Markt danach verlangt...

DAS denke ich auch. nur ist die frage, ob man den preis für die 9600er auf unter 60€ drücken kann. die billigsten 5200er mit 128bit-speicherinterface liegen nämlich dort. die 9600se gibt aber noch nicht mal für unter 60€.

seahawk

2004-06-01, 17:39:21

Original geschrieben von reunion
Naja, die X600 ist wohl definitiv schneller als die 5700er und die X300 wird es auch leicht mit der 5200er aufnehmen können. Außerdem hat NV lauter AGP-Chips die man nur über eine sicherlich nicht billige Brigde PCIe fähig machen kann. Momentan hat ATI da bestimmt die besseren Karten...

Ich denke der NV41 kommt bald. Der 5700 tut sich ziemlich schwer und das Marktsegemnt ist gerade sehr offen. Wenn der Chip an eine 9800pro rankommt und für 220 Euro kommt, dann wäre das sehr schlecht für ATI und gut für NV.

2004-06-01, 20:38:20

Original geschrieben von reunion
denn in der zweiten Jahreshälfte bringt ATI auch einen RV410 mit vermutlich 8pipes als neuen Midragechip...

Quelle?

reunion

2004-06-01, 22:00:27

Original geschrieben von ow
Quelle?

http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1966

Gast

2004-06-01, 22:16:59

Die 8 Pipelines stehen aber in den Sternen und der Rest der Roadmap ist leider wie immer sehr wage.
nteressant wäre der Chip dann aber alle mal.

seahawk

2004-06-02, 07:50:15

reuninion :

Vo 8 Pipes sehe ich da nichts. Das kann auch nur ein RV380 sein, der jetzt SM2.0b kann und 3dc unterstüzt. Das erwarte ich übrigens auch.

LovesuckZ

2004-06-02, 10:06:06

Original geschrieben von seahawk
Vo 8 Pipes sehe ich da nichts. Das kann auch nur ein RV380 sein, der jetzt SM2.0b kann und 3dc unterstüzt. Das erwarte ich übrigens auch.

Aehm, dass reicht doch für einen "r4xx" Chip...

q@w

2004-06-02, 10:11:16

ähm,
Diese Roadmap ist vom Februar und in ihr werden die R420-Chips noch mit 8 Pipes (exxtremen Pipes? ;) ) gehandelt.

Mit abgespeckten Versionen hat das Ganze IMO nicht viel zu tun, eher mit FUD, der im Vorfeld überall gesäht und geglaubt wurde.

;Q

2004-06-02, 10:39:56

Original geschrieben von reunion
http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1966

Danke, aber diese Roadmap scheint mir doch etwas zu alt um sie als Spekulationsgrundlage zu verwenden.

reunion

2004-06-02, 12:50:02

Original geschrieben von ow
Danke, aber diese Roadmap scheint mir doch etwas zu alt um sie als Spekulationsgrundlage zu verwenden.

Klar ist die Roadmap nichtmehr ganz aktuell, dies sind allerdings die einzigen Informationen die es zureit gibt und es wird hier eindeutig von einem R480 und einem RV410 im H2/04 gesprochen. Was sich auch durchaus logisch anhört, immerhin hat man es ja damals mit dem R300 genauso gemacht. Das dieser RV410 8 pipes haben wird ist natürlich nur eine vermutung meinerseits, da ATI ja etwas gegen den NV41 braucht...

reunion

2004-06-02, 12:54:43

Original geschrieben von seahawk
reuninion :

Vo 8 Pipes sehe ich da nichts. Das kann auch nur ein RV380 sein, der jetzt SM2.0b kann und 3dc unterstüzt. Das erwarte ich übrigens auch.

Man hat zurzeit eine rießige Lücke zwischen den High-End model mit 16pipes und dem Midragemodel mit nur 4pipes, außerdem besteht kein Unterschied zwischen Low-End und Midragemodel außer der Taktfrequenz, die einzig logische schlussfogerung wäre ein RV410 mit 8pipes. Also eine jeweilige halbierung der Pipes von High-End zu Midrage zu Low-End...

seahawk

2004-06-02, 14:57:37

Oder eben die angekündigte X800SE.

reunion

2004-06-02, 15:19:37

Original geschrieben von seahawk
Oder eben die angekündigte X800SE.

Die X800SE ist nur da um die Ausbeute zu steigern und wird deshalb vermutlich ein ähnliches Schattendasein führen wie die 9800SE, man wird diese nie in ausreichender Stückzahl liefern können...

2004-06-02, 15:21:39

Original geschrieben von reunion
Klar ist die Roadmap nichtmehr ganz aktuell, dies sind allerdings die einzigen Informationen die es zureit gibt und es wird hier eindeutig von einem R480 und einem RV410 im H2/04 gesprochen. Was sich auch durchaus logisch anhört, immerhin hat man es ja damals mit dem R300 genauso gemacht. Das dieser RV410 8 pipes haben wird ist natürlich nur eine vermutung meinerseits, da ATI ja etwas gegen den NV41 braucht...

In dieser Roadmap steht was von Q2/04 und dieses neigt sich schon langsam dem Ende ohne das es eine Ankuendigung des RV410 seitens ATi gibt.

Also im Moment bin ich da eher geneigt, nicht an die Existenz eines solchen Chips zu glauben.