Warum enthauptungsvideothread dicht??? [Archiv]

Thowe

2004-05-12, 23:58:26

Original geschrieben von Gast
Warum sind die moderatoren ohne Hirn und kleine Kinder die ständig threads schliessen??

lieber dumm moderator der sowas macht

wechsle doch das Forum und moderiere babywindeln oder Damensöckchen

Nö, Moderatoren sind weder dumm, noch kleine Kinder oder sonstwie innerhalb ihrer kognitiven Fähigkeiten geschädet.

Schau mal, ich habe sogar den Thread hier an die richtige Stelle verschoben, somit bin ich zumindestens klug genug, das ich weiss wo er hin muss.

Wo wir ja schon beim verallgemeinern sind, es waren nicht die Moderatoren die den Thread geschlossen haben, sondern es war 1 bestimmter Moderator.

betasilie

2004-05-13, 00:04:00

Also hättest Du ihn nicht gemacht Thowe? Wenn ja, wieso nicht?

Cadmus

2004-05-13, 00:04:12

Original geschrieben von Thowe
... sondern es war 1 bestimmter Moderator.
Welcher auch absolut richtig gehandelt hat. Der Thread ist in puren Gebashe ausgeartet und das Video ist einfach abartig. Spricht sogar eher gegen die Menschen, die sich das ansehen als gegen die, die es gedreht haben.

Thowe

2004-05-13, 00:14:56

Original geschrieben von betareverse
Also hättest Du ihn nicht gemacht Thowe? Wenn ja, wieso nicht?

Ich hätte ihn nicht Dicht gemacht, finde es aber voll in Ordnung das er es ist. Die Anfeindungen dort waren echt schon aus der untersten Schublade, da spielte das Video eh schon keine Rolle mehr. Lieber wird versucht andere Personen vom eigenen (beschränkten) Horizont zu überzeugen und wer nicht wie ich ist, der ist wohl (Geistes-)krank.

Das Video ist geschmacklos, Krieg ist es auch. Wer gefestigt genug ist, der kann es sich auch gerne ansehen, aber hier wo Kinder zuschauenen ist es sicher nicht angebracht.

betasilie

2004-05-13, 00:54:27

Original geschrieben von Thowe
Ich hätte ihn nicht Dicht gemacht, finde es aber voll in Ordnung das er es ist. Die Anfeindungen dort waren echt schon aus der untersten Schublade, da spielte das Video eh schon keine Rolle mehr. Lieber wird versucht andere Personen vom eigenen (beschränkten) Horizont zu überzeugen und wer nicht wie ich ist, der ist wohl (Geistes-)krank.

Das Video ist geschmacklos, Krieg ist es auch. Wer gefestigt genug ist, der kann es sich auch gerne ansehen, aber hier wo Kinder zuschauenen ist es sicher nicht angebracht.
Also ich bin sicherlich nicht zart besaitet, habe u.a. schon bei 2 extrem schweren Verkehrsunfällen mit Kopffraktur und gebrochenen Genick erste Hilfe geleistet, aber diese Video ist wirklich schlicht abartig. Ok, vielleicht ist es für Einige nicht schlecht sowas mal gesehen zu haben, aber solche Videos ziehen halt auch eine Menge Gaffer an, die sowas scheinbar geil finden.

Sowas sollte imho hier im Forum nicht noch promoted werden, insbesondere da ein Groß der User hier Kinder sind.

Und dass Ánarion den Thread dicht gemacht hat, war 1. wegen dem Video und 2. wegen der Streiterei bitter nötig.

Robert333

2004-05-13, 02:10:53

ihr redet aneinander vorbei

es ging hier ums Thread dicht machen der diskussion wegen und NICHT das der VideoLink entfernt wurde

Die Diskussion war absolut normal und nicht unter der Gürtellinie oder wie??
also Fazit: etwas unnötig und lächerlich gleich immer die Ohren zuzuhalten und auf dicht machen wenn man mal über etwas heikles (oder auch brutales) diskutiert

Das Video ist äusserst brutal und NIEMAND hat sich hier darüber lustig gemacht oder aufgegeilt daran

Und das hier Kinder lesen bezweifle ich stark
dann wohl eher jugendliche und die machen euch Erwachsene wohl einiges vor in sachen Splatter oder brutale Videos schauen (und die zu finden im internet)

Gast

2004-05-13, 02:18:31

Original geschrieben von Siegfried
warscheinlich weil das nicht so ganz "jugendfrei" war ;)
so sind nunmal die (scheiss) gesetze
und da will der 3dc besitzer keine probleme bekommen

???
Der link war nicht jugendfrei

aber die diskussion??
wenn ich da meine Kinder anschaue , die quatschen den ganzen tag über Mord und totschlagen und Horrormovies usw.

und ein kind was im internet hier liest schaut sich sicherlich noch ganz andere sachen an im unzensierten Internet

also erst Hirn einschalten!

betasilie

2004-05-13, 02:33:37

Original geschrieben von Robert333
Und das hier Kinder lesen bezweifle ich stark
dann wohl eher jugendliche und die machen euch Erwachsene wohl einiges vor in sachen Splatter oder brutale Videos schauen (und die zu finden im internet)
An dir sieht man was passiert, wenn man zuviel Computer spielt. Hier geht es nicht um Splattervideos oder ein brutales Computerspiel, sondern um ein Video, wo einer lebendigen Person bei vollem Bewusstsein der Kopf abgeschnitten wird.

Genau wegen Leuten wie dir, die Realität und Fiktion nicht unterscheiden können, muss man sich Sorgen machen.

Und dass Du in diesem Kontext den Unterschied zwischen Kind und Jugendlicher so hervorkehrst, zeigt, dass Du zu der Gruppe der nicht Erwachsenen gehörst.

BubbleBoy

2004-05-13, 02:53:38

betasilie

2004-05-13, 03:49:22

Original geschrieben von BubbleBoy
Nun kommt mal wieder auf den Boden der Tatsachen zurück.

1. Jeder der eine Suchmaschine bedinen kann findet den Link auch so

2. Der Inhalt des Videos ist allgemein bis ins kleinste Detail bekannt (habe es nicht gesehen, aber dank diverser Nachrichtenseiten brauche ich das auch nicht -> nach dem Motto "Buch zum Film")

3. @betareverse
Was spielst du hier den Moralapostel? Du hast vorher gewußt was du zu sehen bekommst, hast es dir trotzdem/gerade deswegen angeschaut und jammerst hinterher über Gaffer.

-> also halte mal lieber die Bälle flach ;)
Also wenn Du das Video nicht gesehen hast, kannst Du auch nicht mitreden.

Und jammern tu ich bestimmt nicht. Ich habe die Gaffer kritisiert, die sich an sowas noch aufgeilen.

Und natürlich kann sich der Interessierte das Video auch ohne das 3DC-Forum besorgen. Du verstehst schlichtweg nicht, dass es nicht darum solche Videos zu verbieten oder zu vertuschen, sondern darum sowas hier nicht im Forum zu promoten, weil es nicht für Kinderaugen geamcht ist. ... Und hiewr gibt es genug Kinder, wie der vorherige und dieser Thread beweisen.

Sharee

2004-05-13, 06:52:03

Original geschrieben von BubbleBoy

2. Der Inhalt des Videos ist allgemein bis ins kleinste Detail bekannt (habe es nicht gesehen, aber dank diverser Nachrichtenseiten brauche ich das auch nicht -> nach dem Motto "Buch zum Film")

-> also halte mal lieber die Bälle flach ;)

ich dachte auch das man alles wusste aber das was du aus den medien weisst is ein winziger scheissdreck gegen das was du da siehst und hörst

Tomi

2004-05-13, 08:22:09

Der Link war eh überflüssig. Wer im Esel ein paar Schlagworte eingibt, hat allein gestern abend über 1200 Quellen, davon über 600 komplette gefunden. Gibt sogar ne *.avi Version mit 60 MB davon.

Mark3Dfx

2004-05-13, 08:37:34

Mir hat schon die n-tv Nachrichten Version gereicht als der Typ das Messer gezückt hat und die dann grad noch rechtzeitig abgeblendet haben. Wie krank muss man sein sich sowas noch extra runterzuladen?

Gewalt erzeugt nur noch mehr Gewalt und diese absolut bestialische Entmenschlichung ist mit nichts zu erklären geschweige denn zu rechtfertigen!

BubbleBoy

2004-05-13, 09:02:10

Mark3Dfx

2004-05-13, 09:05:28

Nur weil es in Tauschbörsen zu finden ist muss es hier nicht auch noch beworben werden.

BubbleBoy

2004-05-13, 09:24:31

Mark3Dfx

2004-05-13, 09:26:41

Und deswegen ist es besser?

BubbleBoy

2004-05-13, 09:40:46

Was soll besser sei? Mir geht es nicht darum, zu Werten was in dem Video zu sehen ist, sondern nur darum, daß etwas das weltweit verfügbar ist nicht von einer Stelle zensiert werden brauch und kann.

ravage

2004-05-13, 10:55:15

Nicht Jugendfreie Inhalte sind in diesem Forum verboten. Für mich ist dieses Video ganz sicher nicht Jugendfrei. Dass die Medien so etwas im Internet bereitstellen dürfen ist für mich sowieso unverständlich.

Wenn ich dann noch höre, dass einige leute so ein Video mit Spielen oder auch Filmen vergleichen, die ab 18 sind, dann gehts doch echt bald zu weit.

Das ist kein Film! Das ist kein Spiel! Das ist real. Wem so etwas nicht abschreckt, der ist in meinen Augen gestört, oder auf dem besten Wege dahin.

@betareverse: Full Ack!

Gast

2004-05-13, 10:57:32

Nach Thowes Äußerung hat Karakot den Thread geschloßen. Ich bitte um Erklärung, warum dies geschehen ist.

P.S. Und kein per PM Vorschlag bitte, das kann Herr Karakot öffentlich tun.

Gast

2004-05-13, 10:59:33

Original geschrieben von ravage
Nicht Jugendfreie Inhalte sind in diesem Forum verboten. Für mich ist dieses Video ganz sicher nicht Jugendfrei. Dass die Medien so etwas im Internet bereitstellen dürfen ist für mich sowieso unverständlich.

Wenn ich dann noch höre, dass einige leute so ein Video mit Spielen oder auch Filmen vergleichen, die ab 18 sind, dann gehts doch echt bald zu weit.

Das ist kein Film! Das ist kein Spiel! Das ist real. Wem so etwas nicht abschreckt, der ist in meinen Augen gestört, oder auf dem besten Wege dahin.

@betareverse: Full Ack!

Das Video und den dazugehörigen Link zu entfernen war doch richtig und wurde von allen auch so empfunden.

Hier geht es um die Diskussion das Thema betreffend.

List du auch mal die Beiträge?

ravage

2004-05-13, 11:02:40

Natürlich lese ich die Beiträge. Nur um das dichtmachen wollte ich nicht diskutieren. Das ist die Entscheidung der Mods, und da ich eh nicht in dem Thread gepostet habe geht es mich auch nichts an.

Ich hab nur gepostet, weil ich solche Verhamlosungen wie hier getätigt nicht einfach so kommentarlos stehen lassen kann.

Naseweis

2004-05-13, 11:36:10

der liebe Gast ist wohl ein leicht gestoertes Verhaeltniss zur Realitaet und zu dem was zumutbar ist.
Wenn mein 13 jaehriger Sohn hier in diesem Forum ein reeles Video ueber die Abschlachtung eines Menschen findet, dann waere das fuer mich ein Grund das 3DCenter zu bitten etwas zu unternehmen.
Mit etwas unterstuetzung seitens der Familie wuerde ich sogar gerne mal sehen welch kranker Kopf hinter einem Gast steckt der auch noch stolz ist das er den Link gefunden hat.
Schlau genug ueber einen anon. Proxy zu gehen wirst Du nicht gewesen sein und eine anzeige wegen verbreitung des Materials duerfte fuer mich reichen um Dich zu sehen.

Waffen sind im Uebrigen auch frei Verfuegbar - darf man deswegen einen erschiessen?
Pornofilme, Sexshops etc gegeb niemanden das Recht eine 12 jaehrige damit zu vergewaltigen.

Wenn Du dieses Video schoen findest dann behalt es fuer Dich und such Dir Deine Annerkennung doch in div. Snuffforen - es duerfte aber helfen wenn Du Dich in Behandlung begibts da Du jeglichen Bezug zu Realitaet verloren hast.

Mephisto

2004-05-13, 12:47:03

Original geschrieben von Gast

P.S. Und kein per PM Vorschlag bitte, das kann Herr Karakot öffentlich tun. Seit wann könne Gäste PMs empfangen?

Bist wohl ganz offensichtlich ein feiger Registrierter, der als Gast unterwegs ist!?

Sharee

2004-05-13, 12:55:12

Original geschrieben von Mark3Dfx

Gewalt erzeugt nur noch mehr Gewalt und diese absolut bestialische Entmenschlichung ist mit nichts zu erklären geschweige denn zu rechtfertigen!

da frag ich mich, wo das noch hinführen soll?
in was für einer scheiss welt leben wir eigentlich, wo sich menschen foltern und abschlachten nur so just for fun???

@mark ... die bilder des videos sind schon schlimm genug aber der ton, der setzt dem allen noch eine extra würze oben auf :dpuke:

Frank

2004-05-13, 13:03:04

Original geschrieben von Siegfried
warscheinlich weil das nicht so ganz "jugendfrei" war ;)
so sind nunmal die (scheiss) gesetze
und da will der 3dc besitzer keine probleme bekommen Die "Scheiss Gesetze" um die es hier geht sind letztendlich die Grundrechte eines jedes Menschen. Artikel 1 unseres Grundgesetzes wirst du wohl kennen - aber wenn ich dein Kommentar hier lese und den anderen Thread, dann zeigt mir das, dass für dich der erste Artikel wohl zu abstrakt formuliert ist.

Zum Thread schliessen: Eine Diskussion um Folter, was die Ursachen sind und inwieweit unsere Medien solche Dinge zeigen, ist bestimmt begrüßenswert - aber nicht irgendwelches Gezänke. Genauso werden Threads im Grafikchipforum geschlossen, wenn es nur noch darum geht wer Recht hat und nicht um den Inhalt.
Im Politikforum - wohl der richtige Schauplatz für die Diskussion zum Thema - kann ja gern darüber ernsthaft diskutiert werden.

BubbleBoy

2004-05-13, 13:07:51

aths

2004-05-13, 13:08:18

Original geschrieben von Gast
Den Link zu entfernen begrüßte ich.

Den Thread zu schliessen war dagegen falsch. Eine Diskussion findet überall in den Medien statt, warum nicht in 3D Center?
Vorauseilender Gehorsam oder Angst vor unbequemen Meinungen?Blubb blubb. Gehorsam wem gegenüber?
Original geschrieben von Gast
Die Community bewiesen, daß sie mit diesem schwierigen Thema umgehen kann, auch wenn Siggi sich etwas "wichtig machen" wollte. Ich dachte schon, die Zionisten wären dran schuld ...
Original geschrieben von Gast
Bitte um Antwort seiten der Modschaft. Danke. Hauptsache mal wieder Wind gemacht.

aths

2004-05-13, 13:10:31

Original geschrieben von Gast
Nach Thowes Äußerung hat Karakot den Thread geschloßen. Ich bitte um Erklärung, warum dies geschehen ist.Bitten kannst du. Rechenschaft abzulegen ist allerdings keine Pflicht der Mods. Ich bin sicher, dass sie vorher darüber beraten haben. Einfach mal den Leuten vertrauen :)

aths

2004-05-13, 13:12:30

Original geschrieben von Mephisto
Seit wann könne Gäste PMs empfangen?

Bist wohl ganz offensichtlich ein feiger Registrierter, der als Gast unterwegs ist!? Von Stil und Ton her erinnert mich der Gast auch an wen, der normalerweise registriert unterwegs ist. Kann natürlich auch Zufall sein.

Sharee

2004-05-13, 13:14:05

Original geschrieben von BubbleBoy

Ähm...das würde ich jetzt als überdreht bezeichnen. Wer hat denn hier gesagt "Jo find ich geil, ich köpf jetzt meinen Nachbarn.", daß du zu solchen Vergleichen kommst?

wohl keiner!
aber ich könnte mir gut vorstellen, das jetzt irgendwo so ein paar hirnspasti's rumsitzen und auf die wundertolle idee kommen könnten "boah cool voll der geile neue hype ... köpfe abschnipseln, jeah" was tut man net alles aus lauter langeweile und spass an der freue

bill

2004-05-13, 13:18:25

Original geschrieben von SexyHexy
ich dachte auch das man alles wusste aber das was du aus den medien weisst is ein winziger scheissdreck gegen das was du da siehst und hörst Ja das kann ich mir vorstellen. Ich habe dieses Video nicht gesehen und werde es mir freiwillig auch nicht ansehen. Vor einigen Jahren sah ich aber ein ähnliches Video aus Tschetschenien, in dem einem jungen russischen Soldaten der Kopf abgeschnitten wurde *würg*. Der Beschreibung nach ist das irakische Video sehr ähnlich. Was in diesem Moment in mir vorging als ich das sah und hörte kann ich garnicht in Worten wiedergeben. Das ist kein Hitman3 oder ein Horrorfilm sondern ganz real, ein brutaler Mord. Mir wird dieses Video nie wieder aus dem Kopf gehen und ich glaube ich hätte auf diese Erfahrung auch gerne verzichten können.

bill

betasilie

2004-05-13, 13:18:27

Original geschrieben von aths
Von Stil und Ton her erinnert mich der Gast auch an wen, der normalerweise registriert unterwegs ist. Kann natürlich auch Zufall sein.
Ja, ich weiß auch wer es ist, oder meine es wenigstens zu wissen.

Exxtreme

2004-05-13, 13:46:59

Original geschrieben von bill
Ja das kann ich mir vorstellen. Ich habe dieses Video nicht gesehen und werde es mir freiwillig auch nicht ansehen. Vor einigen Jahren sah ich aber ein ähnliches Video aus Tschetschenien, in dem einem jungen russischen Soldaten der Kopf abgeschnitten wurde *würg*. Der Beschreibung nach ist das irakische Video sehr ähnlich. Was in diesem Moment in mir vorging als ich das sah und hörte kann ich garnicht in Worten wiedergeben. Das ist kein Hitman3 oder ein Horrorfilm sondern ganz real, ein brutaler Mord. Mir wird dieses Video nie wieder aus dem Kopf gehen und ich glaube ich hätte auf diese Erfahrung auch gerne verzichten können.

bill
Ack. Ich habe zwar noch nie ein Enthauptungsvideo gesehen, ich will es mir aber auch nicht antun. ;(

Braincatcher

2004-05-13, 13:48:48

Möchte mal selbst etwas zu dem Thread und natürlich auch dem damit verbundenen Video sagen.
Niveauvolles Diskussionsmaterial war sicherlich gegeben. Ich halte die Begegnung mit Ereignissen in unserer Welt für wichtig und denke auch, dass man - wenn man will - deutlich zwischen Sensationsgeilheit und objektiver Konfrontation unterscheiden kann. Ich habe zumindest für mich selbst die Einsicht erlangt, dass es nicht genügt, sich ausschließlich mit Geschehnissen nur in theoretischem Maße zu beschäftigen, was aber nicht heißen soll, dass man sich bei jedem Zeitungsbericht über Tote aufgrund weiß ich nicht was sofort diesbezügliche Videos beschaffen sollte. Wie sich die Berichte von brutalem Morden in der Realität gezeigt haben, sollte man sehen.(An jeden online-Zeitungsbericht entsprechende Downloads anzuhängen ist allerdings wiederum falsch, vor allen Dingen weil diese eben immer Tabugierige anlocken würden.)

Was den Thread an sich betrifft, ist wohl Jedem klar, dass man das am Ende nicht mehr als Diskussion bezeichnen konnte. Schade eigentlich, da ich Unterhaltungen über solche "Grenzbereichthemen" sehr interessant finde.

Quasar

2004-05-13, 14:48:02

Original geschrieben von Exxtreme
Ack. Ich habe zwar noch nie ein Enthauptungsvideo gesehen, ich will es mir aber auch nicht antun. ;(

Dann könntest du vielleicht auf meine gemeldeten Postings reagieren? In dem geschlossenen Thread ist noch immer der Name des Videos auf der letzten Seite genannt. Man muss es den Leuten auch nicht leichter machen, als nötig, sich sowas per Tauschbörse zu besorgen.

Just IMHO.

Exxtreme

2004-05-13, 14:57:06

Original geschrieben von Quasar
Dann könntest du vielleicht auf meine gemeldeten Postings reagieren? In dem geschlossenen Thread ist noch immer der Name des Videos auf der letzten Seite genannt. Man muss es den Leuten auch nicht leichter machen, als nötig, sich sowas per Tauschbörse zu besorgen.

Just IMHO.
Done.

betasilie

2004-05-13, 15:04:34

Kai

2004-05-13, 15:04:47

Ne Stunde hab ich mit mir gehadert ob ich mir das Video ansehe oder nicht. Ich weiss nicht wieso, aber ich habe letztenendes den Fehler gemacht und habe es mir angesehen.

Das ist jetzt kein Moralgequatsche oder so, das Video ist einfach nur absolut krank. Ist schon richtig, das vielleicht der ein oder andere sowas mal sehen muss, damit ihm klar wird auf was für einem irren Planeten wir hier leben und das es Leute gibt, denen nicht Tag und Nacht Zucker in den Hintern geblasen wird, aber dennoch war es die beste Entscheidung den Müll zu entfernen.

Quasar

2004-05-13, 15:27:14

Original geschrieben von Exxtreme
Done.

Thx!

[i]edit:
Ach ja: Das schliessen finde ich völlig gerechtfertigt in diesem Falle. Es ging ja erstens nicht um die Diskussion über die Tat an sich und zweitens war's nur mehr ein einziges Geflame.

Kakarot

2004-05-13, 15:51:02

Nichts spricht dagegen, einen thread zu eröffnen, in dem über den Tod eines Menschen laut nachgedacht wird, im Gegenteil, man sollte sich gerade zu solch einem Thema seine Gedanken machen und nicht die Augen davor verschliessen.

Doch wenn man sieht, was in dem besagten thread teilweise steht, so ist es dem gegenüber, der auf brutale Weise ermordet wurde, schlichtweg unwürdig und sicher keine Art und Weise über ein solches Thema zu diskutieren. Das war auch der Grund, weshalb ich den thread geschlossen habe und auch derartige thread immerwieder schliessen würde, egal was andere darüber denken oder wie laut Zensur geschrien wird.

reunion

2004-05-13, 16:17:24

Original geschrieben von Kai
Ne Stunde hab ich mit mir gehadert ob ich mir das Video ansehe oder nicht. Ich weiss nicht wieso, aber ich habe letztenendes den Fehler gemacht und habe es mir angesehen.

Das ist jetzt kein Moralgequatsche oder so, das Video ist einfach nur absolut krank. Ist schon richtig, das vielleicht der ein oder andere sowas mal sehen muss, damit ihm klar wird auf was für einem irren Planeten wir hier leben und das es Leute gibt, denen nicht Tag und Nacht Zucker in den Hintern geblasen wird, aber dennoch war es die beste Entscheidung den Müll zu entfernen.

ACK, hab auch den fehler gemacht und mir das Video angesehn, danach musste ich mich fast übergeben.
Wie ein Mensch(?!) soetwas überhaupt fertigbringen kann ist mir schleierhaft, absolut unmenschlich und brutal, einfach nur krank.

kmf

2004-05-13, 17:51:17

Original geschrieben von Kakarot
Nichts spricht dagegen, einen thread zu eröffnen, in dem über den Tod eines Menschen laut nachgedacht wird, im Gegenteil, man sollte sich gerade zu solch einem Thema seine Gedanken machen und nicht die Augen davor verschliessen.

Doch wenn man sieht, was in dem besagten thread teilweise steht, so ist es dem gegenüber, der auf brutale Weise ermordet wurde, schlichtweg unwürdig und sicher keine Art und Weise über ein solches Thema zu diskutieren. Das war auch der Grund, weshalb ich den thread geschlossen habe und auch derartige thread immerwieder schliessen würde, egal was andere darüber denken oder wie laut Zensur geschrien wird.

Absolut korrektes Verhalten von dir. Ich hätte genauso gehandelt.

ZaCi

2004-05-13, 18:47:11

hmmm, sollen wir jetzt fuer jeden Thread der geschlossen wird, nen diskutier Thread eroeffnen, wo man ueber den geschlossen diskutieren kann?

Wofuer?

kmf

2004-05-13, 19:12:58

Original geschrieben von ZaCi
hmmm, sollen wir jetzt fuer jeden Thread der geschlossen wird, nen diskutier Thread eroeffnen, wo man ueber den geschlossen diskutieren kann?

Wofuer?

Diesen bestimmten Thread kann man mit keinem je dagewesenen vergleichen.

Sorry, deine pauschal gestellte Frage ist meiner Meinung nach, hier nicht sehr sinnvoll.

KillerCookie

2004-05-13, 20:54:59

Hallo,
ich habe mir das video nicht angesehen und habe es auch nicht vor. ich fand es sehr gut das der link zum video direkt entfernt wurde, weil sowas wirklich nicht alle direkt sehen müssen. über dieses thema diskutieren? ja, aber dann bitte sachlich und nicht wie in dem (zurecht wegen der posts dort) geschlossenen thread. der thread selbst war ok, aber wie schon erwähnt konnte man einige beiträge dort wirklich in die kategorie:"hirn-, anstands- und respektlos" einordnen.

ich war also in diesem falle auch für eine schließung, weil eben keine "normale" diskussion möglich war.

MfG Maik

Piffan

2004-05-13, 21:00:45

Einen Sinn sehe ich darin, solche Videos zu zeigen: Sie öffnen die Augen gegenüber den Realitäten. Vielleicht müssen manche Träumer mal sehen, was WIRKLICH hinter den Meldungen in den Nachrichten steckt. Es gibt imho viel zu viele Träumer und Spinner.....

Nein, ich persönlich brauche solche Videos nicht. Mir reichen Schilderungen und die Fantasie/Mitgefühl (z.B. mit den Eltern), dass es mir auch so dreckig genug ging.....

Genau dieses Scheißgefühl kenne ich von Berichten aus KZs des dritten Reiches, oder aus alten Schilderungen von Kriegen, von Folter und bestialischem Mord.

Vielleicht verstehen manche, die das Video gesehen haben, und noch menschlich sind, das Anliegen des Jugendschutzes und wie gefährlich Verrohung und Abstumpfung ist.....

Mir wäre es auch wichtig, dass jeder sieht, wie Terroristen gestrickt sind. Es sind keine reinen Kämpfer für eine nachvollziehbare, "gerechte" Sache, Terroristen sind die Krebsgeschwür der Menschheit. Egal ob fanatisierte Islamisten, Stalinisten oder Hitlers Schergen. Terror ist durch nix, aber auch rein gar nix, zu rechtfertigen.

sun-man

2004-05-13, 21:08:19

Einen Sinn sehe ich darin, solche Videos zu zeigen: Sie öffnen die Augen gegenüber den Realitäten. Vielleicht müssen manche Träumer mal sehen, was WIRKLICH hinter den Meldungen in den Nachrichten steckt. Es gibt imho viel zu viele Träumer und Spinner.....

Du hast absolut recht.
ABER: Was macht das arme Träumerle welches kaum Freunde hat und der weder mit seinen Eltern noch mit seinen Lehrern über das gesehene reden kann? Herzlichen Glückwunsch an den der zart besaitet oder einfach zu jung ist zu verstehen was dort passiert UND danach niemanden befragen kann oder sich bei neimandem ausheulen kann.
Wer bei dem Video noch zw. Spielen und Realität nach den Unterschieden sucht, der ist doch schon stumpf genug und IMHO ein wirklich armseliges Würstchen ohne Gefühle.

MFG

Kommandofrosch

2004-05-14, 10:00:03

Das enthauptungsvideo ist eh gefaked. Ganz eindeutig. Voll unrealistisch :

A: Da sind beim Ton voll lange verzögerungen.

B: Das Video ist unscharf, man hätte nachher auch nen dummy traktieren können, zerstückeln können, das erkennt man sehr schlecht.

C: Das ist eh gestellt, die "islamisten" verhalten sich wie schauspiler, warten darauf wann sie " Allah u Akbar " rufen dürfen. Welcher terrorcheff liest noch etwas von nem blatt ab. Die rede müsste der boß von denen auch ohne textvorlage sprechen können.
Gerade das vermehrte sprechen von "Gott ist groß" macht das noch mehr unrealistischer.

Dieses VIdeo wurde meiner meinung nach von dem amis gedreht, damit die sympathie den Amerikanern gillt, nach der Folteraffäre. Die ganze welt hat begekriegt, das die amis gegen genfer konventionen verstoßen. Nun wird die Aufmerksamkeit wieder auf die amis las opferrolle gelenkt. Ganz einfach. Nach dem motto, die armen amerikaner, boah die armen.....

Das gute A

2004-05-14, 10:09:39

Original geschrieben von Gast
Warum sind die moderatoren ohne Hirn und kleine Kinder die ständig threads schliessen??

lieber dumm moderator der sowas macht

wechsle doch das Forum und moderiere babywindeln oder Damensöckchen

Das Wetter Heute: Heiter bis wolkig, Temperaturen um 16 Grad, am Nachmittag vereinzelte Schauern möglich. Zum Wochenende Wetterbesserung und etwas wärmer.

Quasar

2004-05-14, 11:06:19

Original geschrieben von Khalifarnim
Das enthauptungsvideo ist eh gefaked. Ganz eindeutig. Voll unrealistisch :

A: Da sind beim Ton voll lange verzögerungen.

Das ist mir beim encoden (von "Urlaubsvideos *g*) auch schon das ein- oder anderemal passiert. Das würde ich nicht überbewerten.

Gast

2004-05-14, 11:09:32

Original geschrieben von Quasar
Das ist mir beim encoden (von "Urlaubsvideos *g*) auch schon das ein- oder anderemal passiert. Das würde ich nicht überbewerten.

Warum gehst du nicht auf die anderen, viel gewichtigen Punkte ein?

Quasar

2004-05-14, 11:29:39

Original geschrieben von Gast
Warum gehst du nicht auf die anderen, viel gewichtigen Punkte ein?

Weil ich mir dazu das Video ansehen müsste, wozu ich ehrlich gesagt keine große Lust verspüre.

2004-05-14, 11:55:43

Exxtreme

2004-05-14, 12:08:27

Hmmm, interessant ist das da:
http://www.heise.de/tp/deutsch/special/irak/17431/1.html

Wenn das stimmt, dann gibt es etliche Widersprüche bei diesem Fall.

Argo Zero

2004-05-14, 13:08:37

Original geschrieben von ow
Soso...und die kopflose Leiche von diesem armen Jungen ist also auch gefaked ooder wie???

Technisch wäre es möglich.
Jedenfalls fügen sie der USA und dem Weltmarkt so oder so schaden zu.
Aber wenn es so weiter geht darf man in den Medien bald gar nichts mehr glauben...

Stirling

2004-05-14, 14:01:31

Was mich viel mehr schockiert als der Inhalt dieses Videos ist die Reaktion der Leute hier. Wie naiv muss man sein, das einen dieses Video so aus den Socken haut? Was glauben denn die entsprechenden Leute was im Krieg passiert?
Der Mensch ist nunmal ein krankes Wesen, das beweist jeder Krieg aufs neue. Und wieviele Kriege es bisher gegeben hat, kann aufgrund der ungeheuren Menge wohl keiner sagen.
In Zeiten von Clusterbomben und DU-Munition sich über das Abschneiden eines Kopfes so aufzuregen...
Jeden Tag werden unschuldige Zivilisten im Irak von hochtechnisierten Waffen der USA zerrissen, von den neueren "Spielereien" wie Mikrowellen-Kanonen (die ja offiziell dort auch eingesetzt werden) mal ganz abgesehen.
Auch wenn ich Gewalt an sich verabscheue, ich kann den Leuten die dieses Video gedreht haben, keinen Vorwurf machen. Die USA halten den Irak jetzt seit mehr als 1 Jahr besetzt, in dieser Zeit haben sie deutlichst gezeigt, wie wenig sie die Iraker als Menschen akzeptieren.
Auch die Folterbilder aus Abu-Ghuraib sprechen Bände über das Menschenrechtsverständnis der Besatzer.
Man rufe sich sonst auch nochmal das Video in Erinnerung mit dem verwundeten Iraker auf der Strasse der von Marines vor laufender Kamera ermordet wurde, mit anschliessendem Jubel und Gelächter der beteiligten Soldaten.
Ebenfalls ein Paradebeispiel zum Thema liefert das andere Video mit den Irakis die angeblich Holz geklaut haben, und in dem daraufhin von den Amerikanern das Auto mit dem Panzer plattgemacht wird.
Was glauben denn die ganzen Leute hier, wie man sich danach fühlt ?
Das hier sowenig Verständnis für die Wut und den Zorn der Menschen dort im Irak herrscht, ist einerseits schockierend, aber leider auch bezeichnend.

EDIT: Für mich als Auto-Fan wäre die Zerstörung meines Autos durch einen Besatzer-Panzer mehr als Grund genug allein dafür so ein Video zu drehen. Auch möchte ich wetten das ein Grossteil der User hier mitmachen würde, wenn nicht mein Auto, sondern deren Familien ermordert worden wären.

KillerCookie

2004-05-14, 14:22:32

Hallo,
@Stirling
du würdest also, weil ein panzer dein auto überfährt einem mensch den kopf absägen? oder ein fake video machen? solltest du wirklich a) meinen, dann hast du dir hiermit meine tiefste verachtung verdient!

MfG Maik

Piffan

2004-05-14, 14:41:42

Dieser Thread verdient es mal wieder, schleunigst geschlossen zu werden.

Ist das Inet nur noch ein Tummelplatz für Chaoten und Cerebral- Phimotiker?

Wie bescheuert gehts eigentlich noch, gibts da keine Grenzen?

Piffan

2004-05-14, 14:44:44

Noch was: Wer VErschwörungstheorien anhängt, ist einfach nur unfähig, mal richtig nachzudenken.

Zur der ungeheuerlichsten Theorie: Wenn die Amis das selbst gefaked hätten, würden wohl kaum die "echten" Terroristen dazu schweigen, oder?

Aber egal, schließlich haben die Amis ja ihren Tower selbst umgesäbelt...... :banghead:

KillerCookie

2004-05-14, 15:12:33

Hallo,
@Piffan
full ack!

Stirling

2004-05-14, 15:47:27

Original geschrieben von Jason15
Hallo,
@Stirling
du würdest also, weil ein panzer dein auto überfährt einem mensch den kopf absägen? oder ein fake video machen? solltest du wirklich a) meinen, dann hast du dir hiermit meine tiefste verachtung verdient!

MfG Maik

Ich würde, wenn man mir als Auto-Fan (Zitat: "Der deutschen liebstes Kind,ihr Auto!") mein heiss und innig geliebtes Hobby-Objekt mutwillig zerstört, ohne das es in irgendeiner Form gerechtfertigt wäre, danach gewalttätig werden und den Menschen der mir das angetan hat, zur Rechenschaft ziehen. In einem Land wie dem Irak (in Anbetracht der derzeitigen Zustände) kann so eine Konsequenz dann durchaus so ausehen, ja.
Und ob du das jetzt nachvollziehen kannst oder nicht, kratzt mich nicht wirklich. Ich sag dir eins: Wenn jemand deine Familie abschlachtet, obwohl sie unschuldig sind, würdest du doch wohl ebenso reagieren? (Wenn nicht, beweist du damit nur fehlendes Rückrad)
Ich persönlich würde halt zu meinem Auto eine sehr emotionale Beziehung aufbauen (wie tausende andere in diesem Land auch, jeder Tuning-fan wird mir da zustimmen), wenn jemand das Objekt der Begierde dann mutwillig und ohne Grund zerstört, kannst du sicher sein das ich nicht der einzige wäre, der dafür gewalttätig/straffällig wird.

Stirling

2004-05-14, 15:50:57

Original geschrieben von Piffan
Zur der ungeheuerlichsten Theorie: Wenn die Amis das selbst gefaked hätten, würden wohl kaum die "echten" Terroristen dazu schweigen, oder?

Schonmal die Überlegung in Betracht gezogen, das ein solches Video (EGAL von wem gefakt/gemacht) Honig für die Seele eines jeden Amerika-hassers ist? Für die Menschen im Irak ist es wohl eher zweit-, wenn nicht drittrangig von wem das Video gedreht wurde, solange dort die verhassten Besatzer etwas zurückbekommen.

betasilie

2004-05-14, 15:59:26

Original geschrieben von Piffan
Noch was: Wer VErschwörungstheorien anhängt, ist einfach nur unfähig, mal richtig nachzudenken.

Zur der ungeheuerlichsten Theorie: Wenn die Amis das selbst gefaked hätten, würden wohl kaum die "echten" Terroristen dazu schweigen, oder?

Aber egal, schließlich haben die Amis ja ihren Tower selbst umgesäbelt...... :banghead:
Du hast natürlich damit recht, dass das Video echt ist. Ich bin ja niemals abgeneigt eine Verschwörungstheorie durchzudenken, aber in diesem Fall ist es einfach nur unlogisch, wenn jemand behauptet, dass das Video ein Fake wäre.

Trotzdem könnte es sein, dass die Amis mit schuldig sind. So wie es scheint, wollten diese Leute diesen Jungen gegen irakische Gefangene einstauschen, was die US-Regierung abgelehnt hat.

Tanya

2004-05-14, 16:01:16

Original geschrieben von Piffan
Dieser Thread verdient es mal wieder, schleunigst geschlossen zu werden.

Ist das Inet nur noch ein Tummelplatz für Chaoten und Cerebral- Phimotiker?

Wie bescheuert gehts eigentlich noch, gibts da keine Grenzen?

Warum sollte er?! Warum Chaoten? Warum bescheuert?

Ich habe mir das Video auch angesehen, war auch erst geschockt, natürlich. Aber wenn man länger drüber nachdenkt, wirken 1. einige Dinge wirklich gefaked und 2. gibt es, meiner Meinung nach, schlimmeres als einen geköpften Menschen. Auch, wenn die Tat noch so grausam ist- der Amerikaner hat es nun hinter sich. Vergewaltigte Kinder oder Familien, die alles verloren haben o.ä. geht es, imho, schlechter. Das hört sich nun wahrscheinlich hart an, aber es ist meine Meinung. Wenn ich wählen dürfte zwischen Enthauptung und Vergewaltigung würde ich ersteres wählen und das meine ich vollkommen ernst!
Ich verstehe, wenn einigen dieses Video zu extrem ist und man es sich nicht anschauen möchte, es steht jedem frei aber man sollte nicht diejenigen verurteilen, die es sich angesehen und nicht gleich "gekotzt" haben. Nicht jeder hat einen schwachen Magen und nicht jeder verschließt seine Augen vor der Realität.
Es ist traurig, dass sich Menschen soetwas gegenseitig antun- aber es ist nur ein Teil von dem, wozu Menschen fähig sind und IMHO noch lange nicht der Gipfel.

Gast

2004-05-14, 16:51:45

Original geschrieben von Tanya
Warum sollte er?! Warum Chaoten? Warum bescheuert?

Ich habe mir das Video auch angesehen, war auch erst geschockt, natürlich. Aber wenn man länger drüber nachdenkt, wirken 1. einige Dinge wirklich gefaked und 2. gibt es, meiner Meinung nach, schlimmeres als einen geköpften Menschen. Auch, wenn die Tat noch so grausam ist- der Amerikaner hat es nun hinter sich. Vergewaltigte Kinder oder Familien, die alles verloren haben o.ä. geht es, imho, schlechter. Das hört sich nun wahrscheinlich hart an, aber es ist meine Meinung. Wenn ich wählen dürfte zwischen Enthauptung und Vergewaltigung würde ich ersteres wählen und das meine ich vollkommen ernst!
Ich verstehe, wenn einigen dieses Video zu extrem ist und man es sich nicht anschauen möchte, es steht jedem frei aber man sollte nicht diejenigen verurteilen, die es sich angesehen und nicht gleich "gekotzt" haben. Nicht jeder hat einen schwachen Magen und nicht jeder verschließt seine Augen vor der Realität.
Es ist traurig, dass sich Menschen soetwas gegenseitig antun- aber es ist nur ein Teil von dem, wozu Menschen fähig sind und IMHO noch lange nicht der Gipfel.

Kann ich in vielen Punkten zustimmen.

Es hört sich "besser" an: "Einen wehrlosen amerikanischen Zivilisten wurde auf bastialischer Weise der Kopf mit einem Messer abgeschnitten" als "während der Kämpfe in Gazastreifen starben 6 Menschen."
Was wirklich schlimmer ist soll bitte jeder für sich selbst beurteilen.

betasilie

2004-05-14, 16:55:01

Original geschrieben von Gast
Kann ich in vielen Punkten zustimmen.

Es hört sich "besser" an: "Einen wehrlosen amerikanischen Zivilisten wurde auf bastialischer Weise der Kopf mit einem Messer abgeschnitten" als "während der Kämpfe in Gazastreifen starben 6 Menschen."
Was wirklich schlimmer ist soll bitte jeder für sich selbst beurteilen.
Nur weil diese Leute nicht merken, dass sie ihrer Sache mit solchen Videos schaden, ist das Video noch lange kein Fake. :eyes:

KillerCookie

2004-05-14, 17:00:26

Hallo,
@Stirling
Ok... die vergleiche mit den familien akzeptiere ich, aber wenn du anfängst lebende objekte mit einem beschissenen, einfach, leblosen auto zu vergleichen dann ist das doch schon etwas krank, oder? und wenn mir die "besatzer" 100 autos zerstören würde ich deshalb niemanden köpfen und eine "emotionale" beziehung zu einem auto ist auch auf keinen fall mehr wert als das leben eines menschen...

ich konnte das mit den autos einfach nicht kommetarlos stehen lassen, weil so etwas einfach nur menschenverachtend ist. ( wie kann man ein stück blech und alu mit einem menschen vergleichen???)

MfG Maik

Thowe

2004-05-14, 17:36:19

Original geschrieben von Jason15
Hallo,
@Stirling
Ok... die vergleiche mit den familien akzeptiere ich, aber wenn du anfängst lebende objekte mit einem beschissenen, einfach, leblosen auto zu vergleichen dann ist das doch schon etwas krank, oder? und wenn mir die "besatzer" 100 autos zerstören würde ich deshalb niemanden köpfen und eine "emotionale" beziehung zu einem auto ist auch auf keinen fall mehr wert als das leben eines menschen...

ich konnte das mit den autos einfach nicht kommetarlos stehen lassen, weil so etwas einfach nur menschenverachtend ist. ( wie kann man ein stück blech und alu mit einem menschen vergleichen???)

MfG Maik

Also Menschen mit Gegenständen vergleichen kann man sicher nicht, allerdings sollte man nie vergessen, es gibt genügend Menschen die Materielles o.Ä. bescheuertes über das Leben anderer Menschen stellen. Wäre es nicht so, dann würdest kaum noch einen Grund für einen Krieg finden.

Es spielt aber letztendlich keine Rolle was den Hass schürt, ob verlorenen Menschen, ob verlorene Häuser oder eben das verlorene Auto. Alles ist ein Tropfen in dem Glas, das sich beim überlaufen eben nicht gerade gnädig kompensiert.

Menschen sind von Natur aus nicht grausam, aber sie können sich sehr schnell zu grausame Bestien entwickeln, die nicht nur Töten wollen, sondern die es besonders fies wollen.

Was die Uran-Munition mit den Kindern in Irak anrichtet ist im Vergleich zu einer "sauberen" Enthauptung auch nicht besser. Aber es geht schlimmer, sei es die "Menschen" die schwangeren Frauen auf offener Straße die Babys aus dem Leib schnitten und diese zertreteten. Die "Menschen" die dir 2 Nägel in die Hoden hämmern und diese dann mit Stromstöße versorgen. Die Roten Khmer die Kinder über Minenfelder schickten um die Minen zu beseitigen. Die starben hatten es gut, die zerrissenen lies man liegen und ehlendig unter massiven Schmerzen sterben.

Das Ganze erinnert mich etwas an den alten "Witz" mit dem Zahnarzt: George W. Bush und Tony Blair treffen sich zum Essen mit Gästen im Weißen Haus.
Fragt einer der Gäste: "Mister President, worüber unterhalten Sie sich denn den ganzen Tag?"
"Wir planen gerade den 3. Weltkrieg."
"Und wie sieht der aus?"
Bush: "Wir töten 4 Millionen Moslems und einen Zahnarzt ..."
Der Gast schaut etwas verwirrt: "Wieso einen Zahnarzt?"
Tony Blair klopft Bush auf die Schulter und meint: "Was habe ich dir gesagt, George. Keiner wird nach den Moslems fragen ..."

Im Krieg sterben Menschen, Krieg schürt Hass und das absolut Einzige was man daraus lernen kann ist es, das man eben keine Kriege führt.

Es war ein Amerikaner der gestorben ist, es war es absolut schreckliche Tat und genau so schlimmes oder gar schlimmeres passiert jeden Tag auf der Welt. Nicht nur mit 1 Amerikaner, sondern mit zig 10.000 Menschen überall auf der Welt. Sicherlich kann man sich über die Tat empören, doch man sollte niemals vergessen, das es nur eine Tat von vielen ist.

Will man die Taten verhindern, dann muss man Hass, Krieg etc. verhindern, schaft man das nicht, dann werden diese Taten eben passieren. Egal ob jemand enthauptet wird, oder die gequälten Gefangenen oder was auch immer.

Gast

2004-05-14, 21:15:11

Edit by Thowe: Unwichtig

Gast

2004-05-15, 00:35:53

Original geschrieben von SexyHexy
da frag ich mich, wo das noch hinführen soll?
in was für einer scheiss welt leben wir eigentlich, wo sich menschen foltern und abschlachten nur so just for fun???
das macht der mensch bestimmt nicht erst seit dem video...
man schaue nur nach tschetschenien, wies da abgeht, da ist sowas garnicht selten...

aber das soviele das video angeguckt haben, trotz dem dass sie es garnicht nötig gehabt hätten (weil man sichs im ungefähren vorstellen konnte und das reicht vollkommen aus)bestätigt meine meinung nur, dass der westen eine scheiss gaffer gesellschaft ist, die am besten alles einmal gesehen haben muss....natürlich von ner distanz, ich kann nur sagen, scheiss gesellschaft, sie stinkt bis in den himmel

O711

2004-05-15, 00:39:33

^^
Original geschrieben von Tanya
Ich habe mir das Video auch angesehen, war auch erst geschockt, natürlich. Aber wenn man länger drüber nachdenkt, wirken 1. einige Dinge wirklich gefaked und 2. gibt es, meiner Meinung nach, schlimmeres als einen geköpften Menschen.
ja spitze...ein mörder wird durch den vergleich mitm massenmörder auch besser....ja das sind argumente sich das video renizuziehen bis man kotzt...zieht euch doch die hinrichtungsvideos von den amis, da habt ihr auch sowas...perverse köpfe

O711

2004-05-15, 00:46:10

Original geschrieben von Stirling
Was mich viel mehr schockiert als der Inhalt dieses Videos ist die Reaktion der Leute hier. Wie naiv muss man sein, das einen dieses Video so aus den Socken haut? Was glauben denn die entsprechenden Leute was im Krieg passiert? es geht nicht um die bilder ansich, sondern dass es die leute unbedingt sehen wollen...ja die neugier wie einer abgeschlachtet wird ist sicher herrlich das zu sehen und daheim in seinem sessel schön den arsch breitzudrücken, für was will irgendwer sowas sehn? ich halte das nur für kaputt...

deekey777

2004-05-15, 00:52:50

In Saudi Arabien stehen Enthauptungen an der Tagesordnung -"Sünder" werden vor dem tobenden Publikum geköpft, aber so richtig scheint es keinen zu interessieren. So werden auch in anderen streng gläubigen Ländern "Sünder" gesteinigt, vom Fels in die Tiefe gestürzt und vieles mehr. Aber auch hier interessiert es relativ niemanden - nur eine geringe Gruppe fanatischer Kämpfer für Menschenrechte oder AI.
Und selbst wenn das Video zeigt, wie dem schon toten Berg der Kopf abgetrennt wird - es handelt sich immer noch um einen Menschen!!!

Und dass dieser Thread erst nach einigen Seiten geschlossen wurde, ist sehr traurig - schon der allererste Post sollte im Papierkorb landen.

Gast

2004-05-15, 08:58:09

Original geschrieben von deekey777
Enthauptungen an der Tagesordnung
"Sünder" gesteinigt
vom Fels in die Tiefe gestürzt

Aber auch hier interessiert es relativ niemanden - nur eine geringe Gruppe fanatischer Kämpfer für Menschenrechte oder AI.

Aha, das also Fanatiker, diese Bürgerrechtler und Menschen, die sich für andere einsetzen - du bist ein aroganter Ignorant und noch dumm.

Gast

2004-05-15, 09:01:28

Original geschrieben von O711
es geht nicht um die bilder ansich, sondern dass es die leute unbedingt sehen wollen...ja die neugier wie einer abgeschlachtet wird ist sicher herrlich das zu sehen und daheim in seinem sessel schön den arsch breitzudrücken, für was will irgendwer sowas sehn? ich halte das nur für kaputt...

Vielleicht liest du mal ein paar Bücher, statt so ein Unfug zu posten. Der Mensch ist strukturiert; Bilder, Fernsehen, Kino sind die Erfindungen, die der Mensch nie wollte :bonk:

deekey777

2004-05-15, 11:37:32

Original geschrieben von Gast
Aha, das also Fanatiker, diese Bürgerrechtler und Menschen, die sich für andere einsetzen - du bist ein aroganter Ignorant und noch dumm.

Dass mein Post ironisch gemein war, ist dir aber nicht aufgefallen.

mofhou

2004-05-15, 12:47:23

Frage mich eigentlich auch, warum hier darüber diskutiert wird, dieser Thread gehört genauso wie der andere geschlossen...

Thowe

2004-05-15, 14:28:28

Original geschrieben von mofhou
Frage mich eigentlich auch, warum hier darüber diskutiert wird, dieser Thread gehört genauso wie der andere geschlossen...

Man könnte darüber diskutieren, jedoch fehlt den meisten die Gabe dafür. Reden bedeutet immer verstehen und ein aufeinander eingehen, da es keiner kann, werden auch in Zukunft wegen irgendwelchen bla bla bla noch Menschen leiden müssen. Die meisten haben scheinbar eher einen Hackstil, ironischerweise passt er im übertragenen Sinne gar sehr gut zum "Thema".

KillerCookie

2004-05-15, 16:05:42

Hallo,
also ich bin sowieso für eine "normale" diskussion. und ich möchte meinen das dieser thread hier eher die (bisher) ordentliche fortsetzung des anderen threads ist.

auserdem möchte ich nochmal auf eine nette sig. von einem aus dem forum hier hinweisen:"Beleidigungen sind die Argumente der Leute, die Unrecht haben." (so in etwa). ich finde alle, die einfach anfangen andere zu beleidigen, weil sie keine andere möglichkeit finden sich/ihre meinung zu veteidigen, sind totale deppen. nur nicht nachdenken... lieber posts wie:"so doof kannst nur du sein!" oder so... (gute) argumente wird man von solchen leuten nicht bekommen. (in diesem thread ist sowas aber bisher nicht vorgekommen ;))

MfG Maik

AHF

2004-05-15, 18:04:22

ich habe eine gerechte lösung für alle: wir aktivieren alle verfügbaren a,b und c-waffen bis dieses krebsgeschwür namens mensch endgültig vom antlitz dieses planeten gefegt ist.

Stirling

2004-05-15, 18:45:55

Original geschrieben von AHF
ich habe eine gerechte lösung für alle: wir aktivieren alle verfügbaren a,b und c-waffen bis dieses krebsgeschwür namens mensch endgültig vom antlitz dieses planeten gefegt ist.

Gute Idee. Imho hat die Menschheit jegliche Daseinsberechtigung/ Existenzrechte schon lange verwirkt.
Allein schon wegen des sinnlosen tötens seiner Artgenossen.
Der Umgang mit der Umwelt wäre ein weiterer Grund uns besser gestern als heute ins All zu schiessen (ohne Luft natürlich).
Und letztendlich wegen unserer gnadenlosen Dummheit und Unfähigkeit Probleme zu lösen. Im Erkennen mag es gewisse Fähigkeiten geben (siehe z.b. dieses Forum :D), aber die geballte Inkompetenz der Menschen dringende Probleme anzugehen und zu lösen verbietet einen dauerhaften Aufenthalt unserer Spezies auf diesem Planeten.
(Beispiele: Ressourcen und ihre Verteilung: warum müssen Menschen immer noch hungern?, Arbeit: Weshalb müssen Menschen in Zeiten nie gekannter (u.a. maschineller) Produktivität immer noch unterbezahlt arbeiten?
Und das deutlichste : Weshalb gibt es (trotz Ereignissen wie WW1 & 2 ) immer noch Kriege auf dieser Welt?

O711

2004-05-15, 18:56:51

Original geschrieben von AHF
ich habe eine gerechte lösung für alle: wir aktivieren alle verfügbaren a,b und c-waffen bis dieses krebsgeschwür namens mensch endgültig vom antlitz dieses planeten gefegt ist. da würde der mensch aber bei seiner "abschlussaktion" noch massig unschuldiges, gesundes gewebe mitnehmen...

Piffan

2004-05-15, 19:17:58

Original geschrieben von Gast
das macht der mensch bestimmt nicht erst seit dem video...
man schaue nur nach tschetschenien, wies da abgeht, da ist sowas garnicht selten...

aber das soviele das video angeguckt haben, trotz dem dass sie es garnicht nötig gehabt hätten (weil man sichs im ungefähren vorstellen konnte und das reicht vollkommen aus)bestätigt meine meinung nur, dass der westen eine scheiss gaffer gesellschaft ist, die am besten alles einmal gesehen haben muss....natürlich von ner distanz, ich kann nur sagen, scheiss gesellschaft, sie stinkt bis in den himmel

Mal langsam: Ich z.B. habe wirklich nicht gegafft und werde es auch nicht tun. Zum Anderen: die Gesellschaft ist so scheiße wie die Menschen, die in ihr leben. Oder ist es andersrum? Ei oder Henne.......

Der Mensch ist leider nicht vollkommen, und die Lust am Gaffen hat imho nix mit der Gesellschaft zu tun.

Aber was daran stinken soll? Es sind eben nicht alle gleich gut erzogen, und andere sind wieder besonders eklige Exemplare der Gattung Mensch.
Mir sind auch Menschen nicht geheuer, die sich über den andern einordnen und von ihrer vermeintlichen Position aus auf den Rest der Welt hinabspucken.....

Piffan

2004-05-15, 19:30:34

Original geschrieben von Stirling
Gute Idee. Imho hat die Menschheit jegliche Daseinsberechtigung/ Existenzrechte schon lange verwirkt.
Allein schon wegen des sinnlosen tötens seiner Artgenossen.
Der Umgang mit der Umwelt wäre ein weiterer Grund uns besser gestern als heute ins All zu schiessen (ohne Luft natürlich).
Und letztendlich wegen unserer gnadenlosen Dummheit und Unfähigkeit Probleme zu lösen. Im Erkennen mag es gewisse Fähigkeiten geben (siehe z.b. dieses Forum :D), aber die geballte Inkompetenz der Menschen dringende Probleme anzugehen und zu lösen verbietet einen dauerhaften Aufenthalt unserer Spezies auf diesem Planeten.
(Beispiele: Ressourcen und ihre Verteilung: warum müssen Menschen immer noch hungern?, Arbeit: Weshalb müssen Menschen in Zeiten nie gekannter (u.a. maschineller) Produktivität immer noch unterbezahlt arbeiten?
Und das deutlichste : Weshalb gibt es (trotz Ereignissen wie WW1 & 2 ) immer noch Kriege auf dieser Welt?

Warum es immer noch Kriege gibt? Die Frage ist wohl nicht Dein Ernst! Es wird so lange Kriege geben, wie es Interessenskonflikte gibt. Man wird es niemals allen recht machen können. Dann gibts noch irrationale Kriege, etwa aus ethnischen oder religiösen Gründen.........

Alle, die hier selbstgefällig über die Dummeheit der Menschheit seiern, sind doch keinen Deut besser: Sitzen hier im fetten Europa bei Bier oder nem Snack in der warmen Stube vor dem PC und fordern ein Ende der Ungerechtigkeit der Welt, während gleichzeitig Kinder in Indien unter härtesten Bedingungen in Fabriken oder Bergewerken ums nackte Leben kämpfen.....

Aber schön, dass man drüber schwafelt, schafft immerhin ein gutes Gewissen. Prost!

Ich bin mir wengistens meiner Doppelmoral bewusst und hadere damit auch nicht, lieber gehöre ich zu den Wölfen als zu den Schafen. Wer auf der Sonneseite steht und es nicht merkt, ist ein blödes Schwein..... So, genug von den zoologischen Anspielungen. Dabei: Kann man bei diesem Thema der allumfassenden GErechtigkeit nicht endlich mal die Massentierhaltung abschaffen und die Bürger per GEsetz zu fleichloser Nahrung zwingen. *eg*

mofhou

2004-05-15, 19:56:01

Ihr zankt euch schon wieder...Bleib doch bitte gerade bei diesem sehr emotionalem Thema ein wenig kühler...

Zum Thema Kriege &Co:
Es wird immer Kriege, Interessenkonflikte, Meinungsverschiedenheiten geben. Diese liegen schon in der Natur jedes Lebewesens, nämlich die eigene Chance des Überlebens zu erhöhen und damit verbunden anderen überlegen zu sein. Darum sucht jeder Mensch direkt oder indirekt nur seinen eigenen Vorteil. Es ist nur logisch, dass es dann zu Konflikten kommt.

Zu Kinderarbeit:
Kinderarbeit ist in meinen Augen fast genauso schlimm wie ein Krieg, da er einem Land in gleichem Maße schadet (Arbeit->keine Bildung->arm->Kinderarbeit). Aber so ein Problem kann man nicht von heute auf morgen lösen, sondern soetwas dürfte Jahrzehnte dauern. In Indien zB wird sich dies vielleicht mit Sonia Ghandi ändern...

Kann mir jemand vielleicht einen Grund nennen, warum dieses Video in einem für Kinder zugänglichen Forum gelinkt werden sollte?
mfg
mofhou

RudiVöller

2004-05-15, 22:52:20

Original geschrieben von mofhou
Kann mir jemand vielleicht einen Grund nennen, warum dieses Video in einem für Kinder zugänglichen Forum gelinkt werden sollte?
mfg
mofhou

Ich kann dir keinen nennen.

Und ausserdem finde ich es auch eine Sauerei, wenn jemand sich dieses Vid überhaupt anschaut!

Echt, alle die sich daran aufgeilen finde ich nur noch abartig und in meinen Augen haben sie alle irgendwo eine Schraube locker in der Birne!
Ihr wisst doch was in dem Vid gezeigt wird, und dann schaut ihr es euch auch noch an!?!?!

Mir tut der Mann sehr leid, ich habe den Clip zwar nicht gesehen, aber ich kann es mir vorstellen wie schrecklich er sein muss.
Ob es nun rein wegen Interesse oder sonst was ist, alle die sich dieses Vid runterladen finde ich... naja, sag ich mal lieber nicht.

Gruß

kmf

2004-05-15, 23:52:41

Original geschrieben von RudiVöller

Mir tut der Mann sehr leid, ich habe den Clip zwar nicht gesehen, aber ich kann es mir vorstellen wie schrecklich er sein muss.

Gruß

Ich glaube, der hat nicht mehr viel davon mitgekriegt. Die, die sich das Video ansehen, für die ist es bestimmt schrecklicher.

/edit

Nicht daß das hier falsch verstanden wird, dem armen Teufel ist ja nicht mehr zu helfen. Aber wer sich das Video anschauen will, sollte es tun. Die gezeigte Tat ist schrecklich. Man sieht hier aber gut wozu einem Haß führen kann.

Mein Schwiegervater ist jetzt 86 Jahre alt und hat den Rußlandfeldzug mitgemacht. Mit dem hab ich über diese Tat gesprochen. Der hat zu mir gesagt, was die mit dem Mann gemacht haben, war doch äußerst human. Dann hat er mir einige Dinge erzählt, die er erlebt hat...

RudiVöller

2004-05-16, 00:30:21

Original geschrieben von kmf
Der hat zu mir gesagt, was die mit dem Mann gemacht haben, war doch äußerst human. Dann hat er mir einige Dinge erzählt, die er erlebt hat...

Das soll human sein??? Sicher, wenn ich meinen Großvater ansehe; der hat auch den Krieg überlebt, er war in Gefangenschaft in Ägypten. (er hat mir erzählt, dass er täglich zusehen hatte müssen, wie wieder einige seiner Kameraden auf grausame weise umgebracht worden sind!)

Aber ich bin mir sicher, dass er das was man mit dem Amerikaner gemacht hat, nicht als human bezeichnen würde!

KillerCookie

2004-05-16, 02:12:25

Hallo,
@kmf
ich glaube du siehst das irgendwie falsch... die aktuelle tat ist für mich NICHT human. was unsere großväter etc. im krieg erlebt haben mag wohl schlimmer gewesen sein als das, was aber nocht nicht heißt, das automatisch die "nicht so schlimme" tat in den humanen bereich rutscht.

mal ein blödes bsp.:
ein mensch tötet 2 andere aus purer lust --> nicht human
ein 2. mensch tötet 20 menschen aus purer lust --> nicht human

doch man darf dann nicht sagen, das der 1. täter plötzlich human gehandelt hat, nur weil ein anderer etwas schlimmeres tut.

das war auch sicher das, was rudi so in etwas meinte.

MfG Maik

mofhou

2004-05-16, 02:45:35

Anderst ausgedruckt:
UNsere Großväter lebten im 2. Weltkrieg und wir in einer friedlichen Zeit->andere Maßstäbe...

Gast

2004-05-16, 08:12:06

?(
Die Iraker leben nicht in einer friedlichen Zeit.
Was keinesfalls die Tat rechtfertigen soll - für mich ist das Mord.

Aber ihr debattiert in die falsche Richtung - human, menschlich - ist der Tod immer. Er mag nicht ethisch oder moralisch aus diesen oder jenem Kulturkreis erscheinen.

KillerCookie

2004-05-16, 11:57:23

Hallo,
wir reden hier aber nur indirekt vom tod. der tod ist menschlich... weil jeder zur heutigen zeit jeder irgendwann mal sterben wird. aber wir reden über töten... in diesem fall: brutales nicht humanes töten. seit wann liegt es in der natur eines lebewesens seine eigenen artgenossen zu töten, ohne das diese auch nur etwas getan haben (ich rede nur von diesem einen mensch.

MfG Maik

Gast

2004-05-16, 12:05:36

Original geschrieben von Jason15
Hallo,
wir reden hier aber nur indirekt vom tod. der tod ist menschlich... weil jeder zur heutigen zeit jeder irgendwann mal sterben wird. aber wir reden über töten... in diesem fall: brutales nicht humanes töten. seit wann liegt es in der natur eines lebewesens seine eigenen artgenossen zu töten, ohne das diese auch nur etwas getan haben (ich rede nur von diesem einen mensch.

MfG Maik

Wo ist Töten für dich human und wo nicht?
Das Töten lag schon immerin der Natur eines Menschen.

KillerCookie

2004-05-16, 12:21:10

Hallo,
das siehst du falsch... die frage ist eher: weshalb wird getötet? nunja, ich gehe mal davon aus das der mansch aus dem video den anderen personen auf dem video persönlich nichts getan hat. sie töten ihn also ohne jeglichen sinn.

wenn du jetzt sagst: fressen oder gefressen werden... dann wäre das auch falsch, weil die mörder auf dem video ja persönlich keinen direkten nutzen daraus ziehen, oder mussten sie ihn töten weil sie sonst nicht überleben können? der tod dieses menschen war sinnlos.

sinnloses töten = nicht human

wenn aber angenommen ein mit sprengstoff bepackter mensch in ein einkaufszentrum rennt und möglichst viele menschen töten möchte, wird aber "leider" vorher erschossen ist das in einem gewissen maße schon "sinnvoll". es werden ja 100te menschen so geschützt. (man beachte wo ich die "..." gesetzt habe)

MfG Maik

Stirling

2004-05-16, 15:02:26

Original geschrieben von Jason15
sinnloses töten = nicht human

Zeig uns doch mal eine Spezies die sonst noch sinnlos ihresgleichen tötet!
Deine Aussage sollte korrekterweise genau andersherum lauten:

sinnloses töten= nur human, gibt einfach keine anderen Lebewesen die so dumm sind und ihresgleichen für nichts umbringen.

AtTheDriveIn

2004-05-16, 16:43:57

Original geschrieben von Stirling
Zeig uns doch mal eine Spezies die sonst noch sinnlos ihresgleichen tötet!
Deine Aussage sollte korrekterweise genau andersherum lauten:

sinnloses töten= nur human, gibt einfach keine anderen Lebewesen die so dumm sind und ihresgleichen für nichts umbringen.

Delphine zum beispiel.
Von Affen hab ich auch schon mal was gehört.

kmf

2004-05-16, 16:47:39

Original geschrieben von Jason15
Hallo,
@kmf
ich glaube du siehst das irgendwie falsch... die aktuelle tat ist für mich NICHT human. was unsere großväter etc. im krieg erlebt haben mag wohl schlimmer gewesen sein als das, was aber nocht nicht heißt, das automatisch die "nicht so schlimme" tat in den humanen bereich rutscht.

mal ein blödes bsp.:
ein mensch tötet 2 andere aus purer lust --> nicht human
ein 2. mensch tötet 20 menschen aus purer lust --> nicht human

doch man darf dann nicht sagen, das der 1. täter plötzlich human gehandelt hat, nur weil ein anderer etwas schlimmeres tut.

das war auch sicher das, was rudi so in etwas meinte.

MfG Maik

Nur mal, um hier was klarzustellen: Ich sehe gar nichts falsch, nur weil ich gepostet habe, was mein Schwiegervater von sich gegeben hat, muß man mir nicht in den Mund legen, daß das auch meine Meinung ist. Also hört schleunigst damit auf.

Mag sein, daß er weitaus bestialischere Dinge mitgemacht hat, das ist aber nicht mein Ding, davon hier zu berichten.
Und meinen Schwiegervater kann ich auch nicht dafür verurteilen, daß er diese Meinung vertritt.

Amarok

2004-05-16, 18:11:13

Original geschrieben von Stirling
Zeig uns doch mal eine Spezies die sonst noch sinnlos ihresgleichen tötet!

Wie schon erwähnt: Delfine und Schimpansen.

Letztere jagen sogar gezielt eigene Artgenossen.

Gast

2004-05-16, 18:24:21

Original geschrieben von Amarok
Wie schon erwähnt: Delfine und Schimpansen.

Letztere jagen sogar gezielt eigene Artgenossen.

Wenn du jetzt noch den wissenschaftlichen Beweis für die Sinnlosigkeit bringst, akzeptiere ich es.

Dabei wäre allerdings noch der Begriff der Sinnlosigkeit in bezug auf das Töten zu klären: bei Menschen konzentriert man sich bei der Tätersuche zuerst auf das Motiv, was sehr hohe Aufklärungsquoten erbringt. Weiterhin bestehen psychische Krankheiten oder Affekthandlungen, die tum Tod führen. Wohlgemerkt aus der Sicht des Täters.

Was ist denn sinnlos - hat das Töten überhaupt einen Sinn? Nur wenn wir es direkt mit dem Überleben des Inviduums verknüpfen? - oder gehen wir weiter, wie die Justizia es tut?

diedl

2004-05-16, 22:09:08

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Original geschrieben von Amarok
Wie schon erwähnt: Delfine und Schimpansen.

Letztere jagen sogar gezielt eigene Artgenossen.
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Seltsamerweise sind das genau die beiden Lebensformen denen nach
dem Menschen die größte Inteligens zugesprochen wird.
Hängt also Inteligens (im menschlichen Sinne) und die Neigung
zum Töten von Artgenossen im Zusammenhang?

mfg diedl

Thowe

2004-05-16, 22:13:02

Original geschrieben von diedl

Seltsamerweise sind das genau die beiden Lebensformen denen nach
dem Menschen die größte Inteligens zugesprochen wird.
Hängt also Inteligens (im menschlichen Sinne) und die Neigung
zum Töten von Artgenossen im Zusammenhang?

mfg diedl

Könnte ich mir in gewissen Sinne durchaus vorstellen, ich denke mal, das sich sehr intelligente Tiere eben mehr des anderen bewusst sind und addiert man dann die Idee, das man den anderen besser ausschaltet um besser darzustehen, dann mag das sogar stimmen.

AtTheDriveIn

2004-05-16, 22:18:30

Original geschrieben von Thowe
Könnte ich mir in gewissen Sinne durchaus vorstellen, ich denke mal, das sich sehr intelligente Tiere eben mehr des anderen bewusst sind und addiert man dann die Idee, das man den anderen besser ausschaltet um besser darzustehen, dann mag das sogar stimmen.

Ganz genau.

Um anderen das Leben zu nehmen, muß man sich erst selber bewußt sein das man am Leben ist.

Delphine und Schimpansen tun dies, sie erkennen sogar ihr Spiegelbild.

O711

2004-05-17, 11:35:28

amasein töten sich doch auch untereinander?
dort unterscheidet man aber durch die "hautfarbe" (glaub ich)...RASSENHASS...solche rassisten...

O711

2004-05-17, 11:37:53

Original geschrieben von O711
amasein omg wo war ich n da grade...
mein natürlich
amaisen...

Asyan

2004-05-17, 13:05:06

Original geschrieben von O711
amaisen...
Ameisen? :freak:

Sry ;(

Stirling

2004-05-17, 13:54:11

Original geschrieben von Gast
Wenn du jetzt noch den wissenschaftlichen Beweis für die Sinnlosigkeit bringst, akzeptiere ich es.

Exakt. Das Rivalen um ein Weibchen kämpfen und einer dabei draufgeht, oder z.b. eine Mutter einen Teil ihrer Jungen (z.b. wegen Ressourcenknappheit) tötet ist ja alles andere als sinnlos.
In solchen Fällen sind ja Gründe gegeben die die Tiere zu diesen Handlungen treiben.
Jedoch das Tiere aus reinem Spass am töten ihre eigenen Artgenossen umbringen habe ich noch nie gehört. Hat mal jemand einen Link dazu?

Madkiller

2004-05-17, 18:05:36

Original geschrieben von Stirling

Jedoch das Tiere aus reinem Spass am töten ihre eigenen Artgenossen umbringen habe ich noch nie gehört. Hat mal jemand einen Link dazu?

Nein, leider nicht.
Aber ich habe auch mal in einer Reportage gesehen, daß manchmal Delphine ihre Artgenossen regelrecht quälen. Nur aus Spaß. Hängt anscheinend - wie ja auch schon bemerkt/vermutet - mit der Intelligenz zusammen :freak:

Gast

2004-05-17, 20:03:34

Original geschrieben von Madkiller
Nur aus Spaß.

Vorsicht! Da wir vielleicht die Gründe des Handelns nicht eindeutig zuordnen können, muß es nicht zwangsläufig sinnlos sein. Das es aber den Delphinen Spass macht, will ich nicht verneinen. :freak:

KillerCookie

2004-05-17, 20:28:05

Hallo,
wenn schon gesagt wird, das das töten von artgenossen in der natur der spezies mensch liegt, dann würde ich aber sagen das der mensch durch seine (gegenüber den meisten lebewesen auf der erde) außergewöhnlich gute intelligenz nicht so grob als spezies einzuordnen ist. jeder mensch auf der ist verschieden und ich würde nicht behaupten, das alle menschen andere aus gutem grund "beseitigen" würden... auch wenn das eigene leben auf dem spiel steht fällt es manchen menschen sicherlich nicht leicht andere zu töten bzw. manche können es sicher garnicht. ist aber nur eine vermutung... ob jeder mensch theoretisch fähig ist einen anderen zu töten möchte ich nicht anzweifeln, aber praktisch sieht das sicher anders aus.

MfG Maik

Amarok

2004-05-17, 21:50:29

Original geschrieben von Stirling
Exakt. Das Rivalen um ein Weibchen kämpfen und einer dabei draufgeht, oder z.b. eine Mutter einen Teil ihrer Jungen (z.b. wegen Ressourcenknappheit) tötet ist ja alles andere als sinnlos.
In solchen Fällen sind ja Gründe gegeben die die Tiere zu diesen Handlungen treiben.
Jedoch das Tiere aus reinem Spass am töten ihre eigenen Artgenossen umbringen habe ich noch nie gehört. Hat mal jemand einen Link dazu?

In der Schnelle diesen Link:LINK (http://www.g-o.de/index.php?cmd=focus_detail2&f_id=91&rang=10)

Gast

2004-05-18, 09:55:17

Original geschrieben von Amarok
In der Schnelle diesen Link:LINK (http://www.g-o.de/index.php?cmd=focus_detail2&f_id=91&rang=10)
In der Schnelle dieses Zitat:

Mord und Totschlag
Die Wahrheit ist traurig, ja (beinahe) menschlich. Schimpansen missbrauchen ihre Intelligenz zum "organisierten Verbrechen". So werden politische Koalitionen zwischen rangniederen Gemeinschaftsmitgliedern geschmiedet, um eine höhere Machtposition in der Gruppe einzunehmen oder die bestehende, gesellschaftliche Stellung zu stärken.

Ganz klar zielorientiert uns somit nicht sinnlos. Ähnliches Verhalten zeigten beispielsweise junge Wölfe, die gemeinsam das ranghöhere Tier "wegbissen", um in der Rudelposition aufzusteigen. Und Wölfe sind keine Intelligenz-Bestien.

Die Rangordnung, auch Hackordunung gennant, ist ein zentrales Element aller sozial lebender Lebewesen. Eine ganz entscheidene Funktion kommt dabei der Exsitenzsicherung der Gruppe, im Linkartikel im dem Territorialkampf mit der südlichen Gruppe zu beobachten.

Amarok

2004-05-18, 17:46:29

Mit verlaub, deine Argunmentation ist nicht schlüssig: Denn dann wäre die Ermordung des Amerikaners auch nicht sinnlos (aus der Sicht der Mörder)

Ein "sinnloser" Mord wäre somit nur ein Mensch, der zu irgend jemanden, den er nicht kennt, tötet.

Gib bitte ein Beispiel eines Mordes, der wirklich ohne Grund ist.

Stirling

2004-05-18, 19:01:21

Original geschrieben von Amarok
Gib bitte ein Beispiel eines Mordes, der wirklich ohne Grund ist.

Was ist mit dem Videoclip in dem Marines einen schwer verwundeten Iraker auf der Strasse erschiessen und sich nacher drüber freuen? Aus militärischer Sicht gab es keinen Grund/Sinn diesen schwerverletzten Menschen zu erschiessen.

Auch ein schönes Beispiel sind sogenannte Drive-by-Shootings, diese werden zwar teilweise auch aus Rivalitätsgründen begangen, aber auch oft genug aus purem Spass am töten. Habe vor geraumer Zeit einen Bericht über brasilianische Strassengangs (Mara Salvatrucia) gesehen, da gehört das zur Tagesordnung just for Fun Leute zu ermorden. Und ja, auch Leute die in keiner Beziehung zu denen stehen.

Weitere Beispiele gibt es wie Sand am Meer.

Amarok

2004-05-18, 20:06:08

Original geschrieben von Stirling
Was ist mit dem Videoclip in dem Marines einen schwer verwundeten Iraker auf der Strasse erschiessen und sich nacher drüber freuen? Aus militärischer Sicht gab es keinen Grund/Sinn diesen schwerverletzten Menschen zu erschiessen.

Auch ein schönes Beispiel sind sogenannte Drive-by-Shootings, diese werden zwar teilweise auch aus Rivalitätsgründen begangen, aber auch oft genug aus purem Spass am töten. Habe vor geraumer Zeit einen Bericht über brasilianische Strassengangs (Mara Salvatrucia) gesehen, da gehört das zur Tagesordnung just for Fun Leute zu ermorden. Und ja, auch Leute die in keiner Beziehung zu denen stehen.

Weitere Beispiele gibt es wie Sand am Meer.
Zu ersterem: Wenn du die Leute befragst ob es militirisch "sinnvoll" war, bin ich mir sicher, dass diese es bejahen würden.

zu letzterem: Du hast den Grund dieser Mörder selbst genannt: ist "Spass" kein Sinn?

Nicht falsch verstehen: Natürlich ist es für uns vollkommen sinnloser Mord, aber nicht in den Augen derer. Füe die einen ist " ein Gegner weniger" für die anderen ist der "Funfaktor" Grund genug.

Jeder Mord ist rational gesehen vollkommen sinnlos, aber der subjektive Blick des Täters lässt solch einen Mord eben einen "Grund" geben.

BTW: Vor kurzem war ein sehr interessanter Bricht wo gezeigt wurde, dass eine kleine Gruppe Schimpansen einen anderen Schimpansen jagden und töteten. Dieser war rangniedriger, tat nichts, das seinem Rang widersprach oder ähnlichem. Trotzdem fing einerder Gruppe an diesen zu belästigen, ihn zu schlagen usw. Es eskalierte dahin gehend indem sie ihn töteten.

Aqualon

2004-05-18, 20:30:37

Kann der Grund im Tierreich nicht daran liegen, dass sich Tiere evolutorisch weiterentwickeln? Der Kampf um ihre Lebensgrundlage wird bedingt durch die Umweltzerstörung des Menschen immer härter und genauso wie Menschen in harten Zeiten andere Menschen opfern mussten um selbst zu überleben, werden es die Schimpansen machen.

Vielleicht wird es irgendwann wieder so sein, dass nicht wir die stärkste Macht auf der Erde sind, sondern andere Lebewesen, die uns dann um einiges voraus sein werden.

Aqua

Duraner

2004-05-22, 23:34:21

Zum eigentlichen Thema, ob man das Enthauptungsvideo zeigen und diskutieren darf: Lest mal dies (http://www.burks.de/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=15466) dazu.

Amarok

2004-05-24, 00:31:49

ICh weiß, ein schwieriges Problem: die Verlogenheit..

Ist es aber wirklich "Verlogen" wenn ich dieses Video nicht veröffentliche, reicht da nicht schon die Vorstellung? Soll ich Videos einer Vergewaltigung eines Kindes veröffentlichen? Und vielleicht noch dessen anschließende Ermordung?

Wir alle wissen, dass die Welt voller Abscheulichkeiten steckt, menschen zu Dingen fähig sind an die wir nur ungerne denken. Sie passieren, egal ob ein Video veröffentlicht wird oder nicht. Kann man dadurch solche Greueltaten verhindern?

Es gibt Meschen die aufgrund solcher gesichteten Ereignisse therapiert werden, die Nachts schreiend aufwachen. Kinder, die wegen solcher Ereignisse kein normales Leben mehr führen können. Wollt ihr, dass solch ein Video wirklich dann öffentlich wird?

Ich stelle das mal so in den Raum.....

Stirling

2004-05-24, 15:23:25

Duraner

2004-05-24, 19:26:22

Original geschrieben von Amarok
ICh weiß, ein schwieriges Problem: die Verlogenheit..

Ist es aber wirklich "Verlogen" wenn ich dieses Video nicht veröffentliche, reicht da nicht schon die Vorstellung? Soll ich Videos einer Vergewaltigung eines Kindes veröffentlichen? Und vielleicht noch dessen anschließende Ermordung?

Wir alle wissen, dass die Welt voller Abscheulichkeiten steckt, menschen zu Dingen fähig sind an die wir nur ungerne denken. Sie passieren, egal ob ein Video veröffentlicht wird oder nicht. Kann man dadurch solche Greueltaten verhindern?

Es gibt Meschen die aufgrund solcher gesichteten Ereignisse therapiert werden, die Nachts schreiend aufwachen. Kinder, die wegen solcher Ereignisse kein normales Leben mehr führen können. Wollt ihr, dass solch ein Video wirklich dann öffentlich wird?

Ich stelle das mal so in den Raum.....
Einfach nur zu sagen, dass das Video so brutal sei und deswegen nicht gezeigt wird, halte ich keinesfalls für richtig. Damit wird 1.die Echtheit bestätigt und 2.jedem die Möglichkeit gegeben sich darunter etwas vorzustellen, was nicht der wahren Natur dessen entspricht.
Ferner ist eine Abscheulichkeit immer relativ, sprich würde man so etwas des öfteren sehen, wird es als "normal" betrachtet.
Schlussendlich ist es einfach falsch vor der Realität die Augen zu verschliessen, v.a. am Anfang des Kommunikationszeitalters.

Amarok

2004-05-24, 19:57:55

Original geschrieben von Stirling
Wegschauen,totschweigen und ignorieren war noch nie eine Lösung.
Von dem war nie die Rede.

Amarok

2004-05-24, 19:59:58

Original geschrieben von Duraner
Einfach nur zu sagen, dass das Video so brutal sei und deswegen nicht gezeigt wird, halte ich keinesfalls für richtig. Damit wird 1.die Echtheit bestätigt und 2.jedem die Möglichkeit gegeben sich darunter etwas vorzustellen, was nicht der wahren Natur dessen entspricht.
Ferner ist eine Abscheulichkeit immer relativ, sprich würde man so etwas des öfteren sehen, wird es als "normal" betrachtet.
Schlussendlich ist es einfach falsch vor der Realität die Augen zu verschliessen, v.a. am Anfang des Kommunikationszeitalters.

siehe oben..

Und du sprichst auch etwas an das in unserer Gesellschaft leider immer mehr zunimmt, dass Dinge "normal" werden die es niemals werden sollten.

Aber warum hat keiner direkt auf meine Fragen geantwortet..? ;)

Thowe

2004-05-24, 20:23:27

Original geschrieben von Amarok
...

Ich stelle das mal so in den Raum.....

Ein Video sollte nie dann öffentlich gemacht werden, solange es Personen gibt die alleine aus familiären Gründen ein Intresse daran haben, das dies nicht passiert. Soviel Pietät sollte jeder mitbringen und vor allem, das er auch die Würde der Hinterbliebenen achtet.

Gewalt begegnet mir leider noch viel zu oft, ich bin oft genug damit konfrontiert gewesen, das ich sehr gut weiss, das sie die denkbar schlechteste Lösung ist. Auch wenn es immer heisst, das Gewalt keine Lösung ist, so ist dies leider falsch. Doch sollte man eines nie vergessen, es reicht zu wissen das es diese gibt damit man sie verabscheuen kann. Erlebt man sie selbst, dann wird man leicht zum Opfer und leider hat Gewalt manchmal etwas ansteckenes. Dazu brauch es kein WW2, dazu reichen schon die Kleinkriege der Nachbarn um es zu verstehen.

Wenn du einmal gesehen hasst wie sich ein Mensch vor Schmerzen krümmt weil ihn eine Kugel im Bauch steckt, wenn du einmal das Geräusch gehört hast wie eine Eisenstange auf einen Schädel trifft - Spätestens dann sollte man wissen das man eben diese Gewalt nicht will.

Die denkbar beste Methode Gewalt zu begegnen ist es, das man akzeptiert das es diese gibt und im 2. Atemzug eben alles verabscheut, das Gewalt in realer Form darstellt. Jeder der das Video geschaut hat, der "arbeitet" auf gewisse Weise für diejenigen, die es inziniert haben. Es wird 2 Gruppen von Zuschauern geben, die, die nach dem Video sagen das die Amerikaner recht daran tun die "Fundamentalisten" auszurotten und die, die sagen das es den Amerikaner zu recht passiert, was ihn passiert - Was sucht er auch da.

Beide Gruppen haben wohl seit langem etwas verloren, was es ist, ich weiss es, aber wer weiss es ehrlich gesagt denn noch?

Amarok

2004-05-24, 22:10:03

Habe dem nicht viel hinzuzufügen.

und um die Leute direkt anzusprechen:

Würdet ihr es für gut heißen wenn man eure Kinder enthaupten würde und das Video dann veröffentlicht wird?

Gast

2004-05-24, 22:45:12

Original geschrieben von Amarok
Habe dem nicht viel hinzuzufügen.

und um die Leute direkt anzusprechen:

Würdet ihr es für gut heißen wenn man eure Kinder enthaupten würde und das Video dann veröffentlicht wird?

Manche würden ja sagen, die anderen nicht - bin der Meinung, es würde sich die Waage halten. Ich persönlich würde der Veröffentlichung zustimmen, wenn es im Sinne der Aufklärung, Ermahnung und Abschreckung diene. Natürlich könnte ich Voyeurismus und Sensationsjournalismus dann nicht ausschliessen, bin aber überzeugt, auf einen großen Teil meiner Mitmenschen hätte es die richtige Wirkung erzielt.

Sollen wir jetzt die Konzentrationlager nicht besichtigen, Kriegsdokumatationen nicht sehen, Museen nicht aufsuchen, weil Teile unserer Familien, Freunde, Gesellschaft auf bestialischste abgeschlachtet worden sind?

Duraner

2004-05-25, 13:31:10

Original geschrieben von Thowe

Die denkbar beste Methode Gewalt zu begegnen ist es, das man akzeptiert das es diese gibt und im 2. Atemzug eben alles verabscheut, das Gewalt in realer Form darstellt. Jeder der das Video geschaut hat, der "arbeitet" auf gewisse Weise für diejenigen, die es inziniert haben. Es wird 2 Gruppen von Zuschauern geben, die, die nach dem Video sagen das die Amerikaner recht daran tun die "Fundamentalisten" auszurotten und die, die sagen das es den Amerikaner zu recht passiert, was ihn passiert - Was sucht er auch da.

Beide Gruppen haben wohl seit langem etwas verloren, was es ist, ich weiss es, aber wer weiss es ehrlich gesagt denn noch?
Damit anerkennst du die Echtheit des Videos und die Propaganda hat ihr Ziel erfüllt. Es findet nun nämlich einerseits keine Diskussion über die Echtheit des Videos statt und andererseits führt dies bei einigen sogar zur Aufrechnung der gegenseitigen Gewalttaten und dies wiederum könnte zu einer tatsächlichen Rechtfertigung des amerikanischen Verhaltens im Irak führen. Desweiteren stelle ich ein großes Interesse der Medien an diesem angeblichen Enthauptungsvideo fest, bei dem nicht objektiv betrachtet wird, sondern subjektiv Meinung gemacht wird.
Ferner ist es falsch die Folgen von Gewalt zu verschweigen, besser wäre hier die Ursachen zu bekämpfen.

Thowe

2004-05-25, 14:01:16

Original geschrieben von Duraner
Damit anerkennst du die Echtheit des Videos und die Propaganda hat ihr Ziel erfüllt. Es findet nun nämlich einerseits keine Diskussion über die Echtheit des Videos statt und andererseits führt dies bei einigen sogar zur Aufrechnung der gegenseitigen Gewalttaten und dies wiederum könnte zu einer tatsächlichen Rechtfertigung des amerikanischen Verhaltens im Irak führen. Desweiteren stelle ich ein großes Interesse der Medien an diesem angeblichen Enthauptungsvideo fest, bei dem nicht objektiv betrachtet wird, sondern subjektiv Meinung gemacht wird.
Ferner ist es falsch die Folgen von Gewalt zu verschweigen, besser wäre hier die Ursachen zu bekämpfen.

Es ist nicht meine Aufgabe über die Echtheit zu spekulieren, es ist auch nicht die Aufgabe der ganzen Jugendlichen einer Nation dies zu tun. Das ist die Aufgabe derer, die in der Lage sind dies zu können. Wenn du es kannst, dann darfst du dich gerne zu diesem Personenkreis zählen.

Auswirkungen bei Gewalt haben sehr selten noch etwas mit Ursachenbekämpfung zu tun, das es Gewalt gibt ist bekannt und die zu verhindern ist im echten Intresse. Ich glaube nicht das man dazu Videos in dieser Art dazu benötigt.

x-dragon

2004-05-25, 14:15:54

Original geschrieben von Gast
... Ich persönlich würde der Veröffentlichung zustimmen, wenn es im Sinne der Aufklärung, Ermahnung und Abschreckung diene. Natürlich könnte ich Voyeurismus und Sensationsjournalismus dann nicht ausschliessen, bin aber überzeugt, auf einen großen Teil meiner Mitmenschen hätte es die richtige Wirkung erzielt.

Sollen wir jetzt die Konzentrationlager nicht besichtigen, Kriegsdokumatationen nicht sehen, Museen nicht aufsuchen, weil Teile unserer Familien, Freunde, Gesellschaft auf bestialischste abgeschlachtet worden sind?
Zur Abschreckung? Meinst du wirklich das dadurch weniger auf die Idee kommen würden andere Menschen umzubringen? Entweder geschieht es doch normal sowieso im Affekt oder aber geplant, und diese Leute lassen sich damit kaum abschrecken.

Ausserdem befürchte ich auch eher eine Abstumpfung die dadurch fast automatisch eintritt. Man muss sich ja nur mal anschauen was Jugendliche heute so an Filmen "toll" finden und da gibts erschreckenderweise viele die gerne Horror-/Splatter-Filme anschauen (ab welchem Alter das heute schon los geht möchte ich lieber nicht wissen). Und ob diese sich dann noch von solchen Videos von irgendwas abschrecken lassen ... (ok klar das sie nicht unbedingt gleich alles nachmachen was sie dort sehen, aber der eigentliche Sinn der dann gezeigten Videos geht mit der Zeit auf jeden Fall verloren)

Und was haben denn Waffen, Werkzeuge und Gebäude bzw. allgmein Ausstellungen mit real gezeigten Hinrichtungen zu tun? Ich finde sehr wenig. Ok natürlich werden dort auch Bilder gezeigt und evtl. auch Videos als Dokumentation, aber in den Ausstellungen in denen ich war gabs es zumindest eine entsprechende Altersbegrenzung.

Thowe

2004-05-25, 14:40:26

Original geschrieben von Gast
Manche würden ja sagen, die anderen nicht - bin der Meinung, es würde sich die Waage halten. Ich persönlich würde der Veröffentlichung zustimmen, wenn es im Sinne der Aufklärung, Ermahnung und Abschreckung diene. Natürlich könnte ich Voyeurismus und Sensationsjournalismus dann nicht ausschliessen, bin aber überzeugt, auf einen großen Teil meiner Mitmenschen hätte es die richtige Wirkung erzielt.

Sollen wir jetzt die Konzentrationlager nicht besichtigen, Kriegsdokumatationen nicht sehen, Museen nicht aufsuchen, weil Teile unserer Familien, Freunde, Gesellschaft auf bestialischste abgeschlachtet worden sind?

Jede Grausamkeit die man sieht führt Zwangsweise zur Desensibilisierung, das ist unumstreitbar. Muss es auch, weil wir beginnen es zu verarbeiten. Allerdings geht jeder Mensch damit anders um, die einen verarbeiten es in Sekunden, die anderen nicht in Jahren.

Eines haben uns die Kriege der Vergangenheit gelernt, das der anfängliche Greul durch immer schlimmeren abgelöst wurde und doch, für die Menschen die ihn ausgesetzt waren, die zuschauten oder gar ausübten wurde er immer normaler.

Das kann jeder gerne selbst probieren, einfach mal den Anfang von "Der Soldat James Ryan schauen". Der ist im übrigen sehr bildstark was die echte "Landungssituation" in der Normandie angeht.

Der eine wird einfach den Film sehen und die Gewalt gar nicht mehr bewusst wahrnehmen. Nennen wir diesem Typus mal den Zuschauer.

Der andere wird die Szene widerlich finden und vielleicht über die Gewalt und die Zusammenhänge nachdenken. Nennen wir ihn mal den, der die Szenen wirklich verarbeitet.

Der Dritte wird die Szenen sehen und förmlich aufsaugen, er weiss nicht wie er der gesehenden Gewalt begegnen soll, auch wenn er weiss das es nur ein Film ist. Es gibt verschiedene Szenerien wie er diese verarbeiten wird, es kann auch durchaus sein das er für lange Zeit ab und an Nachts davon träumt. Sie leiden noch mit denjenigen, die dort wirklich litten.

Wir sollten nie vergessen das wir in einer Gesellschaft leben, wo dargestellte Gewalt seit langem etwas normales ist. Unsere Spiele am PC werden immer realistischer, Filme werden immer realistischer und doch, all das löst nichts mehr in uns aus. Warum?

Dargestellte Gewalt ermahnt nicht, sie klärt nicht auf und sie schreckt auch nur bedingt ab. Wir kennen und doch verstehen wir Gewalt nicht, wer der Gewalt begegnen will, der muss wissen was sie letztendlich in einen Menschen bewirkt. Dazu braucht man nicht die krassesten Bilder einer Situation, dazu braucht man Einfühlungsvermögen.

Dazu sein noch an The War of the Worlds erinnert, nur eine Reporter-Stimme reichte um Teile der Nation in Angst und Schrecken zu versetzen. Doch damals ging man als Mensch auch noch anders damit um und erlebte noch das, was er heute nur konsumiert. Doch brauchte es keine dargestellte Gewalt, seltsam, nicht wahr?

Daher meine Frage, wem der Personen die den Film gesehen haben tat denn das Opfer wirklich leid?

Was Medien aus Gewalt machen ist noch eine ganz andere Sache, aber sie sind eh immer mehr Dienstleister. Guter Jornalismus ist vor langer Zeit an den Einschaltquoten gestorben, die meisten Reporter sind mehr Verkäufer denn Berichterstatter.