Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Refreshs von NV40/R420
Godmode
2004-05-26, 14:37:22
Was werden wir bekommen? Nur die selben Chips mit mehr Core/Mem Clock und vielleicht schon in 110nm(eher unwahrscheinlich)? Wird es neue Features geben? Könnte es sein das der NV40 refresh einen Tesselation Unit besitzt um echtes Displacementmapping zu unterstützen? Welche neuen Features könnte es geben?
Wie schauts beim R420 aus SM3.0 für den Refresh, oder wieder nur aufgemotzten R420?
Wenn der Thread nicht gewünscht ist, dann müsst ihr ihn löschen!
LovesuckZ
2004-05-26, 14:40:25
ATi und SM3.0 wird es erst geben, wenn die Fertigung 0.9nm (?) bereit für ein High End Chip ist!
[dzp]Viper
2004-05-26, 14:41:01
bisher waren 95% aller refreshchips nur höhergetaktete chips - ich glaube kaum, dass sich da was ändern wird... ;)
ice cool69
2004-05-26, 15:22:12
Ist ja auch nicht weiter schlimm, diese steinalte R300-Technik reicht anscheinend immer noch aus um den NV40 in den Benchmarks zu versägen.
deekey777
2004-05-26, 15:26:03
Original geschrieben von ow
Immer noch aufgemotzter R300, wird also das Refresh des Refreshes vom Refresh des R300.;)
SM3.0 ist nicht moeglich mit dieser HW-Architektur.
Falsch! Der R420 besteht aus 4 miteinander zusammengelöteten RV360 Chips. :baeh2:
LovesuckZ
2004-05-26, 15:30:07
Original geschrieben von deekey777
Falsch! Der R420 besteht aus 4 miteinander zusammengelöteten RV360 Chips. :baeh2:
und dieser ist ein halbierter r300 Core, mit "verbesserten" TMUs...
Demirug
2004-05-26, 15:33:25
Original geschrieben von LovesuckZ
und dieser ist ein halbierter r300 Core, mit "verbesserten" TMUs...
Die R420 TMUs sind aber gegenüber den RV360 TMUs auch noch mal "verbessert".
ice cool69
2004-05-26, 16:34:03
Jedenfalls zeigt der NV40 nicht dass er in hohen Auflösungen mit AA/AF mithalten kann, geschweige denn dass er schneller ist.
Von Far Cry will ich erst gar nicht sprechen.
MechWOLLIer
2004-05-26, 16:38:20
Original geschrieben von ice cool69
Jedenfalls zeigt der NV40 nicht dass er in hohen Auflösungen mit AA/AF mithalten kann, geschweige denn dass er schneller ist.
Von Far Cry will ich erst gar nicht sprechen.
Far Cry würd ich nicht unbedingt als Besipiel aufzählen, der Treibner scheint da noch Buggy zu sein. Zumindest glaube ich, dass der NV40 in FC mit entsprechenden Treiber schneller sein wird.
LovesuckZ
2004-05-26, 16:41:39
Original geschrieben von ice cool69
Jedenfalls zeigt der NV40 nicht dass er in hohen Auflösungen mit AA/AF mithalten kann, geschweige denn dass er schneller ist.
Mit oder ohne Optmierungen?
ice cool69
2004-05-26, 16:42:30
Auch ohne Optimierung ist der R420 deutlich schneller. Er hat schließlich 1/3 mehr Füllrate als die G6ultra
Demirug
2004-05-26, 16:44:47
Original geschrieben von ice cool69
Auch ohne Optimierung ist der R420 deutlich schneller. Er hat schließlich 1/3 mehr Füllrate als die G6ultra
Die er derzeit nicht auf die Strasse bekommt.
LovesuckZ
2004-05-26, 16:47:30
Original geschrieben von ice cool69
Auch ohne Optimierung ist der R420 deutlich schneller. Er hat schließlich 1/3 mehr Füllrate als die G6ultra
475MHz @ 12 Pipelines sind ein wenig mehr als 350MHz@ 16 Pipelines. Und nun?
Godmode
2004-05-26, 16:51:09
Die ganzen Benchmarks von R420 und NV40 Ultra, die bis jetzt gemacht wurden, kannst du sowiso vergessen!! Ich denke wenn man den R420 endlich zwingen könnte, so zu filtern wie sichs gehört, würde er sicherlich nicht mehr schneller sein als der NV40, aber das gehört in den anderen Thread!!!
reunion
2004-05-26, 17:06:34
Original geschrieben von LovesuckZ
ATi und SM3.0 wird es erst geben, wenn die Fertigung 0.9nm (?) bereit für ein High End Chip ist!
0.9nm würde doch noch etwas länger dauern, AFAIK wird der R500 in 90nm gefertigt ;)
reunion
2004-05-26, 17:07:50
Original geschrieben von Demirug
Die er derzeit nicht auf die Strasse bekommt.
Was soll das bedeuten? Das die Bandbreite limitiert?
Und ist das auch mit AA und AF der fall?
So wies aussieht verliert der r420 nämlich kaum Leistung beim Einsatz der Qualitätsfeatures im verhältnis zum NV40.
ice cool69
2004-05-26, 17:11:43
full ack @ reunion, genau so ist es!
@ LS
Was rechnest du denn da schon wieder wild in den Tag hinein?. Ich rede von 16x525 MHz gegen 16x400. Das ist ein seeeeeeehr großer Unterschied!!!
reunion
2004-05-26, 17:21:39
Original geschrieben von ow
Und btw. wird auch ATi irgendwann SM3 brauchen, bin mal gespannt wieviel Performance dabei verloren geht, denn die Transistorzahlen werden dabei fuer die PS wohl um min. 33% steigen. Was das heisst ist ja wohl klar.....
Selbst wenn man dafür 33% mehr Transistoren benötigt braucht man noch immer weniger als NV beim NV40, und da der R500 in 90nm gefertigt wird sehe ich da nicht das geringste Problem.
Alleine die Transistoren, die mehr notwending sind um von 24 Bit auf 32 Bit Präzision zu kommen belaufen sich auf 33%.
LovesuckZ
2004-05-26, 17:31:06
Original geschrieben von reunion
Selbst wenn man dafür 33% mehr Transistoren benötigt braucht man noch immer weniger als NV beim NV40,[...]
160 * 1,33 = ~ 213 Millionen Transistoren.
Zu den Qualitaetsfeatures: Der r420 verliert beim Einsatz von AA deutlich Leistung und kann diese nur durch AF wiederwegmachen, da man, dank unzaehligen Optimierungen, kaum mehr Leistung verliert.
seahawk
2004-05-26, 17:38:08
Die Refresh-Chips werden PCI-Express sein.
NV :
NV-45, vermutlich sogar ziemlich bald verfügbar.
NV-45 wird höher vermutlich takten.
Ein weiterer Refresh ist denkbar.
Ati :
R423 : R420 mit nativem PCI-Express
R480 (?) : Speedupdate
deekey777
2004-05-26, 17:43:40
Original geschrieben von seahawk
Die Refresh-Chips werden PCI-Express sein.
NV :
NV-45, vermutlich sogar ziemlich bald verfügbar.
NV-45 wird höher vermutlich takten.
Ein weiterer Refresh ist denkbar.
Ati :
R423 : R420 mit nativem PCI-Express
R480 (?) : Speedupdate
Zum NV45: Da gab es doch ein sehr böses Gerücht, dass die 6800 Ultra eigentlich eine NV45 AGP sei.
Zum R423: Unklar. Es gibt auch Aussagen, dass der R420 und der R423 zwei verschieden Chips sein sollen. Der "Refreshchip" wird der R480(nur PCIe?) sein
reunion
2004-05-26, 17:51:11
Original geschrieben von LovesuckZ
160 * 1,33 = ~ 213 Millionen Transistoren.
Eben, weniger als der nV40 mit 222mio :)
Zu den Qualitaetsfeatures: Der r420 verliert beim Einsatz von AA deutlich Leistung und kann diese nur durch AF wiederwegmachen, da man, dank unzaehligen Optimierungen, kaum mehr Leistung verliert.
Naja, so einfach sehe ich das nicht. IMO verliert der NV40 trozdem zu viel, den auch beim 61.11er treiber der ja ebenfalls einen bri-zwang integriert hat verliert man noch immer deutlich mehr als der R420. Außerdem scheint der r420 bei höheren Auflösugen generell deutlich schneller zu sein(>=1600x1200 mit AA/AF), bei niedrigeren settings scheint irgendetwas zu klemmen...
Mit den Transistoren kämst aber net hin, weil siehe oben. Für das restliche Gekramsel kannst nochmal nen paar mehr draufpacken.
Demirug
2004-05-26, 17:58:32
Original geschrieben von reunion
Naja, so einfach sehe ich das nicht. IMO verliert der NV40 trozdem zu viel, den auch beim 61.11er treiber der ja ebenfalls einen bri-zwang integriert hat verliert man noch immer deutlich mehr als der R420.
Wenn ATI es beim R420 mit dem BRI hätte bewenden lassen hätte...
seahawk
2004-05-26, 18:09:53
Original geschrieben von deekey777
Zum NV45: Da gab es doch ein sehr böses Gerücht, dass die 6800 Ultra eigentlich eine NV45 AGP sei.
Zum R423: Unklar. Es gibt auch Aussagen, dass der R420 und der R423 zwei verschieden Chips sein sollen. Der "Refreshchip" wird der R480(nur PCIe?) sein
es gibt aber auch NV40 Samples die mit deutlich über 450+ Mhz laufen. Also dürfte für ein Speedupgrade genug Reserve drinne sein.
R423 sagt schon von der Bezeichung her, dass es nur eine minimale Änderung gegenüber dem R420 gibt -> PCI-Ex
reunion
2004-05-26, 18:27:41
Original geschrieben von Demirug
Wenn ATI es beim R420 mit dem BRI hätte bewenden lassen hätte...
Stageoptimierung natürlich aus ;)
Demirug
2004-05-26, 18:50:10
Original geschrieben von reunion
Stageoptimierung natürlich aus ;)
Das meinte ich nicht. Die Stageoptimierung funktioniert ja bei allen R3XX Chips ich rede von der zusätzlichen R420 TMU "Verbesserung" gegenüber dem RV360.
Original geschrieben von Demirug
Das meinte ich nicht. Die Stageoptimierung funktioniert ja bei allen R3XX Chips ich rede von der zusätzlichen R420 TMU "Verbesserung" gegenüber dem RV360.
Elendes Teaserpack. :chainsaw: ;D
Demirug
2004-05-26, 18:56:46
Original geschrieben von kami
Elendes Teaserpack. :chainsaw: ;D
Warum Teasen? Dort steht es doch schon: http://www.ixbt.com/video2/nv40-rx800-3.shtml
reunion
2004-05-26, 18:57:27
Original geschrieben von Demirug
Das meinte ich nicht. Die Stageoptimierung funktioniert ja bei allen R3XX Chips ich rede von der zusätzlichen R420 TMU "Verbesserung" gegenüber dem RV360.
Was gibts denn noch außer bri-Texturfilter und Stageoptimierung?
Original geschrieben von Demirug
Warum Teasen? Dort steht es doch schon: http://www.ixbt.com/video2/nv40-rx800-3.shtml
Übersetz mal bitte. ;)
SM2 wird den Markt dominieren. SM3 muß erst noch die Überlegenheit beweisen und dazu in Software nennenswert Verwendung finden. Selbst der schnellste Prozessor ist ohne Software nur Theoriegeblubber. Der R480 ist wieder ein Speedupdate. Der NV40 ebenfalls. Keiner braucht mehr Funktionalität, solange man >200 Mio. Transis nicht mit anständiger Verlustleistung (<100W) auf's Die bannen kann!
Gas3t
2004-05-27, 12:44:39
Original geschrieben von LovesuckZ
160 * 1,33 = ~ 213 Millionen Transistoren.
Zu den Qualitaetsfeatures: Der r420 verliert beim Einsatz von AA deutlich Leistung und kann diese nur durch AF wiederwegmachen, da man, dank unzaehligen Optimierungen, kaum mehr Leistung verliert.
Die 33% beziehen sich nur auf die Umstellung des PS-Einheiten auf FP32, wie schon ow erwähnte.
Der Chip besteht aber noch aus ein bisschen mehr als nur PS-Einheiten.
Vieleicht kennt jmd. in etwa den prozentualen Anteil der PS-Einheiten zum gesamten Chip.
PS:
M.E. sind die Zahlen allerdings viel zu sehr spekulative, als dass man hier irgendwelche Schlüsse ziehen könnte.
robbitop
2004-05-28, 22:46:45
dieses dumme Gerücht mit dem NV40 = NV45 hatten wir doch bereits besprochen und es ist "unsinn".
Ailuros
2004-05-29, 02:55:35
Original geschrieben von robbitop
dieses dumme Gerücht mit dem NV40 = NV45 hatten wir doch bereits besprochen und es ist "unsinn".
*seufz* ja....nicht schon wieder der gleiche Alptraum.
Endorphine
2004-05-29, 10:13:34
Viel interessanter als NV45/R423 ist aus meiner Sicht der NV41. Mit etwas Glück verhält es sich wie beim NV31 zum NV30: leichte Verbesserungen/Fehlerbehebungen des Vorgängers (vom NV35 oder jetzt NV45) und sonst weitgehend halbierte Technik.
Mal ehrlich: wer hier ist wirklich bereit, für eine Grafikkarte mehr als ≥350 EUR auszugeben? Die User mit so teuren Grafikkarten bilden imho auch hier weniger als 5% der Masse. Die Masse kauft eher günstigere Karten und noch viel lieber Karten im Segment unter 200 EUR. Die R9800 und -PRO wurde beispielsweise auch erst zum richtigen Verkaufsschlager, als die Karten an der 200 EUR-Schallmauer kratzten.
Insofern halte ich diese ganze Diskussion für reichlich akademisch und schon fast realitätsfremd. Der eigentliche Kampf um die Gunst der Käufer wird im Segment unter 200 EUR ausgetragen. Dieses Segment wird aber in absehbarer Zeit weder von NV40/45, noch von R420/R423 bedient werden.
Wenn der NV41 nicht eine komplette Fehlkonstruktion wird oder nVidia den technischen Vorsprung weit zu teuer verkauft sehe ich ehrlich gesagt kaum Gründe, warum ATI dieses Jahr die Marktführerschaft halten sollte. Die jetzt schon bekannten Infos zu beiden Chips lassen den NV-ASIC aus meiner Sicht deutlich besser dastehen als die nächste Inkarnation einer R9600/Pro.
NV41 und RV380 sind imho die wirklichen "Refreshes", die dann auch interessant für die Masse werden. Warum diskutiert niemand über relevante Dinge? Oder ist dieses Forum wirklich voller Maybach- und Ferraribesitzer? ;)
robbitop
2004-05-29, 11:20:26
@Endo
der NV41 wird afaik NICHT der Gegner des RV380.
Der NV41 soll unteres HighEnd werden und 250EUR kosten.
Er kommt afaik mit 8x1 daher. Ich weiss nicht ob mit 256bit DDR oder nur 128bit.
Der Gegner vom RV380 wird eher der NV42 (4x1) für unter 200EUR. RV380 ist lediglich eine PCI-E Variante des RV360..auch wenn manche Leute von ganz anderen Dingen "träumen".
Endorphine
2004-05-29, 13:30:57
Wenn sich dieses Verhältnis bewahrheitet (NV41 = Performance Mainstream für unter 250 EUR & NV42 = Mainstream für unter 200 EUR) sehe ich sogar noch schwerere Absatzprobleme für einen PCI-Express RV350/RV360. Mir will ausser "ATI = :up:, NV = :down:" kein Argument einfallen, warum man einen RV380 kaufen sollte...
Warum nur diskutiert niemand über die wirklich relevanten Karten/GPUs? :ratlos:
Original geschrieben von Gast
SM2 wird den Markt dominieren. SM3 muß erst noch die Überlegenheit beweisen und dazu in Software nennenswert Verwendung finden. Selbst der schnellste Prozessor ist ohne Software nur Theoriegeblubber. Der R480 ist wieder ein Speedupdate. Der NV40 ebenfalls. Keiner braucht mehr Funktionalität, solange man >200 Mio. Transis nicht mit anständiger Verlustleistung (<100W) auf's Die bannen kann! Wo ist die Verlustleisung, Level "anständig", mit "<100W" definiert?
Original geschrieben von Endorphine
Warum nur diskutiert niemand über die wirklich relevanten Karten/GPUs? :ratlos: Weil man noch nichts über sie weiß?
Endorphine
2004-05-29, 13:49:21
Original geschrieben von aths
Weil man noch nichts über sie weiß? Nic (http://www.3dcenter.org/artikel/2004/02-22_b.php)hts (http://www.3dcenter.org/artikel/2004/01-27_b.php)?
Klar ist es schön, über Leistungswerte und technische Features vom Maybach oder Ferrari F360 Challenge Stradale zu reden. Nur ist es für >95% aller User hier wohl komplett irrelevant.
robbitop
2004-05-29, 13:54:33
tja die User hier im Forum sind wohl zu einem Großteil die 5% von denen du gesprochen hast.
Hey, wir sind hier schliesslich bei 3Dcenter. Die meisten User legen ihr Augenmerk hier also auf High End (schau mal in die Signaturen was die alle für Rechner haben). Und ich zähle mich auch dazu. In meinen HauptPC kommt nur HighEnd besonders bei der Grafikkarte...im 2. PC vieleicht ne Mainstream. Ausserdem kannst du bei Midrange immer ca 50% vom Preis und der Performance des HighEnds ausgehen +/- ein paar %.
Endorphine
2004-05-29, 14:00:36
Öhm naja, ich weiss nicht, wie ihr "high-end" definiert, aber dazu gehören nach meiner Definition keine Spiele-PCs, sondern eher SMP-Workstations mit Quadro/FireGL Grafikkarten und Xeon/Opteron, sowie mehr als 2 GiB RAM, U320-SCSI RAID und idR auch kein Micro$~1 Windows...
Original geschrieben von Endorphine
Öhm naja, ich weiss nicht, wie ihr "high-end" definiert, aber dazu gehören nach meiner Definition keine Spiele-PCs, sondern eher SMP-Workstations mit Quadro/FireGL Grafikkarten und Xeon/Opteron, sowie mehr als 2 GiB RAM, U320-SCSI RAID und idR auch kein Micro$~1 Windows...
Wir reden hier vom Privatberreich und nicht von nem Server im Geschäft.
Gruß
Original geschrieben von aths
Wo ist die Verlustleisung, Level "anständig", mit "<100W" definiert?
Ausschließlich im gesunden Menschenverstand!
Andere Frage: Ab welchem Level ist bei dir eine anisotrop gefilterte Textur tatsächlich scharf. Deine persönliche Meinung ist hierzu irrelevant. Stattdessen nenne mir den absolut verallgemeinerbaren Punkt, so korrekt definiert ist!
Winter[Raven]
2004-05-29, 15:21:50
@ Endorphine
Laut Nvidia werden alle NV4x Chips den Videoprozessor, und das Shader 3.0 Packet unterstützen, das sind schon mal sehr gute Argumente für Low-Mid rage Produkte und die OEM's sollten diese Chips lieben.
Meiner Meinung nach wird es ATI was Low-Mid rage Produkte angeht, dieses Jahr nicht zum Züge kommen, und da genau dieser Segment den größten Profit abwirft wird ATI wohl ihre Prognosen nachunten korrigieren müssen.
reunion
2004-05-29, 15:43:12
Original geschrieben von robbitop
Der Gegner vom RV380 wird eher der NV42 (4x1) für unter 200EUR.
Soll der NV42 nicht ein Low-End Chip werden und der nV43 Midrage?
reunion
2004-05-29, 15:51:54
Original geschrieben von Endorphine
Wenn sich dieses Verhältnis bewahrheitet (NV41 = Performance Mainstream für unter 250 EUR & NV42 = Mainstream für unter 200 EUR) sehe ich sogar noch schwerere Absatzprobleme für einen PCI-Express RV350/RV360. Mir will ausser "ATI = :up:, NV = :down:" kein Argument einfallen, warum man einen RV380 kaufen sollte...
Warum nicht? Der RV380 wird vermutlich ähnlich viel kosten wie der jetztige RV360, also ~150€ und er soll schon recht bald verfügbar sein. Der RV370 soll in 110nm gefertigt werden und unter 100€ kosten. Der NV41 wird vermutlich erst später erscheinen und muss dann gegen eine art RV410(?) antreten...
Endorphine
2004-05-29, 16:05:34
Original geschrieben von Gast
Wir reden hier vom Privatberreich und nicht von nem Server im Geschäft.
Gruß Was haben Workstations mit Servern zu tun? Ein Uniprozessor K7-Spielerechner mit übertaktetem Athlon XP-1700+ und übertakteter modifizierter GF FX5900 mit 7200 rpm ATA-Platten (um robbitops Rechner als Beispiel zu nehmen) ist meiner Meinung nach fern von jeder Auslegung des Begriffs "high-end".
Ebenfalls Grüße.
Endorphine
2004-05-29, 16:07:58
Original geschrieben von reunion
Warum nicht? Der RV380 wird vermutlich ähnlich viel kosten wie der jetztige RV360, also ~150€ und er soll schon recht bald verfügbar sein. Der RV370 soll in 110nm gefertigt werden und unter 100€ kosten. Der NV41 wird vermutlich erst später erscheinen und muss dann gegen eine art RV410(?) antreten... Hmm, ich glaube nicht, dass ein nennenswerter Anteil der potentiellen Mainstream 3D-Grafikkartenkunden auf den Fertigungsprozess der GPU schaut und danach auswählt, welche Karte es denn sein soll. Bis jetzt habe ich auch nichts davon gehört, dass es bei den kleineren NV4x-Varianten mit PCIe irgendwie zu Verzögerungen kommen soll.
Endorphine
2004-05-29, 16:09:49
Original geschrieben von Winter[Raven]
@ Endorphine
Laut Nvidia werden alle NV4x Chips den Videoprozessor, und das Shader 3.0 Packet unterstützen, das sind schon mal sehr gute Argumente für Low-Mid rage Produkte und die OEM's sollten diese Chips lieben.
Meiner Meinung nach wird es ATI was Low-Mid rage Produkte angeht, dieses Jahr nicht zum Züge kommen, und da genau dieser Segment den größten Profit abwirft wird ATI wohl ihre Prognosen nachunten korrigieren müssen. Naja ganz so dunkel würde ich ATIs kurzfristige Zukunft nicht sehen. Ich denke aber dagegen, dass ATI die Marktführerschaft nicht ausbauen können wird, wenn ATI im Mainstreamsegment weniger attraktive Produkte bietet als nVidia.
Original geschrieben von Endorphine
Was haben Workstations mit Servern zu tun? Ein Uniprozessor K7-Spielerechner mit übertaktetem Athlon XP-1700+ und übertakteter modifizierter GF FX5900 mit 7200 rpm ATA-Platten (um robbitops Rechner als Beispiel zu nehmen) ist meiner Meinung nach fern von jeder Auslegung des Begriffs "high-end".
Ebenfalls Grüße.
Ich hab mir das System von Robbitop jetzt nicht angeschaut aber wenn die Leistung die am ende rauskommt stimmt dann hat er durchsaus ein high end System wenn man vom Privatberreich ausgeht wo auch der Preis eine Rolle spielt.
Gruß
Quasar
2004-05-29, 16:27:53
Original geschrieben von Winter[Raven] Laut Nvidia werden alle NV4x Chips den Videoprozessor, [...]
Quelle? Meine letzten Informationen lauteten anders.
Winter[Raven]
2004-05-29, 16:32:54
Original geschrieben von Quasar
Quelle? Meine letzten Informationen lauteten anders.
Als Jens Neuschäfer von Nvidia bei Giga zu Gast war, sagte er deutlich, dass die 6200 und die 6400 den Video Protzi und das 3.0 Paket an Board haben werden.
robbitop
2004-05-29, 18:13:35
@Endo
nix gegen meinen PC ;)
Es geht ja um den Anwendungsbereich. Und der ist bei den meisten Privatanwender: zocken, Internet, Word/Excel, DVD, MPEG4, vieleicht noch ein wenig Bildbearbeitung und selten Videoschnitt.
Da muss die CPU und die Grafikkarte stimmen. Ich habe den PC wie viele andere eben auf meine Bedürfnisse ausgelegt und darin ist er imo eine Rakete :D
so genug getrollt...
@reunion
NV42 Midrange
NV44 Low cost.
kann mich aber auch irren.
@Winter Raven
der NV44 wird keinen Videoprozessor haben. AFAIK.
seahawk
2004-05-29, 18:36:03
Original geschrieben von Endorphine
Naja ganz so dunkel würde ich ATIs kurzfristige Zukunft nicht sehen. Ich denke aber dagegen, dass ATI die Marktführerschaft nicht ausbauen können wird, wenn ATI im Mainstreamsegment weniger attraktive Produkte bietet als nVidia.
Für de nAbsatz im Mainstreamsegment ist aber die Führung im High-End-Segemtn entscheident.
Ist die X800XT die schnellste Karte, dann kaufen sich die Leute eine Radeon X300 oder X600, weil eine RADEON ja die schnellere Karte ist.
Ist doof, aber leider nunmal die Realität.
Quasar
2004-05-29, 18:56:32
Original geschrieben von Winter[Raven]
Als Jens Neuschäfer von Nvidia bei Giga zu Gast war, sagte er deutlich, dass die 6200 und die 6400 den Video Protzi und das 3.0 Paket an Board haben werden.
Das hat er gesagt? Uiha, na dann wäre ja der kleinste Ableger vielleicht doch nicht so einseitig und langweilig.
Ich frag' ihn mal.
LovesuckZ
2004-05-29, 19:08:57
Original geschrieben von Quasar
Das hat er gesagt?
Ja.
Godmode
2004-05-29, 19:27:26
Original geschrieben von seahawk
Ist die X800XT die schnellste Karte
Das ist nicht gesagt! Ich würde mal warten bis die Treiber final sind und alle Optimierungen aus sind!
Original geschrieben von Quasar
Quelle? Meine letzten Informationen lauteten anders. Meine Informationen widersprechen sich ;(
Original geschrieben von Winter[Raven]
@ Endorphine
Laut Nvidia werden alle NV4x Chips den Videoprozessor, und das Shader 3.0 Packet unterstützen, das sind schon mal sehr gute Argumente für Low-Mid rage Produkte und die OEM's sollten diese Chips lieben. Dass die NV4x-Familie durchgehend 3.0-compliant ist, ist ja klar.
Winter[Raven]
2004-05-30, 00:08:17
Vielleicht hat sich Jens auch versprochen im Bezug auf die 6200 und 6400, aber ehe unwahrscheinlich, ist ja nicht das erste Mal das er im TV zusehn war.
Seine Rede vermittelt aber ehe den Eindruck das es kein Versprecher war.
Ich Zitiere:
Das wird nicht nur bei den Flagschiffen sein, sondern runter bis ins Einstiegsbereich gehen. Wir wollen für unsere komplette Produktpalette die gleichen Features haben, das heißt Shadermodel 3 für alle und einen programmierbaren Videoprozessor für alle. Das heißt Videokapazität und Spielekapazität von der Einstiegskarte für 79€ bis 540€. Was natürlich die Performance ändert, und die teurste auch die beste Performance haben wird.
Das war ne ding, das aufzuschreiben aus dem Video ^^.
Quasar
2004-05-30, 08:01:49
Original geschrieben von Winter[Raven]
Das war ne ding, das aufzuschreiben aus dem Video ^^.
Danke für die Mühe! :up:
Gil-galad
2004-05-31, 00:16:25
EDIT: Nein ich lass mich doch nicht auf OW's Fanboy-Gehabe herab.
Original geschrieben von Gast
Ausschließlich im gesunden Menschenverstand!
Andere Frage: Ab welchem Level ist bei dir eine anisotrop gefilterte Textur tatsächlich scharf. Deine persönliche Meinung ist hierzu irrelevant. Stattdessen nenne mir den absolut verallgemeinerbaren Punkt, so korrekt definiert ist! Meine Frage hast du nicht wirklich beantwortet. Meine persönliche Meinung ist in der Tat irrelevant. Aber deine Meinung, was der "gesunde Menschenverstand" sagt, hat Relevanz?
strickjackenscheitel
2004-05-31, 02:15:46
ehm kinder koennt ihr euch nicht einfach wieder vertragen.
ich z.b. bin der meinung, dass der nv40 der schnellste chip ist, weil er bei dem was ich an einem chip achte eher inne hat, als der x800, wie z.b den mut zum feature-reichtum. (da duerfen es auch 222mill trans sein)
mit sicherheit wird der nv 45 eine hoeher getaktete variante. vielleicht ja mit low-k, oder einem vergleichbaren spass zum besseren takten.
sicherlich kommt noch sowas wie "ultrashadow xxx" dazu und einiges mehr.(moeglicher weise ja mal ein neues aa-verfahren)
von ati erwarte ich auch nur eine aehnliche vorgehensweise. mehr takt, ein paar wenige neue features und ein toller neuer luefter oder sowas.
ist denn mehr zu erwarten fuer so wenig zeit?
mit sicherheit wird nv das feature-reichtum bis in die kleinsten varianten beibehalten. ganz einfach wegen dem "besser-verkaufs-argument"
Ailuros
2004-05-31, 08:58:49
Wenn dann hat NV45 ausser dem PCI-E vielleicht noch einen hoeheren Takt; sonst bezweifle ich Aenderungen wie z.B. den AA-Algorithmus. Dafuer muss man erst auf die naechste Generation warten.
strickjackenscheitel
2004-05-31, 15:38:50
wenn ibm, wie in den news leos vom 29/30 zu lesen ist, probleme mit der fertigung der chips hat, kann man doch garkeinen so hohen takt bei den refreshs erwarten oder? nagut das ist keine offizielle aussage von nv, gut.
aber angenommen ibm hat jetzt schon echte probleme mit der fertigung. wie soll den das ganze bei einer hoeher getakteten version aussehen? doch eher schlecht, oder?
mit sicherheit werden es ja auch nicht weniger transitoren bei einem refresh, sondern eher mehr.
gut dazu das ibm es nicht so recht gebacken bekommt, passt auch das ausbleiben der extreme- variante. nur so ne idee! =)
Der NV45 ist viel zu früh angekündigt worden um noch viele "Verbesserungen" zu enthalten, beim Schritt von NV30 auf NV35 ging ja mehr Zeit ins Land, da hatte man Zeit Fehler zu korrigieren.
Zumal ja keiner genau weis, ob der NV45 nicht mehr als ein "native" PCI-E Chip ist.
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