Pci express mainboard news so richtig?

[Cruisin]

Hi
Mich würd interessieren ob diese news so korrekt ist.


AnandTech zeigen in einem Computex-Artikel schon eine Reihe von PCI Express Mainboards. Dabei läßt sich generell sagen, daß die meisten Hersteller diesen Boards wohl einen PCI Express x16 Steckplatz für die Grafikkarte, zwei bis drei PCI x1 Steckplätze und zwei bis drei gewöhnliche PCI-Steckplätze spendieren. Was in gewissem Sinne enttäuschend ist, denn PCI Express hat deutlich mehr Möglichkeiten und der ganze aufwendige Wechsel hin zu PCI Express lohnt sich nur wegen ein paar PCI Express x1 Steckplätzen mit 266 MB/sec (gerade einmal das Doppelte eines üblichen 33 MHz 32-bit PCI-Steckplatzes) sicherlich nicht wirklich ...


Ich war bisher jetzt davon ausgegangen, dass Pci insgesamt nur 133mb/s, also für alle steckplätze zusammen, zur verfügung hat und bei Pci-Express für jeden steckplatz 266mb/s verfügbar sind.
Bin ich jetzt einem Irrglauben erlegen oder hab ich was falsch verstanden ist die News falsch und ich hab Recht oder wie oder was oder wo? :D
Weiß jemand genaueres? Mit ner Quelle?
Bis denn

[Coda]

Du liegst richtig.

[Cruisin]

Also bringt PCI-X dann doch einiges!
das sind dann bei 3 pci-x steckplätzen fast 800mb/s gegen 133mb/s bei pci, welche durch die Anzahl der belegten Plätze auch noch geteilt werden.

[mrdigital]

Original geschrieben von Cruisin
Also bringt PCI-X dann doch einiges!
das sind dann bei 3 pci-x steckplätzen fast 800mb/s gegen 133mb/s bei pci, welche durch die Anzahl der belegten Plätze auch noch geteilt werden.
du meinst sicherlich PCI-E, PCI-X ist eine PCI Erweiterung, die zu PCI abwärtskompatibel ist, wohingegen PCI-E eine Neuentwicklung ist, die ausser dem Namen nichts mit PCI gemein hat.

[Cruisin]

hm achso das auch noch nen unterschied?
nagut... ja ich mein das neue mit PCI express und so eben.
Die Industrie machts einem auch nich grade leicht die ganzen Abkürzungen zu durchschauen.
dann also pci-E :)

[Gast2k4]

PCI Express ist auf jeden Fall eine großartige Entwicklung!
Die x1 Version bietet wie gesagt ca. 250Mb/s. Es wird aber noch später eine x4 Version rauskommen. Das Besondere an PCI Express ist dass Daten parallel übertragen werden, beim PCI und AGP ist das nicht möglich. Außerdem wird man PCI-E Karten während dem Betrieb des Rechners auch rausnehmen und reinlegen können!

[Killa Tomacco]

Soviel ich weis wird es für den Desktop PCI-E: x1 x2 x16 und für Workstation noch PCI-E: x4 x8 geben.

[Coda]

Das Besondere an PCI Express ist dass Daten parallel übertragen werden, beim PCI und AGP ist das nicht möglich.
Öh. Eigentlich genau andersrum. PCI Express ist ein serielles Interface, AGP und PCI sind parallel.
PCI Express kann nur mehrere serielle Interfaces zusammenschalten. Das ist dann aber NICHT klassisch parallel, weil die Links unabhängig voneinander übertragen.

[Leonidas]

Original geschrieben von Cruisin
Ich war bisher jetzt davon ausgegangen, dass Pci insgesamt nur 133mb/s, also für alle steckplätze zusammen, zur verfügung hat und bei Pci-Express für jeden steckplatz 266mb/s verfügbar sind.
Bin ich jetzt einem Irrglauben erlegen oder hab ich was falsch verstanden ist die News falsch und ich hab Recht oder wie oder was oder wo? :D
Bis denn



Du hast Recht. Allerdings: Wie hoch ist der Anteil dieser Steckkarten, die das auch wirklich ausnutzen oder nur in die Nähe kommen? Zumeist brauchen die Steckkarten nicht die Leistung von PCI. Zumeist ist es eine einzige Karte, die mehr bräuchte. Und die bekommt nun 266 MB/sec anstatt 133 MB/sec (minus dem Verbrauch der anderen Karten). Sicherlich ein Gewinn - aber würde man nicht mit einem PCI Express x4 Slot das Problem wirklich generell angehen?

Die Video-Freaks werden sich jedenfalls IMO ärgern. Für die bringt der Sprung von 133 auf 266 nichts wesentliches.

[Leonidas]

Original geschrieben von Gast2k4
PCI Express ist auf jeden Fall eine großartige Entwicklung!
Die x1 Version bietet wie gesagt ca. 250Mb/s. Es wird aber noch später eine x4 Version rauskommen.


Was heißt hier später? PCI-Express ist *jetzt schon* bis x32 spezifiziert. Boards sind ohne Probleme schon jetzt mit x4 Steckplätzen bestückbar.

[Cruisin]

Ich denke für Raid systeme ist dieses system auf jeden Fall
besser geeignet. Auch wenn im extremfall die 266mb/s auch nicht reichen sollten so läuft doch wenigstens der Rest des Systems unabhängig davon. Mit PCI hab ich zb immer einen Einbruch der Gigabitnetzwerk Datenübertragung wenn das Raidsystem Daten hin und her kopiert. Sowas sollte dann doch der Vergangenheit angehören.
Bis denn

[x-dragon]

Ich hab da mal was gelesen von einer Audigy 3 die evtl. eine 4x-Anbindung braucht, aber offiziell gibts ja noch keine Infos dazu ...

Neben der 16x-Anbindung für die Grafikkarte wäre es wahrscheinlich eine super Lösung die anderen alle als 4x zu nehmen, denn praktischweise sind diese ja abwärtskompatibel (zu 2x und 1x).

[Gast]

Original geschrieben von x-dragon
[...] denn praktischweise sind diese ja abwärtskompatibel (zu 2x und 1x).
du meinst in einen x4 Slot kann ich eine x2 Karte einstecken?

[x-dragon]

Original geschrieben von Gast
du meinst in einen x4 Slot kann ich eine x2 Karte einstecken? Genau so ist das:

Original geschrieben von Michal Lisiecki (VIA Marketing Manager Europe)
...
1x PCI Express card can be fitted into 1x, 2x, 4x or any bigger slot. It is not possible the other way. The sizes of slots have physical difference.
Also, 2x card can fit into 2x, 4x or any bigger slot.

Quelle: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&postid=1587789#post1587789

[zeckensack]

Original geschrieben von Cruisin
Ich denke für Raid systeme ist dieses system auf jeden Fall
besser geeignet. Auch wenn im extremfall die 266mb/s auch nicht reichen sollten so läuft doch wenigstens der Rest des Systems unabhängig davon.Das ist technisch durchaus möglich, allerdings sollte man sich wirklich erstmal ansehen, was die Chipsatze in dieser Hinsicht wirklich können. Auch und gerade bei Intel sind Zweifel an der Qualität der Implementation IMO durchaus berechtigt.

edit: Und VIA hat sich sogar schon halb-offiziell zu den Limitationen der eigenen Chipsätze geäussert (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?postid=1587574#post1587574).

[martma]

Wann kommen eigentlich die ersten Boards mit PCI-E in den Handel? und sind dann auch gleich PCI-E Grakas zu haben?

[Endorphine]

Original geschrieben von zeckensack
Das ist technisch durchaus möglich, allerdings sollte man sich wirklich erstmal ansehen, was die Chipsatze in dieser Hinsicht wirklich können. Auch und gerade bei Intel sind Zweifel an der Qualität der Implementation IMO durchaus berechtigt. So? (http://tech-report.com/reviews/2004q2/chipset-raid/index.x?pg=1)

ICH5R — Even a year after the ICH5R's release, this chip's performance with single Serial ATA drives and RAID arrays is impressive. The chipset's relatively pokey 266MB/sec interconnect appears to bottleneck maximum and burst transfer rates, but the ICH5R's low random access times and consistently excellent performance across all of our IOMeter tests gives me great confidence that Intel knows what it's doing when it comes to RAID. The ICH5R is also one of the few chipsets that enjoys consistent performance benefits going from a single-drive configuration to a two-drive RAID 0 or 1 array.

[...]

So there you have it. If I had to pick winners, the ICH5R is an easy choice for top spot for Pentium 4 processors. For the Athlon 64 platform, it's hard to go wrong with the SiS964 for single-drive performance, but for all things RAID, the nForce3 250Gb is clearly the best option. I have no reservations about running the VT8237 on either AMD- and Intel-based platforms, but it's not my first choice for either.

Of course, I would be remiss not to point out how little performance impact different RAID levels had in our application ben

[maximAL]

welche bestückung mit steckplätzen wäre denn jetzt maximal möglich? wären zb. (in vielen jahren ;) ) auch boards mit ausschliesslich x16 steckplätzen machbar?

[zeckensack]

Original geschrieben von Endorphine
So? (http://tech-report.com/reviews/2004q2/chipset-raid/index.x?pg=1) Ja, das zeigt die Platten-Performance, und es beweist dass 266MB/s genug sind, um ein ATA-basiertes RAID 0 nicht zu unterfordern.

Wer sich hier von PCI-E Vorteile erhofft, ist sowieso falsch gewickelt. Platten-Controller sind nunmal bis auf einige Nischenlösungen (Stichwort SCSI) Sache des Mobos. PCI-E oder nein ist da einfach irrelevant. Darum kann's hier IMO garnicht gehen. Bei PCI-E geht's um höhere (und bidirektionale) Bandbreiten für Erweiterungskarten.

Ich denke es gibt eigentlich nur zwei Szenarien, in denen das wirklich wichtig ist
1)File-Server. Dafür braucht man -- neben möglichst guter Platten-Performance -- auch eine schnelle Netzwerkanbindung. Bisher umgeht Intel dieses Problem bekanntermassen mit einem für's Onboard-Netzwerk dedizierten zweiten PCI-66-Bus, aka "CSA".
2)Videoschnitt-Gedöns. Dito.

Für mich ist ehrlich gesagt beides völlig egal. Ich würde höchstens mal schauen, ob PCI-E für Grafikkarten irgendwelchen Mehrwert bringt. Aber auch da habe ich keine grossartigen Erwartungen.

Nun gibt's aber auch die Leute, die eben diese höhere Bandbreite haben wollen (warum auch immer ...). Damit wird nunmal geworben, und das muss dann auch geliefert werden, IMO. Und für diesen Personenkreis gilt:
Wenn Intel bei den PCI-E-Chipsätzen immer noch a)die Südbrücke die Steckkarten-Slots verwalten lässt, und b)diese immer noch mit albernen 266MB/s anbindet, dann könnte man sich den schmerzhaften Schnittstellenwechsel genausogut auch schenken.

Das, und sonst nichts, wollte ich damit sagen.

[kmf]

Original geschrieben von zeckensack
Ja, das die Platten-Performance, und es beweist dass 266MB/s genug sind, um ein ATA-basiertes RAID 0 nicht zu unterfordern.

Wer sich hier von PCI-E Vorteile erhofft, ist sowieso falsch gewickelt. Platten-Controller sind nunmal bis auf einige Nischenlösungen (Stichwort SCSI) Sache des Mobos. PCI-E oder nein ist da einfach irrelevant. Darum kann's hier IMO garnicht gehen. Bei PCI-E geht's um höhere (und bidirektionale) Bandbreiten für Erweiterungskarten.

Ich denke es gibt eigentlich nur zwei Szenarien, in denen das wirklich wichtig ist
1)File-Server. Dafür braucht man -- neben möglichst guter Platten-Performance -- auch eine schnelle Netzwerkanbindung. Bisher umgeht Intel dieses Problem bekanntermassen mit einem für's Onboard-Netzwerk dedizierten zweiten PCI-66-Bus, aka "CSA".
2)Videoschnitt-Gedöns. Dito.

Für mich ist ehrlich gesagt beides völlig egal. Ich würde höchstens mal schauen, ob PCI-E für Grafikkarten irgendwelchen Mehrwert bringt. Aber auch da habe ich keine grossartigen Erwartungen.

Nun gibt's aber auch die Leute, die eben diese höhere Bandbreite haben wollen (warum auch immer ...). Damit wird nunmal geworben, und das muss dann auch geliefert werden, IMO. Und für diesen Personenkreis gilt:
Wenn Intel bei den PCI-E-Chipsätzen immer noch a)die Südbrücke die Steckkarten-Slots verwalten lässt, und b)diese immer noch mit albernen 266MB/s anbindet, dann könnte man sich den schmerzhaften Schnittstellenwechsel genausogut auch schenken.

Das, und sonst nichts, wollte ich damit sagen.

Mensch Zecki! (Darf ich dich überhaupt so nennen?)

Wo bleibt denn das Wirtschaftswachstum, wenns nix mehr Neues zum Kaufen gibt? Ob das Gekaufte jetzt einen Fortschritt darstellt oder nicht, lassen wir mal außen vor. :D

[zeckensack]

Original geschrieben von kmf
Mensch Zecki! (Darf ich dich überhaupt so nennen?)Ja =)
Wo bleibt denn das Wirtschaftswachstum, wenns nix mehr Neues zum Kaufen gibt? Ob das Gekaufte jetzt einen Fortschritt darstellt oder nicht, lassen wir mal außen vor. :D Stichwort: Killerapplikation. Die fehlt IMO. Nur Leute mit sehr speziellen Ansprüchen brauchen wirklich höhere I/O-Bandbreite. Für die breite Masse muss erst ein ordentlicher Anreiz her ...
ZB Pornos über Gbit-WLAN direkt aus der Videothek um die Ecke ziehen, ohne überhaupt aufstehen zu müssen. Sowas in der Art :D

[Haarmann]

Endorphine

Toll, ein Intel Chipset mit Intel Treibern ist gut aufm Intel IOMeter Bench - das ist ja wirklich ein Wunder.

[Killa Tomacco]

Original geschrieben von Killa Tomacco
Soviel ich weis wird es für den Desktop PCI-E: x1 x2 x16 und für Workstation noch PCI-E: x4 x8 geben.
Ah habe x32 vergessen. Oh bei PCI-E: x2 x32 ist noch gar nicht bekannt ob es nur im Workstation oder auch im Desktop geben wird.

[Leonidas]

Original geschrieben von Killa Tomacco
Ah habe x32 vergessen. Oh bei PCI-E: x2 x32 ist noch gar nicht bekannt ob es nur im Workstation oder auch im Desktop geben wird.



x32 ist angeblich für normale Mainboards zu lang und kommt deshalb nur für Workstation.

[Windi]

Mal ne kleine Frage: Kann man einen PCI-E Link splitten?

Ich mein das so. VIA baut z.B. in ihre neuen Northbridges einen PCI-E x4 Link. Könnten die Mainboardhersteller daraus auch 2 PCI-E x2 Links machen? Und kann man aus 2 PCI-E x1 Links einen PCI-E x2 Link machen?

[StefanV]

Original geschrieben von Windi
Mal ne kleine Frage: Kann man einen PCI-E Link splitten?

Ich mein das so. VIA baut z.B. in ihre neuen Northbridges einen PCI-E x4 Link. Könnten die Mainboardhersteller daraus auch 2 PCI-E x2 Links machen? Und kann man aus 2 PCI-E x1 Links einen PCI-E x2 Link machen?

1. nicht direkt...

2. VIA sagte, daß die MoBo Hersteller machen könnten, was sie wollten, mit den vorhandenen PCI-E Lanes.

Ob sie nun einen x4 oder 4 x1 Slots verbauen ist denen überlassen.

PS: gibts eigentlich x2 Slots?? :gruebel:

[Killa Tomacco]

Original geschrieben von Leonidas
x32 ist angeblich für normale Mainboards zu lang und kommt deshalb nur für Workstation.
Da könnte man auch sagen das er zu viel Platz braucht weshalb er nicht für den Desktop kommt. Bleibt also noch offen wo x2 kommt ?

[Endorphine]

×2-Slots sind nicht spezifiziert.

×1
×2
×4
×8
×16

×8 Slots dürfen auch nur mit 4 Links bestückt sein für größere Flexibilität. Alle anderen Slots müssen voll bestückt werden.

[Killa Tomacco]

Hier http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/intel_sockel_775/ habe ich noch von x12 gelesen. Was ist mit dem ? Das selbe wie bei x2 ?

[Gast]

Wo denn genau?

[Bokill]

x32 ist angeblich für normale Mainboards zu lang und kommt deshalb nur für Workstation


Welcher Spieledaddelkomputer braucht derzeit solch eine Bandbreite?

Vor allem wenn niemand wirklich bereit ist die Mehrkosten zu zahlen.

Ich frage mich auch derzeit, wo denn die Steckkarten für PCI-Express sind (bis auf Grakas). Für die Einführung eines neuen Steckkartenstandards doch sehr überraschend. Wie soll man Konsumenten scharf machen, wenn keine Produkte vorhanden sind.

Für den Low-Budget Markt halte ich auch derzeit immer noch eine billig Graka für PCI-Express 4x für gut möglich.
Mit solch einer Lösung sind sogar mit den derzeitigen Chipsätzen (20 Lanes) viele PCI-Express Steckplätze möglich ... wirklich nur für PCI-Express.

So ist ist dann ein Board denkbar mit 2x PCI-E 4x

und

mit 4x PCI-E 2x

und dennoch einem weiteren PCI-E internen Chip, der als Tunnel/Höhle/Brücke weitere On-Board-Lösungen anbietet.

Und wenn man PCI komplett nicht verdrahtet mit dem Chipsatz i915/i925, dann müsste sogar ein verdammt billiges Board dabei herauskommen. Wäre doch die ideale OEM-Kiste.

Modern, schlank und dennoch mit schlagkräftigen & leuchtkräftigen Werbebuttons in grün/blau/rot, die das Märchen "Zukunftssicherheit" dem Verbraucher in die Augen brennt ...

Manche Märchen könnten sogar recht nahe an die Realität kommen.

MFG Bokill

[Killa Tomacco]

Original geschrieben von Gast
Wo denn genau?
Hier: http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/intel_sockel_775/index8.php