Sapphire und das 128Bit Eigentor

[arcon]

lo leutz,

also ich grübel momentan meine geforce 4200 durch eine radeon 9800pro zu ersetzen. Bei meiner Preisvergleichtour sprang mir bei mehreren onlinehändlern im infobereich der jeweiligen "128MB Sapphire Radeon 9800 PRO" ins auge, dass genau diese nur ein 128 bit speicherinterface hat! Wie soll ich denn dass nun verstehen? Wie kann ich jetzt sichergehen, dass ich auch ne graka mit 256bit speicherinterface bekomme, wenn der händler nix drüber im infobereich schreibt? oder hat nur Sapphire solche 128er im angebot?


was sind eure erfahrungen hierzu?



thx

cu
arcon

[arcon]

hab ma weiter herumgeschaut, also bei anderen shops wird sie mit nem 256 bit speicherinterface bezeichnet ... suppa, da wird die MSI attraktiv ... da gibbet nur eine version ;)


cu

[Tomi]

Sapphire hat 9800pro Karten mit 128 Bit Speicherinterface im Mai auf den Markt geworfen. Andere Hersteller mit ähnlicher Aktion sind mir derzeit nicht bekannt.

Bei Onlinekauf ist das kein großes Problem, Du kannst innerhalb von 14 Tagen die Karte wieder zurückschicken, aber ohne Angabe von Gründen. Wenn Du sicher gehen willst frage telefonisch oder per Email vorher nach und bitte den Händler, das "256 Bit Speicherinterface" mit auf die Rechnung als "Feature" zu setzen. Hat sie dann nur 128Bit haste erst Recht volles Umtauschrecht, weil die Ware nicht die vereinbarte Eigenschaft hat.

Leider lassen viele Händler absichtlich Aussagen über das Speicherinterface weg, schlicht Dummenfang. Manch einer merkt das nicht mal, wenn er nicht mit Systemtools nachhakt. Zwar kann man die 128Bitter auch äußerlich erkennen (z.B. TSOP RAM in einer Reihe oben auf der Platine, die 256Bitter haben die als "L" angeordnet), nützt aber nix wenn der Händler "abweichende Bilder" verwendet und mit "Abbildung ähnlich" versieht.

[Gast6666]

Die 128er Karten haben (bislang) alle einen niedrigeren Takt!
Daran kann man Sie 100% verifizeren.

Wenn man eine PRO mit 380/340 hat, bedeutet es, dass es eine 256er Karte ist.

[arcon]

THX! Leutz! ;)

[Breaker10]

Von Club3d gibt es mittlerweile auch schon eine mit 128 Bit

[MadManniMan]

Original geschrieben von Gast6666
Die 128er Karten haben (bislang) alle einen niedrigeren Takt!
Daran kann man Sie 100% verifizeren.

Wenn man eine PRO mit 380/340 hat, bedeutet es, dass es eine 256er Karte ist.

Wie sind diese getaktet?

[Gast6666]

Original geschrieben von MadManniMan
Wie sind diese getaktet?

Du meintest doch sicher Braker 10 oder :D

glaube mir, die sind SICHER niedriger als 380/340 getaktet.

schätze mal 320/300 bzw. in dem Bereich.

[MadManniMan]

Original geschrieben von Gast6666
Du meintest doch sicher Braker 10 oder :D

Nein, ich meinte schon dich.

Original geschrieben von Gast6666
glaube mir, die sind SICHER niedriger als 380/340 getaktet.

schätze mal 320/300 bzw. in dem Bereich.

Auf welcher Grundlage basiert diese deine Schätzung?

[Redy]

Original geschrieben von MadManniMan
Auf welcher Grundlage basiert diese deine Schätzung?
Hier hat letens einer nen Thread aufgemacht, der anstatt ne richtigen 9800pro sowas 128bit artiges bekommen hat. Die war getaktet wie nen 9800nonpro.

[MadManniMan]

Original geschrieben von Redy
Hier hat letens einer nen Thread aufgemacht, der anstatt ne richtigen 9800pro sowas 128bit artiges bekommen hat. Die war getaktet wie nen 9800nonpro.

Also 325/290 ... fiese Sache :|

Erinnerst dich an den Threadtitel? Ich schmeiß mal die Suche an...

/Edit: Hab schon gefunden den Mist!
Das krasse ist ja der TSOP-Speicher ... also meine Süße hier im Rechner hab ich nun schon gut 12 Monate - für 180,- bekommen :freak:

[arcon]

also eigentlich ist das doch n betrug, denn n 128 bit speicherinterface entspricht nicht der vorgabe von ati für ne ati 9800 pro ... sollte doch dann eher als 9800 SE oder so gekenntzeichnet werden!?
Keine Ahnung, also die karten von MSI sind aber alle 256er? oder hat da auch scho einer ne 128er gesichtet?!



cu
PS: Oder meint ihr die x800 wird in bälde auch 330 euro wie die geforce 6800 kosten?! Dann kann ma ja gleich 120 euro drauflegen und anstatt ner 9800 pro eine der beiden neuen holen?!

[BUG]

..die MSI 9800Pro Karten sind alle 256Bit, ich glaub auch nich das MSI da noch ne zweite Version mit 128Bit nachlegt.

Edit:
..laut Sapphire is die 9800Pro 128Bit Edition auch eher ein Erstaz für die 9600 Pro & XT da ATI wohl Lieferschwierigkeiten mit dem RV350/360 hat bzw die Nachfrage nich komplett decken kann.

cu
BUG

[arcon]

aber nur das Speicherinterface ist beschnitten worden oder auch noch andres (wenn es als 9600XT ersatz herhalten soll)?



cu

[Breaker10]

Alternate.de hat schon zwei der 128 Bit Karten drin, einmal die Club3D und einmal die Sapphire



Daten der Sapphire:


Grafikprozessor: ATI Radeon 9800 Pro


Chiptakt: 325 MHz


Pixel-Pipelines: 8


RAMDAC: 1. RAMDAC: 400 MHz
2. RAMDAC: 400 MHz




Auflösungen: 640x480 16 Mio 200 Hz
800x600 16 Mio 200 Hz
1024x768 16 Mio 200 Hz
1152x864 16 Mio 200 Hz
1280x1024 16 Mio 170 Hz
1600x1200 16 Mio 120 Hz
1920x1440 16 Mio 90 Hz
2048x1536 16 Mio 85 Hz



Speicher: Kapazität: 128 MB
Typ: SDRAM-DDR
Taktfrequenz: 580 MHz
Speicheranbindung: 128 Bit




Unterstützung für MPEG2 Wiedergabe: Ja


Ausgänge: 1 x VGA, 1 x DVI, S-Video


Treiber: Windows 98
Windows 2000
Windows ME
Windows XP



Bemerkungen: mit Kühlkörper und Lüfter


Weitere Infos: Unterstützt DirectX 9, OpenGL und AGP 8x. Folgende Ausgabeoptionen sind möglich: VGA, DVI, S-Video, VGA+DVI, VGA+S-Video, DVI+S-Video

[Dr. Brain]

Original geschrieben von arcon
aber nur das Speicherinterface ist beschnitten worden oder auch noch andres (wenn es als 9600XT ersatz herhalten soll)?



cu Lies doch mal weiter oben - auch die Takraten sind niedriger.

[BUG]

Original geschrieben von arcon
aber nur das Speicherinterface ist beschnitten worden oder auch noch andres (wenn es als 9600XT ersatz herhalten soll)?
..die Karte hat idR. alle 8 Pipelines aktiv und läuft mit 9800 nonPro Takt.

cu
BUG

[arcon]

schaut ma:


Ärger für Sapphire wegen Radeon 9800 Pro mit 128 Bit (Upd.)

http://www.golem.de/0406/31762.html

[Redy]

Original geschrieben von arcon
also eigentlich ist das doch n betrug, denn n 128 bit speicherinterface entspricht nicht der vorgabe von ati für ne ati 9800 pro ... sollte doch dann eher als 9800 SE oder so gekenntzeichnet werden!?
Keine Ahnung, also die karten von MSI sind aber alle 256er? oder hat da auch scho einer ne 128er gesichtet?!

Hmm..ja im prinzip schon, das könnte man so sehen. Allerdings müssen sich die Hersteller der Karten nicht an die vorgaben von ATI halten und können da son bischen ihr eigenes süppchen kochen.

Ja, die MSI hat immer 256Bit.

[Gast]

Stellungnahme von Sapphire:
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2004/juni/trouble_sapphires_128bitkarten/

[Faster]

Original geschrieben von Gast
Stellungnahme von Sapphire:
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2004/juni/trouble_sapphires_128bitkarten/

na wenigestens reagiert sapphire auf ihren fehler und tut was dagegen, imho sehr lobenswert!
wenn jetzt noch die online-händler aufhören würden mit der bauernfängerei und ihre 128bit-krten auch als solche kennzeichnen...

[MadManniMan]

Wirklich fair wird das alles erst, wenn die geprellten Käufer die Möglichkeit erhalten, die Karten - meinetwegen auch gegen einen geringen Mehrpreis - gegen vollwertige 9800 Pros umzutauschen.

[DrumDub]

Original geschrieben von MadManniMan
Wirklich fair wird das alles erst, wenn die geprellten Käufer die Möglichkeit erhalten, die Karten - meinetwegen auch gegen einen geringen Mehrpreis - gegen vollwertige 9800 Pros umzutauschen.


häh? genau das bietet sapphire doch jetzt an:

Update:
Auf Nachfrage bei Sapphire teilte man uns mit, dass der Umtausch in Deutschland 25 Euro kosten wird. Innerhalb der nächsten Stunden wird auf der deutschen Homepage von Sapphire auch ein entsprechendes Statement zu finden sein.

[Faster]

Original geschrieben von MadManniMan
Wirklich fair wird das alles erst, wenn die geprellten Käufer die Möglichkeit erhalten, die Karten - meinetwegen auch gegen einen geringen Mehrpreis - gegen vollwertige 9800 Pros umzutauschen.
erst lesen, dann verarbeiten, dann posten! *eg*

[MadManniMan]

Original geschrieben von DrumDub
häh? genau das bietet sapphire doch jetzt an:

:schlag: Ja mich laust der Affe!

Nicht nur, daß ich blind war, nein - Sapphire ist damit gar auf dem besten Wege, sich bei mir zu rehabilitieren ;) :up:

:D

[Faster]

Original geschrieben von MadManniMan
:schlag: Ja mich laust der Affe!

Nicht nur, daß ich blind war, nein - Sapphire ist damit gar auf dem besten Wege, sich bei mir zu rehabilitieren ;) :up:

:D

na da wird sich saphhire aber sicher freuen! *eg*

[Tomi]

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2004/juni/trouble_sapphires_128bitkarten/

Warum hat man nicht gleich groß "128Bit" auf die Verpackung gedruckt ? Oder hoffte man drauf, dass keiner Systemtools zum checken der Features laufen lässt ? Schönes Eigentor und nen ordentlicher Imageschaden. Da guckt der geneigte Käufer jetzt genauer hin, ob Sapphire auch das verkauft, was auf der Packung den Anschein erweckt drinnen zu sein oder geht gleich zur Konkurrenz.

[11001010101010101010]

Dazu gibt es bereits eine Stellungnahme von Sapphire, demnach alles halb so wild ...

http://www.pcgames.de/?article_id=321000

[Redy]

Dazu hatten wir auch schon nen thraed hier, in dem da thema schon diskutiert wurde, kann also imo geclosed werden hier.

[Gast]

mit welchem tool kann das 100% auslesen?

[ZilD]

gilt das für 9600xt karten auch?

elsa sollte mal wieder karten bauen ;D

edit: da seh ich gerade elsa baut ja noch grakas hehe aber warum gibts die nicht in europa?

[Gast]

mit welchem tool kann man 128bit 100% erkennen?

[Redy]

Original geschrieben von Gast
mit welchem tool kann man 128bit 100% erkennen?
Everest, kann das unter "Anzeige" --> "Grafikprozessor (GPU)" --> "Busbreite" anzeigen ob 128 oder 256 Bit.

[wm]

aber everest liest doch afaik nur das bios aus?
100% sicher ist 3dmark03. wenn man da <5000 Punkte hat, dann wurde man über den tisch gezogen.

[Mumins]

Nein!!!
Die 128bit Version der 9800pro wurde nur aufgelegt, weil die
Nachfrage nach RV360 Chips(9600XT) nicht gedeckt werden konnte. Die Karte hat auch die gleiche Leistung wie ne XT.
Sie kostet nur deutlich mehr. Was in anbetracht des billig
Ram der da drauf ist eine Frechheit ist. 175€ für son Ding
sind eindeutig zu viel. Eine 9600XT FE gibts für 140€.

[Heimatsuchender]

so, club 3d ist der nächste.
bei alternate wird ne 9800 von club 3d gelistet mit 128 bit. lieferbar ab nächste woche. kostet 189 euro, die 256 bit version 209 euro.

tobife


bei club 3d auf der homepage hab ich sie noch nicht gefunden.

[Redy]

Original geschrieben von wm
aber everest liest doch afaik nur das bios aus?
100% sicher ist 3dmark03. wenn man da <5000 Punkte hat, dann wurde man über den tisch gezogen.
Ja, aber wenn man ne 128Bit variante hat, dann hat man auch wohl nen 128Bit bios oder ? :|

[wm]

und wenn einer bei egay auf ne 9800pro 128bit edition ein 9800pro bios flasht, und das teil dann als pro verkauft?!

[BUG]

Original geschrieben von Redy
Ja, aber wenn man ne 128Bit variante hat, dann hat man auch wohl nen 128Bit bios oder ? :|
..eigentlich nicht, die 9500 Karten habe teilweise auch das gleiche Bios egal ob 128 oder 256Bit. Am sichersten ist es, wenn man sich die Karten vor dem einbau einfach mal anschaut, is der Speicher in einer Reihe verbaut --> 128 Bit, is der Speicher L - Förmig um den GPU angeordnet 256Bit.

cu
BUG

[arcon]

mir ist kein tool bekannt welches die bandbreite des speicherinterfaces auslesen kann, aber an die taktraten halten bzw. am ende muss ma halt benchen ;)

ich glaub, ich warte auf dei geforce 6800 ... ich bleib ma wieder nvidia treu ;)


cu

[skynetwork]

wer ärger mit dem verkackten 128bit interface hat und dazu noch eine karte von sapphire kann diese (falls der händler sie nicht zurücknimmt) gegen eine zahlung von 25us$ in eine "echte" 9800pro wechseln :D

ein total verärgerter user aus den USA hat ne schöne hass-seite gegen sapphire gemacht, nachdem ihm son müllmodel untergejubelt war (und sapphire hatte das nicht klar ausgeschildert das es ne 128bit version is) und nu hat sapphire mit ihm kontakt aufgenommen und alle händler dazu verdonnert das auch explizit mit in artikelbeschreibungen aufzunehmen....

imo verballert norskit auch solche sch.... versionen der karte für knappe 175€ (obwohl sie echte 9800pros für 192€ im programm haben)

ati hat sich auch schwer darüber beschwert das sapphire die karten als 9800pros verkauft weil die karten nicht die spezifikationen der original ati-vorgaben erfüllen :D

scheint mächtich dampf gegen die kastrierten karten zu geben von userseite und sogar von ati-seite :D

naja, lest mal selbst

http://www.boycottsapphire.com/

scheinbar is der kunde manchmal doch noch könig wenn er nur rabiat genug auf sich aufmerksame zu machen weiss... supertyp der mann, sollte mehr davon geben, dann wären viele user mit ihren produkten und den damit verbundenen irreführungen besser bedient ;)

shit, hab ich da gerade ein doppelposting gemacht? falls ja sorry :(

[MadManniMan]

Original geschrieben von arcon
mir ist kein tool bekannt welches die bandbreite des speicherinterfaces auslesen kann, aber an die taktraten halten bzw. am ende muss ma halt benchen ;)

Archmark(tm)(C)(R) ahoi!

Haut dir nen Wert für die physikalische Bandbreite raus.
290MHz DDR-SDRAM bei 256bit bringen ~18,6GB/s ... 128bit logischerweise 9,28GB/s ;)

[BUG]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=149495

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=148977

;)

cu
BUG

[Leonidas]

Siehe dazu die News des 17. Juni:
http://www.3dcenter.org/news/2004/woche25.php#2004-06-17

Nebenbei sind die Karten original von Sapphire richtig * ettikiert, siehe hier:

* fast, das Pro ist definitiv falsch

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040522/image/wsap4.jpg


Offenbar ging die Sache wieder einmal von den Händlern aus, die zum einen zu doof sind, die Unterschied zu erkennen und zum anderen zu "ehrgeizig", um es selber richtig zu machen.

[Mumins]

Man hätte die Karte ja 9500pro nennen können, mit der ist
das Ding nömlich zu vergleichen.

[Quasar]

Den Namen (9500) hat man sich bei den etwas uninformierteren Usern ja durch die 9600 (höher = schneller) obsolet gemacht.

9700SE wäre noch frei :-)

Oder 9600 XT Platinum Edition.

[Tomi]

Original geschrieben von ZilD
edit: da seh ich gerade elsa baut ja noch grakas hehe aber warum gibts die nicht in europa?

Ist bisschen verzwickt. ELSA AG + Neue ELSA GmbH sind die beiden deutschen Pleiten. Es gab aber noch eine unabhängige asiatische (Taiwan) ELSA, die hat bis heute überlebt und nach der Pleite der beiden dt. ELSA deren Namensrechte erworben. Von dieser ELSA Technology Inc. aus Taiwan kommen jetzt die neuen Nvidia/ATI Karten. Witzigerweise ist man gerade dabei, in Europa wieder ein Vertriebsnetz aufzubauen, die Europazentrale soll nahe Aachen entstehen. Derzeit sucht man für die ATI Karten noch dt. Distributoren. Sind die gefunden, gibt es die ELSA Karten auch hier.