Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : kyro2 se mit asynchronem takt ?!
mapel110
2002-03-26, 07:34:01
schaut euch mal die infos auf der seite zur kyro2se an. da steht 200/225mhz. kann es sein, dass der speichertakt angehoben wurde ?
http://www.consolelevelup.it/radeonnewnews/arc0-2002.html
Vermutlich nicht.
AFAIK sind Core und RAM beim Kyro immer synchron getaktet.
StefanV
2002-03-26, 15:09:02
Schon mal eine Asyncrone 3DFX Karte gesehen (außer Banshee)??
Siehst du, genauso ist es auch beim Kyro ;)
loewe
2002-03-26, 15:13:05
Nein, auch die KYRO II SE wird nach wie vor syncron getaktet und zwar mit 200/200 MHz.
Soweit ich PowerVR verstehe wird das auch für weitere KYRO Karten gelten. PowerVR ist der Auffassung, dass der syncrone Takt gegenüber dem asyncronen Vorteile hat. Simon Fenny hat das auch vor längerer Zeit mal begründet.
BTW, der einzige Grund warum die andern das nicht machen liegt doch in der nötigen höheren Bandbreite, die braucht aber KYRO ja nun mal nicht so dringend.
Die Quelle verwendet ja auch noch das alte Bild. C. Reul sagte mir dazu nur, dass da wohl jemand bei Hercules einen sehr frühen Entwurf rausgegeben hat, das Original sieht ja doch etwas anders aus.
:)
ja.
synchron ist immer besser.
oder zumindest ein halbwegs "gradzahliges" (100:125,100:133):D Verhaeltnis.
wenn ich sehe, wie da manche ihre GFs takten, zB. 192/213, dann frag ich mich, wieviel Wartezyklen (Latenz!) welcher Chip denn einlegen muss, damit das "passt".:D
Stefan Payne,
die Banshee läuft synchron (100/100), im Gegensatz zur Voodoo2 (90/100).
Meine Banshee läuft Standard 100/110 (hab sie mit 110/125 betrieben).
Guillemot Maxi Gamer Phoenix PCI 16MB SGRAM.
Quasar
2002-03-26, 22:51:46
Standardmäßig läuft auch eine Voodoo2 synchron auf 90MHz.
Legolas
2002-03-26, 22:57:12
Normalerweise läuft eine V2 auf 90 Mhz Standardtakt...
Von der Banshee hat es einige, in der Taktgebung leicht differierende Versionen gegeben, je nach Kartenhersteller...
Voodoo3Killer
2002-03-27, 00:53:51
...auf der neuen Vivid! hab ich 4ns RAM gesehen. Wozu wird eigentlich immer "zu" schneller RAM verwendet?! (könnte man da nicht sparen?! ;))
StefanV
2002-03-27, 01:35:11
Originally posted by Voodoo3Killer
...auf der neuen Vivid! hab ich 4ns RAM gesehen. Wozu wird eigentlich immer "zu" schneller RAM verwendet?! (könnte man da nicht sparen?! ;))
Weil man dann mit härteren Timings zur sache gehen kann ;)
Ich geh mal davon aus, daß die Kyro 'nicht nett' zum RAM ist (zumindest nicht so, wie die IR) ;)
Daher wohl auch immer das RAM, das eine nummer besser ist...
Quatsch, Stefan:)
Es kommt immer das drauf, was am guenstigsten ist (Stueckzahlen!!).
Oder braucht meine Kyro1 auf 115MHz wirklich die 5ns RAMs die da drauf sitzen?;)
Eine Voodoo2 nutzt 90 MHz für den Chip und 100 MHz für den EDO-RAM.
Legolas
2002-03-29, 01:26:11
nur weil auf dem RAM 100 Mhz draufsteht sind da lange noch nicht 100 Mhz drin... sind. IMHO laufen die wirklich nur 90/90
StefanV
2002-03-29, 01:54:04
Originally posted by aths
Eine Voodoo2 nutzt 90 MHz für den Chip und 100 MHz für den EDO-RAM.
Nope ;)
Aber das RAM wäre fähig mit 100MHz zu laufen, der Chip aber anscheinend nicht...
oder aber das Platinendesign ist bei 24 Chips am Ende...
Originally posted by aths
Eine Voodoo2 nutzt 90 MHz für den Chip und 100 MHz für den EDO-RAM.
Eine V2 taktet NUR DEN CHIP!!!!!
EDO RAM ist ASYNCHRONER Speichertyp (erweitertes FPM DRAM)!
Erst SDRAM hatte ÜBERHAUPT EINEN TAKT!
EDO/FPM hette nur eine Zugriffszeit und wartete standartmässig lediglich auf die Daten des Chips.
Das Bedeutet also, dass EDO RAM mit 25ns Zugriffszeit auf 100MHz spezifiziert ist, aber nur der V2 Chip(s) überhaupt einem Takt gehorcht! Der RAM kann nur innerhalb seiner Zugriffszeit angesteurt werden, das ist alles!
Der Banshee war der erste 3Dfx Chip, der überhaupt getakteten Speicher besass (SD-/SGRAM) und somit der Speicher auch erst dort mit einem entsprechenden Speicherinterface mit asynchronen Takt betrieben werden konnte.
Nene HOT
Auch wenn EDO RAM asynchron ist, ist es dennoch getaktet.
Lediglich die Datenübertragung ist nicht mit dem Takt synchronisiert.
Originale DRAMs haben KEINEN Takt!!!
DRAMs können nur in gewissen Latenzen Daten aufnehmen und wieder abgeben. Der Prozessor ist lediglich getaktet, nicht jedoch der DRAM. Dieser verhält sich hier rein passiv. Erst SDRAM besitzt einen eigenen Takt, der mit dem Takt des Speichercontrollers realisiert (synchronisiert) wird.
Für originale DRAMs braucht man nichtmal einen Speichercontroller, nur ein Speicherinterface!
Hats du schon mal ein Timing Diagramm von EDOs gesehen?
Wie willst du denn die CAS Werte interpretieren ohne Takt?
zeckensack
2002-03-29, 15:29:05
Originally posted by Voodoo3Killer
...auf der neuen Vivid! hab ich 4ns RAM gesehen. Wozu wird eigentlich immer "zu" schneller RAM verwendet?! (könnte man da nicht sparen?! ;))
Aha, 175MHz Takt -> 5,7 ns pro Zyklus
4ns müssen nicht immer maximal 250MHz Takt bedeuten. Je nach Platinenlayout/Anzahl der Layer kommen da noch mal Verzögerungen dazu. In der Größenordnung bis zu 2ns. Vielleicht hat es sich für den Hersteller einfach gelohnt, ein schwaches Platinendesign durch 'mehr Luft' in den Speicherchips wieder auszugleichen. High-Speed SDRAM (im Gegensatz zu DDRAM) war und ist immer noch relativ billig.
Ähnliches kann man ja auch auf Mainboards beobachten, jeder zusätzliche Riegel macht den Speicherbus irgendwo zwischen 0.5-1.5ns lahmer.
Originally posted by ow
Hats du schon mal ein Timing Diagramm von EDOs gesehen?
Wie willst du denn die CAS Werte interpretieren ohne Takt?
Der Takt ist doch da, aber eben nur im Chip, der in diesem Takt läuft. Die Timingangaben sind selbstverständlich von dem Takt abhängig, das heisst aber nicht, dass DRAM getaktet ist. SDRAM ist getaktet und kann deshalb eben auch asynchron von dem abhängigen Chip getaktet werden. DRAM hingegen ist absolut abhängig von dem Takt des Chips, der ihn ansteuert.
Eine V2 nutzt eben asynchronen DRAM (EDO) und steuert ihn eben mit diesem Takt (90MHz) an.
Dass EDO/FPM keine eigene Clk-Leitungen hat weiss ich.
Sagen wir also, es ist eine Frage der Interpretation, ob EDO/FPM getaktet ist oder nicht.
korrekt, ow.
Definitiv ist aber, dass eine V2 keine 100MHz RAM Takt hat, da der Chip nur mit 90MHz läuft.
Weiss ich nicht.
Der Grafikcore des V2-Chips kann durchaus mit anderer Frequenz arbeiten als sein RAM Kontroller.
/edit: wesentliches Wort für HOT kennlich gemacht;)
StefanV
2002-03-30, 02:02:44
Originally posted by ow
Weiss ich nicht.
Der Grafikcore des V2-Chips kann durchaus mit anderer Frequenz arbeiten als sein RAM Kontroller.
Und welchen Sinn würde das machen ;-)
Richtig, keinen, da es kosten verursachen würde, da man noch eine PLL Schaltung braucht.
ERGO: Die V2 wird VERMUTLICH das RAM mit 90MHz ansprechen ;)
Stefan
Manchmal zweifele ich ein bissschen an dir;)
Der Sinn ist exakt derselbe wie bei SDRAMs.
Mehr Speicherbandbreite.
Ist aber nicht möglich, da sich EDO DRAM nicht takten lässt. Er verhält sich eben rein passiv.
HOT, lies mal nochmal, was ow 4 Postings höher geschrieben hat... ;)
StefanV
2002-03-31, 16:09:33
Originally posted by ow
Stefan
Manchmal zweifele ich ein bissschen an dir;)
Der Sinn ist exakt derselbe wie bei SDRAMs.
Mehr Speicherbandbreite.
Ja, schon, aber eben die 2. PLL Schaltung und der Aufwand eines Chips, der Assyncron getaktet ist...
Ein Chip, bei dem RAM und Core syncron ist, ist halt billiger zu realisieren (braucht AFAIK nicht so viel Puffer Speicher) als ein Assyncroner...
Das Beste Beispiel, wie ein Async Takt in die Hose geht ist der Ali Magik ;)
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