PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ich werde e-legal! Tut es mir gleich.


smileyyy
2004-06-20, 14:05:19
Ja, nach Tagen der Einkehr ;) kam ich zu dem Entschluss

e-legal zu werden.

Dieses zweideutige (für die Spätzünder) Wortspiel beinhaltet:

-Die Trennung meiner Person von jeglichem illegalen e-Schrott.

-Die sofortige Scheidung zwischen mir und illegalen Tauschbörsen (besser gesagt deren Inhalt)

-Vernichtung aller Beweismittel die ich mein Eigen eben nicht nennen darf.

-CD's...> Mikrowelle ;)

-Format X:

-In einigen Stunden werde ich mit Linux liiert sein :D


Man sollte jedoch jetzt nicht glauben, meinen zu dürfen ich hätte eine extreme Sammlung solcher illegalen Teilchen.
Nein, im Gegensatz zu einigen Leuten bin ich ein Versager bezüglich Quantität.

Warum ich dies schreibe? Weil ich diejenigen hier, die solche Leute kennen, die Leute kennen , die jemanden kennen der weit weit oben im Norden illegalen e-Schrott besitzt ....dazu anspornen will eben diesen (weit weit weg Lebenden) zu überreden es dem Verfasser dieses Threads gleichzutun. (Den man ja nicht mit Smileyyy gleichsetzen muss)

Klartext: Machen es viele, geht es leichter. Ich (wer immer das auch ist) mache jetzt den Anfang und deshalb werdet ihr die nächsten Stunden (Kommt ganz auf Linux FedoraC2 http://fedora.redhat.com/ an) nichts von mir zu lesen bekommen.

Glaubt mir, wenn die Freude an einem legalen PC nur halb so groß ist wie die immense Vorfreude, dann könnte man e-legal werden als die zweitschönste Nebensache der Welt ansehen. (Nur so nebenbei, was ist denn in unserer Gesellschaft als Hauptsache definiert? Gesundheit? Leben an sich?)

Angst erzeugende, nachdenklich stimmende Threads:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=93787&highlight=cds
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=147581&highlight=cds
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=133432&highlight=cds

How-to für das Loswerden von Raubkopien:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=146254&highlight=cds

"Wenn einer allein etwas versucht, ist es nur ein Traum. Wenn Menschen gemeinsam etwas versuchen, ist es der Beginn einer neuen Wirklichkeit. "

ForbiddenSkill
2004-06-20, 14:07:37
Original geschrieben von smileyyy
Ja, nach Tagen der Einkehr ;) kam ich zu dem Entschluss

e-legal zu werden.

Dieses zweideutige (für die Spätzünder) Wortspiel beinhaltet:

-Die Trennung meiner Person von jeglichem illegalen e-Schrott.

-Die sofortige Scheidung zwischen mir und illegalen Tauschbörsen (besser gesagt deren Inhalt)

-Vernichtung aller Beweismittel die ich mein Eigen eben nicht nennen darf.

-CD's...> Mikrowelle ;)

-Format X:

-In einigen Stunden werde ich mit Linux liiert sein :D


Man sollte jedoch jetzt nicht glauben, meinen zu dürfen ich hätte eine extreme Sammlung solcher illegalen Teilchen.
Nein, im Gegensatz zu einigen Leuten bin ich ein Versager bezüglich Quantität.

Warum ich dies schreibe? Weil ich diejenigen hier, die solche Leute kennen, die Leute kennen , die jemanden kennen der weit weit oben im Norden illegalen e-Schrott besitzt ....dazu anspornen will eben diesen (weit weit weg Lebenden) zu überreden es dem Verfasser dieses Threads gleichzutun. (Den man ja nicht mit Smileyyy gleichsetzen muss)

Klartext: Machen es viele, geht es leichter. Ich (wer immer das auch ist) mache jetzt den Anfang und deshalb werdet ihr die nächsten Stunden (Kommt ganz auf Linux FedoraC2 http://fedora.redhat.com/ an) nichts von mir zu lesen bekommen.

Glaubt mir, wenn die Freude an einem legalen PC nur halb so groß ist wie die immense Vorfreude, dann könnte man e-legal werden als die zweitschönste Nebensache der Welt ansehen. (Nur so nebenbei, was ist denn in unserer Gesellschaft als Hauptsache definiert? Gesundheit? Leben an sich?)

Angst erzeugende, nachdenklich stimmende Threads:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=93787&highlight=cds
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=147581&highlight=cds
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=133432&highlight=cds

How-to für das Loswerden von Raubkopien:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=146254&highlight=cds

"Wenn einer allein etwas versucht, ist es nur ein Traum. Wenn Menschen gemeinsam etwas versuchen, ist es der Beginn einer neuen Wirklichkeit. "
Super Idee!:up: :up: :up: :up: :up: :up:

derJay
2004-06-20, 14:25:16
Original geschrieben von ForbiddenSkill
Super Idee!:up: :up: :up: :up: :up: :up:

Gute Idee, aber eine richtige Windows Lizenz in Kombination mit Freeware bewirkt imho das gleiche. :)

Kladderadatsch
2004-06-20, 14:39:11
was? windows kann man kaufen? ;)

Lex3k
2004-06-20, 14:42:22
Ziehen wir alle zur Wartburg und feiern (feuern) 3 Tage und Nächte lang :D


Ne sorry, aber wer e(lektronisch) legal werden will, hat oder wird es auch tun. Wer nicht, wird wohl seine Gründe dafür haben.



Wie sieht es eigentlich bei klassischen Werken aus? Da hat ja die GEMA nicht mehr ihre Griffeln drin, müssten ja "legal" zu sharen sein?

Butter
2004-06-20, 14:42:47
Ist sehr reiningen, kann ich nur empfehlen!

govou
2004-06-20, 14:42:52
Dann müsste ich ja back to Win95? X-D

darph
2004-06-20, 15:16:37
Original geschrieben von Lex3k
Wie sieht es eigentlich bei klassischen Werken aus? Da hat ja die GEMA nicht mehr ihre Griffeln drin, müssten ja "legal" zu sharen sein?
Im Prinzip schon, aber irgendjemand hat das ja auch dirigiert/gespielt. Und der hat schon ein Urheberrecht auf die von ihm gemachte Musik.

Diese Freiheit von klassischer Musik bezieht sich meistens nur auf die Partitur oder auf uralte Aufnahmen (älter als... ich glaub 25 Jahre... oder 50?).

SKYNET
2004-06-20, 16:59:37
Original geschrieben von smileyyy
Ja, nach Tagen der Einkehr ;) kam ich zu dem Entschluss

e-legal zu werden.

Dieses zweideutige (für die Spätzünder) Wortspiel beinhaltet:

-Die Trennung meiner Person von jeglichem illegalen e-Schrott.

-Die sofortige Scheidung zwischen mir und illegalen Tauschbörsen (besser gesagt deren Inhalt)

-Vernichtung aller Beweismittel die ich mein Eigen eben nicht nennen darf.

-CD's...> Mikrowelle ;)

-Format X:

-In einigen Stunden werde ich mit Linux liiert sein :D


Man sollte jedoch jetzt nicht glauben, meinen zu dürfen ich hätte eine extreme Sammlung solcher illegalen Teilchen.
Nein, im Gegensatz zu einigen Leuten bin ich ein Versager bezüglich Quantität.

Warum ich dies schreibe? Weil ich diejenigen hier, die solche Leute kennen, die Leute kennen , die jemanden kennen der weit weit oben im Norden illegalen e-Schrott besitzt ....dazu anspornen will eben diesen (weit weit weg Lebenden) zu überreden es dem Verfasser dieses Threads gleichzutun. (Den man ja nicht mit Smileyyy gleichsetzen muss)

Klartext: Machen es viele, geht es leichter. Ich (wer immer das auch ist) mache jetzt den Anfang und deshalb werdet ihr die nächsten Stunden (Kommt ganz auf Linux FedoraC2 http://fedora.redhat.com/ an) nichts von mir zu lesen bekommen.

Glaubt mir, wenn die Freude an einem legalen PC nur halb so groß ist wie die immense Vorfreude, dann könnte man e-legal werden als die zweitschönste Nebensache der Welt ansehen. (Nur so nebenbei, was ist denn in unserer Gesellschaft als Hauptsache definiert? Gesundheit? Leben an sich?)

Angst erzeugende, nachdenklich stimmende Threads:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=93787&highlight=cds
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=147581&highlight=cds
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=133432&highlight=cds

How-to für das Loswerden von Raubkopien:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=146254&highlight=cds

"Wenn einer allein etwas versucht, ist es nur ein Traum. Wenn Menschen gemeinsam etwas versuchen, ist es der Beginn einer neuen Wirklichkeit. "

nix da.

saugen ist legal, nur das verbreiten illegal.

darum bleibt alles wie es ist.

Gast
2004-06-20, 17:07:03
Original geschrieben von SKYNET
nix da.

saugen ist legal, nur das verbreiten illegal.

darum bleibt alles wie es ist. Ist das Saugen über P2P nicht immer auch ein Verbreiten?
Es gibt zwar gewisse Tricks, wie man auch bei Napster und Co. ausschließlich Sauger ist, aber nicht jeder kennt oder befolgt diese Tricks.
Außerdem ist sowieso der Besitz urheberrechtlich geschützter Inhalte ohne Lizenz strafbar.

noid
2004-06-20, 17:15:47
Original geschrieben von Gast
Ist das Saugen über P2P nicht immer auch ein Verbreiten?
Es gibt zwar gewisse Tricks, wie man auch bei Napster und Co. ausschließlich Sauger ist, aber nicht jeder kennt oder befolgt diese Tricks.
Außerdem ist sowieso der Besitz urheberrechtlich geschützter Inhalte ohne Lizenz strafbar.

wer erzählt den so ein schwachsinn? wenn ich eine urhebrrechtlich geschütze cd die nicht kopiergeschützt ist brenne und an einen andren weitergebe, dann ist das sicherlich nicht strafbar. wieso sollte der besitz einer kopie (welche legal gefertigt wurde) strafbar sein?
totaler humbug.

Dunkeltier
2004-06-20, 17:26:00
*Lolli dem Threadstarter rüberreich*

Na toll, ist doch scheißegal ob man legal oder illegal unterwegs ist. Ich für meinen Teil habe eh nur ein paar wenige Original-Spiele, die ich dafür sehr intensiv spiele. Das OS (Windows XP Home Edition 2002) lag meinen Laptop eh schon bei, genauso wie ein gigantischer Haufen Software. Trotz alledem verzichte ich auf sowas, Freeware ist einfach praktischer. Das einzige was bei mir aus der rechtlichen Grauzone kommt ist eine Anime-Serie von RTLII, die es ja leider nirgends auf DVD zu kaufen gibt. Aber dazu stehe ich...

Von meinen Stapel mit 300-400 unlizenzsierten Kopien habe ich mich schon länger getrennt - auch wenn dem ein oder anderen Kollegen das Wasser in den Augen stand.

SKYNET
2004-06-20, 18:09:29
Original geschrieben von Gast
Ist das Saugen über P2P nicht immer auch ein Verbreiten?
Es gibt zwar gewisse Tricks, wie man auch bei Napster und Co. ausschließlich Sauger ist, aber nicht jeder kennt oder befolgt diese Tricks.
Außerdem ist sowieso der Besitz urheberrechtlich geschützter Inhalte ohne Lizenz strafbar.

falsch, man darf alles saugen, und für den privaten gebrauch ist es legal, man darf es nurnicht verbreiten, egal in welcher weise.

heißt: wenn ich mir den neusten kinofilm saugen würde wäre das legal, nur der der ihn verbreitet hat hat eine straftat begangen.

quake
2004-06-20, 18:14:28
Original geschrieben von SKYNET
falsch, man darf alles saugen, und für den privaten gebrauch ist es legal, man darf es nurnicht verbreiten, egal in welcher weise.

heißt: wenn ich mir den neusten kinofilm saugen würde wäre das legal, nur der der ihn verbreitet hat hat eine straftat begangen. #
klar skynet du darfst dir alles bei kazaa runterladen wenn du es nur selber nutzt ;D :schlag:

RaumKraehe
2004-06-20, 18:21:00
Original geschrieben von SKYNET
falsch, man darf alles saugen, und für den privaten gebrauch ist es legal, man darf es nurnicht verbreiten, egal in welcher weise.

heißt: wenn ich mir den neusten kinofilm saugen würde wäre das legal, nur der der ihn verbreitet hat hat eine straftat begangen.

Das wird wohl auch so ein Märchen werden. Totaler Quatsch was du dort schreibst.

RoNsOn Xs
2004-06-20, 18:58:48
Original geschrieben von SKYNET
falsch, man darf alles saugen, und für den privaten gebrauch ist es legal, man darf es nurnicht verbreiten, egal in welcher weise.

heißt: wenn ich mir den neusten kinofilm saugen würde wäre das legal, nur der der ihn verbreitet hat hat eine straftat begangen.

einfach lol X-D

monxoom
2004-06-20, 20:04:34
Selbst wenn er mit "alles" nur "alle Filme" meint, hat er unrecht: Es ist nur legal, wenn man sich selbst Filme aus dem TV aufnimmt und diese für den privaten Gebrauch speichert. Wer Filme aber vertreibt, verhält sich illegal - und wer diese Filme lädt (die ja dann aus illegaler Quelle stammen), lädt automatisch illegales.

...wäre noch zu klären, inwieweit Filme auf ihre Legalität geprüft werden würden, wenn die Grünen anrücken und (wenn auch aus einem anderen Grunde) den eigenen PC mitnehmen würden.

Vom Prinzip her ist es aber illegal, sich Fernsehfilme/-serien/-dokus/-whatever aus dem Netz zu saugen.

carcass
2004-06-20, 20:44:22
Warum sollte ich mich als Downloader informieren müssen ob das was ich downloade legal oder illegal ist. Für das was im Netz oder in den P2P Dingern unterwegs ist, ist doch der Verbreiter verantwortlich. Wenn ich mir von einer Page ein Lied runterlade kann ich doch nicht wissen ob ich damit ein Coopyrightrecht verletzte oder ???
Soll nicht heißen das ich den ganzen Tag am saugen bin oder sagen möchte das die Sache toll wär, aber von der Gesetztesgrundlage wirds doch da ziemlich schwierig oder ???

monxoom
2004-06-20, 20:49:50
Für Dinge, die aus offensichtlich rechtlich nicht abgesicherten Quellen stammen, besteht Informationspflicht.


Ansonsten frei nach dem Motto: Dummheit(=Unwissenheit, weil nicht besser informiert) schützt vor Strafe nicht.

oktolyt
2004-06-20, 21:39:01
Original geschrieben von c4rc4ss
Warum sollte ich mich als Downloader informieren müssen ob das was ich downloade legal oder illegal ist. Für das was im Netz oder in den P2P Dingern unterwegs ist, ist doch der Verbreiter verantwortlich. Wenn ich mir von einer Page ein Lied runterlade kann ich doch nicht wissen ob ich damit ein Coopyrightrecht verletzte oder ???
Soll nicht heißen das ich den ganzen Tag am saugen bin oder sagen möchte das die Sache toll wär, aber von der Gesetztesgrundlage wirds doch da ziemlich schwierig oder ???
Scherz komm raus, du bist umzingelt.
Man kann gesunden Menschenverstand einsetzen oder sich blöd stellen.
Wenn ich mir das neueste Album von Britney Sprears runterladen (nur mal so als Beispiel X-D ) dann WEISS ich dass das illegal ist.
Warum sonst gibt's das Album im Plattenladen um die Ecke denn für zwanzig Euro und nicht umsonst?
Photoshop kostet nur im Laden ein paar hundert Euro weil 'n Handbuch dabei ist und die Version in den Tauschbörsen ist ohne Doku und deswegen kostenlos?
Na hallo.
Original geschrieben von Radec
Dummheit(=Unwissenheit, weil nicht besser informiert) schützt vor Strafe nicht.
Exakt.

carcass
2004-06-20, 21:59:41
Original geschrieben von oktolyt
Scherz komm raus, du bist umzingelt.
Man kann gesunden Menschenverstand einsetzen oder sich blöd stellen.
Wenn ich mir das neueste Album von Britney Sprears runterladen (nur mal so als Beispiel X-D ) dann WEISS ich dass das illegal ist.
Warum sonst gibt's das Album im Plattenladen um die Ecke denn für zwanzig Euro und nicht umsonst?
Photoshop kostet nur im Laden ein paar hundert Euro weil 'n Handbuch dabei ist und die Version in den Tauschbörsen ist ohne Doku und deswegen kostenlos?
Na hallo.

Exakt.

Oh mann, für wie blöd hältst du mich eigentlich. Das man nicht downloaden darf was man will, weil man sich im nachhein doof stellt, ist mir auch klar. Ich wollte nur sagen das es bei manchen files z.B. Bildern oder Filmen garnicht so leicht zu sagen ist, ob man sie nun legal saugen darf oder sich strafbar macht.
Rechtlich gesehn gibts da sicher Schwierigkeiten.
Na hallo.

Lokadamus
2004-06-20, 22:09:53
Original geschrieben von c4rc4ss
Oh mann, für wie blöd hältst du mich eigentlich. Das man nicht downloaden darf was man will, weil man sich im nachhein doof stellt, ist mir auch klar. Ich wollte nur sagen das es bei manchen files z.B. Bildern oder Filmen garnicht so leicht zu sagen ist, ob man sie nun legal saugen darf oder sich strafbar macht.
Rechtlich gesehn gibts da sicher Schwierigkeiten.
Na hallo. mmm...

Oha, da kann man echte Zweifel bekommen ... der neue Kinofilm, der in Deutschland geschnitten ist, da ist es garantiert (also wirklich garantiert) legal, wenn ich mir die uncut- Version ausm Netz sauge :bonk: ... entweder kann man die Sachen eh frei im Netz finden, es ist als Freeware ausgeschrieben oder man saugt sich etwas illegales ...

oktolyt
2004-06-20, 22:13:23
Original geschrieben von c4rc4ss
Warum sollte ich mich als Downloader informieren müssen ob das was ich downloade legal oder illegal ist. Für das was im Netz oder in den P2P Dingern unterwegs ist, ist doch der Verbreiter verantwortlich. Wenn ich mir von einer Page ein Lied runterlade kann ich doch nicht wissen ob ich damit ein Coopyrightrecht verletzte oder ???
vs.
Original geschrieben von c4rc4ss
Oh mann, für wie blöd hältst du mich eigentlich. Das man nicht downloaden darf was man will, weil man sich im nachhein doof stellt, ist mir auch klar.
Was nu?

darph
2004-06-20, 22:25:59
Ehrlich sein und Hand hoch: Wer hat sich das UrhG schonmal durchgelesen?


Ma so rein aus Interesse.

monxoom
2004-06-20, 22:34:10
Also ich hab!










.













.














.












...es noch nicht gelesen :bäh:

noid
2004-06-20, 22:48:29
unwissenheit schütz doch vor strafe. aber nur wenn man nachweisslich nichts von seinem illegalen handeln wissen konnte.
und das was wirklich grau ist, sind serien für die es hier keine lizensen gibt (siehe anime). alles andre material ist illegal.

zum thema: heute wieder ein noch besseres freewaretool entdeckt als context (pspad mein ich). es kostet leider nur immer etwas mehr arbeit _nicht_ die erstebeste kommerzsoftware zu nehmen und zu verferkelgewaltigen.

carcass
2004-06-20, 23:43:37
Es gibt einen Unterschied zwischen Brittney Spears Songs und irgendwelchen anderen Files, den hab ich wohl vergessen zu erwähnen. Betrifft mich eh nicht wirklich das ganze...

deswegen: Original geschrieben von c4rc4ss Oh mann, für wie blöd hältst du mich eigentlich. Das man nicht downloaden darf was man will , weil man sich im nachhein doof stellt, ist mir auch klar.

BK-Morpheus
2004-06-21, 00:01:26
aber irgendwie ist das wie mit Süssigkeiten....also wenn man Inet hat und viel am PC macht, dann ist es einfach so verlockend, von einem Programm, was man mal testen will oder was man halt gut gebrauchen kann eine gecrackte version oder einen crack für die Testveriosn herunterzuladen....ich denke mal so 100% legal sind nur sehr wenige.

Gast
2004-06-21, 00:47:07
Original geschrieben von smileyyy
e-legal
-In einigen Stunden werde ich mit Linux liiert sein

Also wenn das hier die SCO-Rechtsabteilung sieht biste echt am Arsch - hol mal schnell die Gelben Seiten und such Dir nen Anwalt raus. Hoffentlich haste auch schon 10.000 € fürs Verfahren angespart.
Viel Glück
;D

Gast
2004-06-21, 00:59:51
Original geschrieben von noid
unwissenheit schütz doch vor strafe. aber nur wenn man nachweisslich nichts von seinem illegalen handeln wissen konnte.
und das was wirklich grau ist, sind serien für die es hier keine lizensen gibt (siehe anime). alles andre material ist illegal.

UNWISSENHEIT SCHÜTZT VOR STRAFE NICHT! - auch wenn es Dir das Herz zerbricht :arsch:

noid
2004-06-21, 17:22:27
Original geschrieben von Gast
UNWISSENHEIT SCHÜTZT VOR STRAFE NICHT! - auch wenn es Dir das Herz zerbricht :arsch:

ich bezweifle, dass du meinen satz verstanden hast...
den satz kann man eben nicht pauschalisieren.

darph
2004-06-21, 17:48:31
Doch schon, aber du verwechselst da was.
Tauschbörse ist eine illegale Quelle. Das sollte mittlerweile zu jedem durchgedrungen sein. Wenn du keine bestätigung hast, daß es erlaubt ist, es zu sharen, mußt du davon ausgehen, daß es illegal da steht.


Wenn du aber eine CD mit Hülle kaufst und dann feststellst, daß es eine gebrannte CD ist, dann tust du nyx illegales sondern bist Betrugsopfer.


Anderernfalls, wenn du tatsächlich etwas illegales tust, aber es nicht weißt: Egal wie gut du daß nachweisen kannst - dein Pech. Es ist dir zuzumuten, dich vorher zu informieren.

noid
2004-06-21, 18:13:52
Original geschrieben von darph
Doch schon, aber du verwechselst da was.
Tauschbörse ist eine illegale Quelle. Das sollte mittlerweile zu jedem durchgedrungen sein. Wenn du keine bestätigung hast, daß es erlaubt ist, es zu sharen, mußt du davon ausgehen, daß es illegal da steht.


Wenn du aber eine CD mit Hülle kaufst und dann feststellst, daß es eine gebrannte CD ist, dann tust du nyx illegales sondern bist Betrugsopfer.


Anderernfalls, wenn du tatsächlich etwas illegales tust, aber es nicht weißt: Egal wie gut du daß nachweisen kannst - dein Pech. Es ist dir zuzumuten, dich vorher zu informieren.

es gibt auch grenzen der zumutbarkeit. natürlich ist es zumitbar nachzuschauen ob man legal BRITNEY-NEW SONG.MP3 wirklich legal aus dem netz ausgt. aber der spruch ist eben nicht pauschal einzusetzen, dass vergisst man oft.
und das mit dem illegal und nicht wissen kommt immer auf die umstände an (wie zB der kauf von hehlerware - wissentlich ist strafbar, das andre endet wohl nur in materiellem verlust der ware).

TheMaxx
2004-06-21, 21:48:56
Wer sich einredet, er wüsste ja nix davon, dass das runterladen von warez über P2P illegal ist, der hat nicht alle Tassen im Schrank bzw. redet sich nur seine illegalen Aktivitäten schön. Total lächerlich sowas!! :bonk:

Und zu smileyyy: 2 thumbs up :up: :up:

noid
2004-06-21, 23:06:30
@ smileyyy: auch unter windows klappt das (ein legales windows vorrausgesetzt) ;)

(y)


@TheMaxx: ich hoffe du meinst nicht mich, sonst hast du ganz klar bewiese, dass du mich nicht verstanden hast. vllt schreib ich meine gedanken auch nochmal für dich auf.

TheMaxx
2004-06-22, 19:55:03
Ruhig Brauner ;) War nur eine allgemeine Aussage, nicht bezogen auf bestimmte Personen bzw. Posts.