mobile X800 = Mobility Radeon 9800 [Archiv]

tombman

2004-07-27, 09:43:05

Original geschrieben von nagus
http://www.gamers-depot.com/hardware/video_cards/ati/9800m/preview/001.htm

sehr geil! 256bit ram-interface, 8pipes und bis zu 256Mbram.

Wahnsinn.... jetzt gibts bald ehemaliges high end @ mobile... so eek.

q@e

2004-07-27, 10:21:49

FUCK!

Jetzt habe ich mich endlich mal beinahe dazu durchgerungen, endlich ein Notebook zu kaufen - und jetzt das.

Da kann ich den Centrino mit R9700Mob. ja gleich wieder zu den Akten legen und bis Weihnachten warten. ;(

nagus

2004-07-27, 10:31:22

das einzige was ich nicht ganz verstehe ist, wieso ATi den neuen chip nicht "Mobility X800" nennt. :grübel:

Tjell

2004-07-27, 10:32:19

Original geschrieben von q@e
FUCK!

Jetzt habe ich mich endlich mal beinahe dazu durchgerungen, endlich ein Notebook zu kaufen - und jetzt das.

Da kann ich den Centrino mit R9700Mob. ja gleich wieder zu den Akten legen und bis Weihnachten warten. ;(
Centrino und 9700 Mobile? Beißt sich da vom Konzept her nicht was? Ich dachte, Centrino-Notebooks setzen immer auf integrierte Grafik und nicht auf so einen mobilen Stromfresser?

warper

2004-07-27, 10:37:27

Nicht unbedingt.

Mein Notebook hier hat eine GF4 MX420 drin (ja, ist nicht unbedingt Gamertauglich, aber für UT2k4 in niedrigen Details reicht es).

Gast

2004-07-27, 10:39:36

Original geschrieben von Tjell
Centrino und 9700 Mobile? Beißt sich da vom Konzept her nicht was? Ich dachte, Centrino-Notebooks setzen immer auf integrierte Grafik und nicht so einen mobilen Stromfresser?

Jein. Ich such(t)e halt eine eierlegende Wollmilchsau - und der höhere Stromverbrauch (in 3D) der R9700Mob. würde vom Centrino-Rest ganz gut aufgefangen (hoffe ich). ;)

Ich rechne so mit 4 Stunden Arbeiten und 2 - 2,5 Stunden zocken ohne Netz, vor allem aber auf einen relativ niedrigen Stromvebrauch AM Netz.

On-Topic:
Mich würden da ja ein paar Details interessieren - könnte es sein, daß die Mobility R9800 noch den "alten" R360-Kern hat, der auf 0,11µ geshrinkt wurde?

LovesuckZ

2004-07-27, 10:47:54

Original geschrieben von Gast
On-Topic:
Mich würden da ja ein paar Details interessieren - könnte es sein, daß die Mobility R9800 noch den "alten" R360-Kern hat, der auf 0,11µ geshrinkt wurde?

Built using a .13-mircon process[...]

/edit:
3Dc finds its way to the mobile market in this GPU,, aber kein Wort ueber PS2.b...

nagus

2004-07-27, 11:10:26

http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1627786,00.asp

WOW! überall doppelt so schnell wie die mobility 9700. vollkrassGEIL!!!

außerdem:

"The Mobility Radeon 9800 is not based on the R300-generation GPU core, but rather the R420 core that powers the company's impressive X800 XT and X800 Pro GPUs. For reasons of power, heat and cost, this mobile version of the R420 has eight pixel pipelines and four vertex pipes"

reunion

2004-07-27, 11:17:50

Original geschrieben von nagus
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1627786,00.asp

WOW! überall doppelt so schnell wie die mobility 9700. vollkrassGEIL!!!

außerdem:

"The Mobility Radeon 9800 is not based on the R300-generation GPU core, but rather the R420 core that powers the company's impressive X800 XT and X800 Pro GPUs. For reasons of power, heat and cost, this mobile version of the R420 has eight pixel pipelines and four vertex pipes"

Nice, also ein halber R420, weiß auch jemand den Codenamen des Chips? Würde mich nicht wundern wenn das der RV410 wäre der dann hoffentlich auch bald im Desktopmarkt verfügbar wird.

//Edit: Und auch welchen Namen hört der Chip jetzt offiziell? Mobility Radeon 9800 oder Mobility Radeon X800?

reunion

2004-07-27, 11:21:11

Tjell

2004-07-27, 11:30:33

Original geschrieben von reunion
Ein 9700 Mobile Karte benutzt den recht Stromsparenden RV360 Chip.
Laut Centrino-Konzept kann die 9700 Mobile noch so stromsparend sein - sie frißt mehr Strom als die integrierten Grafikeinheiten.

Intel definiert den Begriff Centrino meines Wissens sogar derart, daß onboard-Grafik vorhanden sein muß, damit sich das Notebook so nennen darf.

Also: Centrino und mobile Grafikkarte in ein und demselben Gerät gibt es nicht.

Außer jemand beweist mir das Gegenteil. :)

Tjell

2004-07-27, 11:35:01

Original geschrieben von reunion
Nice, also ein halber R420, weiß auch jemand den Codenamen des Chips? Würde mich nicht wundern wenn das der RV410 wäre der dann hoffentlich auch bald im Desktopmarkt verfügbar wird.

//Edit: Und auch welchen Namen hört der Chip jetzt offiziell? Mobility Radeon 9800 oder Mobility Radeon X800?
*Muahahaharr* Der Name wäre mit "Mobility Radeon 9800" schon ganz passend gewählt, denn...
Ein halber R420 = ein doppelter RV360 = ungefähr ein ganzer R360. :D

Seraf

2004-07-27, 12:04:55

Original geschrieben von nagus
http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1627786,00.asp

WOW! überall doppelt so schnell wie die mobility 9700. vollkrassGEIL!!!

außerdem:

"The Mobility Radeon 9800 is not based on the R300-generation GPU core, but rather the R420 core that powers the company's impressive X800 XT and X800 Pro GPUs. For reasons of power, heat and cost, this mobile version of the R420 has eight pixel pipelines and four vertex pipes"

Naja ob der viel Kühler ist als eine X800 ?-)
Eine 9800SE war auch nicht viel Kühler als eine 9800Pro.

Und wenn ich mir ein Notebook kaufen würde dann nicht mit einer stromfressenden Grafikkarte mit über 50Watt Leistungsaufnahme damit ich weniger als 2 Stunden ohne Netzstrom arbeiten kann.

reunion

2004-07-27, 12:10:58

Original geschrieben von Seraf
Naja ob der viel Kühler ist als eine X800 ?-)
Eine 9800SE war auch nicht viel Kühler als eine 9800Pro.

Das ist aber kein R420 mit 8 deaktivierten Pipes, sondern ein halber R420 mit nur 8 Pipes.

Windi

2004-07-27, 12:35:19

Ich glaube kaum, dass ATI einen Chip nur für den mobil-Markt fertigt. Dieser Chip ist eher eine selektierter Desktop GPU. Vielleicht ist es ein selektierter R420 (nicht gut), oder ein R360 (überhaupt nicht gut) oder aber es gibt bald einen neuen Mainstream Chip mit 8 Pipelines (sehr sehr schön)
:bier: :bier: :bier:

Xmas

2004-07-27, 12:51:09

Original geschrieben von Tjell
Laut Centrino-Konzept kann die 9700 Mobile noch so stromsparend sein - sie frißt mehr Strom als die integrierten Grafikeinheiten.

Intel definiert den Begriff Centrino meines Wissens sogar derart, daß onboard-Grafik vorhanden sein muß, damit sich das Notebook so nennen darf.

Also: Centrino und mobile Grafikkarte in ein und demselben Gerät gibt es nicht.

Außer jemand beweist mir das Gegenteil. :) http://www.intel.com/products/mobiletechnology/centrino/index.htm

Der 855PM hat keine integrierte Grafik.

Tjell

2004-07-27, 13:44:53

Original geschrieben von Xmas
http://www.intel.com/products/mobiletechnology/centrino/index.htm

Der 855PM hat keine integrierte Grafik.
Hast gewonnen. :)

q@e

2004-07-27, 13:53:01

War es nicht das Intel-WLAN-Modul, was für das Centrino-Logo neben i855 und Pentium-M vorgeschrieben war?

DrumDub

2004-07-27, 14:13:41

Original geschrieben von q@e
War es nicht das Intel-WLAN-Modul, was für das Centrino-Logo neben i855 und Pentium-M vorgeschrieben war?

ich meine schon. es gibt ja auch pentium-m notebooks, die andere w-lan-module nutzen. die dürfen sich nicht centrino nennen. der grafikchip hat das afaik nix zu sagen.

Seraf

2004-07-27, 14:15:02

Original geschrieben von reunion
Das ist aber kein R420 mit 8 deaktivierten Pipes, sondern ein halber R420 mit nur 8 Pipes.

Und?
Selbst wenn ATI es geschafft haben sollte das das Teil nur die hälfte an Verlustleistung abgibt wie eine 9800, wo soll die Abwärme eines Chips mit 8Pipes in einem Laptopgehäuse hin?

Entweder man hat einen Laptop mit Turbinenlüftung oder der Chip wird auf 200Mhz getaktet. Natürlich kann man sich auch Gericomlike die Beine und Finger verbrennen :D

Bei Vollbestückung darf man sich dann noch um die Abwärme von 256MB Speicher kümmern. Vom zusätzlichen Stromverbrauch braucht man da ja garnicht zu sprechen.

Also für mich ist das totaler Unsinn. High End Chip in einem Centrino Notebook. Dann kann man sich gleich ein P4 Desktop Replacement Bauklotz Notebook holen.

Aqualon

2004-07-27, 15:18:08

Von der Performance her betrachtet ist die Mobility Radeon 9800 ein großer Fortschritt. Aber mobil gaming? Für eine halbe Stunde oder wie lange soll ein Akku zusammen mit einem 3.4GHz P4 unter Stress durchhalten?

So sehr bessere Performance erwünscht ist, werden diese Laptops doch zu reinen Desktop Replacement Systemen, die man einfacher durch die Gegend transportieren kann als komplette Rechner. Mobilität sieht für mich deutlich anders aus.

Wenn das so weitergeht, kommen bald Laptops mit 2 Schläuchen auf den Markt, die man dann in den nächsten See hängen darf, um auf voller Power arbeiten zu können.

Aqua

Gast

2004-07-27, 15:26:35

Original geschrieben von Seraf
Und?
Selbst wenn ATI es geschafft haben sollte das das Teil nur die hälfte an Verlustleistung abgibt wie eine 9800, wo soll die Abwärme eines Chips mit 8Pipes in einem Laptopgehäuse hin?

Entweder man hat einen Laptop mit Turbinenlüftung oder der Chip wird auf 200Mhz getaktet. Natürlich kann man sich auch Gericomlike die Beine und Finger verbrennen :D

Bei Vollbestückung darf man sich dann noch um die Abwärme von 256MB Speicher kümmern. Vom zusätzlichen Stromverbrauch braucht man da ja garnicht zu sprechen.

Also für mich ist das totaler Unsinn. High End Chip in einem Centrino Notebook. Dann kann man sich gleich ein P4 Desktop Replacement Bauklotz Notebook holen.

Die Verlustleistung und die Abwärme ist mit M9700 vergleichbar, alles ist bestens mit dem M-Monster 9800!

VooDoo7mx

2004-07-27, 15:30:53

Daumen hoch ATi! :up:

Leistung und Features überzeugen. Ich glaub schon, dass es sich hier im den RV410 Chip handelt und nicht um den R420.

Dank reduzierten Chiptakt und verbesserter Fertigung, dürfte der Stromverbrauch kaum über dem des M11 liegen.

Ich finde nur die Namensgebung etwas verwirrend. Sollte der nächste mobile Chip nicht der Mobility X600 sein? 9800 deutet doch bei den DAU eine alte Generation an. Allein schon aus Marketinggründen ist der Name irgendwie falsch gewählt.
Vielleicht bringt ja ATi 2 mobile Grafikchips (mobility X600 und X700/9800)

Außerdem bedeutet das alles hier auch, dass es nicht mehr lange bis zum RV410 dauert. =)
Mal sehen wie nVidida kontert...

Aber für mich ist das sowieso uninteressant, ich warte auf diesen mobilen Computer: www.oqo.com *sabber*

MechWOLLIer

2004-07-27, 15:51:12

Also das ist für mich eine richtig kleine Überraschung, ich hätte nicht gedacht, dass ATI so hoch auftrumpft. ABer erstmal abwarten wie nVidia kontert, falls sie kontern.
Und warum macht man sich bei dem Monster sorgen um die Akkulaufzeit? Imo ist die KArte eher bei einem Laptop als Desktopersatz gedacht und nur ein bischen fürn mobilen Einsatz, als die ganze Zeit übern Akku zu laufen.

MadManniMan

2004-07-27, 15:51:56

Sosehr ich auch im ersten Moment vom großen Sprung beeindruckt war...
Es wurde aber auch Zeit! Ganz ehrlich ;) Was hätte schließlich dagegen gesprochen, einen 150nm-er mit 8 Pipes und 256bit für den Mobilmodus noch schärfer skalieren zu können?

Naja, seis drum nun ist die Leistung da - und die nV-Lösung sicher nicht weit! Ich bin gespannt!

Tjell

2004-07-27, 15:54:51

Original geschrieben von VooDoo7mx
...
Mal sehen wie nVidida kontert...
Konter (http://www.tomshardware.com/hardnews/20040722_101311.html) (eine von vielen Quellen, mußt nur mal ein bischen die Suchmaschinen quälen)

Es kommt scheinbar auch noch die Mobility X600 raus, geauso wie noch zwei weitere mobile NV-Varianten.

Wer tragbare Höchstleistung will, wird bald bedient werden.

Winter[Raven]

2004-07-27, 16:03:34

Nur 8 Pipes? Also wenn es wirklich stimmt, dass Nvidia mit dem NV41M auf 12 Pipes setzt...

deekey777

2004-07-27, 16:13:57

Original geschrieben von Winter[Raven]
Nur 8 Pipes? Also wenn es wirklich stimmt, dass Nvidia mit dem NV41M auf 12 Pipes setzt...

Denn Unterschiedschied zw. "ab sofort verfügbar" und "kommt irgendwann" kennst du?

THG Artikel zum MR9800 (http://www.de.tomshardware.com/mobile/20040727/index.html)

"Dennoch liegt die Leistungsaufnahme des MR9800 laut Herstellerangabe rund dreißig bis vierzig Prozent über dem des MR9700, und das obwohl die Taktrate des Cores mit 350 MHz deutlich geringer als beim Vorgänger (445 MHz) ist. Aber die Transistoranzahl ist mit 110 Millionen Transistoren deutlich höher und der Betrieb von doppelt so vielen Pixel Pipelines und Vertex-Shader-Einheiten, benötigt schließlich auch zusätzlichen Strom."

=Also nix mit abegschallteten Pipelines und damit mit dem R420 nicht direkt vergleichbar.

Matrix316

2004-07-27, 16:47:21

Original geschrieben von Aqualon
Von der Performance her betrachtet ist die Mobility Radeon 9800 ein großer Fortschritt. Aber mobil gaming? Für eine halbe Stunde oder wie lange soll ein Akku zusammen mit einem 3.4GHz P4 unter Stress durchhalten?

Mit einem 3.4 GHz P4 dürfte es aber egal sein, oder? Ob 9600, 9700 oder X800 dürfte da nicht sooo die Rolle spielen. :)

Gast

2004-07-27, 16:50:11

Original geschrieben von MadManniMan
Sosehr ich auch im ersten Moment vom großen Sprung beeindruckt war...
Es wurde aber auch Zeit! Ganz ehrlich ;) Was hätte schließlich dagegen gesprochen, einen 150nm-er mit 8 Pipes und 256bit für den Mobilmodus noch schärfer skalieren zu können?

Naja, seis drum nun ist die Leistung da - und die nV-Lösung sicher nicht weit! Ich bin gespannt!

NV im Notebookbereich spielt keine wesentliche rolle, der MArkt wird dominiert von ATI und Intel.

80% Marktanteil für ATI im NB-Bereich sprechen für sich, ich denke ATI tut gutes daran sichter in diesem Bereich breit zu machen. Der Desktop-Markt ist ausgelutscht und kaum Wachstumsraten zu erwarten wie im NB-Bereich.

Siehe hierzu auch: google.de Acer Wachstum

StevenB

2004-07-31, 14:42:59

Verstehe die nur 1000 Punkte bei 3dmark 2003 nicht? Ich meine die sparte mit der radeon 9700 mobility..

Ich habe schon rund 3200 Punkte mit meinem Athlon 64 3400+ mit mob radeon 9700.

Frank

2004-07-31, 15:19:31

:down:

Was bitte will man mit so einem Boliden in einem Arbeitsgerät? Die entsprechend höher angesiedelte Verlustleistung wird zwangsläufig nach einer größer dimensionierten Kühllösung verlangen. Da wird nix mehr mit unter 3.5cm Gehäusedicke. Ausserdem täte ATI evtl. mal ganz gut beraten, ihre wirklich sparsamen Chips weiter zu entwickeln. Es kann nicht sein, dass man im Subnotebookmarkt noch mit einem DX7 ATI Core auskommen muss.

StefanV

2004-07-31, 15:55:40

Original geschrieben von Winter[Raven]
Nur 8 Pipes? Also wenn es wirklich stimmt, dass Nvidia mit dem NV41M auf 12 Pipes setzt...

Naja, die nV Mobile Chips waren im Vergleich zu den ATI Mobile Chips immer recht deutlich unterlegen...

So ist z.B. die FX5600 Go absolut unbrauchbar -> verbrät etwa soviel wie die 9600 mobility (eher mehr), leistet aber nichtmal ansatsweise soviel, dazu kommt noch die Overlay schwäche usw...

Auch ansonsten scheinen die nV Designs für NBs ungeeignet zu sein, mit ATI verglichen...

StefanV

2004-07-31, 15:58:30

Original geschrieben von Frank
:down:

Was bitte will man mit so einem Boliden in einem Arbeitsgerät? Die entsprechend höher angesiedelte Verlustleistung wird zwangsläufig nach einer größer dimensionierten Kühllösung verlangen. Da wird nix mehr mit unter 3.5cm Gehäusedicke. Ausserdem täte ATI evtl. mal ganz gut beraten, ihre wirklich sparsamen Chips weiter zu entwickeln. Es kann nicht sein, dass man im Subnotebookmarkt noch mit einem DX7 ATI Core auskommen muss.

Stimmt, unrecht hast du nicht.

Andererseits denke ich nicht, daß dieses 'Teil' soo übel sein wird, zumindest wenns ein eigenständiges Design ist und keine X800 SE/R420.

Verglichen mit der 12 Pipe NV40 Version dürfte dieses Stückchen der deutlich bessere NB Chip sein.

Frank

2004-07-31, 16:03:28

Original geschrieben von Stefan Payne
Naja, die nV Mobile Chips waren im Vergleich zu den ATI Mobile Chips immer recht deutlich unterlegen...

So ist z.B. die FX5600 Go absolut unbrauchbar -> verbrät etwa soviel wie die 9600 mobility (eher mehr), leistet aber nichtmal ansatsweise soviel, dazu kommt noch die Overlay schwäche usw...nVidia ist ja in der Entwicklung nun auch nicht unbedint stehen geblieben.
Original geschrieben von Stefan Payne Auch ansonsten scheinen die nV Designs für NBs ungeeignet zu sein, mit ATI verglichen... Mit Neomagic verglichen, sind die mobilen ATI Chips auch Obergurkenmurks gewesen. Wer sich aber durchgesetzt hat, sehen wir ja heute. ;)

reunion

2004-07-31, 17:13:47

Original geschrieben von Frank
:down:

Was bitte will man mit so einem Boliden in einem Arbeitsgerät? Die entsprechend höher angesiedelte Verlustleistung wird zwangsläufig nach einer größer dimensionierten Kühllösung verlangen. Da wird nix mehr mit unter 3.5cm Gehäusedicke. Ausserdem täte ATI evtl. mal ganz gut beraten, ihre wirklich sparsamen Chips weiter zu entwickeln. Es kann nicht sein, dass man im Subnotebookmarkt noch mit einem DX7 ATI Core auskommen muss.

Man muss sich ja nicht so einen "Boliden" kaufen =)

robbitop

2004-07-31, 17:23:33

wundert mich gar nicht, dass die 2 Quad Chips offenbar nicht im 110nm (Low Cost) Prozess gefertigt werden sondern wie es aussieht @130nm.

reunion

2004-07-31, 18:55:35

Original geschrieben von robbitop
wundert mich gar nicht, dass die 2 Quad Chips offenbar nicht im 110nm (Low Cost) Prozess gefertigt werden sondern wie es aussieht @130nm.

Oder man versucht nur den Stromverbrauch möglichst niedrig zu halten was mit 130nm lowk wohl besser machbar ist als mit 110nm ohne lowk. naja, späterstens bei der Desktopversion werden wir sehen ob ein 2 Quad Chip in 110nm machbar ist ;)

BvB123

2004-07-31, 19:33:00

Die benches sind aber alle sehr schlecht

mit meiner 9600 habe ich ja schon über 2500 punkte im 03er

robbitop

2004-07-31, 19:36:55

Original geschrieben von reunion
Oder man versucht nur den Stromverbrauch möglichst niedrig zu halten was mit 130nm lowk wohl besser machbar ist als mit 110nm ohne lowk. naja, späterstens bei der Desktopversion werden wir sehen ob ein 2 Quad Chip in 110nm machbar ist ;)

ach und du meinst man eröffnet extra eine neue Produktionsstraße für den 2Quad Desktopchip? ;)
Der M1x war afaik nur ein selektierter RV3xx. Bei NVIDIA dasselbe (die netten Notebookpower features gingen auch mittels Mod wunderbar auf Desktopsystemen).

Ich wäre skeptisch ob 130nm lowk signifikant weniger Leistungsaufnahme bedeutet als 110nm...

Gerhard

2004-07-31, 22:39:57

Original geschrieben von BvB123
Die benches sind aber alle sehr schlecht

mit meiner 9600 habe ich ja schon über 2500 punkte im 03er
Wirklich bei 1280x1024 mit 4xAA und 8xAF?
Das verwendet nämlich extremetech.