9800Pro @ XT Revisited [Archiv]

Gast

2004-07-27, 18:43:03

Hi Community,

Vorweg mir ist bekannt das dieses Thema in ähnlicher Art und Weise schon unzählige male durchgekaut wurde aber dennoch würde ich mich freuen wenn einfach jemand die konkreten Fakten bezüglich des BIOS Mods einer 9800Pro @ XT Niveau möglichst prägnant auf den Punkt bringen könnte.

In meinem speziellen Falle geht es um eine Sapphire Radeon 9800Pro mit einem R350Core allerdings mit Hynix RAM dazu ein paar kon konkretre Fragen.

- Legt der BIOS Mod eine höhere Spannung an die BGA RAMs?
- Verändert der BIOS Mod die Spannung der R350?
- Legt der MOD straffere Speicherparamter an?

(Dürfte eigentlich nicht der Fall sein da DDR2 doch mit geringeren Latenzen läuft als DDR allerdings berichten einige von höheren Scores in synthetischen Benches alleinig durch den BIOS Mod.)

Vielen Dank erstmal im vorraus für detaillierte Informationen aller Art bin ich sehr dankbar.

Redy

2004-07-27, 19:04:28

Afaik ist es bei ATI karten nicht möglich spannungen via bios zu verändern.

Ich glaube nen richtiges XT bios hat sogar schlechtere speicherlatenzen, dadurch geht der ram sogar noch höher.

Also imo bringt nen XT bios auf ner 9800pro mit r350 core eigentlich garnix.
-Man kann die speziellen r360 befehlssätze nicht nutzen.
-durch die schlechteren speicherlartenzen muss man die rams höher takten um gleich performance zu haben.

Mark

2004-07-27, 19:12:08

und was ist mit der sapphire 9800pro im xt-layout? als mit r360 und tempchip? gibts dafür mittlerweile ein gutes bios?

Redy

2004-07-27, 19:29:49

Original geschrieben von skyworxx
und was ist mit der sapphire 9800pro im xt-layout? als mit r360 und tempchip? gibts dafür mittlerweile ein gutes bios?
Soweit ich gehört habe, soll das gigacube bios ganz gut sein und die entsprechenden befehlssätze aktivieren.

Mark

2004-07-27, 19:46:36

was ist mit den shader-problemen?

Mumins

2004-07-27, 19:54:25

Ich hab ne Karte im alten Layout mit R360 Core. Keine Probleme nach dem Flash. Karte geht auf 440/390. Hab das Gigacube Bios drauf. Mit ner R350 Karte sollte man den Flash lassen, da besagte Shaderbugs auftreten.

Mark

2004-07-27, 19:59:35

und woher haste das?

Mumins

2004-07-27, 20:12:34

Hab mal google bemüht.
http://www.chip.de/forum/thread.html?bwthreadid=651632

Mark

2004-07-27, 20:19:09

ich meinte woher du das bios hast, nicht das mit dem shader-zeugs. der effekt war mir vorher schon bekannt, wenn man nen r350 hat ;)

Gast

2004-07-27, 20:19:14

Ich hab ne Powercolor Radeon 9800 Pro 128MB mit 2.8ns Hynix-Speicher und R360 Core, aber ohne Tempchip und XT-Layout. Kann ich trotzdem das XT-Bios flashen?

Mumins

2004-07-27, 20:40:49

http://my.tbaytel.net/panthor/bioses.htm
http://koti.mbnet.fi/elixir/Radeon/XT/R360-128/index.html

Mark

2004-07-27, 22:32:31

was ist der unterschied zwischen sammsung und sammsung e-die ?

kiss

2004-07-27, 23:56:22

Welches BIOS sollte ich für meine Sapphire 9800Pro (XT-Layout) nehmen?
Ich habe im moment das Sapphire 9800Xt BIOS drauf! Overdrive funzt aber nicht!

Habe Hynix Speicher, das bedeutet es gibt nur das Sapphire und Club3D BIOS.

Gast

2004-07-28, 00:02:36

Also nur nochmal um die allgemeinen Fakten zu konstatieren ihr seit euch sicher das mit nem R350 ein Phänomen existiert das Artefakte in Shaderdarstellungen verursacht hervorgerufen durch den BIOS MOD auf XT?

Aber es gibt ja schließlich auch BIOS Versionen die explizit für den R350 angepriesen werden hat denn jemand diese Bugs verifizieren können?

Überhaupt von welchen Befehlssätzen wird hier gesprochen der R360 hat doch keine zusätzlichen Befehlssätze gegenüber dem R350 soweit mir bekannt.

Schrotti

2004-07-28, 00:04:15

Dann lass ich das ganze am besten bei meiner Hercules 9800Pro.

Mfg Schrotti

Mumins

2004-07-28, 06:57:33

was ist der unterschied zwischen sammsung und sammsung e-die ?
Wenn auf den Speichersteinen was mit 8E steht, dann haste Samsung E DIE Chips, so wie ich. Ansonsten haste die alten Ram Chips.
Aber es gibt ja schließlich auch BIOS Versionen die explizit für den R350 angepriesen werden hat denn jemand diese Bugs verifizieren können?
Selbst wenn es ein Bios für R350 GPUs gibt, nutzt das nichts, da nur der R360 die erweiterten Shaderbefehle hat. Flashst du ein modifiziertes Bios auf ne R350 Karte bringt das ausser dem höheren Takt nichts.
Welches BIOS sollte ich für meine Sapphire 9800Pro (XT-Layout) nehmen?
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=66735

Gast

2004-07-28, 10:49:48

http://www.rojakpot.com/default.aspx?location=3&var1=92&var2=0

Info und Bios - alles sehr gut hier erklärt.

Overdrive funzt nicht! Auch nicht mit 128 MB Karten im XT Layout.

Dafür funzt bei Karten mit Temp.chip die Temperaturanzeige unter Riva Tuner oder ATI Tool

Mumins

2004-07-28, 11:10:22

Overdrive funzt nicht! Auch nicht mit 128 MB Karten im XT Layout.
Doch mit nem speziellen Bios und Cat. 4.8beta anscheinend schon.
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=66735

GRiNSER

2004-07-28, 11:12:02

werde heute oder morgen mal mit einem freund analysieren, ob ein hardware unterschied zwischen meiner Radeon 9800 Pro @ XT und seiner echten XT besteht, der die automatische Lüftersteuerung verhindert... Ansonsten müsste es eine BIOS geschicht sein...

Mumins

2004-07-28, 11:15:24

Nimm mal das Bios von dem hardwareluxx link. Damit müsste es jetzt gehen.

GRiNSER

2004-07-28, 11:28:32

Original geschrieben von Mummins
Nimm mal das Bios von dem hardwareluxx link. Damit müsste es jetzt gehen.
dort schreibt einer das es eben NICHT geht :(
aber werds wenn ich heute heim komme ausprobieren... verdammt - wieder den lüfter zum testen dranstöpseln - extra wieder heatpipe ein wenig runterschrauben damit ich an den stromstecker komme... :spock:
wenns funkt, dann kommt die hp80-c sofort runter und ein silencer 3 druff =)

Mumins

2004-07-28, 12:04:44

<UPDATE> Nun mit OVERDRIVE !!!
Lies doch mal genau!!!

GRiNSER

2004-07-28, 12:11:27

Original geschrieben von Mummins
Lies doch mal genau!!!
ich will kein overdrive - ich will automatische Lüftersteuerung je nach temperatur -> overdrive ist das dynamische übertakten!
oder war der post eh nicht auf mich bezogen?

Gast

2004-07-28, 12:24:42

Leute von was für erweiterten Shaderinstruktionen oder Algorithmen sprecht ihr hier überhaupt?

Ich kann mich an kein Review entsinnen das dem R360 erweiterte Shaderfähigkeiten gegebüber dem R350 attestiert habt ihr dafür irgendwelche Belege?

Mumins

2004-07-28, 13:58:48

Leute von was für erweiterten Shaderinstruktionen oder Algorithmen sprecht ihr hier überhaupt?
Glaube es einfach, wenn du ne R350GPU hast dann haste manchmal Grafikfehler. Bei ner Karte mit R360 bringt der Mod bei gleichem Takt 300 Punkte im 3DMark03. Wenn der R360 nicht ein paar kleine Änderungen hätte, hätte ATI die Bezeichnung nicht auf R360 geändert.
@Grinser:
Der Typ schreibt nicht, dass es nicht geht, da er ne Wakü drauf hat. Wenn aber HWM und Overdrive geht müsste die Lüfterregelung auch gehen. Das hängt ja schliesslich zusammen.

GRiNSER

2004-07-28, 14:12:55

Original geschrieben von Mummins
@Grinser:
Der Typ schreibt nicht, dass es nicht geht, da er ne Wakü drauf hat. Wenn aber HWM und Overdrive geht müsste die Lüfterregelung auch gehen. Das hängt ja schliesslich zusammen.
oky, sorry hab das nicht genau gelesen... werds ausprobieren und dann seh ich es eh...
btw. HWM geht bei mir auch schon ohne Overdrive und Lüftersteuerung... :bäh:

Gast

2004-07-28, 14:54:11

[QUOTE]
Glaube es einfach, wenn du ne R350GPU hast dann haste manchmal Grafikfehler. Bei ner Karte mit R360 bringt der Mod bei gleichem Takt 300 Punkte im 3DMark03. Wenn der R360 nicht ein paar kleine Änderungen hätte, hätte ATI die Bezeichnung nicht auf R360 geändert.
[/QOUTE]

Um gleich ma eins klarzustellen ich glaube NICHSTS aber auch GAR NICHTS einfach so dazu bedarf es schon etwas präziserer Informationen respektive Fakten die Du mit Deinem Posting sicherlich schuldig geblieben bist.

Zeig mir ein Review nur ein Whitepaper oder irgendein Indiz was auch nur ansatzweise evident für neue Shaderinstruktionen im R360 ist für mich und für viele andere ist der R360 nur ein Refresh vom R350 und das primär auf die Tatsache des Taktanstiegs reduziert.

Wer das Gegenteil behauptet muss es auch beweisen können.

Mumins

2004-07-28, 15:11:17

http://www.rojakpot.com/default.aspx?location=3&var1=92&var2=11
Unter Pros and Cons stehts.

Mark

2004-07-28, 15:51:17

außerdem hat ein member hier aus dem board auch schon darüber berichtet

2004-07-28, 16:04:29

Original geschrieben von Schrotti
Dann lass ich das ganze am besten bei meiner Hercules 9800Pro.

Mfg Schrotti

Eben,lass es.Hier wird viel geredert,aber auf den Punkt kanns keiner bringen,alles immer nur afaik,imo,ich hab gehört,es soll blablalba...nacher geht nix mehr dann haste was erreicht.Übertakte die GraKa einfach so und gut is.Glaub auch nich dass da vielmehr rausgeholt wird mit nem anderem Bios als wenn man die Karte einfach so übertaktet.

Gast

2004-07-28, 16:40:58

Zitat:

The most obvious changes are the increased clock speeds. By default, this card runs at 380MHz core and 340MHz memory. Once it is modded into a Radeon 9800XT, the card automatically clocks itself at 412MHz core and 365MHz memory. That's an instant increase of 8.4% in core speed and 7.4% in memory speed.

Zitatende.

Nun da muss man sich wohl die Frage stellen - Why?
DDR2 läuft bekanntermaßen mit höheren Latenzen als DDR und von daher wäre schon plausibel warum der MOD eine Erhöhung des Mem Taktes zulässt. Wohlmöglich legt das XT Bios auch andere Spannungen an GPU und MEM.

Wie dem auch sei mir mangelt es etwas an Transparenz vielleicht hat jemand einige Recherchen angestrengt die etwas Licht in die düstere Sachlage transportieren.

Mumins

2004-07-28, 17:05:58

Wohlmöglich legt das XT Bios auch andere Spannungen an GPU und MEM.
Definitiv nicht. Bei ATI Karten ist es nicht möglich. Nachdem ich das XT Bios drauf hatte blieben die Spannungen gleich. Habs nachgemessen.
Eine 9800XT hat auch keinen DDR2 Speicher, sondern DDR1. Die 9800Pro 256MB gibts mit DDR2, das sind die Karten mit acht Chips mit Kühlern auf der Vorderseite. Die neuen Sapphire 256MB Karten gleichen bis auf den Lüfter und das Bios der XT.
Das einzige Bios, das nen Vorteil für den Speicher bringt ist das Gigacube, damit geht der Speicher bis 400Mhz. Alle anderen gehen nicht viel weiter wie das Pro Bios. Könnte schon an anderen Latenzen liegen.
The main benefit of R360 cores are the optimised shaders within the new core. Clock for clock, the R360 core will always be faster than a R350. You can see the difference below :-
Das macht zwar nur wenige Prozent aus, aber immerhin.

Schrotti

2004-07-28, 17:48:35

Original geschrieben von a!
Eben,lass es.Hier wird viel geredert,aber auf den Punkt kanns keiner bringen,alles immer nur afaik,imo,ich hab gehört,es soll blablalba...nacher geht nix mehr dann haste was erreicht.Übertakte die GraKa einfach so und gut is.Glaub auch nich dass da vielmehr rausgeholt wird mit nem anderem Bios als wenn man die Karte einfach so übertaktet.

Da mein RAM eh nicht sonderlich hoch geht (max.370 mit fehlern) lass ich es auch.
Meine GPU geht aber ganz gut ohne MOD (468MHz) siehe hier (http://service.futuremark.com/compare?2k3=2196179).

Mfg Schrotti

GRiNSER

2004-07-28, 18:34:14

auch mit dem overdrive bios funzt die tempgeregelte lüftersteuerung nicht - so ein schmarren - morgen wird pcb verglichen [9800 Pro @ XT layout vs. XT] :(

Saphrex

2005-02-03, 01:53:22

Also ich hab mich endlich entschlossen meine Sapphire 9800Pro Atlantis 128MB 256bit auf XT zu flashen. Leider hab ich keine Ahnung welches BIOS und flashtool ich nehmen soll. Die Karte hat einen R360 drauf und Samsung RAM, läuft gerade stabil mit Originalkühler und XT Taktrate. Die Karte hat dieses Layout: http://www.techspot.com/reviews/hardware/sapphire_9800pro/cardfront1.jpg

Nun bin ich mir unsicher ob es sich lohnt und ob ich da was kaputt machen kann. Könnt ihr mir da was empfehlen. Evt. ein Link? Oder ratet ihr mir sogar das Flashen ganz ab weil es z.B. für dieses Layout kein passendes XT BIOS gibt?

Vielen dank im Voraus!

Wladi

GRiNSER

2005-02-03, 11:41:19

Saphrex

2005-02-03, 15:13:34

Bei welchem Layout von Sapphire geht das? Was sind die Merkmale? Oder geht das bei Sapphire gar nicht?

GRiNSER

2005-02-03, 22:08:32

Bei welchem Layout von Sapphire geht das? Was sind die Merkmale? Oder geht das bei Sapphire gar nicht?
http://www.rojakpot.com/showarticle.aspx?artno=92&pgno=0 <- hier findest du die antworten auf all deine fragen...

grundsätzlich: bios flash sollte nur auf XT layout mit R360 funzen und vorallem sapphire hat einfach XTs genommen, nur 128 mb draufgepappt, auf 9800 pro niveau getaktet und dann verkauft/macht es jetzt noch so...