Was würdet ihr am PC ändern?

[rookz]

AMD Athlon64 3000+ 2000MHz Box AX 159,42 €
Asus K8V, Sockel 754 90,74 €
2 x DDR-RAM 512MB PC400 CL3 Samsung 80,97 € 161,94 €
256MB Powercolor Radeon 9600 Pro EZ 109,50 €
ATX Midi Chieftec BX Serie schwarz 69,46 €
160GB Seagate ST3160021A Barr.7200.7 92,43 €
LiteOn SOHW-832S Double Layer, RTL 82,68 €
17" Acer AL1721MS analog/digital 405,59 €
Logitech Cordless Deskt. Optical OEM 35,70 €
MS Windows XP Pro SB Multilanguage 134,61 €
Symantec AntiVirus 2004 Pro UPD D 35,87 €
Netzteil ATX Tagan TG330 U01 SATA 44,64 €
1.44MB Floppy Mitsumi D359M3 5,49 €
2 x Lüfter 80x80x25 Papst 8412N/2GLE Mol 8,94 €
Kühler Zalman CNPS 7000B AL-Cu 29,49 €



Die soll ein Office Rechner werden , welcher auch manchmal zum Spielen benutzt wird!
Jetzt fehlt mir nur noch Office XP! Kann mir jemand sagen wo ich es günstig herbekomme?
Bestellen wollte ích den PC bei mindfactory, da mich der Händler schon seit langem überzeugt!
Wenn ihr Vorschläge habt, wo und was ich ändern sollte! NUR ZU

[dargo]

Also wenn es ein Office Rechner sein soll ist es schonmal nicht schlecht.

Nur, auch wenn du ab und zu ein Spielchen zocken willst. Mit der FX5700LE wirst du keine Freude haben. Die ist Müll. :down:

Und nochwas.

Was willst du mit einem 500Watt Monster ??? :| :O

Die Stomkosten die du mit dem AMD64 durch das C&Q einsparst verballerst du doppelt durch dieses NT.

[jalapeno]

Gigabyte GA-K8VT800 Sockel 754 79,05 €
256MB PixelView GeForce FX5700LE RTL 114,58 €
LG GSA-4120B-B,bulk 80,80 €
LiteOn SOHW-832S Double Layer, RTL 82,68 €
17" LG Flatron L1715S analog 16ms 373,93 €
Netzteil ATX Gembird 500W CE, PFC 42,48 €


- evtl. das ASUS K8V --> für Nicht-OC das beste Board am Markt
- andere GraKa! 9800Pro oder 9600Xt oder 5900XT
- warum 2 DVD-Brenner?
- ich würde den Aufpreis für einen digitalen TFT bezahlen. Iiyama431 oder Acer 1721 als Tip
- Tagan 380U tuts auch

ansonsten :up:

[rookz]

Das war das günstigste NT... Naja 400 Watt sollten reichen..

OK Was soll ich denn dann für eine Graka nehmen?

[rookz]

ahh lol...
Wollte nur den LiteOn haben..
Naja also so eine Mörder Graka?Wenn was gespielt wird , dann Strategie wie Siedler usw!

[dargo]

Wenn du nur ab und zu Strategiespiele zocken möchtest dann nimm am besten eine R9600XT und dann auch passiv gekühlt. Ist zwar etwas teurer aber so ein Office Rechner sollte auch lautlos sein.

[Matrix316]

Vor allem keine 256 MB 5700LE. 1. 256 MB bringen eh nix und 2. LE ist noch langsamer.

Also eine billige 9600XT wäre schon anzuraten.

Mainboard wie schon gesagt am besten Asus (kostet auch nicht viel mehr und kann wenigstens C & Q was ja nicht jedes MB kann).

Brenner vielleicht NEC 2510.

Netzwerk ist ja normalerweise heute onboard, wozu eine zweite? :confused: :smile:

[rookz]

So... habe den Rechner etwas verändert!
Also ich denke mal das die 9600pro reicht!Und 256 Habe ich nur genommen weil nichts anderes auf Lager war!
Es ist mir klar das das Asus K8V gut ist, nur leider ist es bei mind nicht auf Lager!
gibt es keine anderen Bretter die stabil sind und 2 Samsung Riegel verkraften?

[StefanV]

AMD Athlon64 3000+ 2000MHz Box AX 159,42 €
Gigabyte GA-K8VT800 Sockel 754 79,05 €
DDR-RAM 512MB PC400 CL3 Samsung 80,97 € 161,94 €
256MB Powercolor Radeon 9600 Pro EZ 109,50 €
ATX Midi Chieftec BX Serie schwarz 69,46 €
160GB Seagate ST3160021A Barr.7200.7 92,43 €
LiteOn SOHW-832S Double Layer, RTL 82,68 €
17" Acer AL1721MS analog/digital 405,59 €
Logitech Cordless Deskt. Optical OEM 35,70 €
D-Link DFE-528TX 10/100 RJ45 PCI 6,33 €
MS Windows XP Pro SB Multilanguage 134,61 €
Symantec AntiVirus 2004 Pro UPD D 35,87 €
Netzteil ATX Levicom SPS-380XAS-F 50,89 €
1.44MB Floppy Mitsumi D359M3 5,49 €

Die soll ein Office Rechner werden , welcher auch manchmal zum Spielen benutzt wird!
Jetzt fehlt mir nur noch Office XP! Kann mir jemand sagen wo ich es günstig herbekomme?
Bestellen wollte ích den PC bei mindfactory, da mich der Händler schon seit langem überzeugt!
Wenn ihr Vorschläge habt, wo und was ich ändern sollte! NUR ZU
1. nimm die Pro Version des Boards oder eine Intel LAN Karte, besser aber ein Aopen oder ASUS Board.
2. Levicom NTs sind nicht doll, nimm entweder ein Compucase Gehäuse, am besten gleich mit NT oder aber ein Chieftec Gehäuse mit Chieftec NT.
3. die Floppy kannst eigentlich weglassen, sowas braucht man eigentlich nicht mehr.
4. NAV ist AFAIK nicht besonders gut, frag aber am besten mal im SW Hilfe Forum nach ;)

€dit:

Ein paar Teile davon kannst du ev. auch bei Atelco (http://www.atelco.de) bestellen, z.B. das Gehäuse und das AOpen Brett...

[Ronny145]

Ich würde lieber das Tagan 380W nehmen. Das ist sehr leise.
Kommt das Gigabyte nicht mit 2 Samsung Riegeln klar? Ansonsten ist das ein gutes Mainboard für den Preis.

[dargo]

Wenn du schon alles bei Mindfactory bestellen willst dann nimm dieses NT hier (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0013106?pid=geizhals) .

Das soll unhörbar sein.

Von der Leistung her reicht es mehr als locker aus für dein System.

Es würde sogar ein sehr gutes 250W NT reichen.

Du hast ja praktisch keine Graka drin die viel Saft braucht wie z.B eine Geforce 6800U .

[Ronny145]

1. nimm die Pro Version des Boards oder eine Intel LAN Karte, besser aber ein Aopen oder ASUS Board.
2. Levicom NTs sind nicht doll, nimm entweder ein Compucase Gehäuse, am besten gleich mit NT oder aber ein Chieftec Gehäuse mit Chieftec NT.
3. die Floppy kannst eigentlich weglassen, sowas braucht man eigentlich nicht mehr.
4. NAV ist AFAIK nicht besonders gut, frag aber am besten mal im SW Hilfe Forum nach ;)


Diskettenlaufwerk wäre schon nicht schlecht.
WinXP erkennt häufig Sata Festplatten nicht, da braucht man auch eine Diskette mit den entschprechenden Sata Treibern. Bei mir war das auch so. Ansonsten hätte ich WinXP nicht installieren können.

[huha]

Persönlciher Tip:

Nimm' die passiv gekühlte GF FX 5200 von AOpen. Passiv, hat auch *etwas* Leistung für gelegentliche Spiele und ist von NVIDIA, sprich: gute Linuxtreiber.
Das K8V (se) (deluxe) ist sehr zu empfehlen, nicht zuletzt wegen der Lüftersteuerung, die die CPU auch mal passiv kühlt, wenn die Temperaturen es zulassen.
Wenn du eine exzellente Kühlung willst und vor dem Entfernen der Backplate nicht zurückschreckst (geht in etwa 10 Minuten, wenn man sich viel Zeit läßt), ist der Zalman CNPS-7000(-/A/B)-AlCu unbedingt zu empfehlen.

-huha

[StefanV]

Diskettenlaufwerk wäre schon nicht schlecht.
WinXP erkennt häufig Sata Festplatten nicht, da braucht man auch eine Diskette mit den entschprechenden Sata Treibern. Bei mir war das auch so. Ansonsten hätte ich WinXP nicht installieren können.
Den Treiber kannst auch auf CD integrieren...

[Ronny145]

Wenn du schon alles bei Mindfactory bestellen willst dann nimm dieses NT hier (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0013106?pid=geizhals) .

Das soll unhörbar sein.

Von der Leistung her reicht es mehr als locker aus für dein System.

Es würde sogar ein sehr gutes 250W NT reichen.

Du hast ja praktisch keine Graka drin die viel Saft braucht wie z.B eine Geforce 6800U .


Ein Beitrag höher hatte ich schon auf das Tagan hingewiesen.
330 Watt würden für das System natürlich auch reichen.

[rookz]

Leider gibt es bei mind weder Aopen noch asus Bretter, noch kann man dort chieftec NTs bestellen!
Was haltet ihr denn von einem be quiet oder einem enermax?
Und ein diskettenlaufwerk braucht man immer mal, sei es um Keys für zB Programmiersoftware aufzuspielen!

[StefanV]

Ich würde lieber das Tagan 380W nehmen. Das ist sehr leise.
Kommt das Gigabyte nicht mit 2 Samsung Riegeln klar? Ansonsten ist das ein gutes Mainboard für den Preis.
1. ja, schon, nur leider wirds auch recht heiß und auch ist die Durchlüftung vom Gehäuse nicht soo doll...

2. Doch, das GBT kommt damit zurecht...

[Ronny145]

Den Treiber kannst auch auf CD integrieren...


Wirklich? Wie kann man das machen? Das würde mich mal interessieren.
Mit der Diskette nervt mit der Zeit, wäre schon praktisch.

[StefanV]

Leider gibt es bei mind weder Aopen noch asus Bretter, noch kann man dort chieftec NTs bestellen!
Was haltet ihr denn von einem be quiet oder einem enermax?
Und ein diskettenlaufwerk braucht man immer mal, sei es um Keys für zB Programmiersoftware aufzuspielen!
Dann bestell den Rest, den du brauchst, bei Atelco, die verlangen nur 5€uronen für Versand + NN, ergo also 7 €uronen mehr.

Dafür bekommst du aber auch 3% Rabatt auf Onlinebestellungen, was, ab einem gewissen Betrag, günstiger ist als im Laden zu kaufen :)

[Ronny145]

1. ja, schon, nur leider wirds auch recht heiß und auch ist die Durchlüftung vom Gehäuse nicht soo doll...

2. Doch, das GBT kommt damit zurecht...


Ja stimmt, sobald aber 1-2 Gehäuselüfter im Gehäuse sind, ist das kein Problem mehr. Und bei anderen Netzteilen die leise sind, ist das nicht viel anders.

[StefanV]

Ja stimmt, sobald aber 1-2 Gehäuselüfter im Gehäuse sind, ist das kein Problem mehr. Und bei anderen Netzteilen die leise sind, ist das nicht viel anders.
Bei denen, die einen 120mm Lüfter haben, schon ;)

Ein Fortron z.B. saugt schon recht viel Luft nach draußen ;)

[huha]

Mindfactory sagst du...

K8V (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/41221b12000fc4f82742c0a801ee0659/Product/View/0014719#.filereader)
K8V se deluxe (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/41221b12000fc4f82742c0a801ee0659/Product/View/0014363#.filereader)
AOpen GF FX 5200 #1 (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/41221b12000fc4f82742c0a801ee0659/Product/View/0310173#.filereader)
AOpen GF FX 5200 #2 (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/41221b12000fc4f82742c0a801ee0659/Product/View/0011408#.filereader)

ich würde nochmal nachfragen, welche passiv gekühlt ist. Ist eine tolle Karte, mit der einzigen Ausnahme, daß sie furchtbar riecht ;)

-huha

[rookz]

ich werde auf jeden Fall 2 Gehäuselüfter einbauen!
hmm gerade hatte sie es nicht auf Lager ?!?! :|

[Dunkeltier]

Persönlciher Tip:

Nimm' die passiv gekühlte GF FX 5200 von AOpen. Passiv, hat auch *etwas* Leistung für gelegentliche Spiele und ist von NVIDIA, sprich: gute Linuxtreiber.
Das K8V (se) (deluxe) ist sehr zu empfehlen, nicht zuletzt wegen der Lüftersteuerung, die die CPU auch mal passiv kühlt, wenn die Temperaturen es zulassen.
Wenn du eine exzellente Kühlung willst und vor dem Entfernen der Backplate nicht zurückschreckst (geht in etwa 10 Minuten, wenn man sich viel Zeit läßt), ist der Zalman CNPS-7000(-/A/B)-AlCu unbedingt zu empfehlen.

-huha

Entschuldige, aber mit der Geforce FX 5200 kann man noch nicht einmal anständig C&C Generals in 800x600 zocken. Das Ding ist mehr Bremse als Beschleuniger. Ich würde mindestens was in der Klasse einer Geforce FX 5800 oder 5900XT nehmen, eine Radeon 9600 Pro/ XT oder Radeon 9700 (Pro) würde es auch tun. Die Dinger kosten nicht viel, und geben in Spielen erheblich mehr ab . Wenns allerdings auch noch leise und stromsparend zugleich sein soll, würde ich nur noch zur Radeon 9600 Pro/ XT greifen.

Edit: Oder zu S3 greifen, die bieten auch gutes und günstiges für wenig Geld.

[dargo]

1. ja, schon, nur leider wirds auch recht heiß und auch ist die Durchlüftung vom Gehäuse nicht soo doll...


Mittlerweile sehe ich das so (auch vom Arbeitkollegen bestätigt mit einem Bequiet 350W ), daß die kleinen Modelle nicht so warm werden wie die grossen.

Je mehr das NT belastet wird um so kühler wird es.
Klingt blöd, ist aber so. =)


Und das Tagan 330W sollte noch minimaler kühler sein wie das 380W Model.

Ausserdem sollen die Tagans nicht so warm sein wie die Bequiets.

[StefanV]

Persönlciher Tip:

Nimm' die passiv gekühlte GF FX 5200 von AOpen. Passiv, hat auch *etwas* Leistung für gelegentliche Spiele und ist von NVIDIA, sprich: gute Linuxtreiber.
Das K8V (se) (deluxe) ist sehr zu empfehlen, nicht zuletzt wegen der Lüftersteuerung, die die CPU auch mal passiv kühlt, wenn die Temperaturen es zulassen.
Wenn du eine exzellente Kühlung willst und vor dem Entfernen der Backplate nicht zurückschreckst (geht in etwa 10 Minuten, wenn man sich viel Zeit läßt), ist der Zalman CNPS-7000(-/A/B)-AlCu unbedingt zu empfehlen.

-huha
Naja, würd da schon eher 'ne 9600 nehmen, die sind kühler als die 5200 und bieten mehr Power für Games...

[rookz]

So.. von der hardware her muss ich sagen finde ich den Rechner klasse!
Jetzt habe ich aber noch das Prob Names Software!
Es soll win XP Prof sein, eine Firewall/Anti Virus und Office (Word/excel/PowerPoint) werden!
Wo kann man solche Software am besten bestellen?

MFG rookz (klasse eure Antworten!) :up:

[Dunkeltier]

So.. von der hardware her muss ich sagen finde ich den Rechner klasse!
Jetzt habe ich aber noch das Prob Names Software!
Es soll win XP Prof sein, eine Firewall/Anti Virus und Office (Word/excel/PowerPoint) werden!
Wo kann man solche Software am besten bestellen?

MFG rookz (klasse eure Antworten!) :up:


Wozu braucht die Grafikkarte 256 MB RAM? Wozu?! Eine Karte mit weniger RAM, aber dafür höheren Takt würde erheblich mehr Sinn machen.

Und wieso tuts nicht das Windows XP Home Edition, warum gerade die Pro-Edition?

[huha]

Okay, das mit der Graka kann man sehen, wie man will ;) Er schreibt, daß Siedler (3?) oder so gespielt werden soll, das lief auch schon auf ner TNT2 flüssig ;) -- insofern dürften die 5200 ausreichen.
Wenn's natürlcih um modernere Spiele geht, ist er mit den anderen Grakas besser beraten.

-huha

[dargo]

Bei denen, die einen 120mm Lüfter haben, schon ;)

Ein Fortron z.B. saugt schon recht viel Luft nach draußen ;)

Der Lüfter vom Fortron dreht sich aber auch schneller und da er grösser ist ist es auch logisch, daß er mehr rauspustet. ;)

Ne, aber die NTs mit 120mm Lüfter sind schon ganz gut. Bei gleicher Geschwindigkeit wird jedenfalls mehr gepustet. :D

[rookz]

@Dunkeltier

Home kostet mehr als Pro!
Es ist keine 128 Karte zu diesem Preis (110€) verfügbar!

[dargo]

Wie wärs mit dieser hier :

Klick (http://www.gecube.com/productCategory.php?proID=50)

Die gibts für 85€.

Der Lüfter ist auch etwas grösser, dürfte also kaum hörbar sein.


Oder diese hier :

Klick (http://www.geizhals.at/deutschland/a106589.html)

ist sogar ne VIVO.

Oder wenns ganz billig sein soll diese hier :

Klick (http://www.geizhals.at/deutschland/a111225.html)

Achte nur darauf, daß du keine 64Bit Version nimmst.

[rookz]

Ich kann nicht verstehen was gegen die Graka spricht, die jetzt "eingebaut" ist?
denkt euch einfach 128 MB weg ;)

Eigentlich wollte ich nicht über 1500€ kommen! Das Prob sind einfach nur diese MS Preise für Office und XP!

[huha]

HAst du dir schonmal Office 2000 angesehen? Office XP ist nur eine bißchen aufgeblähte Version mit katastrophaler Benutzeroberfläche, auf der Ständig fenster, Seitenleisten oder Assistenten aufgehen. Damit kann man nicht arbeiten.
Von Office gibt's übrigens auch SSL (Schüler, Studenten, Lehrer)-Versionen, manchmal werden die auch im Handel angeboten. Guck' mal danach, vielleicht findest du ja was. Einen Schüler oder Student kennst du sicher.

Wie wär's eigentlcih mit OpenOffice (http://www.openoffice.org)? Das kann eigentlich alles, was Office auch kann (zumindest die Sachen, die für den Privatbenutzer interessant sind) und kostet NICHTS.

-huha

[rookz]

Der PC wird aber nicht nur privat genutzt! Ich habe bisher kein Office gefunden das PowerPoint/Excel/Word hat und günstig ist!

MFG rookz

[dargo]

Ich kann nicht verstehen was gegen die Graka spricht, die jetzt "eingebaut" ist?
denkt euch einfach 128 MB weg ;)


Ganz einfach :

1. weil die 256MB völliger Unsinn bei dieser Graka ist.
2. weil du ca. 35 € mehr für eine langsamere Graka bezahlst
(Core - 200Mhz, bei der R9550 sinds 250Mhz)
3. weil die His sogar ein Video In für 25€ weniger hat und schneller ist.

Also wenn das dir nicht reicht dann kann ich dir auch nicht mehr helfen. ;)

[rookz]

Leider ist die 9550 noch nicht bei mind verfügbar und aus diesem Grund bleibt es die 9600 ;D

[huha]

rookz: Schau' dir mal OpenOffice an. Hat "Word", "Excel" und "Powerpoint" und kostet nyx. Gibt's übrigens auch auf deutsch.

-huha

[dargo]

Leider ist die 9550 noch nicht bei mind verfügbar und aus diesem Grund bleibt es die 9600 ;D

Oh man, du bist aber eine harte Nuss. ;)

Man braucht sich doch nur bei Geizhals etwas umzusehen.

Hier hast du die His (http://www.bestseller-computer.de/?ID=5688)

Die 7€ Versand bei Vorkasse wirst du wohl verschmerzen können oder ?

Hier hast du die Gigacube (http://www.omelektro.com/docs/pd1091312381.htm)

und hier (http://www.cyberport.de/webshop/cyberportShop.omeco?ORDER=&PHPSESSID=4b0fa8147b35af6473e39dfcfd0ef91e&FINANZING=) die Sapphire.

Aber wenn du unbedingt alles bei Mindfactory bestellen wills, bitte schön . :| ;)

[StefanV]

Ganz einfach :

1. weil die 256MB völliger Unsinn bei dieser Graka ist.
2. weil du ca. 35 € mehr für eine langsamere Graka bezahlst
(Core - 200Mhz, bei der R9550 sinds 250Mhz)
3. weil die His sogar ein Video In für 25€ weniger hat und schneller ist.

Also wenn das dir nicht reicht dann kann ich dir auch nicht mehr helfen. ;)
Öhm, Dargo, ich denke, daß die 9600 entgegen deiner Behauptungen besser ist als das, was du ihm empfiehlst.

Das die HIS schneller ist als diese 9600 PRO LE/EZ, ist schwachsinn, denn die ist mit 400/200MHz getaktet, kann somit also garnicht langsamer als eine 9550 sein...

[Dunkeltier]

@Dunkeltier

Home kostet mehr als Pro!
Es ist keine 128 Karte zu diesem Preis (110€) verfügbar!

Home kriegste ab 75-85 Euro Neupreis...

[dargo]

Öhm, Dargo, ich denke, daß die 9600 entgegen deiner Behauptungen besser ist als das, was du ihm empfiehlst.

Das die HIS schneller ist als diese 9600 PRO LE/EZ, ist schwachsinn, denn die ist mit 400/200MHz getaktet, kann somit also garnicht langsamer als eine 9550 sein...

Sorry, habe da einiges durcheinander gebracht. X-D

Ich dachte die R9550 hätte 400/250 .
Die hat aber nur 250/200. :|

Dann kann man ja gleich ne R9000 nehmen. :|

Sorry nochmal . War mein Fehler. Ich nehme alles wieder zurück. :ubash2:

Natürlich ist die R9600Pro EZ schneller. :uhammer:

[rookz]

Rechner ist bestellt!
Nur die Software noch nicht!
Dunkeltier: Hast Recht habe ich auch geraed gesehen!

OpenOffice: Der Rechner wird zum Arbeiten gebraucht und an Office Komme ich da nicht vorbei, da die Restliche " Firma " auch mit Office arbeitet!

[StefanV]

Dann kann man ja gleich ne R9000 nehmen. :|

Nein, kann man nicht, die kann z.B. kein PS2, die 9000 ist auch wärmer, lahmer und a bisserl buggy...

[rookz]

Kann mir denn jemand sagen wo ich Günstig Office und XP Home herbekomme?

finde im mom keinen günstigen online Handel! :frown:

[dargo]

Nein, kann man nicht, die kann z.B. kein PS2, die 9000 ist auch wärmer, lahmer und a bisserl buggy...

Das war jetzt nur auf die Taktraten bezogen. ;)

[StefanV]

Kann mir denn jemand sagen wo ich Günstig Office und XP Home herbekomme?

finde im mom keinen günstigen online Handel! :frown:
Mal über Schule versuchen, würd ich mal Vorschlagen...

[StefanV]

Das war jetzt nur auf die Taktraten bezogen. ;)

8500 und 9700 haben beide fast die gleichen Taktraten, dennoch ist die 9700 deutlich schneller als die 8500 (nicht LE!!).

Oder was ist schneller:

TBird 1300 oder P4 1300??

[dargo]

8500 und 9700 haben beide fast die gleichen Taktraten, dennoch ist die 9700 deutlich schneller als die 8500 (nicht LE!!).

Oder was ist schneller:

TBird 1300 oder P4 1300??

Jaaaaaaaaa.

Ein AMD64 3200+ ist auch schneller wie ein XP3200+. ;)

Ich habe es verstanden. :cool:

[rookz]

Leider bin ich seit Jahren kein Schüler mehr ;)

[huha]

Ach, ich glaube, daß ich mal gehört hab, daß man die Version auch kaufen kann, wenn ein Schüler im Haushalt lebt.
Da du dein Office aber wahrscheinlich 101% legal und wasserdicht haben willst, mußt du wohl oder übel die "normale" Version kaufen.

-huha

[rookz]

Habe schon ein Angebot hier im Forum!

Denke das ich es hier kaufen werde!