Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Aktuelle Verfügbarkeit von NV40/R420-Karten und die kommenden Refreshes
Bald müssten doch schon die Tefresch-Karten (NV48/R4xx) vor der Tür stehen und die "aktuellen" Modelle (NV40/R420) sind noch immer so gut wie überhauptnicht Lieferbar!?
Demnach wird es (mal wieder... und nicht anders zu erwarten) ein Paper-Launch der Referesh-Modelle und auf die entsprechenden Karten kann man wieder Ewigkeiten warten!
Ich mein, der NV40 wurde IIRC mitte April vorgestellt, wir haben jetzt "Ende August" (!!) und GT- sowie Ultra-Karten sind mehr als nur spärlich gesät (unsere Lokalhändler haben bis heute noch keine solcher Karten zu Gesicht bekommen) und nur sehr zäh und zu (teilweise) überteuerten Preisen bei einigen Versandhändlern lieferbar gewesen! Und wenn man da (bei Verfügbarkeit) nicht schnell reagiert hat, waren die auch innerhalb kürzester Zeit vergriffen!
War es eigentlich schon mal extrem mit der Verfügbarkeit, oder kommt es nur mir so vor?
MechWOLLIer
2004-08-22, 15:25:44
Der Start der Geforce 5800Ultra war auch nicht unbedingt als besser zu bezeichnen.
Imo werden sich die Refreshs eh noch ein ganzes Stück nach hinten hin verschieben. Eher als Ende des Jahres rechne ich persönlioch nicht mehr damit. Nvidia und ATI wollen ihre R420 bzw. NV40 sicher nicht quasi umsonst erfunden haben.
mapel110
2004-08-22, 15:30:38
Ich glaube nicht, dass es dieses jahr noch refresh-chips geben wird.
Nvidia will nv50 erst ende 2005 launchen, da würde es ins Bild passen, wenn der refreshchip so anfang nächsten jahres kommt.
@MechWOLLIer
Naja, dass mit der GeForce FX 5800 Ultra kann man nicht direkt mit der aktuellen Situation vergleichen. Damals hatte nur NVIDIA das Problem, ATI jedoch schon den R300 und kurz darauf schon den R350 parat ;)
@mapel110
Wenn das tatsächlich so kommt, dann wäre gar nicht mal so schlecht ;)
Dann würden diese ca. 6 Monate Zyklen langsam aber sicher abgeschafft werden.
Wenns nach mir ginge, dann würde mir eine neue Generation (mit max. 5 KArten von High- bis Low-End) pro Jahr langen ;)
tokugawa
2004-08-22, 23:39:09
Bei der derzeitigen Komplexität der Chips ist der 6-Monatszyklus meiner Ansicht nach eh nicht haltbar, der hört sich eh irgendwann auf.
Irgendwann wird's auch lächerlich, den gleichen Chip mit 25 MHz mehr als "Refresh" zu verkaufen.
Bei der derzeitigen Komplexität der Chips ist der 6-Monatszyklus meiner Ansicht nach eh nicht haltbar, der hört sich eh irgendwann auf.
Das ist auch DER Grund, warum Refreshes eigentlich erst in "Mode" gekommen sind :rolleyes:
1-1,5 Jahre auf die selbe Chipstruktur bauen (siehe ATI: R300 -> R350 -> R360) und dann erst einen "richtig neuen" Chip auf den Markt werfen.
Deshalb rechne ich noch sehr stark mit dem Refresh im 4Q
Mal schauen ;)
Showtime
2004-08-23, 00:28:56
Stimme ich tokugawa zu... Alle 6 Monate geht nicht, und das will auch keiner, nicht einmal nV und ATi selbst. Da gab es doch mal solche Gespräche zwischen den beiden, die aber wohl wieder im Sand verlaufen sind. Naja.
@Gast
Stimmt, ATi war schnell bei R3x0, aber diesmal sieht es für die auch nicht besonders gut aus. X800 Pro ist zwar etwas besser lieferbar als die 6800GT, aber X800XTPE fast überhaupt nicht, im Gegensatz zur 6800Ultra, die gibt es mittlerweile schon hier und da... Das spiegelt jedenfalls meine subjektive Meinung wieder, die ich mir hier im Forum angeeignet habe.
Ist schon irgendwie ein Paperlaunch, wenn erst 4-5 Monate nach der Vorstellung die Karten verfügbar sind.
MadManniMan
2004-08-24, 23:22:51
Der Markt wartet wohl dringlicher auf NV4X und R4XX, als auf die Refreshs der Highendware - zumindest, wenn sich der Markt nach mir richtete...
Derart kleine Sprünge, wie vom R300 zum R350 in etwa erwarte ich für die Zukunft nicht mehr, durch die gestreckten Entwicklungszyklen kommen wohl je richtige "Brote" auf uns zu - und ich freu mich ehrlich gesagt lieber länger auf was Dickes, als nur kurz auf ne Enttäuschung :D
Was ich damit sagen will: noch ist es zu früh, sich Gedanken um etwaige Refreshes zu machen. Der Threadtitel deutet es an: zuersteinmal muß man GF6 und X800 auch wirklich breit verfügbar kaufen können.
Imoment liegen die Lieferzeiten der "großen" Karten (Sprich: PRO,XT,GT,ULTRA) bei ca. 2-3 Wochen, nach und nach tröpfelt ja schon was auf den Markt, aber verwunderlich das es immer noch so lange dauert.
Für die Masse der Käufer ist sicher die Einführung der "kleinen" Karten sehr interessant aber die wird sicher etwas hinausgezögert, man will ja noch alte Karten absetzen ;)
Vieleicht liegts auch an fehlenden Speicher Chips, die GF6600 und sicher auch die X700 kommen mit GDDR3 Speicher, den auch alle großen Karten einsetzen. (500MHz Chips für beide + NV40GT)
Bei den Refresh Chips würde ich auch von 1Q2005 ausgehen, vieleicht auch später, Ati hat ja genug mit den Konsolen Grafikchips um die Ohren, nV kurbelt andere Geschäftsbereiche an, und die "neue" Generation brauch ja ca. 1,5 Jahre bis sie kommt, also Weihnachten 2005 wäre ganz optimistisch für R500 (oder R520) & NV50.
Bis ins 1Q2006 sind ja auch die neuen "Next" Generation Konsolen drausen, da will man sicher mithalten in Sachen Grafikfeatures.
WGF lasse ich mal auser acht, bei meiner Speku.
seahawk
2004-08-25, 07:59:38
Ich vermisse vor allem die PCI-Express Versionen.
ironMonkey
2004-08-25, 10:15:53
Der Markt wartet wohl dringlicher auf NV4X und R4XX, als auf die Refreshs der Highendware - zumindest, wenn sich der Markt nach mir richtete...
Derart kleine Sprünge, wie vom R300 zum R350 in etwa erwarte ich für die Zukunft nicht mehr, durch die gestreckten Entwicklungszyklen kommen wohl je richtige "Brote" auf uns zu - und ich freu mich ehrlich gesagt lieber länger auf was Dickes, als nur kurz auf ne Enttäuschung :D
Was ich damit sagen will: noch ist es zu früh, sich Gedanken um etwaige Refreshes zu machen. Der Threadtitel deutet es an: zuersteinmal muß man GF6 und X800 auch wirklich breit verfügbar kaufen können.
Die Sprünge werden so groß was die Fertigung zu lässt, wenn man mehr Zeit zum entwickeln braucht bin ich mir sicher das die sogar noch nen 2ten -3ten Refresh dazwischen quetschen könnten, der NV40 muss scheinbar bis 2006 heben, der Refresh könnte 450MHz haben, der 2te 480MHz und der 3te 500 - 520MHz und schon kann man 1 1/2 Jahre überbrücken zumal es dem NV40 einzig und alleine an MHz fehlt, danach kommt dann der NV50.
Bei ATI's R420 geh ich nur von 1x Refresh aus, danach sollte der R520 kommen, zumal die ja schon ewig daran rumbasteln.
Gruß
DrumDub
2004-08-25, 11:19:34
Die Sprünge werden so groß was die Fertigung zu lässt, wenn man mehr Zeit zum entwickeln braucht bin ich mir sicher das die sogar noch nen 2ten -3ten Refresh dazwischen quetschen könnten, der NV40 muss scheinbar bis 2006 heben, der Refresh könnte 450MHz haben, der 2te 480MHz und der 3te 500 - 520MHz und schon kann man 1 1/2 Jahre überbrücken zumal es dem NV40 einzig und alleine an MHz fehlt, danach kommt dann der NV50.
Bei ATI's R420 geh ich nur von 1x Refresh aus, danach sollte der R520 kommen, zumal die ja schon ewig daran rumbasteln.
Gruß
jo. das klingt für mich als vernünftige einschätzung. vor longhorn bzw. wgf ist ja eh keine neue hw sinnvoll, da es eh kein neues dx mehr geben wird, das mehr bietet als sm 3.0. mit dem r520 rechne ich auch nicht vor q3/2005.
MadManniMan
2004-08-25, 11:30:50
Ick wünschte, ick hörte OpenGL in großen Schritten tapsen ;(
ShadowXX
2004-08-25, 12:37:30
Die Sprünge werden so groß was die Fertigung zu lässt, wenn man mehr Zeit zum entwickeln braucht bin ich mir sicher das die sogar noch nen 2ten -3ten Refresh dazwischen quetschen könnten, der NV40 muss scheinbar bis 2006 heben, der Refresh könnte 450MHz haben, der 2te 480MHz und der 3te 500 - 520MHz und schon kann man 1 1/2 Jahre überbrücken zumal es dem NV40 einzig und alleine an MHz fehlt, danach kommt dann der NV50.
Bei ATI's R420 geh ich nur von 1x Refresh aus, danach sollte der R520 kommen, zumal die ja schon ewig daran rumbasteln.
Gruß
Hmmm...450MHz als erster nv40 refresh würde sich IMHO nicht lohnen, da es sehr viele nv40 gibt, die mit 430-450 laufen.
Speziell wenn Sie Käufer von nv40Ultra Karten mit einem Refresh zum Kaufen überreden wollen, sollten es mindestens 500MHz sein (+700MHz DDR3).
Hmmm...450MHz als erster nv40 refresh würde sich IMHO nicht lohnen, da es sehr viele nv40 gibt, die mit 430-450 laufen.
Speziell wenn Sie Käufer von nv40Ultra Karten mit einem Refresh zum Kaufen überreden wollen, sollten es mindestens 500MHz sein (+700MHz DDR3).
Wieso denn nicht, ich sage nur GeForce FX 5900 Ultra zu GeForce FX 5950 Ultra!
25 MHz Core- und 50 MHz Speichertakt -> Wow...... :D
Strayed
2004-08-25, 15:29:43
Werden die Refreshs vom NV40 eigendlich noch bei IBM gerfertigt?
MechWOLLIer
2004-08-25, 15:54:52
Werden die Refreshs vom NV40 eigendlich noch bei IBM gerfertigt?
Imo weiß das noch keiner, aber ich vermute mal schon.
Eigentlich würde es schon sinn machen, den Referesh vom NV40 mit 450Chip zu takten. Ist immerhin 50Mhz mehr als der Geforce 6800U offiziell hat und bei dem Chip ist das schon eine Menge. Man kann ja, falls es die Ausbeute zulässt, wieder spezielle Biosversionen mit z.B. 475Mhz Takt anbieten.
Als Anhebung des Speichers sollten eigentlich 650Mhz locker reichen.
ironMonkey
2004-08-25, 16:35:43
Naja, ich finde schon das 50MHz mehr genügen( OC 500MHz), man muss ja auch bedenken das 500MHz wohl eine Anhebung der Spannung mit sich bringen um stabil zu laufen, wo man wohl langsam Probleme mit der Kühlung bekommt, besser gesagt mit der Lautstärke, beim Speicher dürften 650MHz wirklich genügen.
Beim R420 Refresh hängt es wohl auch davon ab wie schnell 700MHz+ Speicher verfügbar ist, also falls schneller Speicher verfügbar ist, ist es für ATI einfacher an Geschwindigkeit zu gewinnen, wenn nicht haben die ein "kleines" Problem.........
Gruß
Strayed
2004-08-25, 16:41:34
Naja, ich finde schon das 50MHz mehr genügen( OC 500MHz), man muss ja auch bedenken das 500MHz wohl eine Anhebung der Spannung mit sich bringen um stabil zu laufen, wo man wohl langsam Probleme mit der Kühlung bekommt, besser gesagt mit der Lautstärke [...]
Und natürlich wird sich auch der Stromverbrauch nochmal erhöhen. Besonders den Idle-Verbrauch der 6800Ultra finde ich jetzt schon zu hoch.
MechWOLLIer
2004-08-25, 18:35:07
Und natürlich wird sich auch der Stromverbrauch nochmal erhöhen. Besonders den Idle-Verbrauch der 6800Ultra finde ich jetzt schon zu hoch.
Ehm, gerade der Idle Verbrauch der Geforce 6800U ist "gering", zumindest im Gegensatz zu einer Radeon 9800Pro.
Strayed
2004-08-25, 19:58:08
Ehm, gerade der Idle Verbrauch der Geforce 6800U ist "gering", zumindest im Gegensatz zu einer Radeon 9800Pro.
Ich gebe dir vollkommen recht, im Vergleich zur 9800pro ist der Verbrauch gering, aber die 6800Ultra muss sich mit der X800XT messen. Und im Vergleich zur ATI-Karte hat die 6800Ultra fast doppelt so viel Verbrauch.
Merlin31
2004-08-26, 02:54:11
Ich gebe dir vollkommen recht, im Vergleich zur 9800pro ist der Verbrauch gering, aber die 6800Ultra muss sich mit der X800XT messen. Und im Vergleich zur ATI-Karte hat die 6800Ultra fast doppelt so viel Verbrauch.
Ich denke aber das sich das bei der R520 ändern wird.
Denn dann muss ATI mit NV Technich gleich ziehen wie z.B. Shader3.0.
Da bedeutet dann auch erheblich mehr Transistoren.
Ich denke mal dann sind die Stromunterschiede nicht mehr so gewaltig.
NV bräuchte ja bei der NV50 nur ein Refresh zu machen so wie ATI gemacht hat.
ShadowXX
2004-08-26, 08:36:08
Ich gebe dir vollkommen recht, im Vergleich zur 9800pro ist der Verbrauch gering, aber die 6800Ultra muss sich mit der X800XT messen. Und im Vergleich zur ATI-Karte hat die 6800Ultra fast doppelt so viel Verbrauch.
Na, ganz so extrem ist es nun auch nicht....speziell unter Last nehemn sich die beiden nicht mehr soooooo viel.
(Bild ist aus diesem (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=164686) Thread "geklaut" (ist ein xbitlabs Test über Stromverbrauch ATI vs. nV))
Merlin31
2004-08-26, 10:17:56
Mich wundert nur das die x800XT viel mehr Strom braucht als die Pro.
Ich dachte bis auf das Bios (4Pipes mehr und Core) wäre alles gleich ????
LovesuckZ
2004-08-26, 10:31:18
Mich wundert nur das die x800XT viel mehr Strom braucht als die Pro.
Ich dachte bis auf das Bios (4Pipes mehr und Core) wäre alles gleich ????
Hoehere Spannung, 1,45 zu 1,35 Volt.
MadManniMan
2004-08-26, 10:31:37
Mich wundert nur das die x800XT viel mehr Strom braucht als die Pro.
Ich dachte bis auf das Bios (4Pipes mehr und Core) wäre alles gleich ????
Hm? :|
Bei nem Drittel mehr Pipes und nochmal ein paar Prozenten mehr Takt verbraucht die XT "nur" ~31% mehr unter Last.
ironMonkey
2004-08-26, 10:37:35
Ich denke aber das sich das bei der R520 ändern wird.
Denn dann muss ATI mit NV Technich gleich ziehen wie z.B. Shader3.0.
Da bedeutet dann auch erheblich mehr Transistoren.
Ich denke mal dann sind die Stromunterschiede nicht mehr so gewaltig.
NV bräuchte ja bei der NV50 nur ein Refresh zu machen so wie ATI gemacht hat.
Würde ich so jetzt nicht sagen, immerhin hat der R420 30% mehr takt und das heizt auch ordentlich, das liegt an der Fertigung und wohl auch am Design das er mit weniger Strom auskommt, währe für ATI sicher kein Problem gewesen den R420 80Watt schlucken zu lassen......
Die XT braucht mehr da sie wie du schon geschreiben hast 4Pipes mehr hat und höher getaktet ist, die Pro hat soweit ich weis eine Spannung von 1,3 Volt und die XT 1,4 Volt, sieht man ja auch schön bei GT und Ultra.
Gruß
Merlin31
2004-08-26, 10:41:53
Hoehere Spannung, 1,45 zu 1,35 Volt.
Da ich mir beide Mod Threads von NV und ATI mir durch gelesen habe,
konnte ich eigentlich nur fest stellen das die Volt Zahl bei NV Bios (zu Ultra version modden) erhöht wurde.
Beim ATI Mod stand da aber nix von Volt erhöhung per Bios.
Dann wundert mich das die Pro---> XT Version ohne weiteres klappt.
Sorry für das OFFT. Thema
ironMonkey
2004-08-26, 10:56:22
Da ich mir beide Mod Threads von NV und ATI mir durch gelesen habe,
konnte ich eigentlich nur fest stellen das die Volt Zahl bei NV Bios (zu Ultra version modden) erhöht wurde.
Beim ATI Mod stand da aber nix von Volt erhöhung per Bios.
Dann wundert mich das die Pro---> XT Version ohne weiteres klappt.
Sorry für das OFFT. Thema
Das geht nur bei NV per Bios, bei ATI muss man an der Hardware basteln wenn man mehr Spannung will, zumal die X800Pro ViVo eigentlich eine XT ist, zumindestens einige Modelle von Sapphire, von daher geht das auch so einfach.
Gruß
Merlin31
2004-08-26, 11:07:38
Das geht nur bei NV per Bios, bei ATI muss man an der Hardware basteln wenn man mehr Spannung will, zumal die X800Pro ViVo eigentlich eine XT ist, zumindestens einige Modelle von Sapphire, von daher geht das auch so einfach.
Gruß
Das würde also bedeuten das die vivo Pro genauso soviel strom braucht wie die XT ?!
ironMonkey
2004-08-26, 11:19:39
Das würde also bedeuten das die vivo Pro genauso soviel strom braucht wie die XT ?!
Aus der Packung eher nicht, 4Pipes sind abgeschaltet, also ein Block, Speicher und Chip takt sind auch niedriger, also da werden schon ein paar Watt gespart, wieviel weis ich allerdings nicht.
Gruß
Strayed
2004-08-26, 11:47:43
Na, ganz so extrem ist es nun auch nicht....speziell unter Last nehemn sich die beiden nicht mehr soooooo viel.
(Bild ist aus diesem (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=164686) Thread "geklaut" (ist ein xbitlabs Test über Stromverbrauch ATI vs. nV))
Sry, da hab ich mich falsch ausgedrückt ;). Das mit dem fast doppelten Stromverbrauch meinte ich natürlich nur für Idle.
MadManniMan
2004-08-26, 12:14:39
Sry, da hab ich mich falsch ausgedrückt ;). Das mit dem fast doppelten Stromverbrauch meinte ich natürlich nur für Idle.
Idle nehmen sich XT und Pro erst Recht kaum mehr :|
http://www.xbitlabs.com/images/video/ati-vs-nv-power/ati_vs_nvidia.gif
Idle nehmen sich XT und Pro erst Recht kaum mehr :|
Es ging ja auch um X800XT zu 6800Ultra.
MadManniMan
2004-08-26, 12:54:43
Es ging ja auch um X800XT zu 6800Ultra.
Huppsa, war im Geiste wohl immernoch bei Merlins Post... Danke für die Klarstellung!
ShadowXX
2004-08-26, 16:09:32
Sry, da hab ich mich falsch ausgedrückt ;). Das mit dem fast doppelten Stromverbrauch meinte ich natürlich nur für Idle.
Klar im IDLE ist das schon ein ganz schöner Unterschied.....wobei XbitLabs Ihre Test 6800U auch im 2D-Mode mit 400/1100 Takten....
Da kann man ja per nV-CP was dran drehen...ich hab da zwar noch nicht grossartig dran rumgespielt, aber in der Theorie wäre es wohl durchaus möglich im 2D-Modus zumindest die Takte von GPU und Ram auf sagen wir mal 300/800 oder niedriger zu regeln....
Das dürfte den Verbrauch dann noch mal senken (bei den ATIs müsste das allerdings per ATI-Tool wohl auch gehen...)
Ein neues Takt-Refresh kommt Dezember 04/Januar 05 .
GPU-Architektur bleibt gleich, jediglich wird bei der Ultra :
GPU-Codename : Nv47
GPU-Takt auf 525MHz erhöht (etwas höherer Corespannung)
GDDR3-Takt auf 1300 (1.4ns)
Neuer Referenzkühler mit verbesserter HitePipe und grösseren Lüfterdurchmesser (ansonsten gleich)
Gleichzeitiges erscheinen von Forceware 7x.xx mit UltraShadow3-Support (erfordert keine Änderungen an der GPU-Archit.)
Quelle oder mehr kann und will ich hier jetzt nicht nennen.(NDA)
lg
Also 125MHz mehr auf dem NV40 Core is das nicht etwas hochgegriffen? Auch wenns ein sehr guter Refresh ist, so hoch hat bisher keiner greifen können, ich halte mal 475MHz für erzielbar, die jetzigen Cores schaffen ja im Schnitt 420-440. 500MHz wären schon das höchste der Gefühle und beim Speicher naja, Samsung will tell :)
kann mir einer mal sagen was die dann kosten soll??
ich hatte ja vor eine 6800GT zu kaufen...
jetzt warte ich noch etwas.. und dachte an die ultra...
hmm.. irgendwie .. naja sollte aber auch reichen die 6800U , oder ??
ich kauf meist alle 2 jahre was , dann aber richtig...
die forceware 7xx sollten ja bei den älteren karten auch gut funktionieren..
ist ja gleiche architektur
gibt es bald auch eine 6700 ???
wo soll da der takt hin??
eher 265bit und 4pipes mehr???
dann wird bestimmt die 6800Gt plattgemacht..
die 6900 könnte in 110nm gefertigt werden wie jetzt die 6600er..
das dürfte den taktvorsprung rechtfertigen...
wenn die nächste generation .. wieder doppelt so schnell sein soll..
dann können wir uns warm anziehen...
games in ungeahnter qualität
die spieleentwikler müssen aber auch mitziehen und die games qualitativ so gestalten..
farcry und doom III sehen dagen dann wie ... quake 2 aus...
oder so ählich...
es entwiklelt sich damit aber auch zur luxusklasse..
der der geld hat kann das genießen..
der rest.. guckt dumm aus der wäsche, schade
http://www.dinoxpc.com/forum/viewtopic.php?t=16229
http://www.gzeasy.com/itnewsdetail.asp?nID=15769
http://www.pcmweb.nl/nieuws.jsp?id=320601
Da steht aber was vom NV48 ?
Blade345
2004-09-08, 15:11:09
[QUOTE=Showtime]Stimme ich tokugawa zu... Alle 6 Monate geht nicht, und das will auch keiner, nicht einmal nV und ATi selbst. Da gab es doch mal solche Gespräche zwischen den beiden, die aber wohl wieder im Sand verlaufen sind. Naja.
-Auf der einen Seite hast du Recht da es mit der immer komplexeren Entwicklung der Hardware der 6-Monatszyklus bei den Grafikkarten nicht aufrecht erhalten werden kann.
Aber warum sollte niemand einen schnellen Launch eines Refresh-Chips wollen?!
Wenn der NV48 diese Jahr noch auf den Markt kommen würde und in außreichenden Stückzahlen verfügbar wäre (was ich bezweifele ;D ),
würden die Nv40 Chips wahrscheinlich stark im Preis fallen, was den meisten Verbrauchern ja nur Recht sein kann .... :wink:
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