Kinderpornografie

[Catamounts]

Neulich hab ich im Fernsehen eine Reportage über Kinderpornografie im Netz gesehen. Das war einfach schockierend. Wie können diese perversen Schweine tausende von Fotos und co downloaden und anbieten und werden in den meisten Fällen nicht erwischt? Außerdem: Manche von denen sind bestimmt nicht so helle, trotzdem finden sie Zugang zu verbotenen Sites. Das müsste die Polizei doch auch können, oder nicht? Kann man dann nicht mit IP's die Adressen herausfinden? Irgendwie müssen diese Verbrecher eine Einstiegsdroge haben, und dann auf die harten Seiten kommen... ich verstehs nicht, das müsste doch zu verhindern sein??!!

[Gast]

Tja auch der Polizei sind die Hände gebunden am Deu. rechstsystem. Die Polizei darf nicht eigenmächtig nach Kinderpornogr. suchen, da sie sich sonnst selber Strafbar machen würden. Sie dürfen/können nur auf einer Anzeige hin reagieren. Das einzige was sie machen dürfen ist in Chats und Foren aktiv werden.
Ist leider nu mal so.

[Catamounts]

Wer hat denn diesen Stuss in ein Gesetz gehaun?

[bleipumpe]

Außerdem fehlen die Mitarbeiter mit der nötigen Kenntnis und die entsprechende Ausrüstung. Irgendwann hab ich mal die ungefähre Zahl von Mitarbeitern für ganz Deutschland gelesen. Ich habe sie leider nicht mehr im Kopf und auf die Schnelle auch nichts gefunden aber es waren erschreckend wenig. Und diese Wenigen müssen sich mit jeglicher Art von Internetkriminalität, also vom Onlinebetrug bis zur Tauschbörse befassen.

mfg b.

[Recos]

Wer hat denn diesen Stuss in ein Gesetz gehaun?

Unsere Politiker!!!

[Catamounts]

Aus welcher Regierung denn?
Außerdem: Die Seiten, wo die Täter ihresgleichen finden, sind doch geheim. Wie kommen die an sowas ran? Und ist der Polizei wirklich die Hände gebunden, oder sind sie zu faul? Denn, wenn ein Einzeltäter ohne Hilfe auf solche Sites kommt, sollte dazu ein Polizist auch fähig sein, oda? (red ich wirres zeug?)

[Byteschlumpf]

Aus welcher Regierung denn?
Außerdem: Die Seiten, wo die Täter ihresgleichen finden, sind doch geheim. Wie kommen die an sowas ran? Und ist der Polizei wirklich die Hände gebunden, oder sind sie zu faul? Denn, wenn ein Einzeltäter ohne Hilfe auf solche Sites kommt, sollte dazu ein Polizist auch fähig sein, oda? (red ich wirres zeug?)
Dazu müssen die Fahnder getarnt arbeiten. Die harte Szene schottet sich zudem nach aussen hin ab, weshalb oftmals nur "Kommissar Zufall" helfen kann.

[Catamounts]

Gibt es eine Hoffnung zum Bekämpfen dieser Verbrechen?

[Thowe]

Es ist nicht richtig das die Polizei nicht das Internet durchsucht, es gibt zahlreiche Mitarbeiter der Technischen Servicezentrums für Informations- und Kommunikationstechnologien die mit dieser Aufgabe betreut sind. Das wird teilweise durch Software erledigt und oftmals eben durch Handarbeit als "virtuelle Streifenpolizisten".

Gesucht wird neben eben dem häufigsten Delikt - Kinderpornographie, eben auch nach anderen Delikten wie illegalen Handel etc. ebay z.B. wird häufig auf Hehlerware hin überprüft, denn diese Platform ist sehr beliebt gerade für diese Art des Handel geworden.

Die Mitarbeiteranzahl ist weiterhin im Aufbau, was auch sehr wichtig wird, da das Internet immer mehr für Straftaten "missbraucht" wird. Genau wie es in Zukunft leichter wird Delikte zu melden, das kann man mitlerweile auch per Internet.

[Crazy_Bon]

@CHB(tm)
Wie will man das breitgefächerte Angebot im Internet kontrollieren wollen? Wie die Chinesen durch Zensur und eingeschränkten, gefilterten Internetangebot?

[Murhagh]

Sorry für kleines OT:

Was sind denn die Voraussetzungen um ein "Informationspolizist" zu werden? Muss man zuerst mit der "normalen" Polizeiausbildung beginnen?

[govou]

Sorry für kleines OT:

Was sind denn die Voraussetzungen um ein "Informationspolizist" zu werden? Muss man zuerst mit der "normalen" Polizeiausbildung beginnen?
Kenne jemand der Arbeitet fürs LKA auch in diesem Bereich. Er hatte vorher ein PC-Geschäft, eine normale Polizeiausbildung sicher nich.

[Catamounts]

@CHB(tm)
Wie will man das breitgefächerte Angebot im Internet kontrollieren wollen? Wie die Chinesen durch Zensur und eingeschränkten, gefilterten Internetangebot?
Deswegen frag ich ja; ich hab auch keine Ahnung. Ich finde nur, wenn solche Leute auf diese Sites kommen, kann das nicht so schwer sein für Profis - also auch für Polizisten.

[Gast]

Irgendwie müssen diese Verbrecher eine Einstiegsdroge haben, und dann auf die harten Seiten kommen...
Diese "Einstiegsdroge" ist das gestörte Verhältnis unserer Gesellschaft zu Sexualität.

[Catamounts]

Gut gesagt, Herr Gast. Das denke ich auch

[Maal]

ich find pornos klasse :usex:

[Catamounts]

Auch Kinderpornos?

[Maal]

nöööö

[helm]

ist jetzt vieleicht etwas schräge was ich hier sage... aber na ja

ist es nicht besser wenn diese "verbrecher (imho schwachsinn eher opfer der natur...)" sich mit so etwas "befriedigen"? anstatt zum "verbrecher" zu werden und kinder oder jugendliche zu missbrauchen?

andererseits...

finde ich es falsch diese "opfer" wie bei einer hexenjagt zu jagen, es wäre doch viel besser die betreiber dieser webseiten oder angebote zu stellen, sie einzubuchten auf ewigkeit, denn diese sind doch die wahren "verbrecher" diese leute machen GELD damit. sie sind es doch die diese filme fotos was auch immer herstellen und bereitstellen und verbreiten im netz. und das ist es doch was strafbar ist... zumindest in der brd. nun gut, den underground mal nicht zu vergessen diverse pädos die ihre filmchen untereinander tauschen leute die wie du und ich aussehen sich geben und handeln die du nie auf der strasse erkennen würdest, und trozdem ein schattenleben führen und mehr oder weniger heimlich ihre erlebnisse auf homevideo oder fotos verewigen um diese mit anderen "heimlichtuern" im netz zu tauschen... gut diese leute gehören echt in knast...allesamst TÄTER, und da muss selbst ich gestehen wäre eine solch krasse hexenjagt sicherlich vorteilhaft.

na ja finde is nicht mein thema und man merkts auch.. da ich nicht entscheiden könnte ist der ein "opfer" (siehe oben.) oder ein täter... :(

[Lokadamus]

ist jetzt vieleicht etwas schräge was ich hier sage... aber na ja

ist es nicht besser wenn diese "verbrecher (imho schwachsinn eher opfer der natur...)" sich mit so etwas "befriedigen"? anstatt zum "verbrecher" zu werden und kinder oder jugendliche zu missbrauchen?mmm...

Wäre es nicht besser, wenn diese Typen sich normale Bilder/ Filme angucken würden? gibt auch genug 18jährige, die "zart" und jung aussehen ...andererseits...

finde ich es falsch diese "opfer" wie bei einer hexenjagt zu jagen, es wäre doch viel besser die betreiber dieser webseiten oder angebote zu stellen, sie einzubuchten auf ewigkeit, denn diese sind doch die wahren "verbrecher" diese leute machen GELD damit. sie sind es doch die diese filme fotos was auch immer herstellen und bereitstellen und verbreiten im netz. und das ist es doch was strafbar ist... zumindest in der brd. nun gut, den underground mal nicht zu vergessen diverse pädos die ihre filmchen untereinander tauschen leute die wie du und ich aussehen sich geben und handeln die du nie auf der strasse erkennen würdest, und trozdem ein schattenleben führen und mehr oder weniger heimlich ihre erlebnisse auf homevideo oder fotos verewigen um diese mit anderen "heimlichtuern" im netz zu tauschen... gut diese leute gehören echt in knast...allesamst TÄTER, und da muss selbst ich gestehen wäre eine solch krasse hexenjagt sicherlich vorteilhaft.

na ja finde is nicht mein thema und man merkts auch.. da ich nicht entscheiden könnte ist der ein "opfer" (siehe oben.) oder ein täter... :(Angebot und Nachfrage bestimmen auch hier das Angebot. Gibt es kein Interesse an Produkt XYZ, wird auch nicht mehr viel in Richtung Produktion getan, darum sind sowohl Opfer als auch Täter zu gleichen Teilen schuldig, zumindest meiner Meinung nach. Offiziell wirst du wohl kaum Kinderpornos finden, weshalb die Webseitenbetreiber auch gleich Täter sind, wie du schon gesagt hast.
Das nächste Problem ist der Ort der Produktion, in Russland, Thailand oder Ostblockgebieten "stört" es nicht wirklich, dort haben sie mehr als genug andere Probleme, als sich um das Geschrei eines Kindes zu kümmern ...

[Catamounts]

Warum sollen Opfer genausoviel Schuld haben wie die Täter?

[helm]

mmm...

Wäre es nicht besser, wenn diese Typen sich normale Bilder/ Filme angucken würden? gibt auch genug 18jährige, die "zart" und jung aussehen ...

davon ausgehend das so jemand noch seinen klaren verstand benutzt wäre dies denkbar. aber ich denke das bei vielen die "gier" im vordergrund steht, vieleicht etwas flach gedacht, sie suchen ja in dem punkt "webseite fotos filme" wohl nur befriedigung... und keine "wahre liebe"
ich denke das diese leute wohl auch diese "wahre liebe" nicht finden könnten, alleine wegen dem teil heftigen altersunterschied und der tatsache das spätestens wenn der partner erwachsen geworden ist nicht mehr interesannt für sie ist. allsamst ne kranke sache ansich...

je mehr man drüber nachdenkt desdo bescheuerter wird das ganze.

[Haarmann]

CHB(tm)]

Ich glaube nicht, dass die Polizei, resp deren Chefs, das finden wollen... drum wird nur gefnden, wer nicht artig Schmiergelder blecht ;).
Ist wie mit den Hanfläden in Bern oder Clubs...

[Catamounts]

Das ist ein typisch Haarmanngedanke. Sry, aber das halte ich für Blödsinn

[Haarmann]

CHB(tm)]

Ich bin nur ned so naiv wie Du...

Schau mal nach Belgien rüber, wie dort vertuscht wurde... Natürlich starben diese Zeugen nur per Zufall jeweils an einem Unfall, aber bei über 20 Stück ists jeweils zuviel Zufall für mich... Du kannst gerne an soviel zufall glauben, aber ich bin da nicht naiv genug für.

[Catamounts]

Naiv nenne ich Verschwörungstheoretiker, die überall böse Menschen sehen und Diktaturen. Aber über Wotan und Haarmann rege ich mich dauernd auf, und das endet dann in endlosen Diskussionen, die vom Thema wegführen.

[bleipumpe]

CHB(tm)]

Ich bin nur ned so naiv wie Du...

Schau mal nach Belgien rüber, wie dort vertuscht wurde... Natürlich starben diese Zeugen nur per Zufall jeweils an einem Unfall, aber bei über 20 Stück ists jeweils zuviel Zufall für mich... Du kannst gerne an soviel zufall glauben, aber ich bin da nicht naiv genug für.

Ok - von EINEM Fall schließt du gleich auf alle anderen Fälle und von Belgien auch gleich auf Deutschland. Super Gedankengang und sehr logisch.

mfg b.

[Gast]

ich find pornos klasse :usex:schwachmat

[Mr. Lolman]

Fragen sollte man sich eher, warum die Fileserver oft irgendwo im Osten stehen und die Paymentserver dann in den USA...

Ich glaub da wird schon viel vertuscht. Warum wärs sonst möglich, dass man über 3-5 Google Links zu eindeutig illegalem Material kommt. Und dabei muss man nichteinmal spezielle Suchbegriffe kennen. Was ich sagen will: Jeder, auch wenn er 0 Ahnung von PCs ha,t kann ziemlich schnell illegales Material finden. Es reicht wenn er Google-, und den zu findeten Begriff auf "Englisch" kennt.

Ist denn die Polizei wirklich so unfähig, dass die die ganzen Kinderpornoseiten nicht finden, und jeder andere schon, oder wollen die sie garnicht finden?
Ich kann mich erinnern, das ein Forenkollega mal diverse Links die zu Seiten mit kinderpornographischen Material der Polizei zukommen hat lassen, und 1 Jahr später war der Grossteil der Links immernoch Online, und dass, obwohls eine eindeutige Gesetzgebung gibt..

[bleipumpe]

Fragen sollte man sich eher, warum die Fileserver oft irgendwo im Osten stehen und die Paymentserver dann in den USA...

Ich glaub da wird schon viel vertuscht. Warum wärs sonst möglich, dass man über 3-5 Google Links zu eindeutig illegalem Material kommt. Und dabei muss man nichteinmal spezielle Suchbegriffe kennen. Was ich sagen will: Jeder, auch wenn er 0 Ahnung von PCs ha,t kann ziemlich schnell illegales Material finden. Es reicht wenn er Google-, und den zu findeten Begriff auf "Englisch" kennt.

Ist denn die Polizei wirklich so unfähig, dass die die ganzen Kinderpornoseiten nicht finden, und jeder andere schon, oder wollen die sie garnicht finden?
Ich kann mich erinnern, das ein Forenkollega mal diverse Links die zu Seiten mit kinderpornographischen Material der Polizei zukommen hat lassen, und 1 Jahr später war der Grossteil der Links immernoch Online, und dass, obwohls eine eindeutige Gesetzgebung gibt..

Ich denke, daß es weniger um das Finden als vielmehr um die Betreiber dahinter geht. An diese wird man nur sehr schwer herankommen. Und nur weil der Payserver auf deinem Namen registriert ist, muss man noch lange nicht wissen, was da so bezahlt wird. Und wer weiss schon, was für Scheinfirmen dahinter stehen, deren Betreiber dann auf irgendeiner Insel oder Kleinstaat sitzen. Außerdem klappt die internationale Zusammenarbeit noch nicht so richtig. An den King of Spam (Name vergessen) kommt auch keiner ran, obwohl jeder Ermittler seinen Namen und Adresse kennt. Die Server stehen in Asien und er selbts wohnt in einem Inselstaat. Den Artikel gab es vor kurzem auf Spiegel-Online.

mfg b.

[Haarmann]

bleipumpe

Man muss nur dem Geld nachgehen bei solchen Seiten und man wird Leute finden... Wieso machts wohl keiner?

Wo man mit Visa bezahlen kann, da ist immer ein Name und ein Vertrag dahinter!

[bleipumpe]

bleipumpe

Man muss nur dem Geld nachgehen bei solchen Seiten und man wird Leute finden... Wieso machts wohl keiner?

Wo man mit Visa bezahlen kann, da ist immer ein Name und ein Vertrag dahinter!

[Klugscheiss AN]
Also wenn das so einfach ist, warum gehts du dann nicht mal zu den Ermittlern und erzählst denen das? Darauf sind die bestimmt noch nie gekommen und warten eigentlich nur auf Leute mit solchen Ideen.
[Klugscheiss AUS]

mfg b.

[Haarmann]

Mr. Lolman

Das kenne ich... erst lieferte ich mal Links am Meter (Forum sag ich nur...), als das legal war in Ch und dann passierte nix... Da beginnst Dich irgendwie zu wundern...

[Haarmann]

bleipumpe

Ich such Dir gerne ne Menge Links - geh zu den Bullen und es wird NICHTS passieren... danach bist wohl auch klüger und kannst Dir das Klugscheissen ersparen.

[bleipumpe]

bleipumpe

Ich such Dir gerne ne Menge Links - geh zu den Bullen und es wird NICHTS passieren... danach bist wohl auch klüger und kannst Dir das Klugscheissen ersparen.

Die Links finden die auch so, da brauchst du dir mal keine Gedanken zu machen. Man soll es nicht glauben aber da arbeiten auch ab und zu auch Leute mit Grips. Das Ganze nützt dir aber nichts, wenn du an die Hintermänner nicht herankommst, weil es die Gesetzeslage im Herkunftsland nicht hergibt und/oder weil ein Geflecht aus Schein- und Mittelsmännern dazwischen steht und/oder das geschulte Personal fehlt und/oder die internationale Zusammenarbeit nicht reibungslos funktioniert. Nicht einmal in Deutschland geschweige Europa gibt es einheitliche Software- und Ermittlungsstandards. Aber das ist ja für dich alles nicht existent, oder? :|

mfg b.

[Haarmann]

bleipumpe

Ich interessiere mich nur fürs Geld... wo das hingeht, da sind die Hintermänner. Und Banken wissen sehr genau wos hinging...

[Byteschlumpf]

bleipumpe

Man muss nur dem Geld nachgehen bei solchen Seiten und man wird Leute finden... Wieso machts wohl keiner?

Wo man mit Visa bezahlen kann, da ist immer ein Name und ein Vertrag dahinter!
Das KPornogeschäft ist mittlerweile einträglicher, als Drogenhandel.
Da das Geld bei Bezahlseiten unmittelbar auf diversen Banken landet, sind diese
an der Quelle - der Essenz dessen angelangt - weshalb es hauptsächlich stattfindet - dem Geld $$$!

Allerdings bezieht sich dieser Zweig nur auf die kommerziellen Pornos.
Im nicht kommerziellen Bereich ist mit einer Offenlegung von Konten nunmal nicht beizukommen - da keine existieren.

[bleipumpe]

bleipumpe

Ich interessiere mich nur fürs Geld... wo das hingeht, da sind die Hintermänner. Und Banken wissen sehr genau wos hinging...

Dem würde ich widersprechen. Auf den Kontoauszügen, Überweisungen bzw. Abbuchungen wird im Betreffeld nicht gerade "obergeiler Lolitaserver" oder ähnliches stehen. Die Betreiber werden sich da schon etwas ausenken. Im Zweifelsfall sogar mit Scheinfirmen und Adressen. Die Betreiber wollen schließlich sich - und nicht zuletzt ihre "Kunden" schützen, da sonst keiner mehr diese Angebote wahrnehmen würde. Wie Bytschlumpf schon sagte, hängt hier eine Menge Geld hinter. Und die Betreiber sind mit Sicherheit keine naiven Kistenschieber aus irgendwelchen Hinterhöfen, sondern Elmente mit genug krimineller Energie und Kenntnis der Materie. Und nur weil man ein oder zwei Kunden ausfindig gemacht hat, wird keine Ermittlungsbehörde zuschlagen. Dies würde die Szene verunsichern, zu deren Rückzug führen und weitere Ermittlungen erschweren. Nur die Junkies wegsperren löst das Drogenproblem schließlich auch nicht bzw. führt dann zur Aufgreifung der Dealer. Solange die Hintermänner nicht bekannt sind, wird nicht viel passieren. Und an die muss man erst einmal herankommen. Nicht umsonst wird immer gleich ein ganzer Ring hochgenommen! Bevor das Geld beim Kopf der ganzen Kette landet, wird es über X Auslandstransaktionen und Scheinmänner gewaschen. Da sind durch die wirklichen Betreiber schon genug Zwischenstationen und Sicherheitsstellen eingebaut. Würde mich nicht wundern, wenn die Domaininhaber oder Servermieter auch nur irgendwelche Strohmänner sind, die dafür, daß sie ihren Kopf hinhalten, ein wenig Schweigegeld bekommen.

mfg b.

[Catamounts]

So in der Art denke ich, könnte es sein.

[Byteschlumpf]

Hier habe ich eine etwas ältere Agenturmeldung entdeckt:

Reuters Agency 28 Jul 2004

Police Shut Ukraine Model Agency in Porn Crackdown.

KIEV (Reuters) - Ukrainian police shut a modeling agency which photographed underage girls and sold images over the Internet in North America as part of their biggest crackdown on child pornography, officials said on Wednesday.

Interfax-Ukraine news agency quoted Vitaly Yarema, deputy head of the Interior Ministry crime investigation department, was saying police were questioning about 15 people about the agency, which operated for three years across the country.

Police said the agency had attracted around 1,500 girls aged from eight to 16 to their offices in the capital Kiev, Kharkiv in the east and Simferopol in the south.

"The pictures (of the girls) were then sent to the United States and Canada via Internet channels," Yarema said.
Police also froze the bank accounts of the agency, which earned "hundreds and hundreds of thousands of dollars" in the past three years.

UNIAN news agency said police confiscated video equipment, computers, images of children, financial documents and a Porsche belonging to the group organizer, an Ukrainian in his mid-20s.

Ukrainian police worked on the case for several months with the FBI.


http://www.reuters.com/


Da zeigt sich mal, wie einträglich das Geschäft gewesen ist!

[Catamounts]

Ui. Erstaunlich...

[Catamounts]

Warum wärs sonst möglich, dass man über 3-5 Google Links zu eindeutig illegalem Material kommt. Und dabei muss man nichteinmal spezielle Suchbegriffe kennen. Was ich sagen will: Jeder, auch wenn er 0 Ahnung von PCs ha,t kann ziemlich schnell illegales Material finden. Es reicht wenn er Google-, und den zu findeten Begriff auf "Englisch" kennt.
Ich glaube nicht, dass das so einfach ist!