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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Recher für ca. 1800 Euro


kowl
2004-09-25, 14:26:29
Hi,

ich habe vor demnächst einen PC zusammenzubauen, den Rechner verwende ich hauptsächlich für 2D Grafik, 3D Renden, Videobearbeitung und zocken(3d shooter ala Doom 3).

Der Rechner soll folgende Eigenschaften haben:

(mind.) 2GB Ram, das Board soll mehr als 4 GB Ram vertragen;
S ATA mit Raid Funktion;
DVD Dual Layer Brenner;
(mind.) 2x160GB Festplatten, besser 4x 120GB Festplatten;
Firewire;
1Gbit Lan;
onboard soundchip reicht;
PCIex16 wäre gut aber kein Muss;
Grafikkarte muss 1 d-sub und 1 DVI Anschluss besitzen, Video in/out wäre auch nicht schlecht;

Ich habe ca. 3000 Euro zu Verfügung. Etwa 1200 Euro gebe ich für Monitoren aus( 1x22" CRT, 1x19" TFT), d.h. es bleibt ca. 1800 Euro übrig.

Jetzt meine Fragen:
was für CPU/Mainboard soll ich nehmen? Am Anfang wollte ich 1 Dual-CPU Rechner haben, aber der Auswahl ist sehr klein, entweder Opteron Athlon 64 FX oder Intel Xeon. Da ich weder mit Xeon noch mit Operon Erfahrung habe, weiss ich nicht ob die Probleme machen. Ausserdem finde ich bis jetzt noch keinen geeigneten Motherboard. Die meisten besitzen entweder keinen AGP-Slot oder können nicht mehr als 4 GB Ram aufnehmen.

Für Single CPU sieht der Auswahl natürlich grösser aus, für meinen Geschmack eher zu gross :-( Ich muss zugeben ich bin überfordert, Intel oder AMD? Welcher Sockel? 939? 775? 478?

Fragen über Fragen... vielleicht kann hier jemand mir beraten, was für CPU/Mainboard ich holen soll?

Ich danke euch im Voraus!

Kowl

StefanV
2004-09-25, 19:28:05
Ich würd da gleich auf 'nen 64bit Rechner setzen, ergo Athlon 64.

Allerdings würd ich da auf die PCIe Bretter warten, da die aktuell verfügbaren S939 bretter nicht wirklich doll sind, wobei die Auswahl recht beschränkt ist.
Da du etwa 3000€uronen zur Verfügung hast, würd ich dir eher zu Registred ECC RAM raten.
Mehr als 4GB sind auch mit 4 Slots prinzipiell möglich (http://geizhals.at/deutschland/a103813.html), nur leider nicht ganz günstig...

Ein Dual Opteron Brett wird in dem Preisrahmen unter Umständen etwas eng...

€dit:

Ein 64bit Rechner deshalb, weil der auch mehr als 4GB addressieren kann...
Dazu wird natürlich ein 64bit OS (Lin für AMD64 oder XP64) benötigt, speziell angepasste Anwendungen wären auch nicht verkehrt, leider ist momentan noch nicht wirklich viel für die 64bit WIndows Beta verfügbar.

Pro2k
2004-09-25, 19:44:30
Also ich hab letztens einen ähnlichen Rechner gebaut, jedoch hatte ich kein so hohes Budget. Ich habe folgende Komponenten verbaut:

P4 3,2 GHz HT
1,5 GB PC 400 DDR Ram
Asus P4P800 SE (S-ATA Raid, 8x USB2, Sound Onboard, GB-Lan)
120 GB S-ATA
200 GB S-ATA
Radeon 9800 Pro

Aber wie gesagt mein Budget war wesentlich geringer.
Bei dir würd ich fast auch zu nem P4 raten vielleicht ein stärkerer, denn z.B. Photoshop kann das HT benutzen. A64 könnte in Zukunft vielleicht interessant werden, wenn es passende 64bit Software gibt. 2GB halt ich eigentlich für ein muss, ob ECC wirklich sein muss bezweifele ich. Wenn du 3D Rendering mit OpenGL machst würd ich dir eigentlich zu einer Geforce raten, oder vielleicht sogar nVidia Quadro.

StefanV
2004-09-26, 10:18:33
2GB halt ich eigentlich für ein muss, ob ECC wirklich sein muss bezweifele ich. Wenn du 3D Rendering mit OpenGL machst würd ich dir eigentlich zu einer Geforce raten, oder vielleicht sogar nVidia Quadro.
ECC muss nicht sein, der Speicher sollte aber Registred sein.

Wobei das auch nicht wirklich viel teurer ist, so etwa 10-20€uronen bei einem 512MB RIegel, bei 'nem 1GB Riegel ists egal, da sind die Reg ECC Riegel zum teil sogar günstiger als die unbuffered...

€dit:
Reg ECC RAM funzt leider nur bei Systemen mit VIA oder AMD Chipsatz, nicht aber bei Intel Chips.

@Kowl
Ein Dual System kommt leider aus kostengründen nicht in Frage, da du dafür etwa 500€uronen für eine CPU + etwa 500€uronen für ein Board veranschlagen müsstest, mindestens....
Wobei es leider kaum Workstation Boards gibt, die für beide CPUs RAM Sockel haben...
So auf die schnelle hab ich nur
dieses (http://www.tyan.com/products/html/thunderk8w.html) gefunden (2x 4 RAM Sockel), ist anscheinend das einzige Board...
Gibts ab ~480€uronen

dildo4u
2004-09-26, 10:51:05
http://www.nenotec.de/showSystem/desc.php?artnr=1003


1,449.99 EUR
- Chieftec Dragon Midi Tower ATX / USB - schwarz
- AMD Athlon64 3500+ 2200MHz 512kB
- Asus A8V Deluxe (VIA K8T800 Pro), 4x S-ATA / Firewire / GB LAN
- 1024MB Infineon DDR400 CL3 (2x 512MB)
- ATI Radeon X800 Pro 256MB, DVI / TV-Out
- 160GB Seagate / Samsung / Hitachi, 7200U/Min 8MB S-ATA
- DVD Toshiba SD-M1802, 16/48x - schwarz
- DVD-RW NEC ND-3500A, 4x DVD±RW / 16x DVD±R - schwarz
- LC-Power 550W PFC 120mm Lüfter - Gold Edition
- Arctic Cooling CPU Silencer Ultra 64 TC

Diesen find ich schon ganz gut da noch 1GB zusätzlich rein und noch eine 160GB festplatte und alle wünsche sind erfüllt hat 4SATA raid kann bis zu 4GB aufnehmen hat ein DL-DVD brenner.

onkel2003
2004-09-26, 11:05:41
Auf grund von 2D Grafik, 3D Renden, Videobearbeitung , solte es ein intel sein.

Intel P4 3.20GHz 800MHz Boxed Northwood
Abit IC7-G Intel875P SATA/S/F/Raid/GBL
2 * 1024MB DDRRAM A-DATA Vitesta PC500 CL3
4 * 120GB Samsung Spinpoint V80 SV1203N µ S-Ata
Sapphire 256MB ATI Radeon X800 Pro b. Vivo
DVR IDE NEC ND-2510A retail

Macht zusammen, 1550 Euro.
Dann musste dir nur noch Gehäuse, NT Kaufen

StefanV
2004-09-26, 11:09:33
Auf grund von 2D Grafik, 3D Renden, Videobearbeitung , solte es ein intel sein.
Nö, da man dafür eigentlich hauptsächlich RAM, RAM und nochmal RAM braucht, weswegen ein 64bit System (samt 64bit OS) ratsamer wäre.

Wobei in diesem Fall ein S478 System eine sehr schlechte Wahl währe, da man, wenn die CPU in einem Jahr oder so abrauchen würde, nur schwer gleichwertigen Ersatz bekommen könnte...

DaBrain
2004-09-26, 12:05:08
Auf grund von 2D Grafik, 3D Renden, Videobearbeitung , solte es ein intel sein.


Sapphire 256MB ATI Radeon X800 Pro b. Vivo


Ich würde für 3D Programme nur auf Nvidia setzen! (OpenGL)
Also 6800 (non-GT,GT, Ultra). Optimal wäre es, wenn es für die 6800 schon einen Softquadro Patch geben würde. Ob das der Fall ist weiss ich nicht.
Doom3 wird mit einer Geforce auf besser laufen :) Die ATI Karte ist aber auch schnell genug dafür.
Vielleicht greifst du am besten zur GT, dann kannst du dir später ein Board mit 2x PCIe x16 Slots kaufen und dir einen zweite GT kaufen.


Mit dem Hersteller hilft dir bestimmt jemand weiter. Ich kenn mich mit denen noch nicht aus, weiss also nicht, welcher Hersteller die beste 2D Qualität liefert.

kowl
2004-09-26, 12:18:07
ich danke euch für die Antwort!


ich versuche mal eure Posting zusammenzufassen, hoffentlich habe ich alles richtig verstanden.

Dualsystem:

Nachteil:
-nicht genug Budget (1000 Euro allein für CPU und Mainboard)
-meist keine AGP-/ PCIe Slot, dh. Zocken (fast) nicht möglich;

dh. dualsystem kann ich vergessen.


Singlesystem:

A64:
Vorteil:
-zukunktsicher;
-kann mehr als 4GB addressieren;

Nachteil:
-es gibt noch kein gutes S939 Mainboard;
-ich muss eventl. alle Software neu kaufen;
-es existiert im moment nicht viele 64bit Software;

P4:
Vorteil:
- Grafikprogramme wie Photoshop profitiert von HT;


Ich glaube ein A64 System hört sich schon gut an, ich habe nur noch ein paar Fragen:

-falls ich wirklich ein A64 System zulegen,( ähnlich wie dildo4u vorgeschlagen hat) kann ich zuerst mit meinen 32bit Software arbeiten?
-ist nForce3 schlechter als VIA K8T800 Pro?
-bringt solche Grafikkarte wie Quadro viel bei 3D Rending? Ich verwende 3ds max und Maya.


falls ich die 32 bit Software weiterverwenden kann, würde ich zuerst ein A64 System zusammenbauen, erst wenn gutes A64 Boards mit PCIex16 erscheint, tausche ich das Board und Grafikkarte. Mit Ram muss ich am Anfang mit 2GB zufrieden geben. Was hält ihr davon?


grüsse

Kowl

dildo4u
2004-09-26, 12:25:03
Mit einem A64 kannst du ganz problemlos mit einem 32bit OS wie WinXP arbeiten.

StefanV
2004-09-26, 12:25:09
Ich glaube ein A64 System hört sich schon gut an, ich habe nur noch ein paar Fragen:

-falls ich wirklich ein A64 System zulegen,( ähnlich wie dildo4u vorgeschlagen hat) kann ich zuerst mit meinen 32bit Software arbeiten?
-ist nForce3 schlechter als VIA K8T800 Pro?
-bringt solche Grafikkarte wie Quadro viel bei 3D Rending? Ich verwende 3ds max und Maya.


falls ich die 32 bit Software weiterverwenden kann, würde ich zuerst ein A64 System zusammenbauen, erst wenn gutes A64 Boards mit PCIex16 erscheint, tausche ich das Board und Grafikkarte. Mit Ram muss ich am Anfang mit 2GB zufrieden geben. Was hält ihr davon?


grüsse

Kowl
1. natürlich, momentan ist der A64 nur ein sehr schneller 32bit Prozessor, der auch 64bit kann.
2. ansichtssache, persönlich würd ich den K8T800 bevorzugen, der sollte zuverlässiger sein (die VT8237 SB ist schon etwas älter), die nativen S-ATA Ports sind bei den nF3 250 Brettern ziemlich bescheuert über dem AGP platziert.
3. wenn die SW, die du einsetzt, von 3D Beschleunigung profitiert und die Quadros/Fire GLs entsprechend optimiert sind, dann ist das durchaus möglich.


4. Ich halte es für eine gute Entscheidung, wobei die ersten A64 Bretter mit PCIe im Laufe des Oktobers eintreffen sollten.

StefanV
2004-09-26, 12:27:52
Mit einem A64 kannst du ganz problemlos mit einem 32bit OS wie WinXP arbeiten.
Richtig, man kann ein bestehendes 32bit OS wie Windows 2000 oder XP weiternutzen.

Die aktuelle 64bit Windows XP Beta ist zum jetzigen Zeitpunkt absolut nicht zu empfehlen, da die Treibersituation ziemlich bescheiden ist und es nur rudimentäre Treiberunterstützung gibt, was sich aber bessern sollte, wenn das OS als kaufbare Version in den Läden steht.

Thanatos
2004-09-26, 12:36:17
Ich würde für 3D Programme nur auf Nvidia setzen! (OpenGL)
Also 6800 (non-GT,GT, Ultra). Optimal wäre es, wenn es für die 6800 schon einen Softquadro Patch geben würde. Ob das der Fall ist weiss ich nicht.
Doom3 wird mit einer Geforce auf besser laufen :) Die ATI Karte ist aber auch schnell genug dafür.
Vielleicht greifst du am besten zur GT, dann kannst du dir später ein Board mit 2x PCIe x16 Slots kaufen und dir einen zweite GT kaufen.


Mit dem Hersteller hilft dir bestimmt jemand weiter. Ich kenn mich mit denen noch nicht aus, weiss also nicht, welcher Hersteller die beste 2D Qualität liefert.


Ich will ja nix sagen............aber die 6800GT gibts doch bis jetzt nur in der AGP ausführung, und sowas wie einen adapter wirds doch für sowas ned geben, oder irre ich mich da?

StefanV
2004-09-26, 12:42:16
Stimmt, für PCIe gibts atm nur 6600er und X800er, welche für dieses Einsatz brauchbar wären...

DaBrain
2004-09-26, 12:50:32
Ich will ja nix sagen............aber die 6800GT gibts doch bis jetzt nur in der AGP ausführung, und sowas wie einen adapter wirds doch für sowas ned geben, oder irre ich mich da?

Oh mein Fehler. Tut mir leid.

@kowl Wenn du 3d Studio Max benutzt bist du praktisch gezwungen eine Nvidia Karte zu nehmen, da OpenGL keine Stärke der ATI Karten ist.
Such einfach mal nach ein paar Benchmarks dazu. Leider gibt es davon nicht viele...
(Maya benutzt AFAIK auch OpenGL)

Die Karte als Quadro laufen zu lassen, kann, je nach Szene, die Leistung um mehr als das doppelte erhöhen. Jedenfalls wenn ich mich richtig erinnere, ist schon eine Weile her, dass ich das gelesen habe...

kowl
2004-09-26, 13:31:37
danke für die schnelle Antworte!

so dann würde ich dildo4us Vorschlag nehmen und minimal ändern:

- Chieftec Dragon Midi Tower ATX / USB - schwarz
- AMD Athlon64 3500+ 2200MHz 512kB
- Asus A8V Deluxe (VIA K8T800 Pro), 4x S-ATA / Firewire / GB LAN
- 2 x 1024MB Infineon DDR400 CL3 (2x 512MB)
- 160GB Samsung, 7200U/Min 8MB S-ATA
- DVD Toshiba SD-M1802, 16/48x - schwarz
- DVD-RW NEC ND-3500A, 4x DVD±RW / 16x DVD±R - schwarz
- Arctic Cooling CPU Silencer Ultra 64 TC

Grafikkarte kaufe ich noch nicht, baue ich erstmal meine alte Ti4200 ein :-(
@DaBrain: Mit GT ist eine sehr gute Idee, ich bin sicher dass demnächst ne 6800 in PCIex16 gibt, dann kann ich ja 2x 6800 in GT schalten... (vorausgesetzt es gibt auch Mainboard mit 2 PCIex16) damit habe ich sowohl bei Rending als auch bei zocken was davon *träum*

Und mit Raid warte ich auch, bis ich neues Mainboard habe.

Als Netzteil möchte ich das be Quiet! 450Watt Blackline nehmen, reicht die Leistung dafür?

wenn ich jetzt grob zusammenrechne, komme ich auf ca. 1200Euro, dann bleibt noch Geld für nen Wacom Intuos2 :-D

grüsse

Kowl

DaBrain
2004-09-26, 14:26:57
Ich würde dich gern etwas fragen (OT). Kannst du dich amelden (PM), oder mir deine e-mail Adresse geben?

kowl
2004-09-26, 14:33:36
@DaBrain: oh sorry jetzt bin ich registiert.

Thanatos
2004-09-26, 14:55:44
danke für die schnelle Antworte!

so dann würde ich dildo4us Vorschlag nehmen und minimal ändern:

- Chieftec Dragon Midi Tower ATX / USB - schwarz
- AMD Athlon64 3500+ 2200MHz 512kB
- Asus A8V Deluxe (VIA K8T800 Pro), 4x S-ATA / Firewire / GB LAN
- 2 x 1024MB Infineon DDR400 CL3 (2x 512MB)
- 160GB Samsung, 7200U/Min 8MB S-ATA
- DVD Toshiba SD-M1802, 16/48x - schwarz
- DVD-RW NEC ND-3500A, 4x DVD±RW / 16x DVD±R - schwarz
- Arctic Cooling CPU Silencer Ultra 64 TC

Grafikkarte kaufe ich noch nicht, baue ich erstmal meine alte Ti4200 ein :-(
@DaBrain: Mit GT ist eine sehr gute Idee, ich bin sicher dass demnächst ne 6800 in PCIex16 gibt, dann kann ich ja 2x 6800 in GT schalten... (vorausgesetzt es gibt auch Mainboard mit 2 PCIex16) damit habe ich sowohl bei Rending als auch bei zocken was davon *träum*

Und mit Raid warte ich auch, bis ich neues Mainboard habe.

Als Netzteil möchte ich das be Quiet! 450Watt Blackline nehmen, reicht die Leistung dafür?

wenn ich jetzt grob zusammenrechne, komme ich auf ca. 1200Euro, dann bleibt noch Geld für nen Wacom Intuos2 :-D

grüsse

Kowl


Es gibt ja auch jetzt für Nvidia die Gelato software mit der die Grafikkarte die CPU beim Rendern besser unterstützen kann.Soll glaube ich damit 30-60% schneller gehen.

Aber wie viel die software kostet weiß ich ned, aber die renderfarmen der Stdios interessieren sich auf jedenfall schon sehr dafür, war auch ein bericht glaube ich in der aktuellen oder letzten PC Games hardware drinn.


Ach am Rande, der Nforce 4 soll dann SLI mit 2x16lanes PCI express unterstützen, später vielleicht sogar 2x32.:)

Mantikor
2004-09-26, 19:40:45
Momentan soll das Gelato Package noch relativ "günstig" sein, da Nvidia hier noch am Anfang der Entwicklung (In Relation zu anderen Hollywood Rechenweren gesehen) ist.

Auf Maya solles auf jeden Fall deutliche Geschwindigkeitsschübe geben.

In der PCGH steht ein Artikel zur Nvidia Gelato.

Mfg der Mantikor