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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : VSA-101 Project


Gohan
2002-04-18, 17:14:05
Sohohohoho. Grade sind meine Kühler gekommen, und schwups, schon waren sie auf der Voodoo 5.
Gleich beginnt das OC, davor aber noch ein paar Bilder :)

http://www.seijin.de/voodoo/PICT0045.jpg
http://www.seijin.de/voodoo/PICT0047.jpg
http://www.seijin.de/voodoo/PICT0050.jpg

Also, wünscht mir glück ;)

Achja, für alle unwissenden:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=16753&perpage=20&pagenumber=1

ernesto.che
2002-04-18, 17:26:19
Sehen ja man schick aus, würde aber noch nen miefquirl draufschrauben ;)

Gohan
2002-04-18, 17:27:41
System Lüfter stitzt drüber ;)

ernesto.che
2002-04-18, 17:31:39
wenn du das teil ordentlich oc´en willst, solltest du aber ordentlich ALARMA schlagen und dein Baby mit Lüftern nur so bombadieren:D

mofa84
2002-04-18, 17:40:04
Wie weit bist du jetzt gekommen?

190MHz?

Gohan
2002-04-18, 17:45:02
Nein, habe mich aus Zeutgründen bis jetzt nur bis 180 getestet. Aber ich wollte jetzt auch noch andere Verschiedene Tests machen, desshalb werde ich erst zum Wochenende anfangen richtig zu testen ;)

xyzabc
2002-04-18, 18:18:51
wenn ich mich nichgt täusche sind das doch 2 voodoo 5 karten oder ??

was machst du denn mit der anderen ??

Gohan
2002-04-18, 18:26:55
Da sie defekt ist, in die Vetrine stellen ;)

Gohan
2002-04-18, 19:45:10
Soho... bin jetzt bei 190 Mhz, man die Karte rennt langsam :D

ernesto.che
2002-04-18, 19:49:25
mach doch mal nen paar benchis - UT würde mich mal interessieren. ander natürlich auch ;)

MaxSPL
2002-04-18, 19:49:40
Originally posted by Gohan
Soho... bin jetzt bei 190 Mhz, man die Karte rennt langsam :D

Wofür dann der ganze Aufwand ???

Aus Respekt ??? ;)

Gohan
2002-04-18, 19:59:05
Spass am OC und der Stolz, Besitzer eines besonderen Chips zu sein ;)

AtTheDriveIn
2002-04-18, 20:07:35
weiter! weiter!

*däumchendreh*
*indieHosepinkel*

Gohan
2002-04-18, 20:26:28
So... 200 Mhz erreicht =) Mehr geht nicht mehr. Das quittiert die Karte sofort mit Freeze. Aber schnell ist sie trotzdem, und küüüüüüühl.

Jetzt gehts ans Benchen ;)

Pirx
2002-04-18, 20:30:05
Weißt du denn jetzt 100%-ig,daß es 101er sind?

Gohan
2002-04-18, 20:43:42
Jap, so "kühl" wie die Karte bei der Taktrate ist, die kann nur in 18µm hergestellt sein ;)

geforce
2002-04-18, 21:08:41
gute arbeit - lob ... ;) gefällt mir wirklich gut ... aber nun bin ich auf die benchmarks gespannt ... hrhr ;)

mofa84
2002-04-18, 21:36:34
bin ja wirklich gespannt wie lange die karte bei dem takt überlebt. :)

Mannyac
2002-04-18, 22:49:53
Blubb.. gibts den für die Voodoo's keine VMods? da würde sicher noch viel mehr drin liegen ;)

geforce
2002-04-18, 23:29:16
Originally posted by Mannyac
Blubb.. gibts den für die Voodoo's keine VMods? da würde sicher noch viel mehr drin liegen ;)

oder en board wo man dem agp mehr leistung zuteilen kann ;D

Legolas
2002-04-19, 00:03:57
200 Mhz sind mehr als nett, und ich denke, daß hier klar der RAM limitiert, wenns wirklich ein 101er ist. Bin schon auf Benchmarkergebnisse gespannt. :)

Haarmann
2002-04-19, 11:17:33
200 ?
Schade - müsste doch mehr gehen - die krieg ich ja auf ner Stock Karte hin, die ich vor nen paar Monaten neu gekauft hab.

An was würde man nn V101 erkennen? Nur an der Temp?

RedB@ron
2002-04-19, 14:04:21
ja eigentlich wirklich nur an der temp (sisoft sandra zeigts scheinbar auch an, und eben die beschriftung des chips). aber da auf den voodoo's der gleiche ram verbaut wird, is auch mit den vsa101'ern scheinbar net viel drin, weil der ram das schwächste glied der kette ist. voltage-mod würd ich keiner v5 antun, die ist viel zu goldig :)

KillerSmurf
2002-04-19, 14:10:59
feigling :D

Gohan
2002-04-19, 15:50:27
Originally posted by KillerSmurf
feigling :D

Verrückter ;D

Legolas
2002-04-19, 17:49:35
Originally posted by Haarmann
200 ?
Schade - müsste doch mehr gehen - die krieg ich ja auf ner Stock Karte hin, die ich vor nen paar Monaten neu gekauft hab.

An was würde man nn V101 erkennen? Nur an der Temp?

Für ne V5 sind 200 Mhz ziemlich gut. Die meisten packens nicht, nur einige wenige. Hast halt Glück gehabt. :D

RedB@ron
2002-04-19, 18:13:27
sieht geil aus deine v5, wie wär's mit ram-kühler, vielleicht sind dann noch en paar mhz drin
teste mal ob der speicher sehr heiß wird oder ob er einfach net mehr packt

Gohan
2002-04-19, 18:36:45
Ram kann nicht HE? werde. Stürtzt viel zu frü ab ;) Und wenn, wären nur 2 Mhz mehr mit Ramkühlern ;)

Unregistered
2002-04-19, 19:08:17
an vmod müsst sich schon machenlassen
wenn du wirklich vs101 oben hasst ist es ned nötig die core-spannung zu erhöhen, vielmehr sollt ma den rams etwas feuer unter dem hintern machen.
standardmäßig laufen die rams bei 3.3V und ich vermute mal, dass auch diese spannung aus den 5V/12V, die direkt auf die v5 geführt werden via 5.25" stromconnector, generiert werden. also so dass die karte ned mit der io-voltage vom mainboard zusammenhängt.
wenn die ram spannung nur auf 3.6V erhöht würde, würden die rams trotzdem in der spezifikation laufen, die 3.3V +-0.3V lautet.

StefanV
2002-04-19, 19:59:38
Originally posted by Unregistered
standardmäßig laufen die rams bei 3.3V und ich vermute mal, dass auch diese spannung aus den 5V/12V, die direkt auf die v5 geführt werden via 5.25" stromconnector, generiert werden. also so dass die karte ned mit der io-voltage vom mainboard zusammenhängt.

Nope, das RAM zieht seinen SAFT aus der 3,3V Leitung des Boards...

Wäre ja schwachsinn, dafür einen Regler zu nutzen, wenn die Spannung schon da ist!

Unregistered
2002-04-19, 20:21:03
Originally posted by Stefan Payne


Nope, das RAM zieht seinen SAFT aus der 3,3V Leitung des Boards...

Wäre ja schwachsinn, dafür einen Regler zu nutzen, wenn die Spannung schon da ist!

hab leida ka v5 ...
bei gf3 und höher ist es so, dass die für core, 2.5V und 3.3V für die ddrs extra spannungsregler vorhanden sind

wenn die 3.3V vom mobo genommen werden ist es empfehlens wert sich a solches mobo zuzulegen, bei dem sich die vio einstellen lässt

Gohan
2002-04-19, 20:22:07
Mist... RTCW kann ich nicht Benchen. Läuft nur auf 800x600. MoHaa läuft aber fein, bloss kenn ich da keinen Benchmark :(
Und Quake3 habe ich Realese 1.29, also erst mal etwas umständlich. Aber ich habs Gefühl das Quake 3 wirklich wie sau rennt, selten das mein TFT so geschliert hat ;D

Ansonsten kann ich noch sagen das ich mit einem normalen FSB von 133 Mhz, 2834 Punkte beim 3DMark kriege ;)

Quasar
2002-04-20, 13:14:35
Originally posted by Gohan
Aber ich habs Gefühl das Quake 3 wirklich wie sau rennt, selten das mein TFT so geschliert hat ;D

:lol:
Hast du vielleicht aus Versehen Motion Blur angeschaltet?

Gohan
2002-04-20, 13:32:53
*g* Geht ja eh nur in der Demo ;)

StefanV
2002-04-20, 14:35:13
Originally posted by Unregistered
hab leida ka v5 ...
bei gf3 und höher ist es so, dass die für core, 2.5V und 3.3V für die ddrs extra spannungsregler vorhanden sind

wenn die 3.3V vom mobo genommen werden ist es empfehlens wert sich a solches mobo zuzulegen, bei dem sich die vio einstellen lässt

DDR-SDRAM braucht ca. 2,5V Core und bis zu 3,5V IO Spannung...

Unregistered
2002-04-20, 15:30:59
Originally posted by Stefan Payne


DDR-SDRAM braucht ca. 2,5V Core und bis zu 3,5V IO Spannung...

des hab ich ja geschrieben oder hab ich mich zu unklar ausgedrückt ?
... IO-schaltkreisspannung liegt nominell bei 3.3V ;)

ow
2002-04-20, 16:27:00
Originally posted by Gohan


Ansonsten kann ich noch sagen das ich mit einem normalen FSB von 133 Mhz, 2834 Punkte beim 3DMark kriege ;)


Ächz..... sind die V5 wirklich so schwach auf der Brust???
Das schafft ja meine Kyro1 schon fast.

Gohan
2002-04-20, 16:30:52
Originally posted by ow



Ächz..... sind die V5 wirklich so schwach auf der Brust???
Das schafft ja meine Kyro1 schon fast.

Zeigen... ein Stadard Sys mit Kyro 2 schafft ja auch nur 3000~ Punkt. Und wenn schon Wenn jukt der 3DMark2k1? :D

Legolas
2002-04-20, 16:35:28
Real-World Benches wären da wohl interessanter :D

ernesto.che
2002-04-20, 16:39:49
Allerdings- Was nutzen mir °°°° viele 3D Marks, wenn der Benchmark sehr schlecht, da einseitig ist?

Unregistered
2002-04-20, 21:15:21
hi
also bin so sachte auch mal gespannt was die benches angeht...denke aber das die karte wohl noch (evtl weit) unter kyro 2 niveau liegen wird! is halt schon uralt... ;)

xyzabc
2002-04-20, 21:50:57
aber getaktet ... ;)

Aragorn2k3
2002-04-20, 23:41:40
3DMark suckt ohne Ende. Selbst wenn da nur 248 (*starkübertreib* Punkte stehen muss der PC noch nich scheiße sein.

@Gohan:
An deiner Stelle würde ich mich über die Karte freuen und sie mit Standardtakt betreiben.
Wenn du unbedingt mehr Leistung willst dann hol die ne aktuellere Karte - deine 2 V101er Chips stellst du dann erstmal in die Vitrine und in einem Jahr versteigerst du sie bei ebay für 2000Euro ;)
Nur zu dumm, dass die Karte nun nicht mehr im Originalzustand ist :(

xyzabc
2002-04-20, 23:54:35
Originally posted by Predator2k1
3DMark suckt ohne Ende. Selbst wenn da nur 248 (*starkübertreib* Punkte stehen muss der PC noch nich scheiße sein.

@Gohan:
An deiner Stelle würde ich mich über die Karte freuen und sie mit Standardtakt betreiben.
Wenn du unbedingt mehr Leistung willst dann hol die ne aktuellere Karte - deine 2 V101er Chips stellst du dann erstmal in die Vitrine und in einem Jahr versteigerst du sie bei ebay für 2000Euro ;)
Nur zu dumm, dass die Karte nun nicht mehr im Originalzustand ist :(

wo er recht hat, hat er recht ;)

Gohan
2002-04-21, 08:59:24
Originally posted by Predator2k1
3DMark suckt ohne Ende. Selbst wenn da nur 248 (*starkübertreib* Punkte stehen muss der PC noch nich scheiße sein.

@Gohan:
An deiner Stelle würde ich mich über die Karte freuen und sie mit Standardtakt betreiben.
Wenn du unbedingt mehr Leistung willst dann hol die ne aktuellere Karte - deine 2 V101er Chips stellst du dann erstmal in die Vitrine und in einem Jahr versteigerst du sie bei ebay für 2000Euro ;)
Nur zu dumm, dass die Karte nun nicht mehr im Originalzustand ist :(

Du, ich hatte Vorher eine GeForce3 Ti200 @ 500. Ich bin eben 3dfx'ler und das wird bis zur GeForce5 so bleiben. ;) Oder vielleicht hol ich mir auch den 3DLabs Chip, immer noch besser als nVidia. (Ati liegt mir auch nicht soo~) :)

Aragorn2k3
2002-04-21, 10:45:34
Wenn du so an 3DFX hängst dann versteh ich es nicht, wieso du die V5 5500 so extrem übertaktest, dass sie nicht mehr lange lebt. Den Leistungsunterschied merkt man doch bei Spielen bestimmt gar nicht.
Aber is dein Ding. Wenn du damit glücklich bist, dann ist das gut so! ;)

KillerSmurf
2002-04-21, 10:52:36
ihr unwissenden werdet uns Hardcore OC'ler nie verstehen :) :D *G*

MadVoodoo
2002-04-21, 16:46:33
lol

Ich werde die Karte auf 166Hmz runtertakten .
Wenn du es nicht machst > *ocl*

mofa84
2002-04-21, 17:30:10
@MadVoodoo:
Wie denn, telepatisch?

@Gohan
Was hast du denn jetzt bei Q3? Hast ja nur hingeschrieben rennt wie die Sau.

ernesto.che
2002-04-21, 17:40:12
Ja genau, knallharte Benchis :D UT, Q3 wrüde mich jetzt interessieren.

Gohan
2002-04-21, 17:48:28
Mach ich alles während der Woche... schaut doch mal raus, die Sonne scheint! (noch) ;)

Aber keine Angst, Quake3 Benche ich heute noch :)

ernesto.che
2002-04-21, 17:50:20
mach dein fenster auf oder stell ne webcam ins freie - aber benche jetzt gleich! :D
es wird nur wärmer draußen, also auch die umgebungstemperatur in deinem pc...

Unregistered
2002-04-22, 00:05:43
das die karte vom übertakten kaputt geht is fast schon tinnef! ich hab meine rage128 fast 3jahre lang von 90/90 auf 115/125 getaktet...im sommer mal etwas weniger! und mein P3 lüft auch schon seit 2 1/2 jahren von 500 auf 600 ....ok, vielleicht hält er nich10 jahre..aber bestimmt noch 7 jahre......

mofa84
2002-04-22, 00:22:20
Originally posted by Unregistered
das die karte vom übertakten kaputt geht is fast schon tinnef! ich hab meine rage128 fast 3jahre lang von 90/90 auf 115/125 getaktet...im sommer mal etwas weniger! und mein P3 lüft auch schon seit 2 1/2 jahren von 500 auf 600 ....ok, vielleicht hält er nich10 jahre..aber bestimmt noch 7 jahre...... Toll - hier im Forum hat eigentlich jeder sein Zeugs übertaktet, teilweise auch ziemlich maßlos aber die meisten V5s sind nicht mal über 180MHz rausgekommen!

Dunkeltier
2002-04-22, 03:07:09
Meine Voodoo 5 lief damals ständig mit 183 Mhz, ab 188/190 Mhz fing sie an abzuschmieren.

Unregistered
2002-04-22, 12:36:48
@Gohan
Kleiner Hinweis: Das 1.18er Bios verwendet schärfere RAM-Timings als das 1.16er, das bedeutet, daß sich der RAM schlechter übertakten läßt!
Bei Nominaltakt bringt das 1.18er ca. 3%-5% Performence-Gewinn.
Nun gibt es aber ein modifiziertes 1.18er Bios (1.18m), welches wieder die Timings des 1.16ers verwendet. Der Unterschied ist spürbar:
Mit 1.18 kam ich nur auf ca. 175MHz und hatte bei hohen Auflösungen noch Bildfehler. Mit 1.18m lief die V5 dann wieder stabil bis 186MHz.
Wenn Du also schon mit dem 1.18er auf 200MHz kommst, dürfte mit dem 1.18m noch etwas mehr drinn sein...

Gohan
2002-04-22, 13:47:17
Ich flashe doch kein Biso auf eine Karte mit VSA-101 Chip! Was ist, wenns nicht dafür geeignet ist und meine Karte abraucht?

Achja, ich bräuchte mal Hilfe beim Quake3 Benchen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=17616

Unregistered
2002-04-22, 15:24:58
super töfte mofe, aber scheinbar hast du die aussage nich verstande, es ging darum das hardware meiner meinung nach durch übertakten keinen oder einen nich spürbaren schaden nimmt!
nich nur hier hat jeder sein zeugs übertaktet....mofa

mofa84
2002-04-22, 20:24:24
Originally posted by Unregistered
super töfte mofe, aber scheinbar hast du die aussage nich verstande, es ging darum das hardware meiner meinung nach durch übertakten keinen oder einen nich spürbaren schaden nimmt!
nich nur hier hat jeder sein zeugs übertaktet....mofa soso, hast dann wohl deinen Prozzi auf 4 GHz übertaktet?

Stimmt zwar schon dass viele Teile mehr aushalten als man zunächst denkt, aber mir ist auch schon mal meine Radeon8500 verreckt nachdem sie zuvor wochenlang ohne zu mucken mit 80MHz-AGP-Takt lief.

VoodooJack
2002-04-22, 23:54:00
Ein äußerst interessanter und informativer Thread.

Besonders bin ich von den Übertaktungsmöglichkeiten beeindruckt. Scheint sich dadurch zu einer Killerkarte zu entwickeln.

Auch wenn deine "echten" Benchmarks noch ausstehen, kann ich dir schon mal meine auf einem P3 933mhz und einer normalen Voodoo5 183mhz erzielten 3DMarks als Referenz mitteilen, nämlich +5000.

mofa84
2002-04-23, 00:05:36
Ich will dann mal die Ergebnisse der V5 6000, MadVoodoo will sich die ja angeblich holen: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=17698

Sebuste
2002-04-28, 11:14:43
so habe meinen 2 titan CUV1AB drangebastelt und meine voodooläuft mit max 202Mhz stabil, die magische grenze ist 206 mhz aber zur zeit wieder auf 166mhz runtergeschraubt.

Sebuste
2002-04-28, 11:39:50
so habe meine karte mal mit q3 und der demo002 durchlaufen lassen:
--------------------- Q3Bench RESULTS ---------------------

FILE: q3b_042802_113448.txt
START TIME: Sonntag, 28. April 2002 11:34:48
COMMENT: voodoo5-5500-166mhz

BENCHMARK SETUP:
----------------
DEMO: DEMO002
CFG FILES RUN: Normal High Maximum
RESOLUTIONS RUN: 640x480 800x600 1024x768
NUMBER OF RUNS: 1 times.


NORMAL Configuration File Settings:
(640x480) 127.8,
(800x600) 126.2,
(1024x768) 116.5,

HIGH Configuration File Settings:
(640x480) 120.5,
(800x600) 113.7,
(1024x768) 78.1,

MAX Configuration File Settings:
(640x480) 115.9,
(800x600) 110.6,
(1024x768) 76.7,





--------------------- Q3Bench RESULTS ---------------------

FILE: q3b_042802_121023.txt
START TIME: Sonntag, 28. April 2002 12:10:23
COMMENT: v5 200mhz

BENCHMARK SETUP:
----------------
DEMO: DEMO002
CFG FILES RUN: Normal High Maximum
RESOLUTIONS RUN: 640x480 800x600 1024x768
NUMBER OF RUNS: 1 times.


NORMAL Configuration File Settings:
(640x480) 135.2,
(800x600) 133.2,
(1024x768) 128.1,

HIGH Configuration File Settings:
(640x480) 130.7,
(800x600) 119.6,
(1024x768) 88.7,

MAX Configuration File Settings:
(640x480) 122.3,
(800x600) 117.5,
(1024x768) 82.4,

VoodooJack
2002-04-28, 16:30:55
Sebuste, schade, dass du für Q3 das demo002 verwendest hast. Das demo002 wird in der Benchmarking-Szene recht selten verwendet. Wie wär's denn, wenn du das demo001 benchen würdest? Ist ganz einfach. Öffne mit der Tilde-Taste die Konsole im Hauptmenü und tippe ein:

timedemo 1
demo demo001

Mein Referenzwert für das demo001: 86 fps bei 1024x768x32, High Quality Settings, erzielt mit einem P3 @1.15Ghz und meiner "normalen" Voodoo5 @183mhz.

Gohan
2002-04-28, 16:33:26
Schade das mein Q3 sich weigert, Demo's zu starten :(

Sebuste
2002-04-28, 17:04:33
ok werde ich nochmal anhauen aber heute nicht oder vieleicht dochmal sehen. ich mache das mit ner demo und dem q3bench (gibts hier zum download )

Gohan
2002-04-28, 19:59:17
So... hab die Annhihilator Demo laufen lassen. 43,2 fps. (Max Details usw.)

Und in Demo002 habe ich 82.5 fps in 1024 bei Max Details *eg*

Also so gut wie identisch ;)

Sebuste
2002-04-28, 20:50:39
hab
athlon xp 1600+
256 mb ddr samsung cas2
msi k7t 266 pro

bla bla bla dasuebliche halt.

Gohan
2002-04-28, 21:12:48
Hier noch die neusten Bilder:

http://www.seijin.de/voodoo/oben.jpg
http://www.seijin.de/voodoo/vorne.jpg

xyzabc
2002-04-28, 21:15:15
hattest du nicht passiv kühler drauf ??

Gohan
2002-04-28, 21:17:43
Jap, aber das hier kommt cooler *eg*

xyzabc
2002-04-28, 21:18:42
was sind das den für kühler ??

Gohan
2002-04-28, 21:22:16
Passiv kühler a 40x40mm die ich bei Conrad gekauft hab. Einfach festgeklebt mit 2 Komponenten Zalman Kleber, die zwei Original Lüfter drauf gepappt und fertig ;)

xyzabc
2002-04-28, 21:24:40
aha

das sind orihinal kühler ...

ernesto.che
2002-04-28, 21:29:08
Originally posted by xyzabc
aha

das sind orihinal kühler ...

*gg* bei mir sehen die auch ein wenig anders aus...:D

Legolas
2002-04-28, 22:40:51
Also ich weiß nicht. Die Version mit den beiden passiven Kühlern hat mir besser gefallen :)

Sebuste
2002-04-28, 23:39:57
nimm die beiden gelben kühlkörper und bastle 12v lüfter drauf nicht diese 5v lüfter :D

Gohan
2002-04-29, 08:28:42
Das belegt mir aber zu viele PCI Steckplätze die ich mommentan dringend brauche :(

Legolas
2002-04-29, 16:45:09
Tja.. soviel ich weiß bekommt man Kühler, die mit dem Zalmankleber geklebt sind, nicht wieder ab, weil der bombenfest hält.

KillerSmurf
2002-04-29, 16:56:53
@Legolas
wo ein wille da ein weg :D zumindest mit Kältespray

Legolas
2002-04-29, 17:13:22
Tja, da wär mir in diesem Fall das Risiko zu hoch, daß ich trotzdem einen Teil des Chips mit runterhebel =)

KillerSmurf
2002-04-29, 17:28:52
so ungefähr???

http://home.arcor.de/killersmurf/PCpics/graka%20tuning/gf2mx/schrott/

http://home.arcor.de/killersmurf/PCpics/graka%20tuning/gf2mx/schrott/K%fchler%20und%20Chiprest%201.jpg

weil ich ja auch an unsere Modem und ISDN User denk hab ich die anderen pics verlinkt

also man muss dazu sagen um das zu schaffen hat mein Kumpel wie nen gestörter an der MX (war schon im arsch) rumgerissen und hatte den Kühler auch vorher nicht mit kältespray behandelt die Rams sind ja heil geblieben die Alpha Ram Kühler hat er auch mit hilfe von Kältespray entfernt (die hat er anders nicht runterbekommen)

Gohan
2002-04-29, 17:46:57
Originally posted by Legolas
Tja.. soviel ich weiß bekommt man Kühler, die mit dem Zalmankleber geklebt sind, nicht wieder ab, weil der bombenfest hält.

Ich glaub die Kühler müssen auch nicht mehr runter ;) Die Kühlung ist gut, sehr gut sogar, leise, verbraucht wenig Platz und ich hab kein Kabelwirwar ;)

KillerSmurf
2002-04-29, 17:54:53
sieht auch saugeil aus so :) mir gefällts eigentlich sogar besser wie mit den Passiv teilen
sieht irgendwie nach mehr leistung aus ohne die passiv dingers

Gohan
2002-04-29, 18:34:51
Sodele, hier mal ein paar Benches zusammengefasst ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=18388