Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Netzteil: Wie viel Energie wird verbraucht?
LeChuck
2004-10-11, 00:17:37
Hallo!
Nehmen wir an mein Rechner benötigt 150Watt Energie. Also alle Komponenten zusammengerechnet.
Netzteil A) 430 Watt B) 480 Watt C) 550 Watt
Bei welchem Netzteil ist die Stromrechnung höher? Oder sollte sie bei allen gleich sein?
LOCHFRASS
2004-10-11, 00:48:27
Kommt auf die verwendeten Bauteile und Schaltungen an, idR. sinkt jedoch der Wirkungsgrad, je weniger das Netzteil belastet wird.
Alles über einem guten 300W Netzteil ist bei deinem System overkill.
Liebe Grüsse, Hannes
PS: irgendwie hab ich den Eindruck, dass sich die Netzteile immer mehr als S*****-Vergleichsersatz etablieren...
Spasstiger
2004-10-11, 12:18:55
Netzteile haben eine Wirkungsgrad von rund 70%, besonders hochwertige Netzteile erreichen max. 80%. Meist ist der Wirkungsgrad niedriger, je höher die angegebene Wattzahl ist, wobei das natürlich von Hersteller zu Hersteller auch stark variieren kann.
Ganz grob kann man sagen, dass für 150 Watt Last schon ein 200 bis 250 Watt Netzteil reicht. Wenn aber das 250 Watt Netzteil nur einen Wirkungsgrad von 60% hätte und ein 400 Watt Netzteil einen Wirkungsgrad von 70% ist natürlich das 400 Watt NT vorzuziehen.
StefanV
2004-10-11, 13:19:51
naja, die c't hat in deren NT Test was anderes festgestellt...
Die guten waren knapp über 70%, das beste hat etwa 75% Effizienz geschaft...
Ziemlich mager, find ich, irgendwie...
Das ist normal für Transformatoren, da lässt sich nicht viel machen.
Wie erklärst du dann die Existenz der meisten Notebooknetzteile? ;)
StefanV
2004-10-11, 13:52:20
Doch, kann man, wenn man 'ordentliche' Trafos nimmt ;)
Goldmund
2004-10-11, 17:56:18
Das ist normal für Transformatoren, da lässt sich nicht viel machen.
Imho läßt sich laut CT eine Effizienz von ca. 95 % erreichen. Nur würden
dann derartige Netzteile mittelfristig min das 2-3 fache der heutigen kosten.
Also ca. 150 ?
MfG
Goldmund
mrdigital
2004-10-11, 18:23:33
Die PC Netzteile verwenden keine Trafos um die Spannungen zu wandeln (ok einen kleinen als Impusübertrager). Trafos (die Dinger mit den zwei Wicklungen und dem Eisenkern) haben einen Wirkungsgrad von >95%!
PCs verwenden Schaltnetzteile, die nach anderen Prinzipien funktionieren. Man kann diese Schaltnetzteile auf viele verschiedene Arten realisieren, je nach gewünschtem Einsatzzweck (z.b. hoher Wirkungsgrad oder eine hohe Ausgangsleistung)
150? Nö. 500-700 Euro, wohl eher was für Industrieanwendungen.
Liebe Grüsse, Hannes
LeChuck
2004-10-11, 19:43:13
Also ich habe zwar jetzt nur die Hälfte eurer Posts verstanden .....
Ich habe einfach mal nachgemessen (bei Lidl gab es mal so ein Messgerät für 12 Euro). Bei allen 3 Netzteilen liegt der selbe Stromverbrauch an (alle Geräte zusammen ca. 400-430 Watt).
Also scheint es wohl egal zu sein was für ein NT man hat .. oder ist das einfach nur Zufall?
Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?
Netzteile ziehen den Strom stark gepulst, nur die Power Factor Correction (PFC) versucht das wieder in einen sinus-förmigen Strom zu korrigieren. Dein Billigsdorfer Messgerät kann nur mit sinusförmigen Signalen umgehen.
Ergo hängt das Messergebnis von der Qualität der PFC ab, die bei passiver Auslegung nicht so grossartig ist, wie bei einer aktiven. Das heisst schon mal, dass du Schrott misst.
Du hast nicht viele Alternativen: entweder das, was hier gepostet wurde, glauben oder dir eine hochwertiges Messgerät kaufen.
Liebe Grüsse, Hannes
ilPatrino
2004-10-12, 09:55:57
150? Nö. 500-700 Euro, wohl eher was für Industrieanwendungen.
Liebe Grüsse, Hannes
bei einem materialaufwand von vielleicht 20€ (wenn überhaupt). der hauptposten bei profi-geräten ist die entwicklung, die man auf die geräte umlegen muß. da von diesen geräten meist nur wenige verkauft werden (auf jeden fall weniger als unsere wegwerfnetzteile), sind die teile entsprechend teurer. selbst wenn die materialkosten 5 mal so hoch sind wie bei billignetzteilen, könnte man (wenn man denn wollte) netzteile gewinnbringend für unter 50€ verticken. die industrie gefällt sich aber besser, wenn sie uns für den selben preis ineffizienteren schrott (mit höheren gewinnmargen) verkaufen kann, der nach zwei jahren durch ein neues ersetzt werden muß.
GloomY
2004-10-13, 02:01:36
Die PC Netzteile verwenden keine Trafos um die Spannungen zu wandeln (ok einen kleinen als Impusübertrager). Trafos (die Dinger mit den zwei Wicklungen und dem Eisenkern) haben einen Wirkungsgrad von >95%!
PCs verwenden Schaltnetzteile, die nach anderen Prinzipien funktionieren.Wo du's gerade ansprichst: Hast du mal ein paar Informationen zu der prinzipiellen Arbeitsweise von Schaltnetzteilen?
Man kann diese Schaltnetzteile auf viele verschiedene Arten realisieren, je nach gewünschtem Einsatzzweck (z.b. hoher Wirkungsgrad oder eine hohe Ausgangsleistung)Auch hier bitte mehr Input ;)
ollix
2004-12-03, 15:46:30
Ich lese gerade diesen (http://www.elektroniknet.de/topics/stromversorgung/fachthemen/2003/0001/index_a.htm) Artikel - auch wenn er etwas oversized und teilweise etwas kompliziert ist - doch sehr interessant.
BK-Morpheus
2004-12-03, 16:55:57
naja, die c't hat in deren NT Test was anderes festgestellt...
Die guten waren knapp über 70%, das beste hat etwa 75% Effizienz geschaft...
Ziemlich mager, find ich, irgendwie...
Finde ich auch...wenn es mein Tagan 380Watt NT auch für sagen wir mal 80-100€ statt 56€ geben würde aber mit einem Wirkungsgrad von über 80%, würde ich ernsthaft überlegen lieber das mit dem höheren Wirkungsgrad zu nehmen, weil mein PC fast durchgehend an ist und 80% der Zeit eh kaum belastet ist und so ein NT IMO länger im PC bleiben kann, als ne CPU oder Graka.
Kurgan
2004-12-04, 01:17:21
Finde ich auch...wenn es mein Tagan 380Watt NT auch für sagen wir mal 80-100€ statt 56€ geben würde aber mit einem Wirkungsgrad von über 80%, würde ich ernsthaft überlegen lieber das mit dem höheren Wirkungsgrad zu nehmen, weil mein PC fast durchgehend an ist und 80% der Zeit eh kaum belastet ist und so ein NT IMO länger im PC bleiben kann, als ne CPU oder Graka.
je geringer die belastung desto erbärmlicher die effizienz. um die 40€ die das 80% gegenüber dem 70% mehr kostet weider reinzuholen, wirst du das teil vermutlich 100 jahre oder so verwenden müssen ;)
daumenpeilung: sagen wir mal du sparst über diese high-effizient-nt 20w strom/h, macht im jahr ~17000w bzw. 17kw macht bei 16ct/kw 2,72€ pro anno, 40/2,72 ~ 15 ... ok, vielleicht keine 100 jahre, aber deutlich länger als das du die kohle wirklich wieder einsparen könntest ;)
nunja, hinzu kommt, das sich der raum weniger aufwärmt bzw das Netzteil auch leiser gekühlt werden kann.
Hätte auch gerne n NT mit 95% Wirkungsgrad ;)
SynchroM
2004-12-04, 17:28:05
Die PC Netzteile verwenden keine Trafos um die Spannungen zu wandeln (ok einen kleinen als Impusübertrager). Trafos (die Dinger mit den zwei Wicklungen und dem Eisenkern) haben einen Wirkungsgrad von >95%!
...
Sry, aber das stimmt so nicht!
Wo du's gerade ansprichst: Hast du mal ein paar Informationen zu der prinzipiellen Arbeitsweise von Schaltnetzteilen?
Also ich würde es so erklären:
Alle Netzeile haben einen Eisenkern mit Spulen. Der Unterschied zwischen den
Riesenschweren Dingern von früher und den Hochfrequenzspulen von heute ist der Wirkungsgrad.
Die Spannungstransformation funktioniert so:
StromÄNDERUNG -> MagnetfeldÄNDERUNG -> StromÄNDERUNG
Wenn man aber ein Trafo wie früher mit 50 Hz Netzspannung betreibt, so muss dieser einen riesengroßen Eisenkern haben, damit er in der hundertstel Sekunde, in der die gleiche Polarität anliegt, nicht in die magnetische Sättigung geht. Die Hauptverluste entstehen aber im Eisenkern. Deshalb währe ein 300W Netzteil mit traditionellem Trafo 20 Kg schwer und hätte einen Wirkungsgrad von < 30% (schätzwert)
Ein Schaltnetzteil macht sich erstmal Gleichspannung, die dann ständig an- und ausgeSCHALTEN wird.
Das Ergebnis ist eine Rechteckförmige Wechselspannung mit ca. 10Khz. Jetzt braucht der Trafo nur noch ein paar Gramm schwer sein, und geht trotzdem nie in die Sättigung.
Ergo läst sich mit höheren Frequenzen ein Billigeres Netzteil bauen, dass auch noch einen höheren Wirkungsgrad hat.
Die Post hatte jedoch was gegen die „NT-overclocker“: bei zu hohen Frequenzen verbreitet man mehr Elektrosmog als ein Internet- Forum Zeit verschwendet. Unter anderem deshalb, kann man halt keine 95% Wirkungsgrad realisieren.
dargo
2004-12-04, 19:59:07
Hallo!
Nehmen wir an mein Rechner benötigt 150Watt Energie. Also alle Komponenten zusammengerechnet.
Netzteil A) 430 Watt B) 480 Watt C) 550 Watt
Bei welchem Netzteil ist die Stromrechnung höher? Oder sollte sie bei allen gleich sein?
Wenn es die gleiche Serie ist (wie z.b beim Antec Truepower) dann natürlich das 550W NT.
Aber auch nicht immer wie man hier gut sehen kann :
http://www.arcor.de/palb/alben/95/631195/1024_3538626437363132.jpg
Zwischen 196-280W und 336-364W Ausgangsleistung hat das Antec Truepower 550W NT z.b einen gleichbleibenden Wirkungsgrad von ca. 73%.
D.h das Antec 550W NT hat einen Wirkungsgrad von 73% bei einer Auslastung von 36-51% und 61-66% .
Jetzt ein kleines Beispiel. Nehmen wir mal einen PC der bei Last 200Watt benötigt.
200W entprechen beim Antec 430W NT einer Auslastung von ca. 46%.
In diesem Fall würden das Antec 430W und 550W NTs gleichviel Strom verbrauchen da beide NTs im Bereich von 36-51% Auslastung liegen.
Da aber ein PC beim Idlen deutlich weniger Strom benötigt würde das 430W NT natürlich bei Idle weniger Strom verbrauchen (siehe oberes Bild, unter 196Watt (35,6%) Auslastung verringert sich der Wirkungsgrad zunehmend beim Antec 550W NT) .
Wenn man jetzt aber ein 430W/480W und 550W NT von verschiedenen Herstellern vergleichen würde wäre es schon komplizierter.
Dann müsste man den Wirkungsgrad der einzelnen NTs bei bestimmter Auslastung kennen.
Ich hoffe es ist einigermassen verständlich.
ollix
2004-12-04, 21:32:38
Hi, woher stammt das bild bzw. wer hat da gemessen?
dargo
2004-12-04, 22:21:49
Von der c´t (http://www.wpcport.de/ct15_2004.htm) . :)
ollix
2004-12-05, 10:13:41
Danke!
daumenpeilung: sagen wir mal du sparst über diese high-effizient-nt 20w strom/h, macht im jahr ~17000w bzw. 17kw macht bei 16ct/kw 2,72€ pro anno, 40/2,72 ~ 15 ... ok, vielleicht keine 100 jahre, aber deutlich länger als das du die kohle wirklich wieder einsparen könntest ;) Wie kommst Du auf 17kW bzw. bei welcher Nutzungsdauer? Habe mal den Vergleich von Thowe mit einer 50W Ersparnis (Billignetzteil und eines mit hoher Effizienz) nachgerechnet und komme auf eine Ersparnis von 65€ im Jahr (der Rechner läuft 24,5 volle Tage im Monat).
Kurgan
2004-12-05, 13:13:56
Wie kommst Du auf 17kW bzw. bei welcher Nutzungsdauer? Habe mal den Vergleich von Thowe mit einer 50W Ersparnis (Billignetzteil und eines mit hoher Effizienz) nachgerechnet und komme auf eine Ersparnis von 65€ im Jahr (der Rechner läuft 24,5 volle Tage im Monat).
daumenpeilung: sagen wir mal du sparst über diese high-effizient-nt 20w strom/h, macht im jahr ~17000w bzw. 17kw macht bei 16ct/kw 2,72€ pro anno, 40/2,72 ~ 15 ... ok, vielleicht keine 100 jahre, aber deutlich länger als das du die kohle wirklich wieder einsparen könntest ;)
ok, nochmal genau ...
bei einer effizienz von 95% statt üblicher 75% wären bei 200w nötiger versorgung etwa 20w weniger verbrauch.
20w * 24 stunden * 365 tage ~ öh .. fehler, eine null vergessen :D .. sind etwa 175000w, also 175kw
bei 16ct pro kw macht das 2800ct oder 28€, würde ich also nach etwa 18 monaten rechnen (bei nonstop-betrieb) ...
eigentlich nichtmal schlecht, weil 2 jahre sollte so ein nt doch halten.
welcher thowe-vergleich? ein 50w-verbrauchs-unterschied halte ich bei "gleich" starken nt´s (also 350w nennleistung) und ansonsten gleichem system für nicht realistisch.
dargo
2004-12-05, 13:35:31
ok, nochmal genau ...
bei einer effizienz von 95% statt üblicher 75% wären bei 200w nötiger versorgung etwa 20w weniger verbrauch.
20w * 24 stunden * 365 tage ~ öh .. fehler, eine null vergessen :D .. sind etwa 175000w, also 175kw
bei 16ct pro kw macht das 2800ct oder 28€, würde ich also nach etwa 18 monaten rechnen (bei nonstop-betrieb) ...
eigentlich nichtmal schlecht, weil 2 jahre sollte so ein nt doch halten.
Sorry, aber du hast es immer noch nicht richtig verstanden (nicht falsch verstehen, ist nicht böse gemeint).
Wie kommst du eigendlich auf einen Unterschied von 20Watt ???
267Watt*75%(Effizienz)=200,25W(Ausgangsleistung)
211Watt*95%(Effizienz)=200,45W(Ausgangsleistung)
Also für mich sind es 56Watt Unterschied. ;)
Wobei es unsinnig ist mit 95% Effizienz zu rechnen da es solche NTs garnicht gibt.
56W*24h*365Tage= ~491kw*16ct=78,56€
Kurgan
2004-12-05, 14:33:32
Sorry, aber du hast es immer noch nicht richtig verstanden (nicht falsch verstehen, ist nicht böse gemeint).
Wie kommst du eigendlich auf einen Unterschied von 20Watt ???
267Watt*75%(Effizienz)=200,25W(Ausgangsleistung)
211Watt*95%(Effizienz)=200,45W(Ausgangsleistung)
Also für mich sind es 56Watt Unterschied. ;)
Wobei es unsinnig ist mit 95% Effizienz zu rechnen da es solche NTs garnicht gibt.
56W*24h*365Tage= ~491kw*16ct=78,56€
ich habs nicht so genau ausgerechnet und ausserdem mit
mit werten gerechnet die nicht wirklich der realität entsprechen. 200w ist schon recht viel, man kann eher von 150w leistungsbedarf ausgehen, dazu noch das vermutlich auch die "h-e-nt´s" bei geringerer belastung eine schlechtere effizienz aufweisen. 20w (~10% effektive ersparnis) differenz als daumenpeilung halte ich für technisch machbar und auch noch bezahlbar. im umkehrschluss: bei einer ersparnis von 50w und mehr dürfte es derartige netzteile schon längst zu angemessenen (150-200€) geben ...
dargo
2004-12-05, 17:50:19
Ich gebe dir ein kleines Beispiel.
Bei meinem System1 (Sig.), allerdings war der XP-M vorher mit 2,5Ghz@1,65Vcore getaktet, habe ich folgendes unter 3D Last gemessen :
mit Seasonic Super Tornado 350W = 199Watt
mit Tagan 380W = 232Watt
Ich finde den Unterschied schon beachtlich. Beim Tagan werden einfach unter Last 33Watt mehr in Wärme umgewandelt.
Dabei hat das Seasonic einen max. Wirkungsgrad von 80% und das Tagan ca.72% (genaue Angaben fehlen mir, die c´t hat bei 80% Auslastung aber 69% gemessen).
Wieviel % davon bei meinem PC (realer Verbrauch ca. 150-160Watt unter Last) übrigbleiben weiss ich nicht. Dazu fehlen mir die Messgeräte.
Sry, aber das stimmt so nicht!
Also ich würde es so erklären:
Alle Netzeile haben einen Eisenkern mit Spulen. Der Unterschied zwischen den
Riesenschweren Dingern von früher und den Hochfrequenzspulen von heute ist der Wirkungsgrad.
Die Spannungstransformation funktioniert so:
StromÄNDERUNG -> MagnetfeldÄNDERUNG -> StromÄNDERUNG
Wenn man aber ein Trafo wie früher mit 50 Hz Netzspannung betreibt, so muss dieser einen riesengroßen Eisenkern haben, damit er in der hundertstel Sekunde, in der die gleiche Polarität anliegt, nicht in die magnetische Sättigung geht. Die Hauptverluste entstehen aber im Eisenkern. Deshalb währe ein 300W Netzteil mit traditionellem Trafo 20 Kg schwer und hätte einen Wirkungsgrad von < 30% (schätzwert)
Ein Schaltnetzteil macht sich erstmal Gleichspannung, die dann ständig an- und ausgeSCHALTEN wird.
Das Ergebnis ist eine Rechteckförmige Wechselspannung mit ca. 10Khz. Jetzt braucht der Trafo nur noch ein paar Gramm schwer sein, und geht trotzdem nie in die Sättigung.
Ergo läst sich mit höheren Frequenzen ein Billigeres Netzteil bauen, dass auch noch einen höheren Wirkungsgrad hat.
Die Post hatte jedoch was gegen die „NT-overclocker“: bei zu hohen Frequenzen verbreitet man mehr Elektrosmog als ein Internet- Forum Zeit verschwendet. Unter anderem deshalb, kann man halt keine 95% Wirkungsgrad realisieren.
Also irgendwie glaub ich das aber auch nicht (ich spekuliere nur, weil ich muss mich erst noch informieren).
Also das im Netzteil ein Trafo ist, halte ich auch für sicher, aber das die Frequenz auf 10kHZ erhöht wird, halte ich für unsinn. Bei diesen Frequenzen beginnt der Skin Effekt Bedeutung zu bekommen, welcher ja auch "Verluste" erzeugt und genau die wollen wir vermeiden. Aber ein Gegenvorschlag hab ich auch nicht.
DrBizzaro
2004-12-06, 01:26:45
Die 10KHz stimmen schon siehe : Schaltnetzteile (http://members.aon.at/peace/referate/schaltne/schaltne.htm)
Kurgan
2004-12-06, 07:45:23
Ich gebe dir ein kleines Beispiel.
Bei meinem System1 (Sig.), allerdings war der XP-M vorher mit 2,5Ghz@1,65Vcore getaktet, habe ich folgendes unter 3D Last gemessen :
mit Seasonic Super Tornado 350W = 199Watt
mit Tagan 380W = 232Watt
Ich finde den Unterschied schon beachtlich. Beim Tagan werden einfach unter Last 33Watt mehr in Wärme umgewandelt.
Dabei hat das Seasonic einen max. Wirkungsgrad von 80% und das Tagan ca.72% (genaue Angaben fehlen mir, die c´t hat bei 80% Auslastung aber 69% gemessen).
Wieviel % davon bei meinem PC (realer Verbrauch ca. 150-160Watt unter Last) übrigbleiben weiss ich nicht. Dazu fehlen mir die Messgeräte.
das tagan hat mehr nennleistung
tagan gibt eher die untere maximalabelastung an, sprich das 380w-tagan ist oft in der lage über 400 und mehr w zu leisten. wie das beim seasonic aussieht weiss ich allerdings nicht.
imho kein wirklich guter vergleich.
BubbleBoy
2004-12-06, 10:29:20
.
Kurgan
2004-12-06, 12:22:08
:ulol3: Was ist das denn? *mich wegschmeiß*
ok, klingt komisch ;)
also: hersteller schreibt auf den aufkleber "hastenichtgesehen nt 350w" ..
wenn hersteller = coba (oder was ähnliches) geht das teil schon fliegen wenn es 300 oder 320 leisten muss
wenn hersteller = antec (oder was vergleichbares) dann müssen dafür auch schonmal 400w und mehr durch die leitung rauschen.
dargo
2004-12-06, 22:49:35
das tagan hat mehr nennleistung
tagan gibt eher die untere maximalabelastung an, sprich das 380w-tagan ist oft in der lage über 400 und mehr w zu leisten. wie das beim seasonic aussieht weiss ich allerdings nicht.
imho kein wirklich guter vergleich.
Das Seasonic 350W hat eine peak Leistung von 400Watt. ;)
Und nochmal - die Effizienz eines NTs hat überhaupt nichts mit der Leistung bzw. der Belastbarkeit der einzelnen Schienen zu tun !!!
Auf Planet3DNow! gibt es ein Mega-Netzteil-Roundup mit 35 Netzteilen:
http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/35nts/
Denniss
2004-12-09, 03:10:33
Man beachte übrigends das supertolle LC-Power Netzteil (Peng,Bumm) :biggrin:
Elrood
2004-12-09, 08:30:02
Man beachte übrigends das supertolle LC-Power Netzteil (Peng,Bumm) :biggrin:
Wer billig kauft... :lol:
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