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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 6200 Preview


deekey777
2004-10-11, 15:19:23
http://www.hardocp.com/article.html?art=Njc0

NVIDIA is today launching a brand new video card aimed at the low-end entry-level market, we tell you what its all about, what it means to you, and how it performs in real-world gaming.

mapel110
2004-10-11, 15:31:22
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2238
http://www.nvnews.net/previews/geforce_6200/index.shtml
http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?topic=17016&forum=9
http://www.hexus.net/content/reviews/review.php?dXJsX3Jldmlld19JRD04ODI=

http://www.nvidia.de/page/geforce_6200.html
produktseite
http://www.nvidia.de/object/IO_16264.html
pressemitteilung

deekey777
2004-10-11, 15:37:04
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2238
http://www.nvnews.net/previews/geforce_6200/index.shtml

NV4x's Video Processor - What Happened? (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2238&p=2)
Hm, wo ist er denn? :|

Kleiner Nachtrag: Die 6200 basiert doch auf dem (kastrierten) NV43 Chip. Was ist dann dieser mysteriöse NV44?

reunion
2004-10-11, 15:39:01
Die Karte scheint ziemlich gut zu sein, nur ist der preis mit 120$-150$ doch verdammt hoch angesetzt und erreicht fast die regionen einer X700/6600.
Da investiere ich lieber ein paar Euro mehr und habe eine mehr als doppelt so schnelle Karte...

//Edit: Hat wer infos zur Transistorenanzahl? Finde irgendwie nichts.

reunion
2004-10-11, 15:51:02
Was NV bei Doom3 macht würde mich auch schon langsam intressieren, die Geforce 6200 bricht hier troz halbierter Pipes kaum ein gegenüber einer 6600er (im totalen gegensatz zu X600pro/X700):

http://images.anandtech.com/graphs/nvidia%20geforce%206200_100904121040/4984.png

Coda
2004-10-11, 16:09:48
Hm, die 6600 haben ja nur vier ROP, wahrscheinlich hat die 6200 auch vier. Vielleicht währen 8 ROPs bei den 6600 doch besser für Z-Fill und Stencil.

reunion
2004-10-11, 16:11:44
Hm, die 6600 haben ja nur einen ROP, genauso wie die 6200. Vielleicht währen 2 ROPs bei den 6600 doch besser für Z-Fill und Stencil.

Hm, ja stimmt, wäre eine möglichkeit.

PS: Für Europa gab es offensichtlich wiedermal keine Testkarten...

LordDeath
2004-10-11, 17:11:27
NV4x's Video Processor - What Happened? (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2238&p=2)
Hm, wo ist er denn? :|



soll das heißen, die nv40 chips werden nie mpeg1,2 und wmv encodieren können und nur die geforce 6600/6200 karten werden bald softwaremäßig damit beliefert?

naja, für mich kämen eh nur diese karten als ti 4200 ersatz in frage! ich hoffe mal, den preis werten die nach unten hin korregieren!

edit: sollte es mal agp versionen mit ähnlichen oc potenzial geben, wie bei nvnews.net, dann wird das meine neue karte!

LovesuckZ
2004-10-11, 18:41:34
Die Karte ist garnichtmal schlecht. Leider mit 130$ deutlich überteuert (was denken die sich dabei, es gibt ja schon für 160€ eine 6600...)!

INTRU
2004-10-11, 18:51:16
Wie hoch ist denn der Verbrauch der Karte?

aths
2004-10-11, 19:03:07
//Edit: Hat wer infos zur Transistorenanzahl? Finde irgendwie nichts.175 Mio. Mit deaktivierter Quadpipe.

aths
2004-10-11, 19:06:14
Hm, die 6600 haben ja nur vier ROP, wahrscheinlich hat die 6200 auch vier. Vielleicht währen 8 ROPs bei den 6600 doch besser für Z-Fill und Stencil.Besser wäre es. (Wäre ohne h, bitte.) Die 6200 hat auch 4 ROPs. Mit dem 128-Bit-Interface könnte man auch 8 ROPs auslasten. Andererseits würden die kleinen Karten dann vielleicht zu schnell. Wobei solche absichtliche Kastrierung ein Zeichen dafür wäre, dass es echte Konkurrenz im 3D-Bereich kaum gibt.

reunion
2004-10-11, 19:09:03
175 Mio. Mit deaktivierter Quadpipe.

Soll das ein Scherz sein?
Selbst die 6600er hat "nur" 146 Mio. Transistoren.

aths
2004-10-11, 19:11:22
Soll das ein Scherz sein?
Selbst die 6600er hat "nur" 146 Mio. Transistoren.*Grübel* da ist was dran. Hat mich NV hier wohl falsch informiert. *Artikel korrigier*

reunion
2004-10-11, 19:11:49
Wobei solche absichtliche Kastrierung ein Zeichen dafür wäre, dass es echte Konkurrenz im 3D-Bereich kaum gibt.

Oder es ist ein Zeichen dafür das man einfach versucht Transistoren einzusparen :rolleyes:

LordDeath
2004-10-11, 19:14:12
wann kann man mit samplekarten für europa rechnen? ich hätte nähmlich gerne tests von 3dcenter oder computerbase!

reunion
2004-10-11, 19:15:20
*Grübel* da ist was dran. Hat mich NV hier wohl falsch informiert.

Vielleicht haben sie dir versehentlich schon die Transistorenanzahl für den Nv41 präsentiert :naughty:

Äh und warum eigendlich mit deaktivierter Quadpipe?

aths
2004-10-11, 19:18:48
Vielleicht haben sie dir versehentlich schon die Transistorenanzahl für den Nv41 präsentiert :naughty:

Äh und warum eigendlich mit deaktivierter Quadpipe?Weil es ansonsten eine 6600 wäre.

LovesuckZ
2004-10-11, 19:19:19
Äh und warum eigendlich mit deaktivierter Quadpipe?

Weil es ein NV43 ist?!
Deswegen kein wirklich geringere Stromverbrauch zwischen beiden Karten ...

Quasar
2004-10-11, 19:42:29
Für den Preis, wenn er denn stimmt - idiotisch.
Genauso idiotisch, wenn man, legt man wert auf 3D-Leistung, sich eine 6600GT statt einer 6800 kauft.

Wenn diese Geschichte mit dem Videoprozessor allerdings stimmt, dann kann sich nV auf einen heissen Tanz mit ihren Boardpartnern gefasst machen, denke ich.

reunion
2004-10-11, 20:40:41
Weil es ein NV43 ist?!
Deswegen kein wirklich geringere Stromverbrauch zwischen beiden Karten ...

WTF??
Soll das bedeuten das die Geforce 6200 nur eine 6600er mit deaktivierten Quad ist? :confused:
Ich sollte vielleicht nichtnur die Bilder anschauen :D

Coda
2004-10-11, 20:46:00
Es gibt wahrscheinlich noch keine "echten" 6200er Chips, deshalb wurden wohl als Reviewboards 6600er mit deaktiviertem Quads verteilt.

VooDoo7mx
2004-10-11, 20:48:04
Ja das frage ich mich gerade auch...
Bei Anand stehts ja auch so.

Anscheinend scheint es selbst bei der NV43 Produktion zu viel Abfall zu geben . :|
EIn NV44 ist die hier allerdings nicht. Aber voielleicht kommt noch einer...

reunion
2004-10-11, 20:54:32
Es gibt wahrscheinlich noch keine "echten" 6200er Chips, deshalb wurden wohl als Reviewboards 6600er mit deaktiviertem Quads verteilt.

Achso, aber bei den "echten" 6200ern soll ja im gegensatz zur 6600er auch noch die unterstützung für Farb- und Z-Kompression fehlen, würde diese bei den Reviewboards auch schon deaktiviert?

reunion
2004-10-11, 20:57:02
Ja das frage ich mich gerade auch...
Bei Anand stehts ja auch so.

Anscheinend scheint es selbst bei der NV43 Produktion zu viel Abfall zu geben . :|
EIn NV44 ist die hier allerdings nicht. Aber voielleicht kommt noch einer...

Naja, zu viel abfall wird man bei einem lowcost Chip wohl kaum haben, vermutlich hat man einfach auf die X300 reagieren müssen und so einen klasischen Paperlaunch fabriziert...

Quasar
2004-10-11, 21:14:23
Achso, aber bei den "echten" 6200ern soll ja im gegensatz zur 6600er auch noch die unterstützung für Farb- und Z-Kompression fehlen, würde diese bei den Reviewboards auch schon deaktiviert?

Gute Frage: Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

VooDoo7mx
2004-10-11, 21:17:50
Naja, zu viel abfall wird man bei einem lowcost Chip wohl kaum haben, vermutlich hat man einfach auf die X300 reagieren müssen und so einen klasischen Paperlaunch fabriziert...

Du sagst es ja selber... Low-Cost Process...
Der wurde sicher nicht für einen Mid Range Chip gedacht, der deutlich mehr Transistoren hat, als die letzte High-End Generation.

Robbitop hats euch allen doch orakelt. :D

SpaceCowboy
2004-10-11, 22:51:39
Hmm ich hab vorhin bei THG nen Artikel gelesen, wo die richtig auf ati UND nvidia eingedroschen haben weils keine Testsamples gab und dann ham se angekündigt in Zukunft sich Zeit für ihre Tests lassen zu wollen. Sie ham sich auch über die schlechten Bedingungen für Tester wegen Betatreiber u.ä. beschwert. Konkret wurde das am Beispiel der 6200er beschrieben. Hat das noch jemand gelesen? Weil inzwischen ists wieder offline. Ham wohl Druck bekommen das wieder zu entfernen...
Gabs da nicht auch mal so nen Anti-Intel Artikel, der nur ganz kurz online war?

mapel110
2004-10-11, 22:58:55
Hmm ich hab vorhin bei THG nen Artikel gelesen, wo die richtig auf ati UND nvidia eingedroschen haben weils keine Testsamples gab und dann ham se angekündigt in Zukunft sich Zeit für ihre Tests lassen zu wollen. Sie ham sich auch über die schlechten Bedingungen für Tester wegen Betatreiber u.ä. beschwert. Konkret wurde das am Beispiel der 6200er beschrieben. Hat das noch jemand gelesen? Weil inzwischen ists wieder offline. Ham wohl Druck bekommen das wieder zu entfernen...
Gabs da nicht auch mal so nen Anti-Intel Artikel, der nur ganz kurz online war?

http://www.tomshardware.com/column/20041011/index.html
ist doch noch online :)

SpaceCowboy
2004-10-11, 23:52:31
Auf der deutschen THG Seite aber nicht mehr (Oder bin ich nur zu blöde?)

edit : Inzwischen ist es auch auf der deutschen Seite wieder online

DrumDub
2004-10-12, 11:29:46
Auf der deutschen THG Seite aber nicht mehr (Oder bin ich nur zu blöde?)

edit : Inzwischen ist es auch auf der deutschen Seite wieder online

jupp: http://www.tomshardware.de/column/20041011/index.html

sehr gut, was der herr scheffel da schreibt! dafür kann man thg nur unterstützen, auch wenn sie in der vergangenheit viel mist gebaut haben.

aths
2004-10-12, 11:39:42
jupp: http://www.tomshardware.de/column/20041011/index.html

sehr gut, was der herr scheffel da schreibt! dafür kann man thg nur unterstützen, auch wenn sie in der vergangenheit viel mist gebaut haben.Naja. Er schreibt: "Heute stellt NVIDIA die Grafikkarte GeForce 6200 vor. Erst letzten Mittwoch erhielten wir Kenntnis davon, ein Testmuster erreichte uns kurz vor dem Wochenende am Donnerstag."

Ich wurde erst gestern informiert, und Testmuster bekam 3dc keins.

DrumDub
2004-10-12, 13:00:37
Naja. Er schreibt: "Heute stellt NVIDIA die Grafikkarte GeForce 6200 vor. Erst letzten Mittwoch erhielten wir Kenntnis davon, ein Testmuster erreichte uns kurz vor dem Wochenende am Donnerstag.".

und? es geht doch um das grundsätzliche probelm, dass ati und nv immer emhr paperlaunsches veranstalten. das kann nicht im sinne des konsumenten sein. die tester haben ebenfalls darunter zu leiden, weil es eben nicht ausreichend testsamples gibt.


Ich wurde erst gestern informiert, und Testmuster bekam 3dc keins.

tja, noch ein grund mehr, dass sich die ihvs mal zusammenreißen. anscheinend sind die "kleinen" eben noch weniger beachtenswert, was ebenfalls ein unding ist.

Leonidas
2004-10-12, 13:12:38
und? es geht doch um das grundsätzliche probelm, dass ati und nv immer emhr paperlaunsches veranstalten. das kann nicht im sinne des konsumenten sein. die tester haben ebenfalls darunter zu leiden, weil es eben nicht ausreichend testsamples gibt.




Ich hab kein Problem mit Paperlaunches in dem Sinn, daß es danach erst einmal keine kaufbaren Karten gibt - weil dies ist Sache der Hersteller. Jedoch sollten zu jedem Launch eine ausreichende Anzahl an Presse-Samples zur Verfügung stehen, das ist einfach Pflicht. Insbesondere verstehe ich nicht, wenn Launches mit nur 3-5 Presse-Samples nicht verschoben werden, wenn das Produkt eh erst in einigen Wochen in den Markt kommt und schon in 1-2 Wochen die Sample-Situation deutlich besser aussieht.

incurable
2004-10-12, 13:37:13
Mensch Leo, denk doch nicht immer nur an dich selbst! ;-)

Paperlaunches saugen, egal ob nur 3 oder vielleicht sogar 12 Pressevertreter ein mundgeklöppeltes Einzelstück testen durften.

DrumDub
2004-10-12, 13:42:14
Ich hab kein Problem mit Paperlaunches in dem Sinn, daß es danach erst einmal keine kaufbaren Karten gibt - weil dies ist Sache der Hersteller. Jedoch sollten zu jedem Launch eine ausreichende Anzahl an Presse-Samples zur Verfügung stehen, das ist einfach Pflicht. Insbesondere verstehe ich nicht, wenn Launches mit nur 3-5 Presse-Samples nicht verschoben werden, wenn das Produkt eh erst in einigen Wochen in den Markt kommt und schon in 1-2 Wochen die Sample-Situation deutlich besser aussieht.

ja, so gesehen hast du natürlich recht. wenn angekündigt wird, dass die karten erst in ein bis zwei monaten verfügbar sind, dann ist das schon o.k. mit den paperlaunches. nur war das bei den x800ern und 6800ern nicht der fall.
der zweite punkt ist eben auch der, der bei den reviewern verständlicherweise einigen unmut erzeugt. das hat der herr scheffel eben auch sehr gut in seinem artikel dargelegt. gerade der verdacht, den reviewern die karten nur ein paar tage zur verfügung zu stellen, damit sie diese nur oberflächlich testen können, um eventuelle schwächen nicht sehen zu können, drängt sich da stark auf.

Leonidas
2004-10-12, 13:45:09
Mensch Leo, denk doch nicht immer nur an dich selbst! ;-)

Paperlaunches saugen, egal ob nur 3 oder vielleicht sogar 12 Pressevertreter ein mundgeklöppeltes Einzelstück testen durften.



Korrekt. Ich meinte allerdings: Es ist egal, wie sich die Hersteller blamieren bzw. das Geschäft selber versauen, indem sie erst Monate später liefern können.

darkcrawler
2004-10-13, 12:10:38
Es gibt wahrscheinlich noch keine "echten" 6200er Chips, deshalb wurden wohl als Reviewboards 6600er mit deaktiviertem Quads verteilt.

...die sicher u.u. auch freischaltbar sind :cool: :confused:

LordDeath
2004-10-13, 12:31:42
...die sicher u.u. auch freischaltbar sind :cool: :confused:

ich frag mich, ob auch die abgeschaltenen kompressionsmöglichkeiten freischaltbar sind!

robbitop
2004-10-13, 12:38:37
Naja ist eigentlich nur so eine Art Verlegenheitslösung so wie die 6800NU.
Man muss versuchen möglichst alle Märkte und Zielgruppen zu beliefern.
Und da NV41 und NV44 noch etwas auf sich warten lassen, muss es eben so gehen. Damit erreicht man sicher nicht die Preise, die mit NV41/44 gehen würden aber besser als gar nichts.
Denn so hoch ist die Ausfallquote scheinbar nicht, wenn man sich mal die Modfähigkeit der jetzigen 6800LE/NUs mit dem neuen Rivatuner anschaut.
NV44 soll AFAIK erst im neuen Jahr auf den Markt kommen. Und die 5200 verliert gegen die X300 nunmal immer mehr an Kraft. Da kommt eine 6200 nicht schlecht, nur muss man eben noch etwas am Preis machen.

Was den Videoprozessor angeht, so bin ich mir ziemlich sicher, auf XBit Labs ein paar Diagramme gesehen zu haben, die eigentlich ganz gut aussahen im Bereich Video (geringe CPU Last).
Ich finde den blöden Artikel bloss nicht. Hilft mir jmd beim Suchen?


ich frag mich, ob auch die abgeschaltenen kompressionsmöglichkeiten freischaltbar sind!

Ich frage mich sowieso, warum man das ausgeschaltet hat. Besonders die Farbkompression bringt eine ganze Menge, die Z-Kompression kaum, da sich Bitrauschen schwer komprimieren lässt und Z Werte nicht annähernd so teuer sind wie Farbwerte.
Vieleicht sieht man die NV3x Produkte die noch auf Halde liegen gefärdet...
Sehr sehr unklug IMO. Man kann gegen ATi jedes Bisschen an Performance gebrauchen, wenn man Marktanteile zurückhaben möchte.

Wobei im Low Cost Bereich die Performance eigentlich nur 2.Rangig ist (siehe FX5200) und eher Preis und Featureset eine Rolle spielt.
Im Featureset zumindist ist die Serie6 derzeit uneinholbar.

Black-Scorpion
2004-10-13, 12:51:54
Was den Videoprozessor angeht, so bin ich mir ziemlich sicher, auf XBit Labs ein paar Diagramme gesehen zu haben, die eigentlich ganz gut aussahen im Bereich Video (geringe CPU Last).
Ich finde den blöden Artikel bloss nicht. Hilft mir jmd beim Suchen?
Meinst du den Link?
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/geforce6600gt-theory_6.html

DrumDub
2004-10-13, 12:51:54
Was den Videoprozessor angeht, so bin ich mir ziemlich sicher, auf XBit Labs ein paar Diagramme gesehen zu haben, die eigentlich ganz gut aussahen im Bereich Video (geringe CPU Last).
Ich finde den blöden Artikel bloss nicht. Hilft mir jmd beim Suchen?


hier: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/geforce6600gt-theory_6.html

wobei die sache mit wmv/mpeg4 beim nv40 immer noch ungeklärt ist, da dort der vp wohl bei den meisten nicht funktioniert.

edit: anonym001 war schneller. :)

bei hexus.net haben se den vp mit mpeg4 nicht ans laufen bekommen auf dem nv40. aufm nv43 funktioniert er aber: http://www.hexus.net/content/reviews/review.php?dXJsX3Jldmlld19JRD04NTMmdXJsX3BhZ2U9MTM=

LordDeath
2004-10-13, 12:56:52
Ich frage mich sowieso, warum man das ausgeschaltet hat. Besonders die Farbkompression bringt eine ganze Menge, die Z-Kompression kaum, da sich Bitrauschen schwer komprimieren lässt und Z Werte nicht annähernd so teuer sind wie Farbwerte.
Vieleicht sieht man die NV3x Produkte die noch auf Halde liegen gefärdet...
Sehr sehr unklug IMO. Man kann gegen ATi jedes Bisschen an Performance gebrauchen, wenn man Marktanteile zurückhaben möchte.

Wobei im Low Cost Bereich die Performance eigentlich nur 2.Rangig ist (siehe FX5200) und eher Preis und Featureset eine Rolle spielt.
Im Featureset zumindist ist die Serie6 derzeit uneinholbar.


also nur ne vermutung: nvidia hat wohl das hohe übertaktungspotenzial der 6200 früh erkannt und wollte irgendwas versuchen, um dennoch den sinn einer 6600 non ultra zu bewahren. ich denke mal, es wurde einfach aus wirtschaftlichen gründen entfernt, um die 6600 reihe zu pushen. zwar finde ich sowas gewagt, aber die vergangenheit zeigt, dass solche firmen für uns immer unverständlicherweise handeln!

robbitop
2004-10-13, 13:35:37
hier: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/geforce6600gt-theory_6.html

wobei die sache mit wmv/mpeg4 beim nv40 immer noch ungeklärt ist, da dort der vp wohl bei den meisten nicht funktioniert.

edit: anonym001 war schneller. :)

bei hexus.net haben se den vp mit mpeg4 nicht ans laufen bekommen auf dem nv40. aufm nv43 funktioniert er aber: http://www.hexus.net/content/reviews/review.php?dXJsX3Jldmlld19JRD04NTMmdXJsX3BhZ2U9MTM=

ist nur die Frage, warum die Leute von xBit es mit der NV40 zum Laufen bekamen.
Eigentlich ist xbit Labs einer der kompetentesten Redaktionen überhaupt im Gegensatz zu vielen anderen wissen die was sie tun.
Ich werde mal eine EMail an die Herren verfassen.

DrumDub
2004-10-13, 13:40:38
ist nur die Frage, warum die Leute von xBit es mit der NV40 zum Laufen bekamen.
Eigentlich ist xbit Labs einer der kompetentesten Redaktionen überhaupt im Gegensatz zu vielen anderen wissen die was sie tun.
Ich werde mal eine EMail an die Herren verfassen.

sehr gute idee. das ganze ist halt etwas merkwürdig. anandtech behauptet auch, dass der vp im nv40 teilweise kaputt ist aber im nv43 funktioniert. nvidia selber äußert sich ja bisher nicht zum thema. die ergebnisse von unsern in foren sind auch recht unterschiedlich bzw. widersprüchlich.

link zu anandtech: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2238&p=2

links zu usern in foren, die es getestet haben:
http://forums.anandtech.com/messageview.aspx?catid=31&threadid=1408216&enterthread=y
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=175613&page=1

reunion
2004-10-13, 13:41:38
ich frag mich, ob auch die abgeschaltenen kompressionsmöglichkeiten freischaltbar sind!

Ich frag mich ob die kompressionsmöglichkeiten überhaupt abgeschaltet wurde, sieht für mich nämlich nicht so aus, da die 6200er selbst bei hohen Auflösungen mit AA nicht übermäßig einbricht.

aths
2004-10-13, 13:50:20
tja, noch ein grund mehr, dass sich die ihvs mal zusammenreißen. anscheinend sind die "kleinen" eben noch weniger beachtenswert, was ebenfalls ein unding ist.Das "Unding" ist imo noch größer und klingt ein bisschen nach Verschwörungstheorie. Ich hoffe diese Woche noch eine gewisse Kolumne zur Textdatei zu bringen.

aths
2004-10-13, 13:54:34
also nur ne vermutung: nvidia hat wohl das hohe übertaktungspotenzial der 6200 früh erkannt und wollte irgendwas versuchen, um dennoch den sinn einer 6600 non ultra zu bewahren. ich denke mal, es wurde einfach aus wirtschaftlichen gründen entfernt, um die 6600 reihe zu pushen. zwar finde ich sowas gewagt, aber die vergangenheit zeigt, dass solche firmen für uns immer unverständlicherweise handeln!Meine Vermutung ist: Nvidia kämpft derzeit mit dem Ausschuss auch beim NV43. Wenn sie die 6200 hochvolumig verkaufen wollen, zaubern sie den NV44 aus dem Hut.

DrumDub
2004-10-13, 14:43:10
Das "Unding" ist imo noch größer und klingt ein bisschen nach Verschwörungstheorie. Ich hoffe diese Woche noch eine gewisse Kolumne zur Textdatei zu bringen.

da bin ich mal gespannt. :)

Gast
2004-10-13, 15:17:00
Meine Vermutung ist: Nvidia kämpft derzeit mit dem Ausschuss auch beim NV43. Wenn sie die 6200 hochvolumig verkaufen wollen, zaubern sie den NV44 aus dem Hut.

Halte ich für Schwachsinn. Ich glaube der Auschuss beim NV43 ist nicht der Grund. Die hervorragenden thermischen Eigenschaften und Übertaktungsmöglichkeiten sprechen eine andere Sprache. Ich vermute vielmehr, dass der NV44 noch nicht fertig ist. Es muss in der Zwischenzeit eine Übergangslösung her und die heisst NV43 -> Quad deaktiviert. Das selbe hat man ja bei der 6800non Ultra und LE auch gemacht. Die sind auch nur ein Übergang bis zum NV41.
Ich wüsste auch nicht wo der Grund für Nvidia liegen sollte einen NV43 statt einem 44 zu verkaufen. Sie wollen Marktanteile gewinnen und ATI zurückdrängen. Da heisst es Angriff und jede sich bietende Möglichkeit nutzen.
Vor der X700 Reihe brauchen sie erstmal nicht so die Angst haben. Diese Serie ist gerade erst am Start und hat noch Anlaufschwierigkeiten. Im niedrigeren Preissegment sieht es anders aus. Die 9600 Ableger sind billig geworden und die FX5200 und FX5600 haben es dort schwer. Da kommt die 6200 gerade richtig.
Ich denke das liegt nur am noch nicht fertigen NV44, wobei ich denke, dass der noch dieses Jahr kommt. Bis dahin nutzt man schonmal die angelaufene NV43 Produktion um die OEMs auf SM 3.0 im unteren Preissegment einzustimmen. Ist der OEM erstmal überzeugt kauft er auch nicht mehr bei der Konkurenz. Dort sind Verträge längerfristiger Natur.

aths
2004-10-13, 15:18:20
sowieso, warum man das ausgeschaltet hat. Besonders die Farbkompression bringt eine ganze Menge, die Z-Kompression kaum, da sich Bitrauschen schwer komprimieren lässt und Z Werte nicht annähernd so teuer sind wie Farbwerte.Es gehen mehr Z- als Color-Daten über den Bus. Tiefenwerte sind prinzipiell besser (einfacher) zu komprimieren als Farbwerte. (Z-Werte haben oft die gleiche Differenz zum Nachbar.)

aths
2004-10-13, 15:20:20
(Erinnert der Gast nur mich an RH?)

Halte ich für Schwachsinn. Ich glaube der Auschuss beim NV43 ist nicht der Grund. Die hervorragenden thermischen Eigenschaften und Übertaktungsmöglichkeiten sprechen eine andere Sprache. Ich vermute vielmehr, dass der NV44 noch nicht fertig ist.Ja, siehe meine Vermutung mit "aus dem Hut zaubern". Bis dahin kann man mit den kaputten NV43 Testsamples bauen. Vielleicht sind einige davon auch gar nicht kaputt, damit man die unversehens modden kann.

Ich wüsste auch nicht wo der Grund für Nvidia liegen sollte einen NV43 statt einem 44 zu verkaufen. Sie wollen Marktanteile gewinnen und ATI zurückdrängen. Da heisst es Angriff und jede sich bietende Möglichkeit nutzen.Angriff mit Paperlaunches?

robbitop
2004-10-13, 15:24:10
Es gehen mehr Z- als Color-Daten über den Bus. Tiefenwerte sind prinzipiell besser (einfacher) zu komprimieren als Farbwerte. (Z-Werte haben oft die gleiche Differenz zum Nachbar.)

Colordaten sind kostenintensiver. Und sie lassen sich recht brauchbar komprimieren sobald Multisampling aktiv ist. Ansonsten lassen sie sich natürlich nur sehr schlecht verlustlos komprimieren.

Halte ich für Schwachsinn. Ich glaube der Auschuss beim NV43 ist nicht der Grund. Die hervorragenden thermischen Eigenschaften und Übertaktungsmöglichkeiten sprechen eine andere Sprache. Ich vermute vielmehr, dass der NV44 noch nicht fertig ist. Es muss in der Zwischenzeit eine Übergangslösung her und die heisst NV43 -> Quad deaktiviert. Das selbe hat man ja bei der 6800non Ultra und LE auch gemacht. Die sind auch nur ein Übergang bis zum NV41.
Ich wüsste auch nicht wo der Grund für Nvidia liegen sollte einen NV43 statt einem 44 zu verkaufen. Sie wollen Marktanteile gewinnen und ATI zurückdrängen. Da heisst es Angriff und jede sich bietende Möglichkeit nutzen.
Vor der X700 Reihe brauchen sie erstmal nicht so die Angst haben. Diese Serie ist gerade erst am Start und hat noch Anlaufschwierigkeiten. Im niedrigeren Preissegment sieht es anders aus. Die 9600 Ableger sind billig geworden und die FX5200 und FX5600 haben es dort schwer. Da kommt die 6200 gerade richtig.
Ich denke das liegt nur am noch nicht fertigen NV44, wobei ich denke, dass der noch dieses Jahr kommt. Bis dahin nutzt man schonmal die angelaufene NV43 Produktion um die OEMs auf SM 3.0 im unteren Preissegment einzustimmen. Ist der OEM erstmal überzeugt kauft er auch nicht mehr bei der Konkurenz. Dort sind Verträge längerfristiger Natur.

ich stimme dem absolut zu

LordDeath
2004-10-13, 15:42:23
Ich wüsste auch nicht wo der Grund für Nvidia liegen sollte einen NV43 statt einem 44 zu verkaufen. Sie wollen Marktanteile gewinnen und ATI zurückdrängen. Da heisst es Angriff und jede sich bietende Möglichkeit nutzen.

umsatz ist nicht das einzig wahre! der gewinn ist auch entscheident! wenn die jetzt nur auf den umsatz machen achten würden, wäre irgendwann die luft raus und schon wird nvidia von ati oder dem dönerladen unten an der ecke aufgekauft!

robbitop
2004-10-13, 15:50:26
Umsatz und Marktanteile sind schon sehr wichtig. Nur mit großen Margen gehts nicht. Die kannst du nur im High End Markt machen und dort befinden sich allerdings nur 1% der Käufer.
Das große Geld wird im OEM Markt gemacht und da ist die Gewinnspanne nun nicht so der Renner, aber dafür werden große Massen verkauft.

aths
2004-10-13, 20:08:58
Colordaten sind kostenintensiver. Und sie lassen sich recht brauchbar komprimieren sobald Multisampling aktiv ist.Ja mit MSAA gehts besser. Aber Farben sind per se keineswegs "kostenintensiver", da sie (Ausnahme Alphablending) nur geschrieben werden. Z wird bei Sichtbarkeit geschrieben, aber in jedem Fall gelesen (Ausnahme direkt nach dem Z-Clear wenn es denn Fast Z Clear gibt.)

robbitop
2004-10-13, 20:36:30
und auch nach der Z-Kompression fressen die Z-Werte mehr Bandbreite als die Colorwerte?

aths
2004-10-13, 21:16:04
und auch nach der Z-Kompression fressen die Z-Werte mehr Bandbreite als die Colorwerte?Jetzt würde ich am liebsten schreiben "Da denk mal drüber nach". Schreib ich auch einfach mal ...

robbitop
2004-10-13, 21:38:21
also Z Werte sind mit 24bit Codiert und werden gelesen und geschrieben.
Farbwerte mit 32bit und nur lesen.
Z kann man bis zu 4:1 komprimieren. Farben ohne MSAA soziemlich gar nicht.
Z sollte in den meisten Fällen also günstiger sein im komprimierten Zustand ;)

aths
2004-10-13, 21:45:45
also Z Werte sind mit 24bit Codiert und werden gelesen und geschrieben.
Farbwerte mit 32bit und nur lesen.
Z kann man bis zu 4:1 komprimieren. Farben ohne MSAA soziemlich gar nicht.
Z sollte in den meisten Fällen also günstiger sein im komprimierten Zustand ;):eyes:

Ohne MSAA, mit Komprimierung: Farbbandbreite haut bisschen rein, aber ist prinzipiell schlecht komprimierbar.

Mit (z. B. 4x) MSAA: Man benötigt unkomprimiert 4x Bandbreite für beides. Farbe wird plötzlich gut komprimierbar, Z nur geringfügig besser.

Keine Komprimierung (worum es bei der 6200 geht) Z-Bandbreite wird eher der Flaschenhals als Farbbandbreite, ob nun AA aktiv ist oder nicht.

Wie dieser Artikel zeigt ist Z-Compression für AA sehr wichtig: http://www.3dcenter.org/artikel/multisampling_anti-aliasing/index4.php. Um die 6200 AA-tauglicher zu machen würde sie von Z-Compression mehr profitieren als von Color Compression.

Das Weglassen von der Komprimierung spart bei einem denkbaren NV44 jede Menge Transistoren. Das (De)komprimieren darf ja nicht etliche Takte Latenz mitsichbringen, wodurch die entsprechenden Schaltungen recht aufwändig sind.

deekey777
2004-10-17, 19:34:54
NVIDIA GeForce 6200 und der Rivatuner (http://www.hardwareluxx.de/story.php?id=1225)


...Und tatsächlich - mit dem Rivatuner gelang es uns nicht nur, den fehlenden Pipelines-Block freizuschalten, sondern auch, die Karte auf hervorragende Frequenzen zu übertakten. Unter "Read More" haben wir ein paar Ergebnisse zusammengestellt.

LordDeath
2004-10-17, 19:44:01
NVIDIA GeForce 6200 und der Rivatuner (http://www.hardwareluxx.de/story.php?id=1225)

lecka :D

Black-Scorpion
2004-10-17, 20:01:11
Mal abwarten wie die Serienboards sind.
Afaik ist doch auch auf der Karte der NV43 drauf.

darkcrawler
2004-10-18, 17:03:51
@hwluxx ist ein review der 6200 online gegangen.

besonderes schmankerl: die oc-freudigkeit + freischaltung auf 6600GT

dadurch erzielt die karte in manchen games fast 100% leistungszuwachs :eek:

das wird meine nächste graka!

LovesuckZ
2004-10-18, 18:52:45
ich hoffe ihr wisst, dass derzeitige Testsamples noch auf dem NV43 basieren.
Dies muss bei den Kaufversionen nicht so sein!

Labberlippe
2004-10-18, 18:55:11
ich hoffe ihr wisst, dass derzeitige Testsamples noch auf dem NV43 basieren.
Dies muss bei den Kaufversionen nicht so sein!

Hi

Ohweh ich sehe es schon kommen das X User verzweifelt sind weil deren Karte die Taktung nicht mitmacht.

Wobei ich ehrlich sagen muss das man sich Graka nicht auf Verdacht kaufen sollte nur weil ein Prozentsatz die Taktungen mitmachen.



Gruss Labberlippe

robbitop
2004-10-18, 19:17:41
Basiert die 6200er nicht auf der 6600NonGT?
Da sollten die Taktraten nicht sooo rosig sein.
Oder irre ich mich in diesem Punkt?

reunion
2004-10-18, 19:34:00
Basiert die 6200er nicht auf der 6600NonGT?
Da sollten die Taktraten nicht sooo rosig sein.
Oder irre ich mich in diesem Punkt?

Laut NV basiert die 6200er auf dem NV43, ob GT oder nonGT kann man wohl nur raten. Ich glaube allerdings nicht das man dafür recht hochwertige Chips verwendet. ;)

robbitop
2004-10-18, 19:57:49
Laut NV basiert die 6200er auf dem NV43, ob GT oder nonGT kann man wohl nur raten. Ich glaube allerdings nicht das man dafür recht hochwertige Chips verwendet. ;)

Nein ich meine die Karte, das ganze PCB, die Bauelemente und natürlich den verbauten Speicher ;)

Gast
2004-10-20, 15:55:10
wann wird es denn eine ecte 6200er geben? also ohne deaktivierte pipes!

(grund: stromverbauch sollte dann niedriger sein)

robbitop
2004-10-20, 20:18:27
wann wird es denn eine ecte 6200er geben? also ohne deaktivierte pipes!

(grund: stromverbauch sollte dann niedriger sein)

angeblich erst nächstes Jahr

darkcrawler
2004-11-13, 18:25:01
hat jemand neuigkeiten über 6200 @agp?

Gast
2004-12-27, 11:57:11
- was verbraucht den eine echte 6200?

- ist die dann auch passiv-gekühlt?


suche nämlich eine ordentlich karte für office, die sehr stromsparsam sein soll und nach möglichkeit passiv gekühlt. das ein oder andere spielchen soll auch noch gehen. also das, was eine radeon 9600 bisher bei mir macht -> geile karte. bevorzugt nvidia, wegen linux.