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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dieses System noch sinnvoll aufrüsten (XP2500+, 9800Pro)?


Colin MacLaren
2004-10-14, 13:16:01
Hi Leutz!

Momentan werkeln in meinem Rechner:

unlocked XP 2500+@12x200=2400MHz
MSI KT880
128MB R360b 9800Pro@XT
2x 512MB Infineon 3rd Riegel (OC nicht möglich)

Neuere fordernde Titel wie unter anderem Far Cry, Doom 3 oder auch Warhammer 4000: Dawn of War liefern nicht mehr die gewünschten Framerates von konstant 40 fps+ (Shooter/RPGs) bzw. 20 fps (RTS).


Moemntan scheint mir ein Grafikakrtenupdate am sinnvollsten, ich lasse mich aber auch gern eines besseren belehren.

Ich zocke stets in 1024x786 bei maximalen Details (Doom 3 ausgenommen, da reicht natürlich High) und 16x biAF. Filtertricks, PS 3.0 usw. interessieren mich weniger, mir geht es primär um die Leistung bei eben genannten Settings.

AA ist mir persönlich eher sekundär, ein netter Bonus, solange die Leistung ausreicht, aber keinesfalls kaufentscheidend.

Ursprünglich war in meiner Planung ein 90nm Athlon64 auf S939 + PCIE-Grafikkarte für Herbst 2005 vorgesehen. Bis dahin wird das System sicherlich nciht mehr ausreichend sein. Wenn ich mir nun allerdings eine 400 EUR-Grafikkarte zulege (das ist der maximal angepeilte Preisrahmen, die 9800 Pro würde in diesem Fall verkauft), hätte ich zwar eine hervoragende Grafikkarte, mit der sicherlich für die nächsten anderthalb Jahre versorgt wäre, wenn dann aber nächstes Jahr ein Prozessor + Mainboardupdate ansteht, schau ich in die Röhre, da die Grafikkarten den Umstieg auf PCIE nicht mitmachen würde.

Vorschläge, wie ich diese Problematik am sinnvollsten lsöen könnte, sind willkommen.

Danke für Eure Hilfe

Colin

-|NKA|- Bibo1
2004-10-14, 15:28:21
Moin!
Also, ich sehe folgende optionen:
1. Das komplette Sys verkaufen und eine neues aufbauen. Möglicherweise dauert die Vorstellung von PCI-Efähihgen AMD Boards länger, ergo ist Dir damit wenigergeholfen. Wäre auch eine recht teure option.
2. Die Grafikkarte verkaufen. IMO kriegst Du jetzt noch einen vernünftigen
Preis für Deine Karte ~ 150€. Als Graka würde ich dann wohl eine 6800LE anpeilen. Dürfte wohl schneller sein als die 9800 und der Aufpreis wäre nicht zu groß. Könntest dann bei Erscheinen von AMD-PCI-E Systemen auch wieder recht gut verkaufen.
3. Intel-Sys ?
Gruß - Bibo1

Nobody
2004-10-14, 15:36:08
ich würde mir nur eine bessere graka z.b. 6800gt holen

Faster
2004-10-14, 15:57:38
würde auch lediglich die graka tauschen...

Colin MacLaren
2004-10-14, 16:47:44
Und welche da?

Dachte an eine X800Pro Vivo und diese dann zur XT modden.

Faster
2004-10-14, 17:16:48
Und welche da?

Dachte an eine X800Pro Vivo und diese dann zur XT modden.
wenn du die 400€ komplett ausgeben willst bist mit ner X800pro sicherlich gut beraten!!!

Henrik
2004-10-14, 17:42:30
Imo wäre es sinnvoller, einfach die Details runterzuschrauben.
Dann sollte die Graka noch dicke reichen. Statt 16xAF würde doch sicher auch 4x AF reichen, oder?

Wenn du absolut nicht auf Details verzichten willst, ne neue Graka ...

StefanV
2004-10-14, 17:51:07
Ehrlich gesagt würd ich garnichts an dem System ändern, nichtmal eine neue GraKa einbauen!!

Zumindest im Moment nicht....

Das Geld würd ich aber schonmal zurücklegen, für ein neues Board samt CPU und GraKa, denn ein 'Rundumschlag' wäre in diesem Fall schon angebracht -> umrüstung auf ein PCIe Brett mit PCie GraKa.

Und nein, ich denke nicht, das das Leistung bringt ich denke nur, das es ein Jahr später vorteilhafter wäre, ein PCIe Brett zu haben...

Madkiller
2004-10-14, 17:51:34
würde auch lediglich die graka tauschen...
Stimme ich zu.
Die CPU abzugraden lohnt sich momentan noch nicht.
Du kannst ja, wenn irgend wann man ein PCI-E Board ansteht die GraKa immer noch verkaufen und dir ne PCI-E GraKa holen.

Siehe auch:
http://www.de.tomshardware.com/graphic/20041005/vga-charts-agp-06.html

AMD Sepp
2004-10-14, 18:34:27
Also ich finde, dass du es wohl noch dawarten kannst, bis PCI-E und das ganze Zeugs rauskommt! Die paar Monate wirst du wohl noch überleben mit deiner überaus guten 9800 Pro!!!!!!! Die CPU und der Ram reichen noch dick aus! Und deine Grafikkarte tuts allemal! Sag mir ein Spiel, dass du nicht flüssig spielen kannst auf ner guten Auflösung mit Details usw.? Ich würd sogar noch länger warten mit dem Kauf eines völlig neuen Systems!

SamLombardo
2004-10-14, 19:15:33
Also ich muss AMD Sepp und Stefan Payne Recht geben. Überspringe diese Generation und hol Dir nächstes Jahr ein komplett neues Sys.

dargo
2004-10-14, 23:22:16
@Colin MacLaren

Deine Frage ist ganz einfach zu beantworten.

Du brauchst nur eine neue Grafikkarte.
Eine Geforce 6800GT oder X800Pro.

Schau dir die Diagramme (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=165745) mal genauer an.
Genau für diese Art von Fragen habe ich sie gemacht.

Es wäre völliger Quatch sich ein neues Mobo und CPU zu holen.
Dein XP@2,4Ghz reicht völlig aus.
Die Leistung deiner CPU kannst du mit einem AMD64 2800+ bis 3000+ vergleichen.
Wenn man das berücksichtigt müsstest du schon auf mindestens einen AMD64 3800+ umsteigen damit du was von der Mehrleistung merkst.
Bei momentanen Preis schwachsinn.
Du kannst dann in ca. einem Jahr immernoch auf den Sockel 939 mit z.b einem AMD64 4000+ umsteigen wenn der Preis stark fällt.

Und übrigens - 1024x768 Auflösung mit 16xAF ist ein Witz für die Geforce 6800GT. Da kannst du locker noch 4x AA dazuschalten und/oder die Auflösung erhöhen.

Colin MacLaren
2004-10-15, 00:52:26
Imo wäre es sinnvoller, einfach die Details runterzuschrauben.
Dann sollte die Graka noch dicke reichen. Statt 16xAF würde doch sicher auch 4x AF reichen, oder?

Wenn du absolut nicht auf Details verzichten willst, ne neue Graka ...

Das bringt mir ziemlich genau 5% Leistung ;)

Generell sieht es so aus, daß ich das CPU-Upgrade noch sehr lange herauszögern wollte, da ich hier momentan wenig Aufrüstbedarf sehe. Ich versuche bei einem Hardware-Update immer annähernd die doppelte Leistung der jeweiligen Komponente (nicht absolut) herauszuholen, und bis etwas zu haben ist, was (übertaktet) einem 4000-4500+ entspricht, wird es wohl noch eine ganze Weile dauern. Bis dahin reicht die 9800 Pro sicherlich nicht, wenn viel los ist, macht sie bei o.g. spielen meiner Meinung nach schon sehr deutlich schlapp (wenn ich in Doom3 in der Hölle den God-Mode aktivieren muß, weil auf dem Monitor nur noch eine bunte 10-15 fps stellenweise Diashow zu sehen ist, kann mir keiner erzählen, Doom liefe auf seiner 9800Pro flüssig, ich bilde mir ein, Ahnung zu haben, wie man ein System optimiert und konfiguriert.).

Die doppelte Grafikkartenleistung gibt es allerdings schon seit Monaten zu kaufen. Wenn ich nun aber zu einer X800XT/GF6800GT upgrade, werde ich Ende 2005, wenn das CPU-Upgrade fällig wird, zu einem der letzten AGP-Boards greifen müssen, um die Graka weiterzuverwenden. So käme ich dann, ganz davon abgesehen, daß momentan noch keiner weiß, ob es Ende nächsten Jahres noch vernünftige, preiswerte AGP-Boards mit guten OC-Fähigkeiten geben wird, irgendwann 2006 in eine Aufrüstfalle, da dann nur noch PCI-Expreßkarten zu haben sein werden.

Rüste ich allerdings Mitte 2005 komplett um, erscheint mir dies für ein CPU-Upgrade zu früh, für ein Grakaupdate aber eindeutig zu spät. Und die 9800 Pro werde ich auch nicht mehr vernünftig los. Ferner fehlt mir irgendwie die Motivation, dann Mitten im Sommerloch, wo Urlaub usw. anstehen, 700-800 EUR auf einmal für PC-Komponenten zu verjubeln.

dargo
2004-10-15, 01:04:33
Ich würde es so machen :

Jetzt eine Geforce 6800GT holen.
Ende 2005 ein Sockel 939 mit AGP Mobo holen - glaub mir die wird es sicherlich noch geben.
Die momentan aktuellen AGP Mobos wird es auch noch Mitte bis Ende 2005 geben.
Dazu dann eine AMD64 CPU um die 150-200€. Für diesen Preis sollte Ende 2005 schon locker ein AMD64 4000+ drin sein.

Dann hast du erstmal Ruhe bis ca. Ende 2006, Anfang 2007 .

Und in 2007 holst du dir dann neues PCI-e Mobo, Graka und CPU falls sie zu langsam sein sollte.

Ich plane mir auch nach dem Sommer 2005 ein AMD64 System aufzubauen.
Und ich werde mir sicherlich kein PCI-e Mobo kaufen.

Colin MacLaren
2004-10-15, 10:21:53
Klingt plausibel. Weiß schon jemand, wann die Refresh-Chips erscheinen sollen? Irgendwie sträubt es mir, für eine Grafikkarte 400 EUR hinzublättern, wenn diese aber schon seit Monaten zu haben ist und dabei presistabil blieb.

Aber eine Geforce kommt mir nicht wieder in den Rechner, dafür ist die AF-Performance zu schlecht.

Gortha
2004-10-15, 10:47:04
Ich würde echt zu ner X800Pro ViVo greifen, dann ne XT draus machen.

Mit der Grafikkarte, wird dein System noch bis Ende 2005 jedes Spiel super
ablaufen lassen.

Ich habe einen 2600+ auf 2020 MHz 175 FSB und ne X800ProViVo@XT.
Mit 1024 MBRam auf 175 MHz@Dual

Is also langsamer als dein System(bis auf Graka) und ich kann noch alles sehr gut spielen.
Doom3 rennt wie sau, FarCry rennt wie sau, HL² wird sicher rennen wie sau...

Gut ich muss zugeben ich nutze kein AF aber AA 2x oder 4x je na Apliaktion.
Wobei ich 16xAF auch übertrieben finde.

Grüsse
Gortha

Colin MacLaren
2004-10-15, 11:29:03
4x, 8x oder 16x winkelabhängiges BiAF macht auf einer Ati kaum einen Unterschied.

Evt. spiele ich auch mit dem Gedanken, zur Asus V9999GT zu greifen. 16 Pipelines, anscheinend gute OC-Möglichkeiten, für 320 EUR verfügbar bei einem lokalen Händler. Allerdings erscheinen mir die 128MB RAM nicht sehr zukunftssicher.

Eine X800PRo ViVo ist erst ab 420 incl. zu haben, was schon ganz happig ist.

dargo
2004-10-15, 11:48:54
Aber eine Geforce kommt mir nicht wieder in den Rechner, dafür ist die AF-Performance zu schlecht.

Hö :|

Dir ist schon klar, daß wir vom NV40 reden . ;)

Anscheinend hast du dir die Diagramme nicht genau angeschaut.

Also nochmal Farcry angeschmissen ....

System 1 (Sig.)
1024x768 0xAA/0xAF = 63,62 fps
1024x768 0xAA/8xAF = 63,61 fps
1024x768 0xAA/16xAF = 61,56 fps

Wobei ich 16x AF auch für übertrieben halte.

Soviel zur schlechter AF Performance der Geforce 6. ;)

Colin MacLaren
2004-10-15, 12:46:19
Du hast in diesem Fall wahrscheinlich eine CPU-Limitierung vorliegen.

Ich hab mir diverse Benchmarks angeschaut, und der Performanceeinbruch einer GF6800 war immer deutlich höher als bei der jweweils vergleichbaren X800. Hinzu kommt, daß ich zwar kein großes Problem mit Filtertricks habe, aber das "Performance"-Setting bei NVIDIA, das einzige, was wirklich ordentlich "performt" im Vergleich zu Atis "Performance"-Einstellung einfach nur grausig finde.

Ferner bin ich da noch etwas von meiner FX5900 geschödigt, die ich zeitweise im Rechner stecken hatte, wo mir AF 40% Performanceinbrüche bescherte.

dargo
2004-10-15, 23:43:04
Du hast doch selbst geschrieben, daß du in 1024x768 und 16xAF zockst.
Dann ist es doch wohl klar, daß ich in dieser Auflösung einen Vergleich mache oder ?

Daß die AF Performance bei dem NV30/35 schlecht ist weiss doch jeder.
Das hat sich aber mit der Geforce 6 Serie stark geändert.
Und laut diversen Zeitschriften soll das AF bei der Geforce 6 sogar besser aussehen als bei der X800. ;)

Ausserdem benutze ich nicht das Performance Setting sondern das Quality Setting. ;)

Hier noch ein Vergleich :

1280x1024 0xAA/0xAF = 62,66 fps
1280x1024 0xAA/16xAF = 62,72 fps

1600x1200 0xAA/0xAF = 63,53 fps
1600x1200 0xAA/16xAF = 55,83 fps

Und bei 1600-er Auflösung kannst du wohl kaum mehr von CPU Limitierung sprechen oder ? ;)

Colin MacLaren
2004-10-15, 23:46:45
OK, danke, das sieht ja ganz gut aus ;)

Dennoch sehe ich momentan wenig Vorteile einer 6800GT gegenüber einer X800Pro@XT.

Die X800XT ist schneller, verbraucht die Hälfte und paßt im Gegensatz zu NVIDIA-Karten in mein Gehäuse, ohne daß ich mir was einfallen lassen muß, wie ich die Festplatten neu platziere.

dargo
2004-10-16, 00:13:58
Die X800XT ist schneller, verbraucht die Hälfte und paßt im Gegensatz zu NVIDIA-Karten in mein Gehäuse, ohne daß ich mir was einfallen lassen muß, wie ich die Festplatten neu platziere.

Also ich kann diesen Blödsinn über den Stromverbrauch einer Geforce 6 nicht mehr hören. :mad:

Informiere dich bitte vorher .

Stromverbrauch (http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-power_10.html)

StefanV
2004-10-16, 10:33:37
Also ich kann diesen Blödsinn über den Stromverbrauch einer Geforce 6 nicht mehr hören. :mad:
Naja, da ist durchaus was dran, wenn ich da jemandem glauben kann, der von 'ner 6800 auf X800 umgestiegen ist...

Wobei das Gehäuse auch kühler geworden sein soll :rolleyes:

dargo
2004-10-16, 17:54:30
Naja, da ist durchaus was dran, wenn ich da jemandem glauben kann, der von 'ner 6800 auf X800 umgestiegen ist...


Also nochmal für alle :

Die Geforce 6800U braucht 9Watt mehr unter Last als die X800XT-PE .
Die Geforce 6800GT braucht 7Watt mehr unter Last wie eine X800Pro und sogar 5Watt weniger wie eine R9800XT.

Wahnsinns Unterschied. ;)

Aber was mich am meisten aufregt ist, daß genau die Leute die diesen Unfug über den Stromverbrauch der Geforce 6 verbreiten sich dann ein 550Watt NT mit einem Wirkungsgrad von maximal ca. 65% kaufen. :uhammer: :ucrazy2: :uhammer:



Wobei das Gehäuse auch kühler geworden sein soll :rolleyes:

Um wieviel ?
0,5°C ?

Einbildung ist auch ne Art von Bildung. ;)

Ich bin von einer R9800Pro (gleiche Abwärme wie eine X800Pro unter Last) auf die G6800GT umgestiegen und bei mir ist nichts wärmer oder kälter geworden.