Studenten-PC

[Don Fernando]

Ein Kumpel von mit fängt jetzt an Management zu Studieren und bräuchte einen komplett neuen PC (Momentan noch PII 266 Mhz, 64MB SDRAM, 2GB HDD :redface:). Er sollte maximal 700 Euro kosten und 3D-CAD Programme sollten gut laufen. Erfahrungsweise sollte die Kiste AMD und ATI Komponenten enthalten.
So, dann legt mal los...
Bin auf eure Vorschläge gespannt!

[skynetwork]

wenn er wirklich PROFESSIONELL cad anwendungen berechnen möchte wird er um karten wie 3dlabs wildcat nicht drumrumkommen und wenn es da ne gute sein soll kann schon alleine diese karte locker die 700€ sprengen.... (bis zu 3000€). ne nich soooo gute karte bekommt man auch für weniger.

falls es nur so ein semiprofessioneller- bis amateurbereich sein soll geht bestimmt auch ne ATI (wobei hier glaube ich die nvidia karten doch besser sind)

[Don Fernando]

wenn er wirklich PROFESSIONELL cad anwendungen berechnen möchte wird er um karten wie 3dlabs wildcat nicht drumrumkommen und wenn es da ne gute sein soll kann schon alleine diese karte locker die 700€ sprengen.... (bis zu 3000€). ne nich soooo gute karte bekommt man auch für weniger.

falls es nur so ein semiprofessioneller- bis amateurbereich sein soll geht bestimmt auch ne ATI (wobei hier glaube ich die nvidia karten doch besser sind)Hallo? Er ist Student! Da muss eine für den "semiprofessionellen" Bereich, sprich ATI reichen. :)
Die anderen Studenten werden wohl kaum mal eben 3000 Euro locker haben um so eine High-End Karte zu kaufen. Aber das CAD sollte schon irgendwie funktionieren.

[huha]

Ich empfehle dir da allerdings NVIDIA-Karten, v.A. wegen der relativ guten OpenGL-Performance. Natürlich kannst du auch ne ATi-Karte nehmen, kommt eben ganz darauf an, wieviel Geld du ausgeben willst ;)

Einige Fragen hätte ich noch an dich:

-Existiert schon ein Bildschirm?
- Wenn ja, welche Auflösung willst du nutzen?

Das ist eigentlich das Wichtigste; bei niedrigen Auflösungen reichen schon "normale" Graphikkarten halbwegs aus (je nachdem, wie komplex deine Sachen sind und mit welcher Geschwindigkeit du dich zufrieden gibst ;)). Für hohe Auflösungen muß es etwas performanteres sein, um noch auf den grünen Zweig zu kommen.

Für 700 Euro wird's nicht ganz unkritisch, du brauchst eben massenhaft RAM -- 1 GB sollten reichen, darunter wird's eben langsam. Relativ gut für sowas wäre natürlich ein A64, der fällt aber wohl nicht mehr ins Budget, was relativ schade ist.

-huha

[Seraf]

Kann man sich nicht eine 9800 holen und den FireGL Treiber dann mit dem Rivatuner modden?

Dann hat man FireGL Performance zum kleinen Preis!
Andererseits hab ich doch letzt so ein nettes Review gesehen in dem aufgezeigt wurde das das die CAD Karten nur in SpecViewPerf den normalen Karten davonziehen. Anscheinend bremsen die Chiphersteller ihre Karten extra in diesen Test ein um die teuren an den Mann zu bringen. Der Unterschied in Anwendungen war um einiges kleiner (10-20%) ;)

[Kladderadatsch]

ist für so etwas eine parhelia (512) nicht eher zu empfehlen?

[Don Fernando]

Ich hab ihn jetz noch mal angerufen und das Programm was laufen sollte heißt AUTOCAD.
Ich weiß nur nicht wie Hardwarefordernd das sein wird. Ältere Versionen scheinen laut google sogar auf nem K6-450 MHz zu laufen... :|

Edit: ach ja, ca.700 Euro OHNE Bildschirm, und halt "normale" Auflösungen (max. 1280x1024 denke ich).

[FallenAngel212]

Also, ich brauche für mein Studium auch andauernd AutoCad, sowohl im 2D als auch im 3D-Bereich, und dafür reicht jeder "normale" PC...
Also, 2+GHz-Prozzi, 512-1024MB Ram und am besten ne Nvidia-Karte, da dürfte aber, insbesondere bei dem Preisrahmen, ne 5900XT angebracht sein.

[Seraf]

Also ich würd ihm nenn einigermasen schnellen leisen Rechner zusammenbauen.

z.B. mit:
Athlon 64 3000+ macht [Link] (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/417107b70008101c273fc0a801ec05e8/Product/View/0014188#.filereader) ~155€
Zalman CNP S 7000B [Link] (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/417107b70008101c273fc0a801ec05e8/Product/View/0014967#.filereader) ~27€
512-1024MB PC3200 Markenspeicher (Einseitige Bestückung bei A64 *glaub*) [Link] (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/417107b70008101c273fc0a801ec05e8/Product/View/0014382#.filereader) ~100-200€
Radeon 9800Pro oder FX5900XT ~170-200€
(oder GeForce6600, Radeon X700 ~250€)
Seagate oder Samsung SATA 80-120GB Festplatte [Link] (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/417107b70008101c273fc0a801ec05e8/Product/View/0310214#.filereader)
DVD Brenner oder CD ROM Brenner mit DVD Laufwerk ~120€
S754 Mainboard mit funktionierentem C&Q und Lüftersteuerung von einem Markenhersteller [Link] (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/417107b70008101c273fc0a801ec05e8/Product/View/0014363#.filereader) ~100-150€
Netzteil [P3dNow Artikel] (http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/seasonic_super_tornado/5.shtml) ~70€
Gehäuse [Link] (http://www.ibks.de/ger/cases_gallery.html) ~50-90€
2 Gehäuselüfter [Link] (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/41710a370018ca922740c0a801ec066d/Product/View/0009677#.filereader) 30€

Optional:
SB Audigy ZS/LS ~70/40€
Netzwerkkarte ~20€


Mindfactory ist bei manchen Sachen auch nicht sehr billig (Speicher z.B.).

[Seraf]

Hab gerade gemerkt das ich hoch über die 700€ hinausschieße :)

Also ein A64 2800+ kostet nur zwischen 120-130€
512MB reichen eigentlich auch noch meistens (in Doom3 manchmal nicht)
Ob ein DVD Brenner nötig ist weiß ich nicht. Eine CD Brenner DVD Laufwerk Combo kostet nur ~50€. Gehäuse gibts wie gesagt auch billiger.

[DH[ger]]

Also, hab ne ATi und finde die taugt schon beim CAD-zeichenen. Sind dann zwar an Zylindern ein paar Kanten an den Rundungen, ist aber nicht weiter schlimm. Für Motorenkonstruktion taugts aber net wirklich. Da wo ich Praktikum gemacht habe hatte die so mwegateure Grakas, da war dann alles perfekt. Für zweidimensionale Zeichnungen reicht aber ne ATI dicke!!!!

[Don Fernando]

Danke für eure Antworten! Was haltet ihr davon (Alles Preise bei Mindfactory):

AMD Athlon64 3000+ 2000MHz Box AX
154,23 €

Asus K8V/SE Deluxe, Sockel 754
100,69 € 100,69 €

DDR-RAM 512MB PC400 CL3 Infineon/3rd
77,90 €

120GB Seagate ST3120026AS, SATA
85,74 €

NEC ND-3500, bulk
71,48 €

ATX Midi FD-508 Koala 350W/CE/PFC, blau
38,90 €

128MB PixelView GeForce FX5900XT RTL
171,61 €

Kühler Zalman CNPS 7000B AL-Cu
27,28 €
___________________________________________
Gesamtpreis inkl. MwSt: 727,83 €

[Seraf]

Ob das Netzteil im ATX Midi FD-508 Koala 350W/CE/PFC, blau gut genug ist mußt du selbst abschätzen. Und ob du Gehäuselüfter brauchst wirst du ja nach einem Testlauf merken. Ob die Infineon Speicherriegel schlecht zu übertakten waren oder immer schlecht mit A64 laufen weiß ich jetzt nichtmehr.

Aber sonst find ich deine Auswahl nicht schlecht.

Gleich kommt bestimmt jemand der dir sagt das die 5900 Kacke in PS2.0 Spielen ist ;)

[huha]

Sei so gut und kauf' dir ein vernünftiges Gehäuse.
Sehr zu empfehlen ist das Yeong Yang yy-5601, kostet 50-60 Euro ohne Netzteil.
Im Gehäuse+Modding-Forum hat Thowe auch ein Gehäuse von Arctic Cooling vorgestellt, das mit einem sehr guten Seasonic-Netzteil ausgestattet ist -- für rund 100 Euro erhältlich und sicher sehr gut.

Bei so einem Rechner, der auch noch fürs Studium gebraucht wird und deshalb nicht unbedingt ausfallen sollte, würde ich auf keinen Fall irgendwelche billigen Nonamekomponenten benutzen. Dann lieber ein bißchen mehr ausgeben und ein System haben, das garantiert stabil und vernünftig läuft als ständig mit der Möglichkeit leben zu müssen, daß das Netzteil irgendwelche Komponenten in den Tod reißt.

Auch würde ich dir eher eine PATA-Festplatte empfehlen, ich habe mit den SATA-Implementierungen der aktuellen Mainboards noch keine allzu guten Erfahrungen gemacht ;(

-huha

[Seraf]

Hier kannst du Erfahrungsberichte von K8V Deluxe Usern lesen:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?threadid=121750

[Don Fernando]

Hier kannst du Erfahrungsberichte von K8V Deluxe Usern lesen:
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?threadid=121750
Die Meinungen zu dem Brett sind doch schon recht kontrovers, aber ich denke ich werde es nehmen... Ist IMO ein gutes P/L Verhältnis.

@huha: Wegen dem Gehäuse bin ich noch am Rätseln. Der Preis würde den Rahmen ziemlich sprengen. Ausserdem finde ich das Design vom 'Arctic Cooling Silentium T1' net so doll.

Hat jemand eine bessere und vor allen dingen Preisgünstigere Idee für ein nettes Gehäuse mit brauchbarem NT? (sollte für die Graka ausreichen)

[Seraf]

Altes Gehäuse benutzen. Neues, gutes NT einbauen :D

Wenn er noch einen Zweitrechner braucht kann man ja später ein Gehäuse nachkaufen ;)

[Don Fernando]

Altes Gehäuse benutzen. Neues, gutes NT einbauen :D

Wenn er noch einen Zweitrechner braucht kann man ja später ein Gehäuse nachkaufen ;)
Ich glaube kaum das das funzen würde. ;( Sein altes Gehäuse ist ein MINI-Tower. Da passt imo nicht mal das MoBo rein, von halbwegs anständiger Luftzirkulation mal ganz zu schweigen...

[Seraf]

Ist natürlich die Frage...

Wenn er keine Extra PCI-Karten braucht würde ja auch ein mATX Board reichen. Leider find ich gerade keins für A64 aber für P4s.

Wär mit dem ATI Chipsatz sogar billiger als das A64+Asus Gespann.
Und das Asus P4R800-VM hat auch Q-Fan (ist aber anscheinend ne lahme Ente).
Boards:
P4P800-VM 82,84€ (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/4171383600162d1c2740c0a801ec0618/Product/View/0012301#.filereader)
P4R800-VM 61,86€ (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/4171383600162d1c2740c0a801ec0618/Product/View/0307602#.filereader)
P4S800-MX 52,80€ (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/4171383600162d1c2740c0a801ec0618/Product/View/0307604#.filereader)

P4 3000 179,20€:
http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/4171383600162d1c2740c0a801ec0618/Product/View/0013898#.filereader


/edit
Achja. Asus gibt an welche Speicherriegel man verwenden soll!
http://www.asuscom.de/products/mb/socket754/k8vse-d/overview.htm

[Don Fernando]

Ist natürlich die Frage...

Wenn er keine Extra PCI-Karten braucht würde ja auch ein mATX Board reichen. Leider find ich gerade keins für A64 aber für P4s.

Wär mit dem ATI Chipsatz sogar billiger als das A64+Asus Gespann.
Und das Asus P4R800-VM hat auch Q-Fan (ist aber anscheinend ne lahme Ente).
Boards:
P4P800-VM 82,84€ (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/4171383600162d1c2740c0a801ec0618/Product/View/0012301#.filereader)
P4R800-VM 61,86€ (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/4171383600162d1c2740c0a801ec0618/Product/View/0307602#.filereader)
P4S800-MX 52,80€ (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/4171383600162d1c2740c0a801ec0618/Product/View/0307604#.filereader)

P4 3000 179,20€:
http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/4171383600162d1c2740c0a801ec0618/Product/View/0013898#.filereader


/edit
Achja. Asus gibt an welche Speicherriegel man verwenden soll!
http://www.asuscom.de/products/mb/socket754/k8vse-d/overview.htm
Danke, aber er will seinen jetzigen PC verkaufen ;D oder verschenken. Somit geht das Gehäuse auch mit weg.
Ausserdem traut er sich den gar net mehr auf zu machen, weil da drin Staub von ca. drei Jahren wallt. :biggrin:

Sonst noch Ideen/ Vorschläge für nen günstiges gutes Gehäuse inkl. NT??

[Seraf]

Wenn du einen Atelco Laden in der Nähe hast...
Oder Bestellung:

66,93 € bei Versand (aber noch ohne Versandkosten)
69,00 € beim Händler direkt

http://www2.atelco.de/7jk9jn1FJ3ik8L/lo/articledetail.jsp?aid=3720&agid=2
http://www2.atelco.de/7jk9jn1FJ3ik8L/lo/articledetail.jsp?aid=3719&agid=2

Haben beide ein HEC 350W Netzteil. Das kostet bei Atelco schon einzeln 50€.
Die sind eigentlich OK. Hab davon auch mal eins gehabt.

[Don Fernando]

Wenn du einen Atelco Laden in der Nähe hast...
Oder Bestellung:

66,93 ? bei Versand (aber noch ohne Versandkosten)
69,00 ? beim Händler direkt

http://www2.atelco.de/7jk9jn1FJ3ik8L/lo/articledetail.jsp?aid=3720&agid=2
http://www2.atelco.de/7jk9jn1FJ3ik8L/lo/articledetail.jsp?aid=3719&agid=2

Haben beide ein HEC 350W Netzteil. Das kostet bei Atelco schon einzeln 50?.
Die sind eigentlich OK. Hab davon auch mal eins gehabt.

Hey, Danke! Die gefallen mir Designmäßig sehr sehr gut :up:, der Preis stimmt, und wenn jetzt noch das NT was taugt dann sehe ich einen Glücklichen Menschen vor mir! :) =) :cool:

[huha]

Die HEC-NTs sind eigentlich nicht schlecht, das Gehäuse ist auch relativ gut. Das würde ich doch gerade kaufen =)

-huha

[Seraf]

Compucase = HEC???
http://www.compucase-hec.co.uk/mainpages/product_detail.asp?pid=9

Für mein mATX Board gibts da auch n coolen Tower *habenwill*
http://www.compucase-hec.co.uk/mainpages/product_detail.asp?pid=12
Gibbet leider anscheinend in Deutschland nich ;(


/edit falscher Link ;)

[Don Fernando]

Compucase = HEC???
Für mein mATX Board gibts da auch n coolen Tower *habenwill*
http://www.compucase-hec.co.uk/mainpages/product_detail.asp?pid=12
Gibbet leider anscheinend in Deutschland nich ;(
Jo, der sieht wirklich traumhaft aus *auchhabenwill* ;)
Hab aber auch kein Angebot gefunden.

[Cyphermaster]

1. AutoCAD ist praktisch kein aktuelles CAD-System, da hauptsächlich 2D (die 3D-Funktionen sind mehr ein Feigenblatt).
2. AutoCAD kommt auch mit 512MB LOCKER aus.
3. Eine 9800 oder Ähnliches ist vollkommen übertrieben, die 3D-Leistung wird in ACAD nur seltenst wirklich gefordert.

Ich würde sagen, ein nettes, günstiges Case wie z.B. ein Chenbro Gaming Bomb für <35€ zusammen mit einem akzeptablen Netzteil sind das Wichtigste drumrum, drin würde ich Folgendes empfehlen:

- 512MB RAM mit niedriger Latenz (CL-Wert, da viele CPU-RAM-Zugriffe während der Rechnungen, weniger Peripherie)~100€
- Eine günstige Grafikkarte (ATI 9550XT, FX5600 oder besser) ~130€
- Ein ausgereiftes Sockel-A-Board
- Ein AMD XP, möglichst XP-M 2400+ bis 2600+ (relativ billig, spart als XP-M Strom und heizt ned so, hat aber für einen Studenten ausreichend Dampf) ~80-180€

Meiner Erfahrung im Studium nach lohnt sich mehr Power erst, wenn ProE, CATIA, IDEAS, Unigraphics oder andere "CAD-Schwergewichte" genutzt werden sollen. Ein Studentenrechner sollte leise, klein und günstig (auch in Sachen Strom) sein - das gesparte Geld kann man anderswo bzw. für ein späteres Upgrade oft besser brauchen als ein wenig mehr momentan-Performance, die eh bald wieder überholt ist.

Und mit einem Ingenieursgehalt nach dem Studium wird so ne Kiste eh recht schnell ausgemustert, weil die Ansprüche steigen.