XT Bios für R300?

[Mr. Lolman]

Für R350 Karten gibts die massenweise. Warum nicht auch für R300 Karten?

[mordillo666]

Wo sollte denn dieses BIOS herkommen? :rolleyes:

Über Sinn und Unsinn dieser Flasherei bei den 350ern und 360ern will ich mich erst garnicht auslassen... :biggrin:

[Mr. Lolman]

Wo sollte denn dieses BIOS herkommen? :rolleyes:

Von den selben Typen, die die ganzen 128MB XT Biosse gebastelt haben


Über Sinn und Unsinn dieser Flasherei bei den 350ern und 360ern will ich mich erst garnicht auslassen... :biggrin:

Ja, das würd ich eben selbst gern herausfinden. Auf jeden Fall, hat die 9800XT tw. ne höhere Pro/Mhz Leistung als ne 9800pro:

Bspw: http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showpost.php?p=2369548&postcount=29

[FPSn00b]

Lade doch einfach Dein aktuelles VBIOS in RaBiT und passe die Geräte-ID, sowie die Timings an XT-Niveau an. ;) - Und das kannst Du ja dann mit dem gleichen BIOS, aber mit originaler Geräte-ID vergleichen. :)

BTW Ich vermute, daß beim ein oder anderen "XT-BIOS" für die R350er zusätzliche Timings angezogen wurden, müßte man mal nachschauen...

[Mr. Lolman]

Lade doch einfach Dein aktuelles VBIOS in RaBiT und passe die Geräte-ID, sowie die Timings an XT-Niveau an. ;) - Und das kannst Du ja dann mit dem gleichen BIOS, aber mit originaler Geräte-ID vergleichen. :)



Hab ich schon. Der Treiber erkennt die Karte garnichtmehr, und bei manueller Installation glaubt er, dass ne 9600TX im Rechner steckt...

[mordillo666]

Ich glaub du weißt nicht so recht, um was es geht, lolman...

Der R300 wurde verbaut auf 9500/9700, und von den Karten gibt es keine XT-Versionen, also wo sollte ein passendes XT-BIOS herkommen. Für die 9800pro hat niemand ein extra BIOS gebastelt, da wurden nur die BIOS der 9800XTs an die Pros angepasst.

[FPSn00b]

@Mr. Lolman
Ist ja komisch. :O - Meinst Du die "SubSystem-ID" (was auch immer das ist) könnte damit zu tun haben?

@mordillo666
Mmh, so wie ich das mitbekommen habe gibt es folgende XT-BIOS-"Mods" für die 9800er Pro:
-Für eine R350 mit 128MB DDR1 ein Pro-BIOS, allerdings mit XT-ID und angepaßten Taktungen (gab wohl bei einigen Grafikfehler beim 3DMark01)
-Für eine R360 mit 128MB DDR1 ein XT-BIOS, allerdings so modifiziert, daß es nur 128MB anzusprechen versucht.
-Für eine R360 mit 256MB DDR1 ein normales XT-BIOS
(Für die R350 mit 256MB DDR2 habe ich bisher noch keinen Mod gesehen.)

[Mr. Lolman]

Ich glaub du weißt nicht so recht, um was es geht, lolman...

Nicht so voreilig mit den Schlüssen. Die ursprüngliche Idee hinter der BIOS Flasherei war, dass alle ATi Chips der Rx0 Reihe fast baugleich sind. Insbesondere taktbereinigte Benchmarks zw. 9700pro und 9800pro haben das ergeben. Das Layout der Karte wurde nur dahingehend geändert, dass die Karte eine duetlich höhere Verlustleistung des Chips wegstecken kann. (Weil >1.7V statt 1.5V an der GPU abfallen)

Das heisst also nicht zwingend, dass sich ne 9700pro stärker von ner 9800XT unterscheidet als ne 9800pro.

Ich will mit dem BIOS Flash auch nicht so tun, als hätt ich dann ne 'echte' 9800XT MIch hätte nur interessiert, ob es möglich ist dem Treiber vorzugaukeln, dass man ne 9800XT im Rechner stecken hat, damit man in den
Genuß etwaiger 9800XT Optimierungen kommt. Denn die Idee, dass manche Karten künstlich ausgebremst werden, ist ja nicht ganz von der Hand zu weisen (sowohl bei ATi als auch bei NV)

[Mr. Lolman]

@Mr. Lolman
Ist ja komisch. :O - Meinst Du die "SubSystem-ID" (was auch immer das ist) könnte damit zu tun haben?



Möglich. Ich hab aber auch schon überlegt, dass es an der fehlende RAM Menge liegen könnte. Ne 9600TX ist ja ne übertaktete 9500pro. Also ein 8 Pipeline Chip mit 128bit Speicherinterface. Wenn der Treiber nun denkt, dass das ne XT mit 9800XT halbiertem Speicher(interface) ist, dann könnte das - die Taktungen mal außer acht gelassen - praktisch auch ne 9600TX sein.

(Ich hab mit meiner Pseudo 9600TX aber keinerlei 3D Anwendung gestartet gehabt, kein Ahnung also, ob die auch fehlerfrei funktioniert hätten.)

[FPSn00b]

Das heisst also nicht zwingend, dass sich ne 9700pro stärker von ner 9800XT unterscheidet als ne 9800pro.
*zustimm*

Ich hab aber auch schon überlegt, dass es an der fehlende RAM Menge liegen könnte.
Da es auch diverse 128MB 9800XTs gibt, leuchtet mir diese Erklärung nicht so ganz ein. - Besonders, weil die TX als GeräteID "0x4E46" hat. (SubSystemID lautet BTW "0x8486")

[mordillo666]

Da es auch diverse 128MB 9800XTs gibtWo gibt es die? :confused:

@lolman
Also da sind schon ein paar gravierende Unterschiede. Immerhin hat der 350/360 3Mio. Transistoren mehr. Somit wird es da mit Sicherheit auch andere Wege im Ansprechen der einzelnen Baugruppen geben, die meiner Meinung nach auch zu den Grafikfehlern beim Flashen der 9800pros geführt haben. Denn der 360 wurde ja auch umdesignt, um ihn shrinken zu können.

[FPSn00b]

Da es auch diverse 128MB 9800XTs gibtWo gibt es die?
War mir auch neu, aber Google (http://www.google.de/search?q=%22radeon+9800+XT+128MB%22+-flash+-mod+-board+-forum) hat mich z.B. hier (http://www.google.de/search?q=cache:geizhals.net/eu/a65593.html+%22radeon+9800+XT+128MB%22+-flash+-mod) her verwiesen. :)

Es waren diverse zu finden (größtenteils in Shops):
-"Sapphire Atlantis Radeon 9800 XT 128MB" (häufig genannt)
-"Connect3D Radeon 9800 XT 128MB"
-"Asus Radeon 9800 XT 128MB"
-"PowerColor Radeon 9800 XT 128MB"

Sapphire (http://www.sapphiretech.com/VGA/9800-xt.asp) selbst schreibt übrigens:
Ultimate Radeon 9800 XT[...] (ATI RADEON™ 9800 XT Chipset)[...] Features: 256MB or 128MB DDR high performance two-channel DDR memory interfaceWäre schon eine gigantische Anhäufung von Tippfehlern, wenn es nicht wirklich diverse 128MB-XTs gäbe. ;) - Möglicherweise OEM-Karten?

[mustafa]

entschuldigung das die 9600er serie 8 pixelpipes hat is mir neu, woher hast du die info?

[CamRon]

entschuldigung das die 9600er serie 8 pixelpipes hat is mir neu, woher hast du die info?

die 9600 tx war keine 9600er, sondern eine 9500 Pro, die von Medion für den Aldi PC auf etwas anderen Taktraten lief. Diese Karte hatte tatsächlich 8 PP und ist eigentlich ein Geheimtipp.

[Mumins]

Ich will mit dem BIOS Flash auch nicht so tun, als hätt ich dann ne 'echte' 9800XT MIch hätte nur interessiert, ob es möglich ist dem Treiber vorzugaukeln, dass man ne 9800XT im Rechner stecken hat, damit man in den
Das ist nicht möglich, da nur der R360 die Optimierungen im Chip enthält, ein R300 oder 350 nicht, deshalb bekommen auch Leute die auf nen R350 das gemoddete XT Bios flashen Grafikfehler in shaderlastigen Anwendungen.

[mordillo666]

@FPSn00b
Bei Geizhals wird so vieles gelistet, was es garnicht gibt, das hat nix zu heißen. Und bei Sapphire gehe ich einfach von schlampiger Textverarbeitung aus, denn gelistet hat Sapphire keine. Wenn du dir die Shopangebote anschaust, läufst du meist ins Leere: Bei Geizhals gibt es niemanden, der sie anbietet, Preis gibt es auch keinen usw.

Ich hab noch in keinem seriösen Shop ne 128MB XT gesehen, auch als OEM oder aus irgendwelchen Herstellerlisten ist mir da nix bekannt. Was möglich wäre, dass Karten unter dieser Bezeichnung auf dem asiatischen Markt verkauft werden. Da findest du alles. Die sind da willenlos.

@Mummins
Ob das wirklich Optimierungen sind bezweifel ich. Ich weiß, es wird hier und da immer wieder behauptet. Aber alleine durch die andere Anordnung der Baugruppen im 360 können diese Fehler schon zustande kommen. :wink:

[FPSn00b]

Bei Geizhals wird so vieles gelistet, was es garnicht gibt, das hat nix zu heißen. Und bei Sapphire gehe ich einfach von schlampiger Textverarbeitung aus, denn gelistet hat Sapphire keine. Wenn du dir die Shopangebote anschaust, läufst du meist ins Leere: Bei Geizhals gibt es niemanden, der sie anbietet, Preis gibt es auch keinen usw.

Ich hab noch in keinem seriösen Shop ne 128MB XT gesehen, auch als OEM oder aus irgendwelchen Herstellerlisten ist mir da nix bekannt. Was möglich wäre, dass Karten unter dieser Bezeichnung auf dem asiatischen Markt verkauft werden. Da findest du alles. Die sind da willenlos.
OK, auf die Suchresultate aus den Shops habe ich mich vielleicht vorschnell gestürzt, aber ein anderes der Ergebnisse ist wohl eindeutig: Connect3D (http://www.connect3d.ru/vcs.asp?sid=8) listet eine XT mit 128MB unter der Modellnummer "6048" (die reguläre XT mit 256 MB ist bei denen unter "6049" zu finden und die Pros laufen unter 6032-6034). In der entsprechenden Tabelle (http://www.connect3d.ru/vc.asp?cid=55&s=v) ist zu sehen, daß die Karte 128MB haben und zudem mit XT-Takt laufen soll. :)

[Gast]

Es ist doch FAKT, dass der R350/360 mehr Transistoren hat als der R300...! Also gibt es zwischen diesen Chips einen Unterschied! Das es alleine Treiberseitige Optimierungen sein sollen, ist Blödsinn.

[FPSn00b]

@mordillo666
Upps, habe diese hier übersehen:
Ein weiterer Hersteller (http://www.agptek.com/products/products.php), der eine 128MB-XT listet (http://www.agptek.com/products/products_detail.php?id=30).
Und hier noch einer (http://www.a-tektm.com/pro.htm) und auch hier (http://www.silverstar.com.hk/product/Specif/4127tv.htm).
(Ohne Leerzeichen zwischen "9800" und "XT" fand sich dann doch bedeutend mehr (http://www.google.de/search?q=%229800XT+128MB%22+-flash+-mod+-board+-forum) :)

[FPSn00b]

@Gast
Vielleicht mehr Cache?

[mordillo666]

@FPSn00b
Ja, das hab ich auch schon gesehen bei Connect3D. Nur versuch mal einen einzigen Shop zu finden, der sie hat. Entweder "nicht verfügbar" oder doch die 256MB Variante. :wink:

Bei AGPTek wette ich mein Gesäß, dass es sich da um aufgekaufte Medion 9800XXL handelt. Die Abbildung stimmt zumindest überein (MSI-Kühler, Scart-Anschluss, kein TV-Out), und die Taktung spricht für sich. :biggrin:

Und bei dem anderen Link ist es ja nur eine allgemein gehaltene Produktbeschreibung.

Unter einer Liste verstehe ich sowas wie bei Sapphire oder Connect3D, wo Produktnummern genannt werden.

Hab grade mal bei Macrotron schauen lassen, die listen ebenfalls keine 128Mb Version.

edit
Nene, die 3Mio Transistoren haben schon ihre Begründung:
http://www.de.tomshardware.com/graphic/20030306/radeon9800pro-01.html
/edit

[DevilX]

Probier ma Folgendes zuerst mit dem Rivatuner die ati2mtag.sys mit force 9800Patchen...
und dann die Karte als 9800 Pro installieren.

soll angeblich was bringen.

[wm]

Probier ma Folgendes zuerst mit dem Rivatuner die ati2mtag.sys mit force 9800Patchen...
und dann die Karte als 9800 Pro installieren.

soll angeblich was bringen.
nur bis zum cat 3.1 IIRC.
alle späteren treiber verwenden auch für den r300 die r350 pfade.
dadurch ist der gedanke ja erst aufgekommen, dass es was treiberseitiges sein müsste.
den ansatz mit der device-id sollte man evtl. mal weiterverfolgen.

Das ist nicht möglich, da nur der R360 die Optimierungen im Chip enthält, ein R300 oder 350 nicht, deshalb bekommen auch Leute die auf nen R350 das gemoddete XT Bios flashen Grafikfehler in shaderlastigen Anwendungen.
... aber gleichzeitig bekommen sie auch bei selbem takt plötzlich einige hundert punkte mehr im 3dmark.