PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Amoklauf in Erfurt Virtuell geübt (FAZ 28.04.02)


Unregistered
2002-04-28, 17:36:06
AUS DER FAZ VON HEUTE:

Software fürs Massaker

Ein Computerprogramm der Firma Sierra Entertainment hat den Amokläufer von Erfurt trainiert

Was ging in dem Kopf des Amokläufers von Erfurt vor? Die Antwort darauf steht auf diesen Seiten. Das populäre und indizierte Computer onlinespiel "Counterstrike" simuliert Terror- und Antiterrorkriegsführung in Echtzeit. Über das Internet spielen überwiegend jugendliche Spieler in Terror- oder Antiterrorgruppen - nach Angaben des Herstellers sind zu jeder beliebigen Zeit 500000 Spieler eingeloggt. Es geht um die Besetzung von Gebäuden, die Sprengung von Fahrzeugen, um die Befreiung von Geiseln - oder, wenn man die Gegenseite spielt - um deren Gefangennahme. Das Waffenarsenal ist gewaltig, der Munitionsvorrat, eine prekäre Ressource, muß während des Spiels immer wieder aufgestockt werden. Robert Steinhäuser war, wie seine Mitschüler berichten, ein begeisterter "Counterstrike"-Spieler.

Und das Spiel, in dem man vom Polizisten (sogar die GSG 9)
über den Passanten bis hin zum Schulmädchen jeden erschießen soll, ehe man selber erschossen wird, liefert einen Handlungs code für den Amoklauf von Erfurt; es ist das meistgespielte Online-Computerspiel der Welt. Wie im Spiel, wo der Spieler mit einer Primär- und einer Sekundärwaffe, nämlich Gewehr und Pistole ausgestattet ist, versah sich der 19jährige mit Pumpgun und Revolver und einer riesigen Menge Munition. Seine Maskenverkleidung schaute er sich den Spielfiguren ab. Und die Empfehlung, die auf der Seite von amazon.com gegeben wird, man solle, wenn man in dem Spiel VIPs erschieße, an Leute denken, die man nicht mag, hat Robert Steinhäuser ebenfalls ganz wörtlich genommen.

Ob der Massenmord für ihn Spiel oder das Spiel schon Mord
war, werden Psychologen erkunden. Doch das Inventar der Haßindustrie wird täglich wirklichkeitsnäher. "Erschieß mich doch", hat der Lehrer zu Steinhäuser gesagt, der ihm die Kapuze und damit die Rolle vom Leib riß. Und der Mann, der soeben siebzehn Menschen ermordet hatte, antwortete wie Kinder, die den Computer abschalten: "Ich habe jetzt keine Lust mehr". F.A.Z.


Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 28.4.2002

Dmitriy Popov
2002-04-28, 17:50:57
Und das Spiel, in dem man vom Polizisten (sogar die GSG 9)
über den Passanten bis hin zum Schulmädchen jeden erschießen soll, ehe man selber erschossen wird, liefert einen Handlungs code für den Amoklauf von Erfurt


wusst ich gar net das des in cs geht...naja ich glaub die wollen des auf die Computer-Spiele schieben, nur damit sie noch einen grund mehr ham sie zu indizieren oder gar zu verbieten...

Piffan
2002-04-28, 18:01:27
So in der Art hatte ich mir das auch vorgestellt. Habe vorgestern ja mal meine Gedanken zu dem Thema geäußert....

Wenn jemand übertrieben viel diese Sachen zockt, zeigt dies schon ein gewisses Problem: Spaß am Killen (virtuell zwar, aber mit "Lustgewinn") und die Unfähigkeit, reale Probleme zu lösen, können schon mal bei gestörten Personen das Faß zum Überlaufen bringen.

Klar geht gleich wieder das Geschrei los... aber ich selbst bin mir des inneren Konfliktes absolut bewußt: Mir machen solche Spiele Spaß und ich würde darum auch fluchen, wenn sie komplett verboten werden. Aber in letzter Zeit ist auch verdammt viel Schund ( ;) ) produziert worden, der definitiv nicht in Kinderhände gehört...

Darum sollte man die Indizierungspraxis effektiver gestalten, es dauert viel zu lange, bis die Indizierung erfolgt. Außerdem sollte man es unter Strafe stellen, wenn Erwachsene Kinder bei solchen Spielen Vorschub leisten, indem sie sich a) nicht darum kümmern, was ihre Kinder am Pc so treiben und b)sollen die Spielemags auch auf dem Index landen, wenn sie den Gewaltkult einiger Pc-Spiele durch Werbung noch anheizen...Solche Anzeigen wie für Kingpin oder die Mördersimulation Hitman sind das Hinterletzte!!

So, nun schreit mal schön los.... Aber bitte mit Argumenten ;)

Major J
2002-04-28, 18:01:29
weiß nich... Ich hab nioch nie ein Schulmädchen gesehen. Und ich spiele schon einige Monate. :|

Piffan
2002-04-28, 18:08:35
Originally posted by Major J
weiß nich... Ich hab nioch nie ein Schulmädchen gesehen. Und ich spiele schon einige Monate. :|

Ist schon richtig, da wird dreist gelogen. Aber der Kern der Sache ist doch: Es wird gekillt, gekillt und nochmal gekillt. Immer die gleiche "Problemlösung"....

Mir kann niemand plausibel machen, daß monatelangesjahrelanges virtuelles Killen keinerlei Einfluß auf die Psyche hat.

Ed
2002-04-28, 18:14:31
Es wird immer wieder Typen geben
die sich von irgendwelchen Medien (Religionen,Video,Spiele)
manipulieren lassen und den Weg ins Chaos
für sich interpretieren.

Tut mir leid um die Opfer und ihre Familien,
aber es ist nun wieder mal passiert.

Sozialpolitisch wirds auf alle Fälle Auswirkungen haben!
Noch spannender wirds für uns virtuellen Killer,
die BPJS hat nämlich erst recht Grund CS zu indizieren!!!
Auch werden die Vielzahl an noch erscheinenden Titel in
diesem Jahr noch genauer begutachtet.

Die Frage ist wie kommt ein 19jähriger an einen Waffenschein?
Für meine Begriffe ein Unding !!!!!!!
Hier müssen die Herren Politiker ansetzen und nicht bei der
Zensur von Spielen!

Traurig ists,daß es wieder mal Thüringen trifft,
aber wie gesagt hier muß sozialpolitisch was getan werden!

tikiman
2002-04-28, 18:16:14
Originally posted by Piffan

Mir kann niemand plausibel machen, daß monatelangesjahrelanges virtuelles Killen keinerlei Einfluß auf die Psyche hat.

Ich spiele sowas schon seit über 20 Jahren und würde mich als friedlichen und pazifistischen Menschen bezeichnen.

Solche Spiele haben sicherlich eine Wirkung auf eine kranke Seele, sind IMO aber nie ihre Ursache.

Dmitriy Popov
2002-04-28, 18:17:29
aber es gibt ja eigentlich millionen von zockern, udn da gibt es immer irgendwo "schwarze schafe" die dann ausrasten und amokläufe machen...ich denke mal das diese personen nur einen bruchteil der ganzen gamer ausmachen

Piffan
2002-04-28, 18:31:14
Es sind sicher verschwindend wenige, die ausrasten. Die allerdings dann gründlich! Wenn früher mal jemand ausrastete, dann erschlug er den anderen einfach und gut wars *eg*

Wenn bei den wenigen nun rauskommt, daß die der Gewalt nun schon jahrelang frönen (wenn auch nur virtuell, aber offensichtlich ist ja Lustgewinn da, sonst kauft ja niemand solche Spiele), und ferner viele Indizien gesammelt werden, daß häufiges virtuelles Töten die Hemmschwelle verringert, dann ist es geradezu Pflicht, daß eingeschritten wird!

Daß dies bei den Spielern nicht auf Gegenliebe stößt ist klar, aber wir sollten uns klarmachen, daß wir als Betroffene wie Kinder reagieren, denen man das liebste Spielzeug wegenehmen will. Unsere Einstellung wird uns blind machen für Argumente, wir wollen es nicht wahrhaben... Es kann nicht sein, was nicht sein darf...Leider ist es aber manches Mal doch wahr....

Ich habe jedenfalls ein ganz komisches Gefühl, wenn ich mir vorstelle, wie pubertierende Knaben Hitman spielen und voller Eifer mit glühenden Wangen das möglichst raffinierte Töten zelebrieren. Da sind mir dann die Quake- Spieler zehnmal sympathischer, die machen das eher aus sportlicher Motivation heraus...

Major
2002-04-28, 18:56:47
Sehe ich ähnlich, nur müsste man konsequenter Weise dann auch einen Grossteil der Filme im Kino/Fernsehen verbieten, viele Bücher(Horror, Action..) und Sportarten (Boxen, Schiessen..) denn diese können die gleichen Auswirkungen auf die Psyche haben.

Ich denke aber dieser Gedanke geht am Ursprung des Problems vorbei, denn eigenlich müsste man Jugendlichen besser beibringen, mit GEwalt umzugehen und hier besser zu differenzieren, denn wir können nicht alles was gewaltätig machen könnte verbieten, da unsere Kultur selber etwas agressieves und gewaltätiges beinhaltet, wie oben schon gesagt, Film, SPort, Kunst, Bücher.

Aber bestimmte Sachen, wie Kingpin, Sof 1 & 2 finde ich schon jenseits der Grenze, würde ich auch nicht spielen.

Redhead
2002-04-28, 18:57:54
Originally posted by Dmitriy Popov
aber es gibt ja eigentlich millionen von zockern, udn da gibt es immer irgendwo "schwarze schafe" die dann ausrasten und amokläufe machen...ich denke mal das diese personen nur einen bruchteil der ganzen gamer ausmachen

Genau! Aber der Mist an der Sache ist, dass es dann einfach auf die gesamte Zockergemeinde projeziert wird! Und somit wird wohl jeder der solche Spiele spielt zum potenziellen Amokläufer? Bei allen andern Amokläufen werden immer noch andere Hintergründe entdeckt! Sind also auch alle die beim Abi durchgefallen sind, keine(n) Vater/Mutter mehr haben oder eine Beziehung zu Waffen haben potenzielle Amokläufer? Den Medien nach zumindest nicht! Und das ist es was mich stört... Mag ja sein ,dass übermäßiges zocken von Gewaltspielen eine kranke Seele fördert, aber es wird immer so dargestellt als wäre es der einzige und auslösende Grund für den Amoklauf... Das ist einfach nicht richtig!

paratrooper
2002-04-28, 19:01:59
ich schließe mich der meinung von "Ed" an und sage das es immer ein paar Leute gibt bei denen die Grenze von virtuel zu real nicht wirklich existiert. Nur der Anschlag war (nicht falsch verstehen) beschissen getimed, musste der yp das gerade dann machen wenn die Jungs bei der BPJS ihr Auge auf Counter-Strike werfen, dieses Attantat hat natürlich den Ansporn gegeben CS nun endgültig zu INDIZIEREN aber mal ne Frage wollt (kennt) ihr "gute" Computerspiele die OHNE Gewalt auskommen???

(DAMIT RECHTFERTIGE ICH NICHT DEN AMMOKLAUF, ES IST SCHLIMM WAS DORT GESCHAH UND ICH SPRECHE DEN BETROFFENEN MEIN TIEFSTES BEILEID AUS)

Beispiel: -->Roller Coaster Tycoon: 100 Leite sterben weil du zu blöd warst die Achterbahn sicher zu bauen.
--> FIFA 2002: Du grätscht dem Stürmer vom 1 FC Köln voll in die Beine du siehst rot und der Sürmer hat mal ein Schienbein gehabt.

JA Tschuldigung aber so schauts doch aus oder. Die Spieleindustrie kommt nicht mehr ohne ein bisschen Gewalt in Spielen aus.

Scenario: Counter-Strike ohne Gewalt

AM ANfang der Runde kann man entscheiden welche sorte Blumen man kauft und was auf der Ansichtskarte stehen soll. MAn rennt zu den Terrors und gibt denen die Blumen und debattiert mit ihnen über ein Lösegeld für die Geiseln. Nachdem man nun pro Geisel 2000 bezahlt hat darf man sie mitnehmen, die Verhandlungen gelten als Gescheitert wenn sich CT und T nicht binne 2 Min auf ein Lösegeld geienigt haben.

Unregistered
2002-04-28, 19:07:13
Originally posted by Unregistered
AUS DER FAZ VON HEUTE:

Software fürs Massaker

Ein Computerprogramm der Firma Sierra Entertainment hat den Amokläufer von Erfurt trainiert

Was ging in dem Kopf des Amokläufers von Erfurt vor? Die Antwort darauf steht auf diesen Seiten. Das populäre und indizierte Computer onlinespiel "Counterstrike" simuliert Terror- und Antiterrorkriegsführung in Echtzeit. Über das Internet spielen überwiegend jugendliche Spieler in Terror- oder Antiterrorgruppen - nach Angaben des Herstellers sind zu jeder beliebigen Zeit 500000 Spieler eingeloggt. Es geht um die Besetzung von Gebäuden, die Sprengung von Fahrzeugen, um die Befreiung von Geiseln - oder, wenn man die Gegenseite spielt - um deren Gefangennahme. Das Waffenarsenal ist gewaltig, der Munitionsvorrat, eine prekäre Ressource, muß während des Spiels immer wieder aufgestockt werden. Robert Steinhäuser war, wie seine Mitschüler berichten, ein begeisterter "Counterstrike"-Spieler.

Und das Spiel, in dem man vom Polizisten (sogar die GSG 9)
über den Passanten bis hin zum Schulmädchen jeden erschießen soll, ehe man selber erschossen wird, liefert einen Handlungs code für den Amoklauf von Erfurt; es ist das meistgespielte Online-Computerspiel der Welt. Wie im Spiel, wo der Spieler mit einer Primär- und einer Sekundärwaffe, nämlich Gewehr und Pistole ausgestattet ist, versah sich der 19jährige mit Pumpgun und Revolver und einer riesigen Menge Munition. Seine Maskenverkleidung schaute er sich den Spielfiguren ab. Und die Empfehlung, die auf der Seite von amazon.com gegeben wird, man solle, wenn man in dem Spiel VIPs erschieße, an Leute denken, die man nicht mag, hat Robert Steinhäuser ebenfalls ganz wörtlich genommen.

Ob der Massenmord für ihn Spiel oder das Spiel schon Mord
war, werden Psychologen erkunden. Doch das Inventar der Haßindustrie wird täglich wirklichkeitsnäher. "Erschieß mich doch", hat der Lehrer zu Steinhäuser gesagt, der ihm die Kapuze und damit die Rolle vom Leib riß. Und der Mann, der soeben siebzehn Menschen ermordet hatte, antwortete wie Kinder, die den Computer abschalten: "Ich habe jetzt keine Lust mehr". F.A.Z.


Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, 28.4.2002


So die glauben das es von CS kommt na dann sollten die mal
abwarten was passiert wenn CS indiziert wird.Muhahahahaha ;)

Piffan
2002-04-28, 20:36:21
Originally posted by Unregistered



So die glauben das es von CS kommt na dann sollten die mal
abwarten was passiert wenn CS indiziert wird.Muhahahahaha ;)

Wenn Du hier so einen Hirnschiss losläßt, tust Du wirklich gut daran, dich nicht zu registrieren!

Wenn tatsächlich mehr passiert, wenn CS indiziert wird, dann werde ich Aktivist gegen Computerspiele. Dann sehe ich zu, daß ich in den Elternrat der Schule komme oder mache dauernd Druck bei Kirche und Schulrat, daß Produkte von id, epic und Konsorten kein Bein mehr in Deutschland auf den Boden kriegen! Als Leser der Tageszeitung werde ich auch für Stimmung sorgen!
Dann werde ich selbst Amokläufer, aber gegen die Medien, die Gewalt vermarkten, egal ob Spiel oder Film!

Und ich will nirgendwo mehr Dünnschiß über die BPJS lesen! Die sind nicht "schuld", wenn indiziert wird. Es sind die politischen Organe, die diese Institution gegründet haben. Und ich begrüße es, daß noch ein Rest von Verantwortung in manchen Köpfen vorhanden ist...

Doomtrain
2002-04-28, 20:46:11
Originally posted by Piffan


Wenn Du hier so einen Hirnschiss losläßt, tust Du wirklich gut daran, dich nicht zu registrieren!

Wenn tatsächlich mehr passiert, wenn CS indiziert wird, dann werde ich Aktivist gegen Computerspiele.



Sag mal, gehts noch!!! Meinst du nicht, das der Schulmörder auch noch andere Gründe hatte als die ach so bösen Computerspiele?
Es muß jeder für sich selber entscheiden was er spielt und was nicht. Die Gamer (ich ebenfalls) werden sich einen kompletten endzug der "Gewaltmedien" auf keinen Fall bieten lassen. Wenn du mir jetzt wieder mit Verantwortug kommst, tust du mir leid. Der Jugendschutz in Deutschland ist schon fast kirchlich!!!

Dieses Ereignis ist furchtbar und nicht zu entschuldigen, aber müssen für einen Verpeilten wieder ALLE büßen?


Sorry, wenn es hart klingt, aber so sieht leider die Realität aus.

D.

Piffan
2002-04-28, 20:52:30
Originally posted by Doomtrain


Sag mal, gehts noch!!! Meinst du nicht, das der Schulmörder auch noch andere Gründe hatte als die ach so bösen Computerspiele?
Es muß jeder für sich selber entscheiden was er spielt und was nicht. Die Gamer (ich ebenfalls) werden sich einen kompletten endzug der "Gewaltmedien" auf keinen Fall bieten lassen. Wenn du mir jetzt wieder mit Verantwortug kommst, tust du mir leid. Der Jugendschutz in Deutschland ist schon fast kirchlich!!!

Dieses Ereignis ist furchtbar und nicht zu entschuldigen, aber müssen für einen Verpeilten wieder ALLE büßen?


Sorry, wenn es hart klingt, aber so sieht leider die Realität aus.

D.

Gehts noch? Ich bezog mich ausdrücklich auf die versteckte Drohung des Vorredners. Wenn Du mir nicht folgen kannst, liegts vielleicht an meiner uneindeutigen Schreibe!

Also nochmal: Falls als Reaktion auf die Indizierung von CS mehr derartiger Amokläufe auftreten, dann renne ich selbst Sturm gegen Gewaltmedien. Jetzt klar ;)

Glaubt jemand ernsthaft, daß CS nicht indiziert wird? Ich nicht, weil es sonst Rechtsbeugung wäre. Daran könnte man nur mit Gesetzesänderungen rütteln...Wie ich dazu stehe, brauch ich nicht nochmal sagen..

Doomtrain
2002-04-28, 20:57:35
Originally posted by Piffan


Jetzt klar ;)



Ja, sorry, ich hätte besser lesen sollen!!

Anárion
2002-04-28, 21:15:06
Hui,

einige Spiele werden einen gewaltig schweren Start haben....ich denke da an den 9.Mai :stareup:

Doomtrain
2002-04-28, 21:23:01
Originally posted by Rebel 304
Hui,

einige Spiele werden einen gewaltig schweren Start haben....ich denke da an den 9.Mai :stareup:

Welche zum Beispiel?

Anárion
2002-04-28, 21:27:50
Soldie of Fortune 2: Double Helix! :stareup:

Joe
2002-04-28, 22:41:04
Originally posted by Ed
Die Frage ist wie kommt ein 19jähriger an einen Waffenschein?
Für meine Begriffe ein Unding !!!!!!!


Is ganz einfach, wenn ich mich hier mal outen draf: Das istk ein Waffneschien sondern eine Waffenbesitzkarte!
Das heisst im Klartext das du die Waffe niemlas mit dir führen darfst aus auf dem Weg vom und zum Schützenverein auserdem musst du Pistolen Wegschließen Pumpguns, Halbautomatische Gewehre wie zb die OA-10 (gnada uns Gott das der Kerl nicht sowas hatte ist auch nur in Bayern zugelassen. Ist vergleichbar mit einer M4A1 die nur einzelschuss hat) muss man nicht wegschließen nur das Mag rausnehmen das sind Langwaffen.

Wenn du heute mit 18 in einen Schützenverein eintritst fängst du mit Kleinkallieber Pistolen an die sind ber vom Verein also ncih diene dann nach einen Jahr und mit der Genehmigung vom Verein darfst du eine Prüfung machen wenn du die Bestehst darfst du das Volle Arsenal Kaufen! Allerdings sind das Waffnebesitzkarten udn kein Waffneschein!
Hier mal ne Aufzählung was man so alles in die Figer bekommt: Alles an Pump Action Shotguns und Halbautomatischen Shotguns
Alle Handfeuerwaffen
Prezisionsgewehre oder auch Sniper bis zum Kallieber .50 also Pracktisch eine AWP die auf 200m Loch in Loch schiesst.
Sturmgewehre allerdings nur Halbautomatik und nicht Kriegswaffneähnlich und ich glaub maximal 10 Schuss magazin.
Die Grenze liegt aber nicht so genau definierbar mit "Kriegswaffen Ähnlich" Hier sieht Das (http://www.pol-tec.de/ar-15_oa-15.htm) etwa aus wiene Sportwaffe?!

Also ich steh etwas gemsicht zu der sache weil ich a) Finde das das Gesetz drastisch verschärft gehört ein 19 Jähriger darf einfach keine Pump Gun in die Finger bekommen ich aber b) Selber in ein Paar Monaten eine Kaufen will. Aber das überleg ich mir nochmal gründlich allein aus moralischen gründen.

mofa84
2002-04-28, 22:55:20
Totaler Schwachsinn das ganze!

Hab auch noch gehört dass ihn ein Lied von Slipknot dazu gebracht haben soll. Der Fehler liegt da nicht im Spiel sondern in dem Typen selbst bzw. seiner Umwelt.

Außerdem sieht man mal wieder wie bescheuert das deutsche Rechtssystem ist: Spiele werden indiziert, aber der Typ war 19.

Was soll also der ganze Scheiß? Es gibt eben Leute denen macht das nichts aus, wenn sie den ganzen Tag Ballerspiele zocken und andere haben die Gewalt sozusagen bereits im Blut, und durch das Spiel eskaliert das dann halt - mit dem Alter hat das IMHO absolut gar nichts zu tun, außerdem könnte es anstelle des Spiels auch z.B. ein Film sein.

paratrooper
2002-04-29, 14:49:24
moin

man hier is aber ganz schön was los hier.
Wir haben heute in der Schule eine Schweigeminute eingelegt und noch über so brutale Computerspiele gerredet. Naja unser Lehrer kann nicht verstehn wie wir als unter 18 Jährige an sowas rankommen. HIHI Brennen oder was sonst.

ShiShingu
2002-05-03, 13:44:55
Originally posted by Dmitriy Popov



wusst ich gar net das des in cs geht...naja ich glaub die wollen des auf die Computer-Spiele schieben, nur damit sie noch einen grund mehr ham sie zu indizieren oder gar zu verbieten...

genau-die schieben wieder alles auf die GAMES! :(