Werden ehrliche Kunden in Zukunft nur noch schikaniert?

[Piffan]

Anlässlich des Steam- Schisses und einer persönlichen Erfahrung mit meinem neuesten Spiel Xpand- Rally möchte ich mal Frust von der Seele schreiben.

Es scheint in Mode zu kommen, dass man die ehrlichen Kunden immer mehr schikaniert, bevor sie ihre Software endlich nutzen/genießen können.

Valve schießt ja im Moment den Vogel ab mit dem Zwang, sich einen Online- Account anlegen zu müssen und dann außerdem noch ca. 25 Mb "Restdaten" vom Server laden zu müssen. Ohne eindeutigen Hinweis auf der Spieleverpackung, versteht sich.

Aber Techland bzw. Deepsilver mit dem wunderschönen Rallyspiel Xpand gehen mir auch auf die Nerven. Erstens muss man beim Installieren einen ellenlagen Zahlen/Buchstabensalat eintippen (26 Zeichen), dann wird ein Kopierschutztreiber ins System gehängt und zum Schluss dauert die Sicherheitsabfrage scheinbar Ewigkeiten, dass man schon glaubt, dass der Rechner hängt.
Wer nun meint, dass dieses nötig ist, um unehrliche Kunden am schmarotzen zu hindern, hat zwar recht. Drum ist bin ich ja bereit, diese langsame Startprozedur bei jedem Spielstart geduldig zu ertragen. Aber was soll der Scheiß, dass man nun noch zwei Logos vom Hersteller des Spieles halbe Ewigkeiten anglotzen muss, bis es eeendlich losgeht?

Hallo? Vielleicht brauche ich als Käufer diese Werbung nicht, habe ja schon "angebissen"? Liebe Leute, baut doch wenigsten ne Möglichkeit ein, diese Logos zu überspringen! Bitte!

So, habe fertig. Von den Nervereien mal abgesehen, ist Xpand ein Hammer. Anfangs recht leicht, später zieht die Schraube gewaltig an und bietet über sehr lange Zeit echte Herausforderung.....

Ich hoffe für die HL- Käufer, dass es morgen dann auch klappt mit der Aktivierung. Für Valve wünsche ich ein grenzenloses Debakel....

[don_salieri]

Valve schießt ja im Moment den Vogel ab mit dem Zwang, sich einen Online- Account anlegen zu müssen und dann außerdem noch ca. 25 Mb "Restdaten" vom Server laden zu müssen. Ohne eindeutigen Hinweis auf der Spieleverpackung, versteht sich.Quelle?
Wenn das stimmt, wäre es ja eine bodenlose Frechheit...ich dachte man registriert sich eben schnell bei Steam und dann gehts los (was allerdings auch schon eine ziemliche Schikane ist). 25 MB wären für Modemnutzer indiskutabel, womit als Käufer praktisch nur noch DSL-Besitzer übrigbleiben...offensichtlich hat Valve kein Interesse an hohen Verkaufszahlen :confused:

[Joe]

25 ich dachte es wären bis zu 500

[mobius]

25 ich dachte es wären bis zu 500

Und wie kommt man zu solchen Vorstellungen? Ich hab bisher noch keine Angabe dazu gefunden. Wenn es etwas konkretes gäbe, hätte es sicher eines ins HL2 Forum gepostet.

[Piffan]

Und wie kommt man zu solchen Vorstellungen? Ich hab bisher noch keine Angabe dazu gefunden. Wenn es etwas konkretes gäbe, hätte es sicher eines ins HL2 Forum gepostet.

Ist doch schon lange gepostet. Nur die eisernen Fans sind verschwiegen. :D

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=183433

[Gast]

Anlässlich des Steam- Schisses und einer persönlichen Erfahrung mit meinem neuesten Spiel Xpand- Rally möchte ich mal Frust von der Seele schreiben.

Es scheint in Mode zu kommen, dass man die ehrlichen Kunden immer mehr schikaniert, bevor sie ihre Software endlich nutzen/genießen können.

Valve schießt ja im Moment den Vogel ab mit dem Zwang, sich einen Online- Account anlegen zu müssen und dann außerdem noch ca. 25 Mb "Restdaten" vom Server laden zu müssen. Ohne eindeutigen Hinweis auf der Spieleverpackung, versteht sich.

Aber Techland bzw. Deepsilver mit dem wunderschönen Rallyspiel Xpand gehen mir auch auf die Nerven. Erstens muss man beim Installieren einen ellenlagen Zahlen/Buchstabensalat eintippen (26 Zeichen), dann wird ein Kopierschutztreiber ins System gehänkt und zum Schluss dauert die Sicherheitsabfrage scheinbar Ewigkeiten, dass man schon glaubt, dass der Rechner hängt.
Wer nun meint, dass dieses nötig ist, um unehrliche Kunden am schmarotzen zu hindern, hat zwar recht. Drum ist bin ich ja bereit, diese langsame Startprozedur bei jedem Spielstart geduldig zu ertragen. Aber was soll der Scheiß, dass man nun noch zwei Logos vom Hersteller des Spieles halbe Ewigkeiten anglotzen muss, bis es eeendlich losgeht?

Hallo? Vielleicht brauche ich als Käufer diese Werbung nicht, habe ja schon "angebissen"? Liebe Leute, baut doch wenigsten ne Möglichkeit ein, diese Logos zu überspringen! Bitte!

So, habe fertig. Von den Nervereien mal abgesehen, ist Xpand ein Hammer. Anfangs recht leicht, später zieht die Schraube gewaltig an und bietet über sehr lange Zeit echte Herausforderung.....

Ich hoffe für die HL- Käufer, dass es morgen dann auch klappt mit der Aktivierung. Für Valve wünsche ich ein grenzenloses Debakel....
Tja und Dummerweise ist die ganze SF3 Sch**sse bis auf eine einzige Ausnahme unnötig,da ohne grossen Aufwand mittlerweile "Schmarotzbar.."hat halt nur a bissel länger gedauert...

[Mähman]

Piffan, ich teile Deine Auffassung voll und ganz. Was z.B. mit Half-Life 2 und Steam abläuft, ist einfach nicht korrekt. Und zudem findet es Valve nicht einmal nötig, seine Kundschaft vorher in allen Sprachen korrekt zu informieren. Warum z.B. kommt zuerst Half-Life 2 auf deutsch heraus, währenddem Half-Life 1 source offenbar einzeln nicht erhältlich ist, so dass man nachher noch zusätzlich die Collectors Edition mit einem englischen (!) Half-Life 2 und Half-Life 1 source kaufen muss?

[Muselbert]

Piffan, ich teile Deine Auffassung voll und ganz. Was z.B. mit Half-Life 2 und Steam abläuft, ist einfach nicht korrekt. Und zudem findet es Valve nicht einmal nötig, seine Kundschaft vorher in allen Sprachen korrekt zu informieren. Warum z.B. kommt zuerst Half-Life 2 auf deutsch heraus, währenddem Half-Life 1 source offenbar einzeln nicht erhältlich ist, so dass man nachher noch zusätzlich die Collectors Edition mit einem englischen (!) Half-Life 2 und Half-Life 1 source kaufen muss?
Hallo Sinn? Abgesehen davon, zweimal abzukassieren....

[Azze]

Anlässlich des Steam- Schisses und einer persönlichen Erfahrung mit meinem neuesten Spiel Xpand- Rally möchte ich mal Frust von der Seele schreiben.

Es scheint in Mode zu kommen, dass man die ehrlichen Kunden immer mehr schikaniert, bevor sie ihre Software endlich nutzen/genießen können.

Valve schießt ja im Moment den Vogel ab mit dem Zwang, sich einen Online- Account anlegen zu müssen und dann außerdem noch ca. 25 Mb "Restdaten" vom Server laden zu müssen. Ohne eindeutigen Hinweis auf der Spieleverpackung, versteht sich.

Aber Techland bzw. Deepsilver mit dem wunderschönen Rallyspiel Xpand gehen mir auch auf die Nerven. Erstens muss man beim Installieren einen ellenlagen Zahlen/Buchstabensalat eintippen (26 Zeichen), dann wird ein Kopierschutztreiber ins System gehänkt und zum Schluss dauert die Sicherheitsabfrage scheinbar Ewigkeiten, dass man schon glaubt, dass der Rechner hängt.
Wer nun meint, dass dieses nötig ist, um unehrliche Kunden am schmarotzen zu hindern, hat zwar recht. Drum ist bin ich ja bereit, diese langsame Startprozedur bei jedem Spielstart geduldig zu ertragen. Aber was soll der Scheiß, dass man nun noch zwei Logos vom Hersteller des Spieles halbe Ewigkeiten anglotzen muss, bis es eeendlich losgeht?

Hallo? Vielleicht brauche ich als Käufer diese Werbung nicht, habe ja schon "angebissen"? Liebe Leute, baut doch wenigsten ne Möglichkeit ein, diese Logos zu überspringen! Bitte!

So, habe fertig. Von den Nervereien mal abgesehen, ist Xpand ein Hammer. Anfangs recht leicht, später zieht die Schraube gewaltig an und bietet über sehr lange Zeit echte Herausforderung.....

Ich hoffe für die HL- Käufer, dass es morgen dann auch klappt mit der Aktivierung. Für Valve wünsche ich ein grenzenloses Debakel....


FULL ACK.
STEAM geht mir schon seit seiner Geburt auf die Nüsse. - Seit HL2 weis ich warum. Kopierschutz: OK. Muss vieleicht irgendwo sein, solange er nicht so nerft wie Starforce und Konsorten.
Auch den CD-Key kann ich verschmerzern. - Mittlerweile.

Aber das Man die Herteller Logos nicht mehr überspringen kann..... Verftöter schlechthin. - Zu allem Übel sind dann natürlich auch gleich drei oder vier Firmen, die meinen ihr ach so Tolles Logo zeigen zu müssen.

Können die ja machen. - Bitteschön. Aber lasst dem Endkunden die Möglichkeit diese Eulerei mit ESC oder Space zu überspringen.

[Quasar]

Wenn es Bink-Logos, also kleine Filmchen sind: Einfach die zugehörigen Dateien im Game-Verzeichnis mal probehalber umbennen. Meist zeigt sich der erwünschte Effekt, daß man von diesem Schmunz verschont bleibt.

[PoppJupp]

@ Piffan

dein genörgle und gemeckere in letzter Zeit nervt irgendwie!!!!!
Wenn du dich von der Spiele Industrie verschaukelt fühlst dann ist es
ja schön und mit Sicherheit auch dein Recht MAL deinen Unmut zu äußern!
Aber irgendwie nörgelst du in den letzten Wochen nur rumm!!!!!!

[Crazy_Bon]

Hallo Sinn? Abgesehen davon, zweimal abzukassieren....Wenn man unbedingt HL1 Source spielen möchte, dann kann man auch noch die 2 1/2 Wochen (3.12.) warten.

Herr der Ringe-Fans mussten wesentlich länger auf die Special und Collectors Editions gedulden.

[Uni]

@joe: wenn du cs über steam zocken willst, dann lädst dir nen 300kb installer runter. der läd dann den rest runter, den du brauchst. das sin so 300mb. zwischen durch kommen dann noch updates dazu.

ich denk ma, dass ma nach der installation sich n update ziehen muss, damit steam (hat ja sicher ne neuere version, als die bei hl2 dabei is) mit hl2 kompatibel is.

[Heimatsuchender]

das traurige an der sache ist die tatsache, dass die raubkopien nicht weniger werden.
ich weiß noch bei far cry, da musste ich mir eine inoffizielle firmware für mein dvd-laufwerk im internet suchen, weil der kopierschutz probleme gemacht hat.
die sache mit dem kopierschutz und den anderen schikanen (werbung) geht irgendwann nach hinten los. ich werd wohl in zukunft meinem neuen game cube mehr nutzen. :)

tobife

[Piffan]

@ Piffan

dein genörgle und gemeckere in letzter Zeit nervt irgendwie!!!!!
Wenn du dich von der Spiele Industrie verschaukelt fühlst dann ist es
ja schön und mit Sicherheit auch dein Recht MAL deinen Unmut zu äußern!
Aber irgendwie nörgelst du in den letzten Wochen nur rumm!!!!!!

Das Genörgle ist aber immerhin zum selben Thema. Es gibt ja nun auch Dinge, die ich schön finde und auch nenne. Xpand ist seit NFS Porsche endlich mal wieder ein Spiel, dass die Sucht in mir geweckt hat.

Ansonsten: Wenn es mich nicht beschäftigen würde, würde ich nicht nörgeln! Lies doch drüber weg oder freue dich morgen, wenn die Steam- Aktivierung geklappt hat.....

[Iceman346]

Wenn es Bink-Logos, also kleine Filmchen sind: Einfach die zugehörigen Dateien im Game-Verzeichnis mal probehalber umbennen. Meist zeigt sich der erwünschte Effekt, daß man von diesem Schmunz verschont bleibt.

Das war leider nur bei den Battlefield Spielen der Fall (vielleicht auch noch bei nen paar anderen, aber ich wüsste nur diese). Mittlerweile haben alle Hersteller die diese Unsitte der Zwangslogos bei gekauften Spielen durchführen auf andere Möglichkeiten umgestellt die sich nicht so einfach umgehen lassen.

Diese Zwangslogos finde ich persönlich extrem nervig, grade Xpand Rally war da so ein Extremfall, da dort 3 Logos (Techland, Nvidia, DeppSilver) eingeblendet werden und das jeweils für 10 Sekunden oder so. Bei dem Spiel hab ich mal die Zeit gemessen und vom Doppelklick auf das Spielsymbol bis ich im Hauptmenü war ist eine komplette Minute für Kopierschutz und Zwangslogos draufgegangen...

[looking glass]

Hi,

falls INIs im Spiel vorhanden, mal dort nachsehen, bei Tribes Vengance (Demo) z.B. konnte man die Anfangsbildschirme (Werbebanner etc.) einfach per INI-Eintrag "ausschalten" - brachte zwar nichts im Sinne des schneller ladens, aber mir ist ein schwarzer Bildschrim lieber als die nervigen Einblendungen, nach dem dritten mal weiss ich wer publisht, der Entwickler ist und welche Grafikkarte bevorzugt wird.

Manchmal gehts auch einfacher, dannsind nämlich zwei EXEn im Verzeichnis, eine zum normalen starten (verlinkt auf Desktop) und die eigentliche Spiel-EXE, bei einigen Spielen konnte man durch den direkten Spiel-EXEn Start der Blödsinn umgehen.

Zum Kopierschutz sag ich nichts mehr, jedoch dem Nutzer vorschreiben zu wollen, was installiert und laufen darf, räusper, Schuss ins Knie, Inkompatibilitäten und Leistungsinanspruchnahme, sowie dauergenerve durchs Optische sind aber die eigentlichen Probleme und diese treffen einzig den Käufer, was einfach nicht sein kann, aber hey, wers sich leisten kann, bitte.

MfG
Look

[Joe]

Bei EA Spielen gibts in der Regel nen ordner mit bik videos die einfach löschen dann is ruhe gibt aber auch einen Verknüpfungsanhahang bei battlefield zB +restart 1 dann is man sowas auch los ;)

Das mit den Kopierschutzgeschichtn versteh ich auch nimmer ich versteh nichtmaln CD check das isnd noch relikte aus der pre CD-R Zeit.
Ein ganz Simpler CD Key tuts doch ich raffs nicht... Der rest wird eh gecrackt is doch nur geldverschwendung die firmen müssen die Kopierschutz doch auch kaufen sollen dann lieber das endprodukt 5€ billiger machen dann würdens auch mehr kaufen

[Radeonator]

FULL ACK@Piffan

Valve bekommt den Hals nicht voll, will Vivendi ins leere laufen lassen und das auf kosten der Kunden Freundlichkeit! Hoffentlich wachen viele auf und lassen sich das net gefallen! Hoffentlich werden zig Versionen am nächsten Tag wieder zurück zum Händler gebracht!!! Schade wirklich, das so viele Lemminge einfach alles schlucken, hauptsache Teil des hypes sein :rolleyes:

Angefangen von diesen Kinderkopierschutz der Deinstallation von Brenner Software verlangt bis hin zu Steam, IMO der falsche Weg!

[Joe]

Ich glaub ich mach das in Zukunft bei jedem Spiel ich kaufs und brings am nächstne tag zurück und sag denen lässt sich nciht starten und verlangt meine Brennersoftware zu deinstallieren.
Wenn das erstmal paar hudnerttausend machen kommen die sicher ins grübeln :)

[The Dude]

Die Schikane hielt sich bei mir in Grenzen. Naja, zumindest wenn ich folgenden Ärger mal nicht weiter beachte:

Gothic 2: Das Ding lies sich nicht installieren (brach am Ende der Installation ab, letztendlich waren praktisch keine Daten auf der Platte). Anfrage beim Support: Dies und das, dieses und jenes. Nix half, der Supportler wußte am Ende auch nicht weiter. Erst mit einem neuen CD-Laufwerk konnte das Game installiert werden. -- Ich kaufte dafür ein neues Laufwerk -- :eek:

Spellforce: Mit einem CD-Key ausgestattet, der so unleserlich ist wie Chinesisch für einen Schwaben. Ein Patch mußte man runterladen, dass das Game überhaupt installiert werden konnte. :ucrazy3:

Far Cry: Lies sich installieren (ne halbe Stunde lang), aber ums verrecken nicht starten. Nur ein No-Cd-Crack brachte Abhilfe (und ja, ich hab das Game gekauft). Komischerweise funktionierte die Installation und der Spielstart mit der von der Videothek ausgeliehenen Version ohne Weiteres. Da war ich auch mal wieder dumm: Ich leih mir das Game, installier es, zock es. Habe keine so große Lust mehr darauf, deinstallier es, gebs zurück. Ein paar Wochen später dann kauf ichs doch - und das Game läßt sich nicht starten bzw. nur mit No-Cd-Crack. Da will man ehrlich sein und ein Game nicht einfach illegal zocken und dann muss man es doch noch mit No-Cd-Crack zocken. Da hätte ich ja gleich die erste Installation drauflassen können! :ubash3:

DTM2: Während der Überprüfung der Original-CD vor dem Spielstart hätte ich getrost noch Einkaufen gehen, mein Auto waschen und nach Timbuku fliegen können. Oder aber, die Überprüfung funktionierte gar nicht. Auch hier gab es nur Abhilfe durch ein neues Laufwerk, bzw. ein Laufwerk von meinem Office-PC. :ulol:

Und jetzt die Geschichte mit HL2 und der Freischaltung...Naja, das wird sicherlich nicht das letzte mal sein, dass man ein Game freischalten muss...Ich find das alles scheiße.... :usad:


Mit XpandRally hatte ich jedoch keine Probleme. Die Überprüfung der Original-CD geht schnell von statten und die nicht wegklickbaren Firmenlogos kann ich auch verkraften, immerhin hat das Game nur 40 Teuros gekostet...

[looking glass]

Soweit kommts noch, ich kauf ein Extra Laufwerk, weil ein Spiel nicht will, sollen sie sich an die Standards halten (was der Kopierschutz ja gerade nicht tut), sowas kann jedes Laufwerk lesen.

Btw. Farcry-Problem, schon häufiger passiert, das Games nach Deinstallation nicht erneut installierbar waren auf dem gleichen System (und gleichen OS), Grund unsaubere Deinstallationsroutine, sprich Überbleibsel in der Registry, oder Dateileichen im Installationsordner (manchmal auch in Systemordnern, das sind die ganz miesen Programmierkünste) - dagegen hilft dann nur händisches löschen, bzw. nachsehen, oder automathische Aufräumprogs (den traue ich aber auch nur bis zum Fallbackimage der löschbaren Dateien).

MfG
Look

[Iceman346]

Bei EA Spielen gibts in der Regel nen ordner mit bik videos die einfach löschen dann is ruhe gibt aber auch einen Verknüpfungsanhahang bei battlefield zB +restart 1 dann is man sowas auch los ;)

Das gilt für die Battlefield Spiele, aber bei Sims 2 geht das beispielsweise nicht.

[Grestorn]

Steam ist für Valve ein voller Erfolg, und zwar ganz egal ob und wann es einen Crack gibt. Der Grund ist ganz einfach: Es gab vor dem Erstverkaufstag keine Raubkopien. Und genau diese sind das Hauptproblem, das z.B. bei Doom3 einen großen Teil des Verkaufserfolgs verhagelt hat.

Dass man 25 MB runterladen muss... nun, bei einem 56kBit Modem mit sagen wir mal 5kByte / s braucht knapp 90 Minuten für den Download. Selbst bei einer zeitbasiert abgerechneten Wählverbindung reden wir hier von Beträgen deutlich unter einem Euro.

Sicherlich ärgerlich, aber vertretbar. Dass jemand gar keine Möglichkeit hat, einen Internetzugang auf seiner Spielmaschine wenigstens vorübergehend einzurichten, ist sicherlich nicht auszuschließen aber wohl sehr ungewöhnlich. Jedenfalls ist der Verlust, den Valve wegen dieser Kunden hat, um Größenordnungen geringer, als es durch illegale Kopien vor dem Erstverkaufstag in Kauf nehmen müsste.

Stellt Euch mal darauf ein, dass in einiger Zeit nahezu jede Software auf diese Art und Weise lizenziert wird. Dass jeder Hersteller sein eigenes "Steam" braucht, ist sicherlich auch nur eine vorübergehende Erscheinung. In ein paar Jahren wird das zum normalen Leben gehören und keiner wird sich mehr daran stören.

Letztlich ist diese Lösung für alle Beteiligten (mit Ausnahme der Schmarotzer, die immer noch meinen, sie könnten sich auf Kosten anderer ihr Vergnügen holen) der beste Kompromiss mit den geringsten Nachteilen.

Und wer meint, Steam würde irgendwie zum Abzocken genutzt werden, dem sei gesagt, dass Valve und die gesamte Branche dieses zarte Pflänzchen, dem derzeit noch kaum Vertrauen entgegen gebracht wird, auf keinen Fall irgendwelchen unnötigen Negativschlagzeilen aussetzen wird, auch wenn es ein paar läppische Millionen Einnahmen geben sollte. Dafür ist es viel zu wichtig für die Branche.

[gerry7]

Das ist der Grund warum mir die Spieleindustrie den Buckel runterrutschen kann.
(Ich habe bisher ALLE Games als orginale)
Ich bin (Weil viel Arbeit) Gelegenheitszocker, und ich habe nicht den Nerv wegen jeden neuen Kopierschutz stundenlang an der Kiste rumzubasteln.
Aufzurüsten, Inkompatibiliäten zwischen Treibermüll, Microschrott, Brennprogrammen (irgendwann TCPA) zu suchen.

Meine Maschine wird Arbeitsgerät, und wenn mich mal wieder (nach mehr 10 Jahren PC Gezocke wird man irgendwie wählerisch) abreagieren will nehme ich ne billige Konsole (Die ist immer noch billiger als eine starke Graka).

Ich habe mit einem Starforce Programm (Pure PinBall) rumgezickt, das hat mir mein 2000 komplett gesheddert (Nach dem Reobot bei der Installation kam die Meldung Windows\System32 defekt - Ein Hoch auf Images), Anwort Koch Media "Pech gehabt" und die versteckten Anschuldigungen (Raubkopierer etc.) nein Danke

Viel Spaß dem Rest.

[Radeonator]

Steam ist für Valve ein voller Erfolg, und zwar ganz egal ob und wann es einen Crack gibt. Der Grund ist ganz einfach: Es gab vor dem Erstverkaufstag keine Raubkopien. Und genau diese sind das Hauptproblem, das z.B. bei Doom3 einen großen Teil des Verkaufserfolgs verhagelt hat.

Dass man 25 MB runterladen muss... nun, bei einem 56kBit Modem mit sagen wir mal 5kByte / s braucht knapp 90 Minuten für den Download. Selbst bei einer zeitbasiert abgerechneten Wählverbindung reden wir hier von Beträgen deutlich unter einem Euro.

Sicherlich ärgerlich, aber vertretbar. Dass jemand gar keine Möglichkeit hat, einen Internetzugang auf seiner Spielmaschine wenigstens vorübergehend einzurichten, ist sicherlich nicht auszuschließen aber wohl sehr ungewöhnlich. Jedenfalls ist der Verlust, den Valve wegen dieser Kunden hat, um Größenordnungen geringer, als es durch illegale Kopien vor dem Erstverkaufstag in Kauf nehmen müsste.

Stellt Euch mal darauf ein, dass in einiger Zeit nahezu jede Software auf diese Art und Weise lizenziert wird. Dass jeder Hersteller sein eigenes "Steam" braucht, ist sicherlich auch nur eine vorübergehende Erscheinung. In ein paar Jahren wird das zum normalen Leben gehören und keiner wird sich mehr daran stören.

Letztlich ist diese Lösung für alle Beteiligten (mit Ausnahme der Schmarotzer, die immer noch meinen, sie könnten sich auf Kosten anderer ihr Vergnügen holen) der beste Kompromiss mit den geringsten Nachteilen.

Und wer meint, Steam würde irgendwie zum Abzocken genutzt werden, dem sei gesagt, dass Valve und die gesamte Branche dieses zarte Pflänzchen, dem derzeit noch kaum Vertrauen entgegen gebracht wird, auf keinen Fall irgendwelchen unnötigen Negativschlagzeilen aussetzen wird, auch wenn es ein paar läppische Millionen Einnahmen geben sollte. Dafür ist es viel zu wichtig für die Branche.

D3 war so oder so ein Erfolg, die Betas haben das eher noch angekurbelt...
Arbeitest du für Valve?
Steam ist und bleibt Schrott! Wenn Anwender gezwungen werden Kontent downloads und Zwangsregistrierung bei Valve machen zu müssen, what next? Fingerabdrücke und dns Proben einsenden? Kein Hinweis auf der Verpackung und man bekommt nen halb fertiges Produkt, na Prima! Also ist man ein Schmarotzer, wenn man erwartet für sein Geld ein komplettes Programm zu bekommen und sich nicht zwangsregistrieren zu müssen? Sonst gehts noch, oder :confused: Aber Leute die alles schlucken, schlucken auch diesen Mist und reden ihn sich schön...sry aber ich bleibe dabei, IMO der falsche Weg!!!

[Fadl]

D3 war so oder so ein Erfolg, die Betas haben das eher noch angekurbelt...
Arbeitest du für Valve?
Steam ist und bleibt Schrott! Wenn Anwender gezwungen werden Kontent downloads und Zwangsregistrierung bei Valve machen zu müssen, what next? Fingerabdrücke und dns Proben einsenden? Kein Hinweis auf der Verpackung und man bekommt nen halb fertiges Produkt, na Prima! Also ist man ein Schmarotzer, wenn man erwartet für sein Geld ein komplettes Programm zu bekommen und sich nicht zwangsregistrieren zu müssen? Sonst gehts noch, oder :confused: Aber Leute die alles schlucken, schlucken auch diesen Mist und reden ihn sich schön...sry aber ich bleibe dabei, IMO der falsche Weg!!!

Es war von der Doom3 Final die Rede die bereits vor Verkaufsstart zu haben war. So etwas schadet immer.
Zudem steht auf der HL2 Verpackung das man eine Internetverbindung benötigt. Wenn du das nicht lesen kannst dann ist das dein Problem.

[GBWolf]

Und genau diese sind das Hauptproblem, das z.B. bei Doom3 einen großen Teil des Verkaufserfolgs verhagelt hat.


ganz erlich, ich glaube, doom3 war ein nicht ganz so riesen Erfolg, weil es extrem weit hinter den Erwartungen zurückgeblieben ist, Doom3 war nur ein 0815 Shooter und es gab keinen Grund außer dem Namen, warum es sich besser als andere spiele verkaufen sollte.

[Grestorn]

D3 war so oder so ein Erfolg, die Betas haben das eher noch angekurbelt...Jetzt argumentieren die Raubkopierer auch noch, dass ihr Tun die Verkäufe ankurbelt ... :) Das ist ja wohl ein schlechter Scherz.

Und von Betas war nie die Rede.

Steam ist und bleibt Schrott! Wenn Anwender gezwungen werden Kontent downloads und Zwangsregistrierung bei Valve machen zu müssen, what next?Nun, Du wirst beim MM auch gezwungen an der Kasse zu zahlen, Du wirst sogar mit Scannern beim Rausgehen überwacht. So eine Sauerei!

Bleib mal auf dem Teppich. Ich finde es viel mehr eine Sauerei, dass einige überhaupt in Betracht ziehen, die harte Arbeit anderer Menschen illegal und ohne Gegenleistung zu nutzen. Und das wird sogar noch von einem Forumsinhaber wie Leo hier öffentlich unterstützt :ubash3:

Letztendlich sind Kopierschütze und Zwangsregistrierungen nur Verteidigungsmaßnahmen und ich finde es immer wieder lustig, wie dämonisiert Menschen werden, nur weil sie ihre berechtigten Interessen verteidigen. Manche Menschen scheinen einfach nicht über ihren begrenzten Horizont hinausblicken zu können.


Also ist man ein Schmarotzer, wenn man erwartet für sein Geld ein komplettes Programm zu bekommen und sich nicht zwangsregistrieren zu müssen?Schmarotzer bist Du genau dann, wenn Du die Leistung in Anspruch nimmst (= Spielst) ohne dafür zu zahlen.

Wenn Du nicht mit Steam einverstanden bist, dann spiele nicht, so einfach ist das. Die Zwangsregistrierung als Grund zur Raubkopie ist schlicht eine extrem billige und durchsichtige Ausrede für Dein eigenes Gewissen und die Öffentlichkeit.

[Fadl]

ganz erlich, ich glaube, doom3 war ein nicht ganz so riesen Erfolg, weil es extrem weit hinter den Erwartungen zurückgeblieben ist, Doom3 war nur ein 0815 Shooter und es gab keinen Grund außer dem Namen, warum es sich besser als andere spiele verkaufen sollte.

Aber dazu beigetragen hat sicherlich die Tatsache das es schon vor Verkaufststart zu haben war und viele sich so ein BIld vom Game machen konnten. Als sie denn merkten das es deutlich schlechter ist als erwartete sahen sie natürlich auch keinen Anlass darin es noch zu kaufen....

[Grestorn]

ganz erlich, ich glaube, doom3 war ein nicht ganz so riesen Erfolg, weil es extrem weit hinter den Erwartungen zurückgeblieben ist, Doom3 war nur ein 0815 Shooter und es gab keinen Grund außer dem Namen, warum es sich besser als andere spiele verkaufen sollte.Wie dem auch sei, ich will nicht über die Qualität von Doom3 streiten.

Unbestreitbar ist, dass id mit Sicherheit im zweistelligen Prozentbereich mehr Kopien verkauft hätte, wären nicht schon vor dem Erstverkaufstag so viele illegale Kopien rumgegangen. Einfach schon deswegen, weil viele ihre Neugierde mit der Raubkopie gestillt haben und dann keinerlei Anlass hatten, sich das Original zu kaufen.

Jeder, der das nicht glaubt, lügt sich selbst nur in die eigene Tasche (vielleicht auch um sein eigenes Raubkopierverhalten zu rechtfertigen).

[Gast]

Steam ist für Valve ein voller Erfolg, und zwar ganz egal ob und wann es einen Crack gibt. Der Grund ist ganz einfach: Es gab vor dem Erstverkaufstag keine Raubkopien. Und genau diese sind das Hauptproblem, das z.B. bei Doom3 einen großen Teil des Verkaufserfolgs verhagelt hat.

Dass man 25 MB runterladen muss... nun, bei einem 56kBit Modem mit sagen wir mal 5kByte / s braucht knapp 90 Minuten für den Download. Selbst bei einer zeitbasiert abgerechneten Wählverbindung reden wir hier von Beträgen deutlich unter einem Euro.


entweder hast du noch nie ein modem gehabt oder du wohnst in nem günstigen gebiet. in den letzten jahren konnte man froh sein, wenn man die hälfte von 56k erreicht hat.

[Grestorn]

entweder hast du noch nie ein modem gehabt oder du wohnst in nem günstigen gebiet. in den letzten jahren konnte man froh sein, wenn man die hälfte von 56k erreicht hat.Ich habe Modems besessen als man noch mit 1200 Baud gemorst hat.

Selbst wenn Du nur 2,5 kByte / s erreichst, dann dauerts halt 3 Stunden. Und? Das trifft vielleicht 0,01% aller HL2 Kunden. Sicherlich besser als wenn 0,01% aller Kunden nach dem Kauf feststellen, dass sich der Kopierschutz mit ihrem Laufwerk nicht verträgt.

[Radeonator]

Es war von der Doom3 Final die Rede die bereits vor Verkaufsstart zu haben war. So etwas schadet immer.
Zudem steht auf der HL2 Verpackung das man eine Internetverbindung benötigt. Wenn du das nicht lesen kannst dann ist das dein Problem.

Bleib mal locker, sonst werde ich auch mal ungemütlich, danke...

Leute, was muss noch passieren damit ihr euch endlich gegen solche Methoden wehrt? unglaublich, manche Menschen fressen echt alles, nur um "dabei" zu sein...traurig sowas :|

[Grestorn]

Leute, was muss noch passieren damit ihr euch endlich gegen solche Methoden wehrt? unglaublich, manche Menschen fressen echt alles, nur um "dabei" zu sein...traurig sowas :|Ja, ich gebe sogar Geld dafür aus, um "dabei" zu sein. Das ist wirklich unerhört dumm von mir.

[Fadl]

Bleib mal locker, sonst werde ich auch mal ungemütlich, danke...

Leute, was muss noch passieren damit ihr euch endlich gegen solche Methoden wehrt? unglaublich, manche Menschen fressen echt alles, nur um "dabei" zu sein...traurig sowas :|

Ich bin locker nur kommen seit Wochen ständig neue Weinkrämpfe der "Steam Gegner".
So langsam sollte jeder wissen worum es sich handelt. Ich persönlich sehe das auch überhaupt nicht als Problem an.
Internet ist in fast jedem Haushalt zu haben und so schlimm sind die paar mb download doch auch nicht. Ich hatte früher auch noch die langsamsten Modems und habe mit 56k oder ISDN selbst mehrere hundert MB gesaugt wenn es sein musste(Wing Commander Prophercy lässt z.B. grüßen). Heute haben sehr sehr viele potenzielle Käufer bereits DSL und da ist es nun wirklich ein Klacks die paar mb zu übertragen.
Natürlich werden in sehr kurzer Zeit bereits HL2 Versionen im Internet verteilt werden die auch spielbar sind. Aber den ersten Verkaufstag haben sie damit nicht beeinflussen können. So gesehen denke ich das Steam in ähnlicher Form auch bei anderen Spielefirmen anklang finden könnte...

[MuLuNGuS]

@grestorn

full ack.

[Melbourne, FL]

Ja, ich gebe sogar Geld dafür aus, um "dabei" zu sein. Das ist wirklich unerhört dumm von mir.

Prinzipiell hätte ich damit auch kein Problem...wenn es eine einmalige Sache wäre. Aber man kann sich doch an 3 Fingern abzählen was passiert wenn HL2 bzw. Valve deswegen keine Verluste hinnehmen muss...dann macht das ganz schnell die Runde und jeder Spielehersteller nutzt solche Platformen. Dann darf ich bei jedem Spiel irgendwelche Kapriolen schlagen um es zum laufen zu kriegen und das sehe ich nicht ein. Schliesslich wollen die mir was verkaufen und ich bezahle Geld dafür. Da kann ich doch auch gewisse Dinge verlangen. Einige von Euch verlangen diese eben nicht und das ist auch ok...aber ich erwarte eben auch etwas Kundenfreundlichkeit.

Alexander

[Grestorn]

aber ich erwarte eben auch etwas Kundenfreundlichkeit.
Ich auch! Und deswegen finde ich die Registrierungslösung, die im Übrigen im Business-Software Bereich schon lange gang und gäbe ist, absolut ok.

Der ehrliche Kunde muss die Software einmal aktivieren - anonym meistens sogar - und dann hat er Ruhe.

Sicher ist das mehr Aufwand als einfach die CD reinzustecken und gut ist. Mir wäre es auch lieber, wenn ich es keine Schlösser, keine Drehkreuze, keine KFZ-Anmeldungspflich gäbe. Aber all diese Dinge gibt es, weil es Menschen gibt, denen die eigenen Vorteile wichtiger als alles andere sind. Und diese Menschen muss man eben dazu zwingen ihren Anteil, den sie jemanden schulden auf Grund der Leistung die sie in Anspruch nehmen, auch zu leisten.

Letztlich ist es mir als ehrlichen Menschen lieber ich nehme diese kleinen Nachteile in Kauf, als das alles den Bach runtergeht. Das ist nämlich die Alternative, der Egoismus (auch meiner!) und die Kurzsichtigkeit der meisten Menschen ist einfach endlos.

[seahawk]

Ich habe Modems besessen als man noch mit 1200 Baud gemorst hat.

Selbst wenn Du nur 2,5 kByte / s erreichst, dann dauerts halt 3 Stunden. Und? Das trifft vielleicht 0,01% aller HL2 Kunden. Sicherlich besser als wenn 0,01% aller Kunden nach dem Kauf feststellen, dass sich der Kopierschutz mit ihrem Laufwerk nicht verträgt.

Aber anscheinend gibt es dieses Problem mit dem Kopierschutz noch zusätzlich

[Grestorn]

Aber anscheinend gibt es dieses Problem mit dem Kopierschutz noch zusätzlichSchade eigentlich. Naja, das muss sich alles erst mal etablieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass vorallem Vivendi auf den Kopierschutz bestanden hat (der Kopierschutz wird ja sowieso immer erst vom Publisher hinzugefügt).

[Blackland]

Piffan hat ja Recht.

Egal was für ein geflame hier aufkommt, die Hersteller nehmen sich mittlerweile Sachen raus, die einen gehörig auf die Nerven gehen. Und jedesmal wenn sich jemand beschwert (öffentlich hier im Forum z.B.) heißt es dann: " ... das tun die nur wegen den >bösen< Raubkopierern ..."

Das ist jedesmal die gleiche Leier. Dabei werden hier grundsätzlich IMMER die ehrlichen Käufer verarscht. Und warum = WEIL ZU VIEL GEKAUFT WIRD!!!

Ich hatte mal zum Problem mit Sims2 ordentliche Statements abgegeben, aber leider wurden diese immer wieder mit obigen Argument kaputt geredet. Der Witz an der Sache war, dass mittlerweile schon Spielezeitungen Artikel über diese Problematik verfasst hatten und derbe gegen EA und die anderen Räuber geschimpft hatten, was die sich eigentlich einbilden. Und Bums ... ein paar Tage später waren über 1 Millionen Einheiten in EU-Land verkauft. Und genau da liegt eben das Problem. Solange der Publisher ordentlich Kohle einfährt (und das kann er ja nur über Absatz) redet er sich ein: "Na siehste, dann können wir ja nix verkehrt gemacht haben! Auf die paar Leute die meckern geben wir eh nix ..."

So ist es und so wird es immer bleiben. :devil:

[joe kongo]

... Aber all diese Dinge gibt es, weil es Menschen gibt, denen die eigenen Vorteile wichtiger als alles andere sind. Und diese Menschen muss man eben dazu zwingen ihren Anteil, den sie jemanden schulden auf Grund der Leistung die sie in Anspruch nehmen, auch zu leisten.



Ja, dann aber bitte auch für die Wirtschaft / Firmen gleichermassen und nicht nur für Zivilpersonen.

[Gast]

Gäbe es keine Raubkopierer, gäbe es auch keinen Kopierschutz und kein Steam so einfach ist das. Nach meinem Dafürhalten wird hier Ursache und Wirkung vertauscht. Im Übrigen weiß ich nicht, was das städnige Rumgeheule eigentlich soll. Wen es nervt, solls halt nicht kaufen, wo ist das Problem? Oder geht es nur darum, mal wieder einen überflüssigen Thread abzulassen, weils grad langweilig ist?

[Grestorn]

Das ist jedesmal die gleiche Leier. Dabei werden hier grundsätzlich IMMER die ehrlichen Käufer verarscht. Und warum = WEIL ZU VIEL GEKAUFT WIRD!!!Na, das ist ja mal ne Logik. Da muss ich gar nicht mehr weiterlesen.

Klar, die ehrlichen Kunden sind schuld, weil sie das Spiel kaufen.

Ich geb Dir recht: Die ehrlichen Kunden sind wirklich selbst schuld, weil sie so doof sind, das Spiel zu kaufen, wo doch alle anderen sich ins Fäußtchen lachen und auch so spielen.

[Andre]

Schade eigentlich. Naja, das muss sich alles erst mal etablieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass vorallem Vivendi auf den Kopierschutz bestanden hat (der Kopierschutz wird ja sowieso immer erst vom Publisher hinzugefügt).

"Muss sich erstmal etablieren". Man man man. Ich kaufe hier keine Beta-Version irgendeiner Vertriebsplattform, sondern geben mein sauer verdientes Geld für ein Spiel aus. Got it? Das man den Spieleherstellern immer mehr durchgehen lässt, dass sie unfertige Scheiße auf den markt bringen, um mit geilen Scrrenshots locken zu können, kann ich sowieso nicht verstehen. Und nachher wollen se alle per Patch nachbessern, was dann oftmals auch nicht geschieht. Ich hab prinzipiell nix gegen Steam, aber Steam + Kopierschutz ist ein billiger Scherz. Was soll das bitte, hm? Und dann argumentierst so ungefaähr: "Och bitte nicht böse sein, Valve machts nur für euch, wartet bis es funktioniert". Diese Duckmäuser-Haltung führt dazu, dass bei manchen Spielen 20 Patches notwendig sind, um sie überhaupt starten zu können. Von mir aus sollen se Steam machen, dann aber richtig und ohne sonstige Kopierschutz. Im Übrigen ists wirklich erbärmlich, dass zusätzliche Downloaden nicht auf der Verpackung kenntnlich zu machen. Nicht jeder hat 3 Stunden Zeit um sein erworbenes Produkt freischalten zu lassen.

[Radeonator]

Gäbe es keine Raubkopierer, gäbe es auch keinen Kopierschutz und kein Steam so einfach ist das. Nach meinem Dafürhalten wird hier Ursache und Wirkung vertauscht. Im Übrigen weiß ich nicht, was das städnige Rumgeheule eigentlich soll. Wen es nervt, solls halt nicht kaufen, wo ist das Problem? Oder geht es nur darum, mal wieder einen überflüssigen Thread abzulassen, weils grad langweilig ist?


Ach so, die Industrie macht also alles richtig und wir müssen die Backen halten? Wenn man sich also ein Spiel kauft und durch einen kopierschutz oder ähnliches nicht spielen kann, andere Software deinstallieren oder neue DVD Roms etc kaufen muss, soll diese Person ruhig bleiben und einfach alles über sich ergehen lassen...sry, wie konnte ich nur so blöd sein und annehemen, das der Konsument König ist... :rolleyes: ;D

[seahawk]

Schade eigentlich. Naja, das muss sich alles erst mal etablieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass vorallem Vivendi auf den Kopierschutz bestanden hat (der Kopierschutz wird ja sowieso immer erst vom Publisher hinzugefügt).

Ich habe es mir heute, entgegen meiner ursprünglichen Absicht, doch gekauft weil es nur 38,95 gekostet hat. Wenn STEAM die Spiele 10 Euro billiger macht, dann will ich es aktzeptieren. Für den eigentlichen Preis von 49,99 hätte ich es stehen gelassen.

[Andre]

Na, das ist ja mal ne Logik. Da muss ich gar nicht mehr weiterlesen.

Klar, die ehrlichen Kunden sind schuld, weil sie das Spiel kaufen.

Ich geb Dir recht: Die ehrlichen Kunden sind wirklich selbst schuld, weil sie so doof sind, das Spiel zu kaufen, wo doch alle anderen sich ins Fäußtchen lachen und auch so spielen.

Es ist doch immer dasselbe, dass du das nicht begreifst, verstehe ich nicht. Jeder Kopierschutz wurde bisher geknackt. Jeder. Anstatt das zu akzeptieren, werden Unsummen an Vertriebplattformen und Kopierschützen auszugeben, und diese dann brav in der Qualitätssicherung zu sparen. Guck dir doch den unfertigen Kram der letzten Monate an (bis auf D3 vielleicht). Was soll sowas? Und dann will so ein Verein noch Verständnis von mir? Nix gibts. Die Hersteller sollen verünftig produzieren und gute Ware ausliefern, und nicht so einen Patchmist veranstalten. Dann sind die Kunden auch bereit, ein paar Einschnitte in Kauf zu nehmen. Aber immer misere Quali abzuliefern UND abzukassieren UND Einschnitte vorzunehmen geht eben nicht, grestorn.
Und insofern sind die Kunden selber schhuld, ja. Denn sie lassen sich derart verarschen, dass ich micht fast totlachen könnte. Wenns nicht so traurig wäre.

[don_salieri]

Ich auch! Und deswegen finde ich die Registrierungslösung, die im Übrigen im Business-Software Bereich schon lange gang und gäbe ist, absolut ok.

Der ehrliche Kunde muss die Software einmal aktivieren - anonym meistens sogar - und dann hat er Ruhe.Im Business-Bereich wird mit der Software Geld verdient, während Spiele eben nur "konsumiert" werden...daher kann man die beiden Bereiche nicht miteinander vergleichen.

Denk doch Deine Rechtfertigungsversuche für Steam & Co mal weiter: wenn es sich für Valve bewährt, werden nach und nach auch andere Hersteller auf diesen Zug aufspringen. Nun stelle Dir vor, Du installierst Deinen Rechner neu, und willst dann sagen wir 4 Spiele installieren. Für jedes Spiel musst Du "nur" 25 MB erneut herunterladen (oder kann man das bereits früher heruntergeladene Paket sichern?), also bereits 100 MB. Ist es für Dich dann immer noch kein Problem, wenn Du mit einem Analogmodem erstmal 10 Stunden downloaden musst?

[Gast]

Es ist doch immer dasselbe, dass du das nicht begreifst, verstehe ich nicht. Jeder Kopierschutz wurde bisher geknackt. Jeder. Anstatt das zu akzeptieren, werden Unsummen an Vertriebplattformen und Kopierschützen auszugeben, und diese dann brav in der Qualitätssicherung zu sparen. Guck dir doch den unfertigen Kram der letzten Monate an (bis auf D3 vielleicht). Was soll sowas? Und dann will so ein Verein noch Verständnis von mir? Nix gibts. Die Hersteller sollen verünftig produzieren und gute Ware ausliefern, und nicht so einen Patchmist veranstalten. Dann sind die Kunden auch bereit, ein paar Einschnitte in Kauf zu nehmen. Aber immer misere Quali abzuliefern UND abzukassieren UND Einschnitte vorzunehmen geht eben nicht, grestorn.
Und insofern sind die Kunden selber schhuld, ja. Denn sie lassen sich derart verarschen, dass ich micht fast totlachen könnte. Wenns nicht so traurig wäre.

Deiner MEinung nach wäre als Raubkopieren die sinnvolere Alternative?

[Andre]

Deiner MEinung nach wäre als Raubkopieren die sinnvolere Alternative?

Nein, nicht kaufen. Nicht kaufen heißt bei mir nicht raubkopieren. Wie kommst du auf den Zusammenhang? Ich bin in einem Alter, wo ich meine Geilheit auf Spiele kontrollieren kann und lieber auf reale Personen anwende.

[Grestorn]

Es ist doch immer dasselbe, dass du das nicht begreifst, verstehe ich nicht. Jeder Kopierschutz wurde bisher geknackt. Jeder. Anstatt das zu akzeptieren, werden Unsummen an Vertriebplattformen und Kopierschützen auszugeben...Das zu akzeptieren und ohne Gegenwehr hinzunehmen würde letztlich bedeuten den Markt aufzugeben.
Bis es so weit ist, kommen sich die immer kleiner werdende Menge ehrlicher Käufer immer mehr verarscht vor (weswegen die Menge auch kleiner wird).

Komm bitte nicht mit "begreifen". Ich kann nicht verstehen, dass ihr Dinge, die im Alltag völlig selbstverständlich geworden sind, für digitale Ware so wehement ablehnt.

Kein Mensch - ausser den Verbrechern - würde ernsthaft sauer sein, wenn Schlösser, Drehkreutze und Alarmanlagen verwendet werden. Auch wenn sie den Kunden behindern (was es sehr oft gibt).

[Grestorn]

Im Business-Bereich wird mit der Software Geld verdient, während Spiele eben nur "konsumiert" werden...daher kann man die beiden Bereiche nicht miteinander vergleichen.Kann man nicht? Also darf sich nur derjenige Schuhverkäufer gegen Diebe absichern, der Schuhe für Geschäftsleute verkauft?

Denk doch Deine Rechtfertigungsversuche für Steam & Co mal weiter: wenn es sich für Valve bewährt, werden nach und nach auch andere Hersteller auf diesen Zug aufspringen. Nun stelle Dir vor, Du installierst Deinen Rechner neu, und willst dann sagen wir 4 Spiele installieren. Für jedes Spiel musst Du "nur" 25 MB erneut herunterladen (oder kann man das bereits früher heruntergeladene Paket sichern?), also bereits 100 MB. Ist es für Dich dann immer noch kein Problem, wenn Du mit einem Analogmodem erstmal 10 Stunden downloaden musst?Ja, und? Die Zeit von Analogmodems ist jetzt schon mehr als abgelaufen. Bis wirklich eine Vielzahl an Spielen eine Onlineverbindung voraussetzen, werden noch einige Jahre ins Land gehen. Dann sind Analogmodems noch viel mehr ein Anachronismus.

[Piffan]

Noch mal ein allerletztes Mal mein Gesabbel zu dem Thema, denn dann wurde eigentlich alles gesagt.

Wenn Steam wirklich hilft, die Schmarotzer auszusperren, hat es wenigstens EINEN guten Aspekt. Bis sich dieses abzeichnet, ändere ich meine These nicht, dass es lediglich Schikane und Gängelung der zahlenden Kunden ist und somit NIEMANDEM nützt. Schikane ist das richtige Wort dafür.

Was ich auch absolut ablehne, und dies habe ich schon früher als Reaktion auf Leos Kolumne kundgetan, die ich richtig SCHLECHT und moralisch absolut fragwürdig halte, ist die Rechtfertigung von Raubkopien. Leo rechtfertigt zwar keine Raubkopien, aber seine Gegenargumente gegen die Kriminalisierungskampagne lese sich wie billige Parolen bzw. Argumente für Schmarotzer. Egal wie man es dreht und wendet, es ist unehrlich und letztlich Diebstahl. EOD

[Grestorn]

Nein, nicht kaufen. Nicht kaufen heißt bei mir nicht raubkopieren. Wie kommst du auf den Zusammenhang? Ich bin in einem Alter, wo ich meine Geilheit auf Spiele kontrollieren kann und lieber auf reale Personen anwende.Nicht kaufen ist doch eine gute Alternative. Verstehe ich auch vollkommen: Wenn es mich nervt, dass ich mich am Fahrkatenschalter anstellen muss um mit der U-Bahn zu fahren, dann geh ich halt zu fuß (aber fahre nicht schwarz!).

Dagegen habe ich nie etwas gesagt. Nur das illegale Kopieren von HL2 mit Steam zu rechtfertigen, so wie Leo es implizit getan hat, ist für mich unterste Schublade.

[Piffan]

Dagegen habe ich nie etwas gesagt. Nur das illegale Kopieren von HL2 mit Steam zu rechtfertigen, so wie Leo implizit getan hat, ist für unterste Schublade.

Ack. Ich war gelinde gesagt entsetzt.....

[Exxtreme]

Steam ist für Valve ein voller Erfolg, und zwar ganz egal ob und wann es einen Crack gibt. Der Grund ist ganz einfach: Es gab vor dem Erstverkaufstag keine Raubkopien. Und genau diese sind das Hauptproblem, das z.B. bei Doom3 einen großen Teil des Verkaufserfolgs verhagelt hat.

Ich glaube, es dauert keine vier Wochen bis der Kopierschutz incl. Steam geknackt sind.

Ausserdem hat sich Doom 3 sehr gut verkauft und war ein voller Erfolg.

Dass man 25 MB runterladen muss... nun, bei einem 56kBit Modem mit sagen wir mal 5kByte / s braucht knapp 90 Minuten für den Download. Selbst bei einer zeitbasiert abgerechneten Wählverbindung reden wir hier von Beträgen deutlich unter einem Euro.

Trotzdem sind das zusätzliche Kosten und zusätzliche Wartezeit. Ausserdem braucht's einen Internetzugang. Und bevor ich mir den Stress antue und irgendwo einen PC in einem anderen Raum tragen muss, kaufe ich das Spiel erst gar nicht... oder ich kaufe es mir erst dann wenn ein No-CD- und No-Steam-Crack draussen ist. :)

Sicherlich ärgerlich, aber vertretbar. Dass jemand gar keine Möglichkeit hat, einen Internetzugang auf seiner Spielmaschine wenigstens vorübergehend einzurichten, ist sicherlich nicht auszuschließen aber wohl sehr ungewöhnlich. Jedenfalls ist der Verlust, den Valve wegen dieser Kunden hat, um Größenordnungen geringer, als es durch illegale Kopien vor dem Erstverkaufstag in Kauf nehmen müsste.

Man hätte es ganz anders lösen können. Aktivierung per Website von einem anderen PC aus würde ohne Probleme gehen. LANCOM macht es so bei ihren Routern.

Letztlich ist diese Lösung für alle Beteiligten (mit Ausnahme der Schmarotzer, die immer noch meinen, sie könnten sich auf Kosten anderer ihr Vergnügen holen) der beste Kompromiss mit den geringsten Nachteilen.

Sehe ich nicht so. Man weiss auch nicht was Steam noch so alles überträgt. Und solange Valve den Sourcecode von Steam nicht offen legt, können die mir gestohlen bleiben.

[Gast]

Die Spielebrache setzte im letzten Jahr 18.800.000.000.000, achtzehnmilliardenachthundertmillionen Euro um. Damit hat man nicht nur die peanutsumsetzende Musikindustrie längst hinter sich gelassen, nein, man hat sogar die Margen der Filmindustrie ebenfalls übertoffen.

Ich weiß, daß ein großer Teil auf Moloche wie EA, Sony usw abfällt, aber von "pözhen" "Raub"kopierern, welche den Markt zerstören zu reden, ist lächerlich.

Die Quote der illegalen Kopien hat sich in den Jahren nicht verändert, während die abgesetzten Stückzahlen explodierten. Der Spielemarkt boomt.

Ich stimme Piffan zu, deswegen kein Halflife2 für mich, auch wenn ich es gerne gespielt hätte.

[Gast]

Ich glaube, es dauert keine vier Wochen bis der Kopierschutz incl. Steam geknackt sind.



Eine gute Stunde nur, Exxtreme.

[Gast]

Ach so, die Industrie macht also alles richtig und wir müssen die Backen halten? Wenn man sich also ein Spiel kauft und durch einen kopierschutz oder ähnliches nicht spielen kann, andere Software deinstallieren oder neue DVD Roms etc kaufen muss, soll diese Person ruhig bleiben und einfach alles über sich ergehen lassen...sry, wie konnte ich nur so blöd sein und annehemen, das der Konsument König ist... :rolleyes: ;D
Nein, die Industrie macht natürlich nicht alles richtig. Auf den Zusammenhang zwischen (fehlerhaften) Kopierschutzmechanismen und Raubkopiererei muss aber dennoch hingewiesen werden. Die Industrie macht das doch nicht, um ihre Kunden zu schikanieren, das ist doch ausgemachter blödsinn. Die sind doch froh um jeden, der wiederkommt, der bringt ja schliesslich auch sein Geld mit.
Na sicher gibt es auch in der Spieleindustrie unfähige Softwareentwickler aber unfähige Menschen gibt es überall und das ist ja keine Bösartigkeit sondern Unfähigkeit, dann kann man darüber diskutieren und nicht über die böse Spieleindustrie, die versucht, ihre Kunden zu schikanieren.
Mein Gott, für wieviel schlechte Filme habe ich schon umsonst 10 Euro hingelegt, wieviel miese CDs habe ich mir schon gekauft, wieviel langweilige Bücher gelesen? Ich bin sicher kein Fanboy aber ich bin überzeugt, dass ich z.B. mit HL2 einige Stunden gut unterhalten werde, Steam hin und Steam her und dass die Leute bei Valve sich Mühe gegeben haben, ein gutes Spiel abzuliefern und sei es nur aus dem Grund, dass Gabe sich noch nen Ferrari kaufen kann ;) na und? Soll er doch.
Und wie gesagt, wer mit HL2 oder anderen Spielen ein Problem hat, soll es sich halt nicht kaufen. Und darüber hinaus gibt es keinen Grund, so eine lächerliche "Schikane-Kampagne" zu fahren, da sollte man doch seine Energie liber für was anderes verwenden :)

[GBWolf]

Piffan hat ja Recht.

Egal was für ein geflame hier aufkommt, die Hersteller nehmen sich mittlerweile Sachen raus, die einen gehörig auf die Nerven gehen. Und jedesmal wenn sich jemand beschwert (öffentlich hier im Forum z.B.) heißt es dann: " ... das tun die nur wegen den >bösen< Raubkopierern ..."




genau das ist ja die Strategie der Spieleindustrie, gut bei MS abgekupfert, diese Kontrollmechanismen mit irgendwelchen bösen machenschaften begründen zu kommen, selbst der Irak Krieg basiert auf sonem Schwachfug

[Andre]

Noch mal ein allerletztes Mal mein Gesabbel zu dem Thema, denn dann wurde eigentlich alles gesagt.

Wenn Steam wirklich hilft, die Schmarotzer auszusperren, hat es wenigstens EINEN guten Aspekt. Bis sich dieses abzeichnet, ändere ich meine These nicht, dass es lediglich Schikane und Gängelung der zahlenden Kunden ist und somit NIEMANDEM nützt. Schikane ist das richtige Wort dafür.


MOEP. HL2 ist bereits gecrackt. Wartezeit 1 Stunde und nen paar kaputte. Und dafür Steam und Kopierschutz? Muha, witzig.

[Andre]

Ja, und? Die Zeit von Analogmodems ist jetzt schon mehr als abgelaufen. Bis wirklich eine Vielzahl an Spielen eine Onlineverbindung voraussetzen, werden noch einige Jahre ins Land gehen. Dann sind Analogmodems noch viel mehr ein Anachronismus.

Du lässt dir also von einem Spielehersteller vorschreiben, welche I-Net Verbindung du zu nutzen hast? Respekt. Was sagst du, wenn Steam nur noch üer einen Provider gehen sollte? Machste natürlich alles mit, wa?
Alles für den Kampf gegen die Raubkopierer, jawoll! (der nur nie gewonnen werden kann).

[Andre]

Nicht kaufen ist doch eine gute Alternative. Verstehe ich auch vollkommen: Wenn es mich nervt, dass ich mich am Fahrkatenschalter anstellen muss um mit der U-Bahn zu fahren, dann geh ich halt zu fuß (aber fahre nicht schwarz!).

Dagegen habe ich nie etwas gesagt. Nur das illegale Kopieren von HL2 mit Steam zu rechtfertigen, so wie Leo es implizit getan hat, ist für mich unterste Schublade.

...was ich nie behauptete und auch nicht tun würde. Ich glaube an die Macht des Käufers durch nicht-Kauf. Raubkopieren ist da keine Lösung. Ich denke, mein Standpunkt ist soweit auch klar geworden.

[Gast]

viel Text, welcher auf ein böses Wort gekürzt werden kann

Die Musikindustrie konzentriert sich, und das in allen Formen: Public Relations, Presse, Radoi und TV, Werbung usw seit Jahren auf gecastete Bands, Boy und Girlgroups und Popstars. Ich sehe hier keine einzige Bemühung, mich als Kunden wiederzugewinnen.

Das war jetzt mal stellvetretend, bei den anderen, FI und SI ist es nicht so stark ausgeprägt.

Dann der Hinweis auf die Unfähigkeit und Mühe geben. Da wird einem ja richtig schlecht beim lesen. Steam ist gut, weil Valve sich Mühe gegeben hat? Sam&Max wurde eingestellt, weil die besten Adventureentwickler der Welt auf einmal unfähig und keine Lust haben? *PLONK*

Und nur weil du Dreck kaufst und das in Ordnung findest, müssen wir es auch tun?

Da wir einem ja speiübel.

[Exxtreme]

MOEP. HL2 ist bereits gecrackt. Wartezeit 1 Stunde und nen paar kaputte. Und dafür Steam und Kopierschutz? Muha, witzig.
LOL, da war ich doch zu optimistisch mit den 4 Wochen. ;D

Naja, Gabe Newell ist auch ein Ex-Microsoft-Mitarbeiter. X-D

[don_salieri]

Nein, die Industrie macht natürlich nicht alles richtig. Auf den Zusammenhang zwischen (fehlerhaften) Kopierschutzmechanismen und Raubkopiererei muss aber dennoch hingewiesen werden. Die Industrie macht das doch nicht, um ihre Kunden zu schikanieren, das ist doch ausgemachter blödsinn. Die sind doch froh um jeden, der wiederkommt, der bringt ja schliesslich auch sein Geld mit.Natürlich schikanieren die Spieleherstellen nicht absichtlich ihre Kunden, das hat auch niemand behauptet. Es ist aber wichtig, dass die eigenen Kunden zufrieden sind. Wenn ich mir ein Spiel vom Hersteller X kaufe, und dieses funktioniert aufgrund des Kopierschutzes nicht, dann werde ich mir bestimmt nie wieder ein Spiel von X kaufen. Somit schneidet sich der Hersteller ins eigene Fleisch.

[MadMan2k]

Komm bitte nicht mit "begreifen". Ich kann nicht verstehen, dass ihr Dinge, die im Alltag völlig selbstverständlich geworden sind, für digitale Ware so wehement ablehnt.

Kein Mensch - ausser den Verbrechern - würde ernsthaft sauer sein, wenn Schlösser, Drehkreutze und Alarmanlagen verwendet werden. Auch wenn sie den Kunden behindern (was es sehr oft gibt).
und eben diese Gleichsetzung ist Grundlegend falsch, der Wert eines Programms ergibt sich aus der Investierten Zeit - ein materieller Wert ist nicht vorhanden!
Auch gelten für geistiges generell andere Regeln - ich kann mir deines aneigenen, ohne es dir wegzunehmen und mit einem Schlag alle Schlösser dieser Welt öffnen.

[Grestorn]

Du lässt dir also von einem Spielehersteller vorschreiben, welche I-Net Verbindung du zu nutzen hast? Respekt. Was sagst du, wenn Steam nur noch üer einen Provider gehen sollte? Machste natürlich alles mit, wa?
Alles für den Kampf gegen die Raubkopierer, jawoll! (der nur nie gewonnen werden kann).Wie wärs mal zur Abwechlung mit sachlichen Argumenten?

[Gast]

Wie wärs mal zur Abwechlung mit sachlichen Argumenten?

Hast du außer spam und Beleidigungen je einen einziges gebracht?

[Grestorn]

Komm bitte nicht mit "begreifen". Ich kann nicht verstehen, dass ihr Dinge, die im Alltag völlig selbstverständlich geworden sind, für digitale Ware so wehement ablehnt.

Kein Mensch - ausser den Verbrechern - würde ernsthaft sauer sein, wenn Schlösser, Drehkreutze und Alarmanlagen verwendet werden. Auch wenn sie den Kunden behindern (was es sehr oft gibt).und eben diese Gleichsetzung ist Grundlegend falsch, der Wert eines Programms ergibt sich aus der Investierten Zeit - ein materieller Wert ist nicht vorhanden!Und das ist wo einfach Euer Rechtsbewusstsein völlig fehlgeleitet ist.

Nur weil etwas nicht materiell ist, heisst das noch lange nicht, dass es nichts wert ist. Auch Dienstleistung ist immateriell, und auch Dienstleistung wird geschützt (-> Drehkreuz, versuch mal ohne zu Zahlen ins Kino zu kommen oder in einen Disney-Park etc.).

Software hat viel mehr gemeinsam mit einer Dienstleistung als mit einer Ware. Aber ganz egal wie man es sieht, den immateriellen Charakter von Software (oder Musik oder Filmen) als Freibrief zum kopieren zu missbrauchen zeugt von einem extrem unterentwickeltem (Un-)Rechtsbewusstsein.

[MadMan2k]

Steam ist für Valve ein voller Erfolg, und zwar ganz egal ob und wann es einen Crack gibt. Der Grund ist ganz einfach: Es gab vor dem Erstverkaufstag keine Raubkopien. Und genau diese sind das Hauptproblem, das z.B. bei Doom3 einen großen Teil des Verkaufserfolgs verhagelt hat.
die Pre-Relese Leaks sind erst in letzter Zeit in Mode gekommen - das rumgeheule ob der Raubkopien hat aber schon weit früher begonnen.
Also können die Leaks nicht den Entscheidenden Anteil daran haben.

Doom3 hat übrigens auch einen Teil des Erfolges verhagelt, indem eine Demo released wurde. Im Sinne deiner Gewinnmaximierung, sollte es doch auch bald keine Demos geben - schließlich hat man das Recht auf den größtmöglichen Profit...


Sicherlich ärgerlich, aber vertretbar. Dass jemand gar keine Möglichkeit hat, einen Internetzugang auf seiner Spielmaschine wenigstens vorübergehend einzurichten, ist sicherlich nicht auszuschließen aber wohl sehr ungewöhnlich. Jedenfalls ist der Verlust, den Valve wegen dieser Kunden hat, um Größenordnungen geringer, als es durch illegale Kopien vor dem Erstverkaufstag in Kauf nehmen müsste.
genauso kann ich behaupten, dass Leaks ärgerlich, aber vertretbar sind im Vergleich zu dem latentem Schaden sind, der durch Steam an der gesamten Industrie entsteht.
Beides sind utopische extrema, aber an eindem von beiden versuchst du dich krampfhaft festzukrallen.
Dabei sollte man doch als intellegenter Mensch wissen, dass man nur durch Aufklärung und nicht durch Verbote dauerhaft etwas erreicht.

[Grestorn]

Hast du außer spam und Beleidigungen je einen einziges gebracht?Ich denke schon. Wenn Du irgendein Argument nicht verstanden hast, dann lass es mich wissen, ich erklär es Dir gerne nochmal.

Und wen, meinst Du, hätte ich beleidigt? Mit Quotes bitte und nicht aus dem Zusammenhang reißen!

[don_salieri]

Und das ist wo einfach Euer Rechtsbewusstsein völlig fehlgeleitet ist.

Nur weil etwas nicht materiell ist, heisst das noch lange nicht, dass es nichts wert ist. Auch Dienstleistung ist immateriell, und auch Dienstleistung wird geschützt (-> Drehkreuz, versuch mal ohne zu Zahlen ins Kino zu kommen oder in einen Disney-Park etc.).

Software hat viel mehr gemeinsam mit einer Dienstleistung als mit einer Ware. Aber ganz egal wie man es sieht, den immateriellen Charakter von Software (oder Musik oder Filmen) als Freibrief zum kopieren zu missbrauchen zeugt von einem extrem unterentwickeltem (Un-)Rechtsbewusstsein.Wer hat bitteschön behauptet, dass Software nichts wert sei? Ausserdem ist es eine Anmassung von Dir, hier pauschalisierend allen ein mangelndes Rechtsbewusstsein zu unterstellen, nur weil wir nicht Deiner Meinung sind.

[MadMan2k]

Nur weil etwas nicht materiell ist, heisst das noch lange nicht, dass es nichts wert ist. Auch Dienstleistung ist immateriell, und auch Dienstleistung wird geschützt (-> Drehkreuz, versuch mal ohne zu Zahlen ins Kino zu kommen oder in einen Disney-Park etc.).

Software hat viel mehr gemeinsam mit einer Dienstleistung als mit einer Ware. Aber ganz egal wie man es sieht, den immateriellen Charakter von Software (oder Musik oder Filmen) als Freibrief zum kopieren zu missbrauchen zeugt von einem extrem unterentwickeltem (Un-)Rechtsbewusstsein.
Ich spreche immateriellen Diesnstleistungen nicht ihren Wert sondern die Vergleichbarkeit mit Materiellen Gütern (i.e. Schuhen) ab.

Dieser Wert und die dahinter stehenden Leistungen sind auch durchaus zu achten und deshalb schützenswert.

Doch sollte man beachten, dass bestimmte Schutzmaßnahmen, den Wert mindern oder gar den Verbraucher gar davon abbringen diesen zu achten, was an sich die einzige Natürliche Schutzmaßnahme ist.

Dies alles Trifft auf materielles Gut gar andere Dienstleistungen nicht zu: Eine Panzertür zum Kino ändert die die Vorstellung nicht und trotz des geistigen dünpfiffs in der Computer Bild, bleibt noch der materielle Wert der CD und des Heftes, den man achten kann.

Was ich damit sagen will ist, dass wenn man geistiges Gut schützen will man auch einen geistigen Schutz einbauen muss, welcher auf Aufklärung beruht.
Das ist aber Ein wiederspruch zum Konzept des Kapitalismus, denn man kann keinen davon überzeugen, dass er ausgebeutet werden muss.

[Gast]

Natürlich schikanieren die Spieleherstellen nicht absichtlich ihre Kunden, das hat auch niemand behauptet. Es ist aber wichtig, dass die eigenen Kunden zufrieden sind. Wenn ich mir ein Spiel vom Hersteller X kaufe, und dieses funktioniert aufgrund des Kopierschutzes nicht, dann werde ich mir bestimmt nie wieder ein Spiel von X kaufen. Somit schneidet sich der Hersteller ins eigene Fleisch.
Zumindest im Thread-Titel wird das Wort "Schikane" in den Mund genommen und nach meinem Sprachverständnis kann schikanieren nie unabsichtlich passieren, da ist immer der böse Wille impliziert. Aber viellicht irre ich mich ja auch.
Und das sich der Hersteller durch das Programmieren und Veräussern von fehlerhafter Software ins eigene Fleich schneidet, damit hast du sicher recht, denn hier greifen ja dann zum Glück die Gesetze des Marktes und dann braucht es ja keine Kreuzritter mehr, die gegen die schikanöse Spieleindustrie ins Feld ziehen :)
Bringt ein Hersteller ein beschissenes Spiel auf den Markt und der Nachfolger wird trotzdem verkauft, hat der Hersteller wohl unfähige Entwickler aber die Vertriebs- bzw. Marketingabteilung funktioniert um so besser, auch eine Leistung, die dann eben vom Kunden absichtlich oder unbeabsichtigt honoriert wird.

Das Problem ist, dass ich nicht so recht verstehe, über was hier eigentlich gemeckert wird, kann mir das viellciht mal jemand erklären? Unfähigkeit? Sorglosigkeit? Bösartigkeit? Was sollen die Hersteller tun? Sorgfältiger programmieren? Jeder weiß doch, dass Spiele immer komplexer werden, da sind doch inzwischen 100 Leute an einem Spiel beschäftigt, das ist doch alles wesentlich komplexer und damit auch fehleranfälliger als noch vor 10 Jahren, da muss doch wesentlich mehr koordiniert werden. Es gibt natürlich Dinge, die man von vornherein als Schrott qualifizieren kann, irgendwelche Lizenzsachen wie Wok-WM oder so ein Mist aber so was wie HL2 ist doch sicher ein Stück hochwertige Unterhaltung und das die Leute versuchen, ihr Eigentum zu schützen, ist doch wohl klar.

[Grestorn]

Wer hat bitteschön behauptet, dass Software nichts wert sei? Ausserdem ist es eine Anmassung von Dir, hier pauschalisierend allen ein mangelndes Rechtsbewusstsein zu unterstellen, nur weil wir nicht Deiner Meinung sind.Ich habe nicht Dir oder anderen, konkreten Personen mangelndes Rechtsbewusstsein vorgeworfen, sonden, wie Du ja auch zitiert hast:

Aber ganz egal wie man es sieht, den immateriellen Charakter von Software (oder Musik oder Filmen) als Freibrief zum kopieren zu missbrauchen zeugt von einem extrem unterentwickeltem (Un-)Rechtsbewusstsein.
Wenn Du also meinst, dass "[der] immateriellen Charakter von Software [...] als Freibrief zum kopieren" zu missbrauchen ist, dann, ja, bescheinige ich Dir ein "unterentwickeltem (Un-)Rechtsbewusstsein.".

[Grestorn]

Dies alles Trifft auf materielles Gut gar andere Dienstleistungen nicht zu: Eine Panzertür zum Kino ändert die die Vorstellung nicht und trotz des geistigen dünpfiffs in der Computer Bild, bleibt noch der materielle Wert der CD und des Heftes, den man achten kann.Ganz richtig. Ebensowenig wie der Kopierschutz oder die Registrierungspflicht mein Spielvergnügen einschränkt. Und wenn mich die Panzertür (=Kopierschutz) doch stört, weil ich z.B. eine Metallallergie habe (= unkompatiblen Rechner, kein Internet), dann geh ich halt nicht ins Kino, zumindest nicht in dieses.

[ShadowXX]

Ganz richtig. Ebensowenig wie der Kopierschutz oder die Registrierungspflicht mein Spielvergnügen einschränkt. Und wenn mich die Panzertür (=Kopierschutz) doch stört, weil ich z.B. eine Metallallergie habe (= unkompatiblen Rechner, kein Internet), dann geh ich halt nicht ins Kino, zumindest nicht in dieses.

Nur das ich das durchschreiten ein Tür oder ein Drehkreuz höchstens mit einem CD-Key gleichsetzen würde...und dieses Akzeptiere ich ohne weiteres...

Ich weiss nicht, ob du es soll toll finden würdest, wenn du deine gesamten Personalien, bevor du in einen Film gehst, angeben müsstest...incl. Verifizierung ob diese denn auch stimmen.

Ganz so weit ist Steam zwar noch nicht....aber kurz davor (IPs werden von Valve sicher mitgeloggt).

[Andre]

Wie wärs mal zur Abwechlung mit sachlichen Argumenten?

Meine Argumente sind sachlich und statistisch belegt. Der Kampf gegen Raubkopierer wurde immer verloren und wurde immer auf dem Rücken der ehrlichen User ausgetragen. Punkt. Gegenargumente?

[looking glass]

Sorry Jungs,

aber ihr überseht ein kleines Detail. Momentan kann ich alte Spiele immer noch spielen, vielleicht mit Hilfen wie Dosbox oder VMSound, aber es geht, selbst von Spieleschmieden und/oder Publishern, die schon seit Jahren nicht mehr existieren. Frage, was passiert mit meinem Gut, wenn Valve nicht mehr existiert (warum auch immer) und dem Steam nicht mehr vorhanden ist? Hab ich wirklich noch die Chance in 10 Jahren HL2 zu spielen (ja, nicht ungewöhnlich, ich spiele gerne Klassiker)?

Wie siehts mit den Szenario aus, HL3 kommt, damit, sagen wir CS2 und Valve möchte gerne Geld machen und stellt die Registrierung ein (Analogie zu Won-Servern), was ist dann? Wer hindert Valve daran z.B. 1.6 nicht einzustampfen und nicht mehr per Steam zu supporten - unrealistisch? mit Sicherheit nicht.

Hier wird viel heisse Luft abgelassen, von wegen Kopierschütze wegen Raubkopierern, Kunde soll sich dran gewöhnen, ist halt so, blablabla. Anders rum wird ein Schuh drauss, jeder versteht, das Sicherheitssysteme implementiert werden, daran hat man sich gewöhnt, woran man sich nicht "gewöhnen" sollte, ist die miese Quali dieser tollen Systeme. System X läuft nicht auf Laufwerk Y - was machen, hab ich einen Anspruch auf Nachbesserung - ja, wer muss liefern? Schwarzer Peter wird weiter geleitet, oder aber dem Anspruch wird nicht nachgekommen - endgültige Lösung, Wandlung? Ja, lol, versuchs mal nach 2 Wochen (solange dauert meist der 2 Patch, der erste kommt ja zu Release), oder bei nem Onlinehändler.

Wer ist der gelackmeierte?

Programme, bzw. deren Funktionen, werden blacklisted, welche Legitimation hat dieses Vorgehen? Gibt es kostenlosen Support in dieser Hinsicht?

An den Haaren herbei gezogene Argumente? Klar doch, den warum sollte ich als Realist die Sache durch die rosarote Brille sehen.....

MfG
Look

[Gast]

Ich denke schon. Wenn Du irgendein Argument nicht verstanden hast, dann lass es mich wissen, ich erklär es Dir gerne nochmal.

Und wen, meinst Du, hätte ich beleidigt? Mit Quotes bitte und nicht aus dem Zusammenhang reißen!


Du denkst schon - lol

Außer Diffamierungen und Unterstellungen gegenüber denen, die finden, die Gängelung der Käufer gehe zu weit, sie sind jetzt zu "phösen" "Raub"kopierern geworden, die der Meinung seien, Software seie nichts wert.

Und das Schema durchläufst bei jedem gegenteiligen Posting - desweiteren der Einsatz von Schimpfwörtern.

Du hast gar kein Argument gebracht! War das jetzt deutlich?

[Gast]

Meine Argumente sind sachlich und statistisch belegt. Der Kampf gegen Raubkopierer wurde immer verloren und wurde immer auf dem Rücken der ehrlichen User ausgetragen. Punkt. Gegenargumente?

Andre, der Kampf gegen die illegale Nutzung darf nicht die erste Priorität sein, er ist auch nicht notwedig - die Zahlen belegen das - den meisten Unternehmen geht es blendend.

Verloren wäre der Kampf, wenn kein Entwickler ein Spiel heraubrächte - das ist nicht der Fall.

War jetzt kein Gegenergument zu deiner These, eher eine Bestätigung.

[Grestorn]

Du denkst schon - lol

Außer Diffamierungen und Unterstellungen gegenüber denen, die finden, die Gängelung der Käufer gehe zu weit, sie sind jetzt zu "phösen" "Raub"kopierern geworden, die der Meinung seien, Software seie nichts wert.

Und das Schema durchläufst bei jedem gegenteiligen Posting - desweiteren der Einsatz von Schimpfwörtern.

Du hast gar kein Argument gebracht! War das jetzt deutlich?Du machst es Dir ja sehr einfach. Statt eigener Argumente behauptest Du einfach ich hätte keine Argumente gebraucht.

Andre hat allerdings zumindest in dem Beitrag den ich zitiert habe und mit "Wie wärs mal zur Abwechlung mit sachlichen Argumenten?" kommentiert habe, m.E. in der Tat keine sachlichen Argumente vorgebracht.

Selbiges gilt auch für:
Der Kampf gegen Raubkopierer wurde immer verloren und wurde immer auf dem Rücken der ehrlichen User ausgetragen. Punkt. Gegenargumente?Echt tolle Totschlagargumente. Genau das Gegenteil von sachlich.

Natürlich ist der Kampf gegen Raubkopierer nicht gewonnen, aber ohne ihn wär alles noch viel schlimmer. Und natürlich hat der Kampf auch Nachteile für die ehrlichen Kunden, er hat aber noch viel mehr Vorteile (nämlich dass es überhaupt noch Spiele gibt).

Nur weil der Kampf gegen das Verbrechen wohl niemals gewonnen werden kann, sollen wir also damit aufhören? Und nur weil der Kampf gegen das Verbrechen auch mich als unbescholtenen Bürger in gewisser Weise behindert, sollen wir also damit aufhören?

Sagt mal, in welcher Welt lebt ihr eigentlich?

[Andre]

Meine Argumente sind sachlich und statistisch belegt. Der Kampf gegen Raubkopierer wurde immer verloren und wurde immer auf dem Rücken der ehrlichen User ausgetragen. Punkt. Gegenargumente?

Ich möchte nochwas ergänzen, was ich bereits vor Jahren sagte:
Warum versucht man die Raubkopien nicht mit MEHRWERT des Orginals zu erreichen? Richtige Boxen mit MEHRWERT. Und nich mit billigen DVD-Hüllen, nem Pappzettel etc. DAMIT würden die Leute auch erkennen, dass sie wirklich einen Mehrwert haben. Die letzten Jahre haben nur gezeigt, was die Spielehersteller wollen: Kostenminimierung, billige Boxen, keine Anleitungen - oder nur als PDF - etc. Und damit haben sie sich ihr Grab auch selbst geschaufelt. Wie schön wars früher die fette Doom Box im Regal zu haben, wa? Und heute, so ne billige Drecks-DVD-Schachtel.

[looking glass]

Siehe HL2 :-), Steam ist absolut nötig da nur DVD-Case+DVD+zwei Zettel (Steamaccount erstellen, Tastaturdeffault)...

[Andre]

Natürlich ist der Kampf gegen Raubkopierer nicht gewonnen, aber ohne ihn wär alles noch viel schlimmer.

Irrtum, davon bin ich überzeugt. Raubkopieren machen viele, weil sie 1. wirklich kein Geld haben (ergo auch bei 100 % Schutz nicht kaufen würden), 2. keinen Mehrwert mehr in dem Original sehen oder 3. weil sie schlicht und einfach Spass dran haben. Gruppe 1 und 3 wirst du mit dem besten Kopierschutz der Welt nicht aufhalten. Selbst wenn dieser wirkt, wird Gruppe 1 nicht kaufen, ebenso Gruppe 3. Gruppe 2 wird als Käufer sogar vergrault, weil sie einfach nicht einsehen, warum die Boxen nicht so schön mit Anleitung sein können wie früher?! Ist Papier so teuer geworden? Und Leute wie du lassen sich diesen Sparkurs auch noch gefallen, indem die Kohle anstatt in einem Mehrwert in einen sinnlosen Kopierschutz gesteckt wird, der nur Probelem macht. In welche Welt lebst denn _du_ überhaupt?

[Grestorn]

Andre, der Kampf gegen die illegale Nutzung darf nicht die erste Priorität sein, er ist auch nicht notwedig - die Zahlen belegen das - den meisten Unternehmen geht es blendend. Soso? Deswegen gehen also so viele kleinere und mittlere Spielefirmen pleite oder werden gekauft. Es überleben nur die großen, die den Mainstream versorgen.

Das nennt ihr "geht es blendend"?

[Grestorn]

Ich möchte nochwas ergänzen, was ich bereits vor Jahren sagte:
Warum versucht man die Raubkopien nicht mit MEHRWERT des Orginals zu erreichen? Richtige Boxen mit MEHRWERT. Nichts gegen Mehrwert. Ich bezweifle auch keine Sekunde, dass hochwertige Beilagen den Verkauf ankurbeln.

Die Raubkopierer werden deswegen aber nicht weniger kopieren. Wieso auch? Denen ist doch egal, ob ein dickes Handbuch (wer liest das?) oder eine Stoffkarte beiligt oder nicht.

[Andre]

Soso? Deswegen gehen also so viele kleinere und mittlere Spielefirmen pleite oder werden gekauft. Es überleben nur die großen, die den Mainstream versorgen.

Das nennt ihr "geht es blendend"?

Zusammenhang Raubkopieren-kleine Firmen gehen pleite?
Wird in der Handwerskindustrie auch kopiert oder ist das vielleicht eine marktwirtschaftliche Begleiterscheinung? Frage mal lieber, warum Firmen wie EA kleine Klitschen aufkaufen, um sie kaputt zu machen? Das fragste dich nicht, hmm?

[Andre]

Die Raubkopierer werden deswegen aber nicht weniger kopieren. Wieso auch? Denen ist doch egal, ob ein dickes Handbuch (wer liest das?) oder eine Stoffkarte beiligt oder nicht.

Du verallgemeinerst. Gruppe 1 und 3 wirst du immer noch nicht erreichen, ja. Aber Gruppe 2. Ist doch was. Und gleichzeitig mehr zufrieden Menschen, die ein gutes Produkt erhalten. Was will man mehr?

[Gast]

Du machst es Dir ja sehr einfach. Statt eigener Argumente behauptest Du einfach ich hätte keine Argumente gebraucht.



Ich muß davon ausgehen, du tust es es mit Absicht, oder leidest an einer Krankheit.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2448888&postcount=59

Die Spielebrache setzte im letzten Jahr 18.800.000.000.000, achtzehnmilliardenachthundertmillionen Euro um. Damit hat man nicht nur die peanutsumsetzende Musikindustrie längst hinter sich gelassen, nein, man hat sogar die Margen der Filmindustrie ebenfalls übertoffen.

Ich weiß, daß ein großer Teil auf Moloche wie EA, Sony usw abfällt, aber von "pözhen" "Raub"kopierern, welche den Markt zerstören zu reden, ist lächerlich.

Die Quote der illegalen Kopien hat sich in den Jahren nicht verändert, während die abgesetzten Stückzahlen explodierten. Der Spielemarkt boomt.

Ich stimme Piffan zu, deswegen kein Halflife2 für mich, auch wenn ich es gerne gespielt hätte.

War als auf Antwort auf andere "Argumente"
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2448944&postcount=66

Die Musikindustrie konzentriert sich, und das in allen Formen: Public Relations, Presse, Radio und TV, Werbung usw seit Jahren auf gecastete Bands, Boy und Girlgroups und Popstars. Ich sehe hier keine einzige Bemühung, mich als Kunden wiederzugewinnen.

Das war jetzt mal stellvetretend, bei den anderen, FI und SI ist es nicht so stark ausgeprägt.
Auf die Spiele bezogen bedeutet das: Sims23, Fifa2165, wenig Innovationen, die Vorgänger unterscheiden sich höchstens im Namen, genauer gesagt in der dahinter stehenden Zahl.

Andre hat nochmal schön einen anderen Teilaspekt aufgeführt.

[Grestorn]

Raubkopieren machen viele, weil sie 1. wirklich kein Geld haben (ergo auch bei 100 % Schutz nicht kaufen würden), 2. keinen Mehrwert mehr in dem Original sehen oder 3. weil sie schlicht und einfach Spass dran haben. Gruppe 1 und 3 wirst du mit dem besten Kopierschutz der Welt nicht aufhalten. Selbst wenn dieser wirkt, wird Gruppe 1 nicht kaufen, ebenso Gruppe 3. Gruppe 2 wird als Käufer sogar vergrault, weil sie einfach nicht einsehen, warum die Boxen nicht so schön mit Anleitung sein können wie früher?! Ist Papier so teuer geworden? Und Leute wie du lassen sich diesen Sparkurs auch noch gefallen, indem die Kohle anstatt in einem Mehrwert in einen sinnlosen Kopierschutz gesteckt wird, der nur Probelem macht. In welche Welt lebst denn _du_ überhaupt?
Diebstahl machen viele, weil sie 1. wirklich kein Geld haben (ergo auch bei 100 % Schutz nicht kaufen würden), 2. keinen Mehrwert in der echten Rechnung sehen oder 3. weil sie schlicht und einfach Spass dran haben. Gruppe 1 und 3 wirst du mit dem besten Diebstahlschutz der Welt nicht aufhalten. Selbst wenn dieser wirkt, wird Gruppe 1 nicht kaufen, ebenso Gruppe 3.

bla bla bla.

Sorry, aber man kann eine illegale Handlung nicht rechtfertigen, nicht wenn es um etwas wie Spiele geht (bei Nahrung und überleben siehts wohl anders aus).

Ich verstehe wirklich nicht, wie Du der Meinung sein kannst, nur weil der Kampf schwierig ist, dass er deswegen gleich aufgegeben werden soll.

Und Du bist ziemlich vermessen in der Ansicht, dass die bisher ergriffenen Maßnahmen überhaupt nichts gebracht haben.

In welche Welt lebst denn _du_ überhaupt? In der Welt in der Softwareentwickler tagtäglich um ihre Arbeit beschissen werden, und Typen wie Du hergehen, und auch noch sagen "ihr seid doch selber Schuld". Sorry, ich verdiene damit mein Geld. Ich möchte dich mal sehen, wenn man mit Deiner Arbeitsleistung so umgehen würde.

Am besten machen wir gleich ne neue Art von Kommunismus. Alles gehört allen, dann gibts auch keine Raubkopien mehr.

Nur muss mir dann nochmal jemand erklären, wieso ich überhaupt meinen Arsch aufreißen soll, dafür dass irgendwelche Leute, die mir am Arsch vorbei gehen, die Software benutzen können, die ich geschrieben habe.

[Andre]

In der Welt in der Softwareentwickler tagtäglich um ihre Arbeit beschissen werden, und Typen wie Du hergehen, und auch noch sagen "ihr seid doch selber Schuld". Sorry, ich verdiene damit mein Geld. Ich möchte dich mal sehen, wenn man mit Deiner Arbeitsleistung so umgehen würde.

Sorry, ich gebe dir mein Geld. Soll ich dir jetzt danken, dass du ein Produkt entwickelst, dieses kostenpflichtig anbietest und ICH es dir ABKAUFE? Sag mal, gehts ehrlich noch? Wenn ich Software entwickeln würde, dann würde ich meinen Job besser machen, damit der Absatz stimmt. Ich würde durch Qualität überzeugen. Ich würde den Kunden in den Mittelpunkt stellen und Mehrwert bieten. Ganz banale Dinge. Aber anscheinend meinen die Softwarenetwickler wir sollten uns verbeugen, dass sie ein Spiel programmieren, was sie später verkaufen :ugly:
Du hast ne Marktauffassung, die ist köstlich.

[Grestorn]

Zusammenhang Raubkopieren-kleine Firmen gehen pleite?
Wird in der Handwerskindustrie auch kopiert oder ist das vielleicht eine marktwirtschaftliche Begleiterscheinung? Frage mal lieber, warum Firmen wie EA kleine Klitschen aufkaufen, um sie kaputt zu machen? Das fragste dich nicht, hmm?Sie können aufkaufen, weil kleine Klitschen in Geldnöten sind und keine andere Wahl haben (das war früher anders, also komm nicht mit dem Beispiel "Origin").

Kleine Firmen gehen pleite, weil die Einnahmen ihrer Produkte zu gering sind. Ist doch wohl klar, oder?

Wenn Du Softwareentwickler bist, dann ist das dümmste, was Du machen kannst, in die Spielebranche zu gehen, denn da sind die Verdienste am geringsten obwohl die Leistung, die Du bringen musst, absolut oberstes Niveau hat. Und das gilt für die USA genauso wie hierzulande.

[Gast]

Nur weil der Kampf gegen das Verbrechen wohl niemals gewonnen werden kann, sollen wir also damit aufhören? Und nur weil der Kampf gegen das Verbrechen auch mich als unbescholtenen Bürger in gewisser Weise behindert, sollen wir also damit aufhören?

Sagt mal, in welcher Welt lebt ihr eigentlich?

Du kennst die Wörter und und ihre Bedeutung scheinbar nicht: Ursache und Folge nicht.

Das Verbrechen ist einfacher zu bekämpfen als du denkst, den wirklich böse Menschen gibt es kaum. Man muß die Ursachen bekämpfen: Armut, Hunger und Durst, gesundheitliche Versorgung usw.

Das Verbrechen dann weiterhin in geringeren Umfang bleiben wird, steht außer Frage, und bekämpft werden muss!; nur gibt es wesentlich bessere Methoden.

Du dagegen willst alles mit Panzertüren absperren und nur die guten reinlassen, während die anderen draußen verrecken sollen.

Vielleicht schaust du mal in ein paar Geschichtsbücher und schätzt dann deine Erfolgchancen neu ein.

[Grestorn]

Ich muß davon ausgehen, du tust es es mit Absicht, oder leidest an einer Krankheit.
Dir ist klar, dass ich immer nur einen konkreten Beitrag von Dir sehen kann und nicht was Du in vorangegangenen Beiträgen geschrieben hast? Schließlich kann hier jeder "Gast"-Beitrag von anderen Leuten geschrieben worden sein.

Auf einer solchen Ebene lässt sich nicht diskutieren, schon gar nicht, wenn Du mit persönlichen Beleidigungen kommst ohne die offensichtlichen Fehler in Deiner Argumentation zu sehen.

Und zu Deinen anderen Beiträgen: Die strotzen vor Behauptungen, die Du in keiner Weise belegt hast, und auch nicht zu belegen sind, wie z.B. "Die Quote der illegalen Kopien hat sich in den Jahren nicht verändert, während die abgesetzten Stückzahlen explodierten. ". Letzteres stimmt sicher, aber wie kommst Du darauf, dass die Zahl der illegalen Kopien nicht zugenommen hat? In Zeiten des Internets und von Bitorrent & Co.? Ich darf mal eben trocken lachen, ja?

[Gast]

Wenn Du Softwareentwickler bist, dann ist das dümmste, was Du machen kannst, in die Spielebranche zu gehen, denn da sind die Verdienste am geringsten obwohl die Leistung, die Du bringen musst, absolut oberstes Niveau hat. Und das gilt für die USA genauso wie hierzulande.

Warum bist du denn da? Und arbeitest du wirklich von 8 Uhr morgens bis 22 Uhr abends, 6 Tage die Woche? Umsonst? Und du bist bist immer noch Softwareentwickler?

Bezüglich der Qualität - an welchen Werk hast du zuletzt gearbeitet?

[Gast]

Und zu Deinen anderen Beiträgen: Die strotzen vor Behauptungen, die Du in keiner Weise belegt hast, und auch nicht zu belegen sind, wie z.B. "Die Quote der illegalen Kopien hat sich in den Jahren nicht verändert, während die abgesetzten Stückzahlen explodierten. ". Letzteres stimmt sicher, aber wie kommst Du darauf, dass die Zahl der illegalen Kopien nicht zugenommen hat? In Zeiten des Internets und von Bitorrent & Co.? Ich darf mal eben trocken lachen, ja?

Natürlich hat DIE ZAHL DER ILLEGALLEN KOPIEN ZUGENOMMEN WEIL DIE GESAMTZAHL DER VERKAUFTEN STÜCKZAHLEN GESTIEGEN IST. Du bist Softwareentwickler und verstehst den Unterschied zwischen Zahl und Quote nicht? Ja, dann lach mal.

[Grestorn]

Sorry, ich gebe dir mein Geld. Soll ich dir jetzt danken, dass du ein Produkt entwickelst, dieses kostenpflichtig anbietest und ICH es dir ABKAUFE? Sag mal, gehts ehrlich noch? Wenn ich Software entwickeln würde, dann würde ich meinen Job besser machen, damit der Absatz stimmt. Ich würde durch Qualität überzeugen. Ich würde den Kunden in den Mittelpunkt stellen und Mehrwert bieten. Ganz banale Dinge. Aber anscheinend meinen die Softwarenetwickler wir sollten uns verbeugen, dass sie ein Spiel programmieren, was sie später verkaufen :ugly:
Du hast ne Marktauffassung, die ist köstlich.Du sollst mir nicht danken, das ist blödsinn und das habe ich nicht geschrieben.

Aber Du sollst mir Dein Geld geben wenn Du meine Software verwenden willst. Gibst Du es mir nichts, dann hast Du verdammt nochmal nichts an meiner Software verloren!

Du kannst 1000x Mehrwert schreiben, das geht voll am Thema vorbei. Nur weil ich eine leere Pappschachtel mit der CD drin verkaufe ist das noch lange keine Berechtigung für Dich diese illegal zu verwenden! Der Mehrwert liegt in der guten Software, nicht in den Beigaben!

Nach Deiner Logik würde derjenige belohnt, der eine schrottige Software mit viel drumherum anbieten, und derjenige bestraft, der eine super geniale Software ohne Beigaben verkauft.

Was das ganze mit Marktaufassung zu tun hat ist mir schleierhaft. Ich habe den Eindruck, Du hast lediglich überhaupt nicht verstanden, was ich eigentlich geschrieben habe!

[Grestorn]

Du kennst die Wörter und und ihre Bedeutung scheinbar nicht: Ursache und Folge nicht.

Das Verbrechen ist einfacher zu bekämpfen als du denkst, den wirklich böse Menschen gibt es kaum. Man muß die Ursachen bekämpfen: Armut, Hunger und Durst, gesundheitliche Versorgung usw.

Das Verbrechen dann weiterhin in geringeren Umfang bleiben wird, steht außer Frage, und bekämpft werden muss!; nur gibt es wesentlich bessere Methoden.

Du dagegen willst alles mit Panzertüren absperren und nur die guten reinlassen, während die anderen draußen verrecken sollen.

Vielleicht schaust du mal in ein paar Geschichtsbücher und schätzt dann deine Erfolgchancen neu ein.Was Du geschrieben hast passt weder zum Thema, noch zu dem was ich geschrieben habe.

Nur weil ich das Wort "Verbrechen" und "Panzertüren" verwendet habe, vertrete ich keine der Thesen, die Du mir unterschieben willst.

Lerne zu lesen und zu argumentieren, dann reden wir weiter, ok?

[Radeonator]

Wenn schon Äpfel mit Birnen vergleichen dann richtig!

Also wird Software mit Dienstleistungen verglichen.Sehr schön!Geradezu perfekt, um meine These zu stützen!

Wenn also Software wie eine Dienstleistung ist, so kann ich folgendes erwarten:

- Ich fordere für einen bestimmten Betrag, eine bestimmte Leistung
- Ich fordere für einen bestimmten Betrag, bestimmte Konditionen (!!!)

Ergo fordere ich von einer Software die ich kaufe, das ich diese nach Zahlung installieren und sofort nutzen kann. Wird dies nicht gewährleistet, so greife ich auf einen anderen Dienstleister zurück, der mir für mein Geld endsprechendes anbietet/leistet.

[Grestorn]

Warum bist du denn da? Und arbeitest du wirklich von 8 Uhr morgens bis 22 Uhr abends, 6 Tage die Woche? Umsonst? Und du bist bist immer noch Softwareentwickler?

Bezüglich der Qualität - an welchen Werk hast du zuletzt gearbeitet?Ich habe geschrieben, dass ich Softwareentwickler bin. Ich habe nie behauptet, dass ich derzeit Produkte für den freien Markt herstelle. Das habe ich mal gemacht, ist lange her, und ich werde hier nichts darüber schreiben.

Oder legst Du mir hier Deinen Lebenslauf offen?

Es muss reichen, dass ich in meinem Job als freiberufl. Softwareentwickler gut im Geschäft bin. U.a. auch deswegen weil ich eben nicht für den freien Markt entwickle.

[Gast]

Nur weil ich eine leere Pappschachtel mit der CD drin verkaufe ist das noch lange keine Berechtigung für Dich diese illegal zu verwenden!


Und schon wieder die "Raub"keule :( Wenn du Sachlichkeit und Argmentation forderst, dann pack sie wieder ein.

Und unterstelle Andre nicht, er hätte soetwas legitimiert!

[Gast]

Ich habe geschrieben, dass ich Softwareentwickler bin. Ich habe nie behauptet, dass ich derzeit Produkte für den freien Markt herstelle. Das habe ich mal gemacht, ist lange her, und ich werde hier nichts darüber schreiben.

Oder legst Du mir hier Deinen Lebenslauf offen?

Es muss reichen, dass ich in meinem Job als freiberufl. Softwareentwickler gut im Geschäft bin. U.a. auch deswegen weil ich eben nicht für den freien Markt entwickle.

Da kommt aber oft das Wort gut vor - und wir sollen dich angeblich deines Brotes entledigt haben?

Gut für dich, daß es um dich gut bestellt ist, vielleicht konzentrierst du dich weiterhin darauf, weil hier geht es deinen "Argumenten" umso schlechter ;)

[Grestorn]

Und schon wieder die "Raub"keule :( Wenn du Sachlichkeit und Argmentation forderst, dann pack sie wieder ein.

Und unterstelle Andre nicht, er hätte soetwas legitimiert!Er schreibt, es würde illegal kopiert, weil die Spiele keinen Mehrwert bieten würden, richtig? Das ist doch die logische Folge aus: "Würden die Hersteller Mehrwert bieten, würde weniger illegal kopiert".

Ich unterstelle IHM gar nichts, sorry wenn mein Satz so geklungen haben sollte. Man kann einen immer missverstehen, wenn man es darauf anlegt.

[Grestorn]

Da kommt aber oft das Wort gut vor - und wir sollen dich angeblich deines Brotes entledigt haben? Mich? Nein, habe ich auch nicht geschrieben. Ihr müsst lernen zu lesen.

Gut für dich, daß es um dich gut bestellt ist, vielleicht konzentrierst du dich weiterhin darauf, weil hier geht es deinen "Argumenten" umso schlechter ;)Ach ja? finde ich gar nicht. Meinen Argumenten geht's bestens. Deinen kann es gar nicht irgendwie gehen, weil es sie nicht gibt.

[Grestorn]

Wenn schon Äpfel mit Birnen vergleichen dann richtig!

Also wird Software mit Dienstleistungen verglichen.Sehr schön!Geradezu perfekt, um meine These zu stützen!

Wenn also Software wie eine Dienstleistung ist, so kann ich folgendes erwarten:

- Ich fordere für einen bestimmten Betrag, eine bestimmte Leistung
- Ich fordere für einen bestimmten Betrag, bestimmte Konditionen (!!!)

Ergo fordere ich von einer Software die ich kaufe, das ich diese nach Zahlung installieren und sofort nutzen kann. Wird dies nicht gewährleistet, so greife ich auf einen anderen Dienstleister zurück, der mir für mein Geld endsprechendes anbietet/leistet.Dein gutes Recht! Keiner zwingt Dich Valve auch noch Geld in den Rachen zu schmeißen!

Aber komm bloß nicht auf den Gedanken die Dienstleistung dennoch zu nutzen, denn dann bricht Deine Rechfertigung in sich zusammen.

[Andre]

Er schreibt, es würde illegal kopiert, weil die Spiele keinen Mehrwert bieten würden, richtig? Das ist doch die logische Folge aus: "Würden die Hersteller Mehrwert bieten, würde weniger illegal kopiert".

Genauso ist es und das vertrete ich auch. Damit gebe ich den Raubkopien aber keine Legitimation. Ich nenne nur Gründe. Wenn eure Branche diese ignorieren will, gut, sie sind aber trotzdem da. Und somit beißt sich die Katze in den Schwanz:
Produkte, mit wenig Mehrwert -> viele Kopierer -> Kopierschutz -> Probleme -> weniger ehrliche Käufer -> Produkte mit noch weniger Mehrwert.....

Du siehst das Problem? Nicht nur wir als Käufer haben unseren Beitrag zu tragen, sonder auch die Herren Entwickler. Dazu gehört nunmal auch, nicht so einfallslose Kopierschutzkacke zu verzapfen, sondern die Raubkopierer vernünftig zu bekäpfen. So tut es aber nur den ehrlichen Käufern weh und die werdens irgendwann auch mal leid haben.

[Gast]

Dein gutes Recht! Keiner zwingt Dich Valve auch noch Geld in den Rachen zu schmeißen!

Aber komm bloß nicht auf den Gedanken die Dienstleistung dennoch zu nutzen, denn dann bricht Deine Rechfertigung in sich zusammen.


Ich habe die Diskussion von vorne bis hinten interessiert verfolgt, was über bleibt:

Du unterstellst permanent jedem, der bei diesem Thema nicht Deiner Meinung ist Raubkopierer"ei". Ob nun latent, oder, wie oben zitiert, unterschwellig, ist egal.
Du vergleichst Aepfel mit Birnen und gehst nur auf die Argumente ein, die dir in den Kram passen und beschimpfst den Rest der Argumente als nicht existent.
Das ist kein DiskussionsSTIL.

Zum Thema: Ich werde HL2 auch nicht kaufen(spielen). Ich finde die Zwangsaktivierung, NACHDEM ich das Spiel fuer (viel) Geld gekauft habe, als nicht akzeptabel.
Und die 25MB Download sind ja wohl eine Frechheit! Egal wie lange jemand fuer den Download braucht, dieser verbraucht in jedem Fall Geld und Traffic. Das ist einfach inakzeptabel, da ich das Programm bereits bezahlt habe!


MFG


Einhard

[MadMan2k]

Ganz richtig. Ebensowenig wie der Kopierschutz oder die Registrierungspflicht mein Spielvergnügen einschränkt. Und wenn mich die Panzertür (=Kopierschutz) doch stört, weil ich z.B. eine Metallallergie habe (= unkompatiblen Rechner, kein Internet), dann geh ich halt nicht ins Kino, zumindest nicht in dieses.
aber was sonst noch drumherum stand hast du schon noch gelesen?
Starforce 3 wäre um bei dem Beispiel zu bleiben, ein Türsteher, der die aussortiert die seiner meinung Nach ne Kamera dabei haben könnten - dieser Umstand senkt den Wert meiner Eintrittskarte, die ich im Vornherein kaufen muss, doch ganz gewaltig...

Ebenso verhält es sich mit Leuten die mir den Kopf immer in die "richtige" Richtung drehen wollen, damit ich im Kino auch ja nichts verpasse. (Steam)

ANsonsten kann ich Andre nur zustimmen, eine möglichkeit des Kopierschutzes im Kopf wäre ein erhöhter materieller Wert des Originales.

[Gast]

zum topic: schlicht und einfach nur ja, habe mir grade hl2 gekauft und die
probleme fangen an, mein dvd laufwerk mag die hl2 dvd nicht :(
mal sehen was steam so bringt, wenns denn mal installiert ist.

hl2 über steam downloaden geht auch nicht weil eine fehlermeldung sagt das
hl2 zuerst installiert werden muss!?? bevor man den key registriert, oh mann wie
krank isn das ganze system...

[Grestorn]

Ich habe die Diskussion von vorne bis hinten interessiert verfolgt, was über bleibt:

Du unterstellst permanent jedem, der bei diesem Thema nicht Deiner Meinung ist Raubkopierer"ei". Ob nun latent, oder, wie oben zitiert, unterschwellig, ist egal.Es haben genügend hier im Forum geschrieben, entweder direkt oder implizit, dass sie Valve bestrafen werden, in dem sie auf den Crack warten.

Diese Leute greife ich an. Jeder der sich durch meine Vorwürfe angegriffen fühlt, sollte zu obiger Gruppe gehören oder sich nicht angegriffen fühlen.

Du vergleichst Aepfel mit BirnenBeispiel?

und gehst nur auf die Argumente ein, die dir in den Kram passenBeispiel für ein Argument, auf das ich nicht eingegangen bin?

und beschimpfst den Rest der Argumente als nicht existent.
Das ist kein DiskussionsSTIL.Beispiel für ein Argument, welches ich als nicht existent beschimpft habe?

Ich habe Beiträge als frei von Argumenten bezeichnet, das stimmt. Aber da drin waren halt auch keine Argumente zu finden...

Bis hier hin hast Du mir nur Dinge vorgeworfen ohne etwas zu belegen. Eigentlich genau das, was Du mir vorwirfst. Schlechter Diskussionsstil?

Zum Thema: Ich werde HL2 auch nicht kaufen(spielen). Ich finde die Zwangsaktivierung, NACHDEM ich das Spiel fuer (viel) Geld gekauft habe, als nicht akzeptabel.Das ist eine akzeptable Meinung die ich respektiere, was ich auch schon oft genug geschrieben habe.

HL2 ist Valve's Eigentum. Wie diese ihre Software schützen ist ihre Sache...

Und die 25MB Download sind ja wohl eine Frechheit! Egal wie lange jemand fuer den Download braucht, dieser verbraucht in jedem Fall Geld und Traffic. Das ist einfach inakzeptabel, da ich das Programm bereits bezahlt habe!
Auch das ist eine Meinung. Was eine Frechheit ist und was nicht, darüber lässt sich freilich trefflich streiten. Als Argument ist es stichhaltig, jedes Argument hat sein Gewicht, und für Dich zählen diese 25 MB offenbar mehr als für mich.

Warum sie das tun weiß ich zwar nicht, da der Traffic sicher nicht mehr als 1 € oder so kosten wird. Aber die Wertung muss jeder selber treffen.

Jedenfalls - und das ist kein irgendwie versteckter Vorwurf oder Unterstellung - finde ich es eine viel größere Frechheit, die Software zu verwenden ohne sie zu zahlen. Dennoch passiert das ständig (nicht von Dir) und der Versuch das einzuschränken wird sofort als unverschämte "Frechheit" bezeichnet. Das will einfach nicht in meinen Kopf, sorry.

[looking glass]

Buzzer drück,

nur weil jemand auf den Crack wartet, um ein Spiel zu spielen, heisst das noch nicht, er würde eine Kopie zocken, falsche Annahme, dies bedeutet bisher nur, das man das Steamsystem nicht will und ohne dieses sein Gut zumlaufen bringen möchte.

Deine latente Raubkopierereivorwurfsmasche ist ja zum Gott erbarmen.

Btw. fehlt auf der Verpackung scheinbar der Hinweis, das INET zum spielen gebraucht wird (Freischaltung), die fehlende Information ist ein Grund der Wandlung, da nicht zugesicherte Produkteigenschaft.

MfG
Look

[Grestorn]

nur weil jemand auf den Crack wartet, um ein Spiel zu spielen, heisst das noch nicht, er würde eine Kopie zocken, falsche Annahme, dies bedeutet bisher nur, das man das Steamsystem nicht will und ohne dieses sein Gut zumlaufen bringen möchte.

Deine latente Raubkopierereivorwurfsmasche ist ja zum Gott erbarmen.
Wollt ihr jetzt am Ende behaupten, niemand würde HL raubkopieren?

Wenn ich schreibe "Valve bestrafen, in dem sie auf den Crack warten" dann beinhaltet doch das Wort "bestrafen", dass diejenigen, die ich meine, nicht auf den Crack warten um ihr Original HL2 ohne Stream spielen zu können. Wenn man Valve Geld zahlt, bestraft man sie ja wohl kaum.

Also hast Du meinen Beitrag einfach mal nur wieder nicht richtig gelesen und Dich angegriffen gefühlt, obwohl Du wohl gar nicht gemeint warst.

[Blackland]

Na, das ist ja mal ne Logik. Da muss ich gar nicht mehr weiterlesen.

Klar, die ehrlichen Kunden sind schuld, weil sie das Spiel kaufen.

Ich geb Dir recht: Die ehrlichen Kunden sind wirklich selbst schuld, weil sie so doof sind, das Spiel zu kaufen, wo doch alle anderen sich ins Fäußtchen lachen und auch so spielen.

ICH HABS GEWUßt.

Seht ihr Leute, der Post artet zur Streitarena aus.

Und genau die o.a. "qualifizierten" Bemerkungen meinte ich.

Hatte ich also mal wieder Recht.

Der ehrliche Kunde ist der Dumme. Genau aus den von mir angeführten Gründen. Denn er verlässt sich ja auf die Funktionalität.

Aber das versteht grestorn net, nach all seinen Kommentaren.

FAZIT: Böse Raubkopierer sind an allen Schuld *kotz* :down:

[Melbourne, FL]

Es haben genügend hier im Forum geschrieben, entweder direkt oder implizit, dass sie Valve bestrafen werden, in dem sie auf den Crack warten.

Diese Leute greife ich an. Jeder der sich durch meine Vorwürfe angegriffen fühlt, sollte zu obiger Gruppe gehören oder sich nicht angegriffen fühlen.


Ok...mal ein einfaches Bsp.: Ich hab an meinem Spielerechner keinen Internetanschluss. Momentan bin ich auf Arbeit (Universität)...da hab ich download-Geschwindigkeiten da können DSL-User nur von träumen...ich brauche also zu Hause überhaupt kein Internet. Ich kann alles was ich brauche an der Uni runterladen...Demos, Cracks usw. Nur Filesharingprogramme (und Adult-Websites :wink: ) werden von der Firewall geblockt...ich kann also keine Raubkopien ziehen.

Nun möchte ich aber HL2 spielen. Aufgrund der zwingenden Internetaktivierung kann ich das nicht. Ich hätte wegen mir auch per Telefon aktiviert aber das geht ja nicht. Also brauche ich einen Crack. In dem Fall wäre der Crack für Valve sogar verkaufsfördernd, weil ich mir das Spiel nicht kaufe wenn es keinen Crack gibt (da ich es ja nicht spielen kann).

Alexander

[Grestorn]

aber was sonst noch drumherum stand hast du schon noch gelesen?
Starforce 3 wäre um bei dem Beispiel zu bleiben, ein Türsteher, der die aussortiert die seiner meinung Nach ne Kamera dabei haben könnten - dieser Umstand senkt den Wert meiner Eintrittskarte, die ich im Vornherein kaufen muss, doch ganz gewaltig... Eben, wenn Du das so schlimm findest, dann geh nicht in das Kino.

Ebenso verhält es sich mit Leuten die mir den Kopf immer in die "richtige" Richtung drehen wollen, damit ich im Kino auch ja nichts verpasse. (Steam)dann geh nicht in das Kino.... Das hatte ich aber doch geschrieben? Keiner zwingt Euch HL2 oder Steam auf, oder?

Abgesehen davon zwingt Dich Steam beim spielen zu gar nichts, der Vergleich hinkt schon sehr. Ein besserer Vergleich wäre eine Videoüberwachung (mit Infrarot) während der Vorstellung. So lange ich nichts illegales vorhabe (und auch nicht Nase-popeln will) stört mich das nicht, deswegen bleibt das hypotetische Kino, wenn es gute Filme zeigt, für mich akzeptabel.

ANsonsten kann ich Andre nur zustimmen, eine möglichkeit des Kopierschutzes im Kopf wäre ein erhöhter materieller Wert des Originales.Dazu habe ich ja schon vermehrt geschrieben.
Z.B. hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2449314&postcount=90
oder da: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2449457&postcount=101

[Grestorn]

FAZIT: Böse Raubkopierer sind an allen Schuld *kotz* :down:Full Ack.

:wink:

[Einhard@Gast]

Es haben genügend hier im Forum geschrieben, entweder direkt oder implizit, dass sie Valve bestrafen werden, in dem sie auf den Crack warten.
Diese Leute greife ich an. Jeder der sich durch meine Vorwürfe angegriffen fühlt, sollte zu obiger Gruppe gehören oder sich nicht angegriffen fühlen.


„Aber komm bloß nicht auf den Gedanken die Dienstleistung dennoch zu nutzen, denn dann bricht Deine Rechfertigung in sich zusammen.“

Das nenne ich eine Unterstellung, und zwar genau an diese Person!

Beispiel Vergleich:
„Nur weil der Kampf gegen das Verbrechen wohl niemals gewonnen werden kann, sollen wir also damit aufhören?“

Sieh genau nach, was rechtlich ein Verbrechen ist, und was „privates“ raubkopieren fuer eine Straftat darstellt. Warum macht der Gesetzgeber wohl Unterschiede in der Bestrafung?
Wie waere es, alternative Methoden gegen Raubkopien zu versuchen, ohne dem ehrlichen staendig unter diesem Vorwand Kostensenkungen unterzujubeln.

Beispiel für ein Argument, auf du nicht eingegangen bist:
Beispiel für ein Argument, welches ich als nicht existent beschimpft habe?

„Irrtum, davon bin ich überzeugt. Raubkopieren machen viele, weil sie 1. wirklich kein Geld haben (ergo auch bei 100 % Schutz nicht kaufen würden), 2. keinen Mehrwert mehr in dem Original sehen oder 3. weil sie schlicht und einfach Spass dran haben. Gruppe 1 und 3 wirst du mit dem besten Kopierschutz der Welt nicht aufhalten. Selbst wenn dieser wirkt, wird Gruppe 1 nicht kaufen, ebenso Gruppe 3. Gruppe 2 wird als Käufer sogar vergrault, weil sie einfach nicht einsehen, warum die Boxen nicht so schön mit Anleitung sein können wie früher?! Ist Papier so teuer geworden? Und Leute wie du lassen sich diesen Sparkurs auch noch gefallen, indem die Kohle anstatt in einem Mehrwert in einen sinnlosen Kopierschutz gesteckt wird, der nur Probelem macht. In welche Welt lebst denn _du_ überhaupt?“


Deine Antwort darauf:
„bla bla bla.
Sorry, aber man kann eine illegale Handlung nicht rechtfertigen, nicht wenn es um etwas wie Spiele geht (bei Nahrung und überleben siehts wohl anders aus).“

„Du lässt dir also von einem Spielehersteller vorschreiben, welche I-Net Verbindung du zu nutzen hast?“

Warum ist das Deiner Meinung nach kein sachliches Argument (siehe post von dir dazu)? Wenn ich mit einem Modem surfen will, und/oder auf die Nutzung, aus welchen Gruenden auch immer, ANGEWIESEN BIN, warum MUSS ich es dann hinnehmen, erst 1 1/2 h zu warten, bis ich ein Spiel spielen kann, fuer das ich GEZAHLT HABE!!!! Fuer dich mag das akzeptabel sein, aber eben nicht fuer alle.



Auch das ist eine Meinung. Was eine Frechheit ist und was nicht, darüber lässt sich freilich trefflich streiten. Als Argument ist es stichhaltig, jedes Argument hat sein Gewicht, und für Dich zählen diese 25 MB offenbar mehr als für mich.


Ich habe DSL, fuer mich zaehlt der FAKT (Onlineaktivierung OHNE Alternative (Telefon etc, wie es die von dir zitierten Softwarefirmen ALLE machen), und zusaetzlicher Traffic, fuer den ich ZAHLEN muss), und nicht die 25MB.


Jedenfalls - und das ist kein irgendwie versteckter Vorwurf oder Unterstellung - finde ich es eine viel größere Frechheit, die Software zu verwenden ohne sie zu zahlen. Dennoch passiert das ständig (nicht von Dir) und der Versuch das einzuschränken wird sofort als unverschämte "Frechheit" bezeichnet. Das will einfach nicht in meinen Kopf, sorry.


Nein, die Borniertheit, mit der die Softwareindustrie versucht immer wieder mit diesen Methoden durchzukommen, ohne nach rechts oder links zu sehen, und andere Wege zu probieren (z.B. Mehrwert). Damit einhergehend, werden Kosten gesenkt, und dem Kunden als notwendiges Uebel gegen Raubkopierer verkauft. Das ist so einfach Schwachsinn!
Abgesehen davon, bestraft es meiner Meinung nach Valve nicht, wenn jemand einen noCD/noSteam Crack verwendet, wenn er das Spiel gekauft hat. (Auch, wenn das einen potenziellen Rechtsbruch darstellt)


MFG


Einhard

[Grestorn]

Ok...mal ein einfaches Bsp.: Ich hab an meinem Spielerechner keinen Internetanschluss. Momentan bin ich auf Arbeit (Universität)...da hab ich download-Geschwindigkeiten da können DSL-User nur von träumen...ich brauche also zu Hause überhaupt kein Internet. Ich kann alles was ich brauche an der Uni runterladen...Demos, Cracks usw. Nur Filesharingprogramme (und Adult-Websites :wink: ) werden von der Firewall geblockt...ich kann also keine Raubkopien ziehen.

Nun möchte ich aber HL2 spielen. Aufgrund der zwingenden Internetaktivierung kann ich das nicht. Ich hätte wegen mir auch per Telefon aktiviert aber das geht ja nicht. Also brauche ich einen Crack. In dem Fall wäre der Crack für Valve sogar verkaufsfördernd, weil ich mir das Spiel nicht kaufe wenn es keinen Crack gibt (da ich es ja nicht spielen kann).

AlexanderKauf Dir ein Original, verwende den Crack. Dann hast Du HL2 gespielt, aber Valve deswegen nicht bestraft. Und damit gehörst Du nicht zu der Gruppe, die ich angegriffen habe (wenn es auch rechtlich immer noch illegal, aber moralisch m.E. in Ordnung ist).

[Melbourne, FL]

Kauf Dir ein Original, verwende den Crack. Dann hast Du HL2 gespielt, aber Valve deswegen nicht bestraft. Und damit gehörst Du nicht zu der Gruppe, die ich angegriffen habe (wenn es auch rechtlich immer noch illegal, aber moralisch m.E. in Ordnung ist).

Ok...soweit sind wir ja einer Meinung. Was mich jetzt ankotzt ist folgende Tatsache: Ich muss irgendwo einen Crack suchen (was ich eigentlich ungern tue) oder irgendwelche anderen Kapriolen schlagen (Modem kaufen oder Rechner zum Kumpel schleppen), um HL2 zu spielen. Damit hätte ich kein Problem wenn dadurch irgendwie die Sicherheit (also Unkopierbarkeit) erhöht würde. Aber genau das ist doch nicht der Fall. So wie es aussieht hat es nicht mal 2 Stunden gedauert, bis es den Crack gab.

Es werden dem Kunden immer mehr Hürden in den Weg gestellt...und wofür? Für nichts! Ob der Raubkopierer nun einen NoCD-Crack oder einen Aktivierungscrack herunterlade macht doch keinen Unterschied. Nur der ehrliche Käufer ist wieder der Dumme und genau darum gehts in dem Thread.

Ich bin auch Deiner Meinung, dass das keine Begründung dafür ist HL2 raubzukopieren aber trotzdem ist dies ein unverschämtes Verhalten seitens Valve.

Alexander

[fleech]

Hi!
Oh man, was geht denn hier ab?
Krasse Runde! Habe zwar nicht alles durchgelesen, aber ich reg' mich schon jetzt auf, daß ich mir HL2 bestellt habe und leider auch schon bezahlt hab'.
Was soll denn das Gelaber von wegen, nicht ins Kino gehen? Hallo?
Also wie das schon so oft hier erklärt wurde, aber von einigen immer noch nicht wenigstens die Quintessenz verstanden wurde: Wenn ich mir ein Programm KAUFE, und zwar rede ich jetzt von einer CD/DVD was auch immer, dann will ich das so haben: DAtenträger einlegen, installieren und spielen/arbeiten usw. Im Fall von HL2 kann ich gar nix, außer mir von STEAM (der ja wohl größte Scheißdreck aller Zeiten) den "Rest" meines ja anscheinend nicht vollständigen Programmes runterzuladen! Wo gibt's denn sowas? 50 Euro sind ja wohl kein Pappenstiel, außerdem kann ich doch als hochgepriesener Softwarehersteller sowas einfach nicht bringen! Ich dachte bis vor ein paar Minuten, daß ich mir das SPiel "nur" noch online-aktivieren lassen muß, das wäre zwar auch noch irgendwie bizarr, aber daß ich da noch Dateien benötige, zu krank einfach! Denke, ich werde es wieder zurückschicken!
Sowas mach' ich nicht mit!
Da zocke ich lieber nochmal DOOM III durch, da weiß ich was ich habe!
cu
fleech

[Blackland]

...HL2 ist Valve's Eigentum. Wie diese ihre Software schützen ist ihre Sache...


Ja siehste, genau das ist der DENKFEHLER.

Ich schütze mein Haus künftig per Sprengfallen und Starkstromleitung vor Einbrechern. Ist ja MEIN Haus. Und der ehrliche Postbote soll halt aufpassen er ist ja selber schuld, das er Postbote geworden ist! :crazy:

[Einhard]

@grestorn

Auf das Argument, was passiert wenn ich Halflife2 einmal spielen will, wenn es Valve/Steam mal nicht mehr gibt, bist Du auch noch nicht eingegangen.
Da ist der ehrliche Kaeufer/Nutzer doch auch der gelackmeierte.

MFG


Einhard

[MadMan2k]

Abgesehen davon zwingt Dich Steam beim spielen zu gar nichts, der Vergleich hinkt schon sehr. Ein besserer Vergleich wäre eine Videoüberwachung (mit Infrarot) während der Vorstellung.
war eher ne Anspielung darauf wann ich etwas nicht zu spielen habe - aber meinetwegen...
Das eine Kino kann ich im übrigen relativ einfach meiden - Problematisch wird es erst, wenn alle Kinos einen Türsteher haben.
Ich rufe aber nicht dazu auf deshalb HL2 zu brennen, sondern es zu boykottieren - es gibt noch genug andere Spiele.


Dazu habe ich ja schon vermehrt geschrieben.

du bist dabei aber nicht auf die von mir aufgestellte Hypothese des Kopierschutzes im Kopf eingegangen.
Und wenn gute Software allein tatsächlich als Kaufargument ausreichen würde, bräuchten wir ja keinerlei Kopierschutzmaßnahmen.

[looking glass]

@ Einhard,

was passiert wenn Steam/Valve nicht mehr existieren, bzw. nicht erreichbar sind, zeigt sich heute sehr schön, na wie viele hängen noch bei der Freischaltung dank lahmender, gecrashter Server ;-).

MfG
Look

[aths]

Auf das Argument, was passiert wenn ich Halflife2 einmal spielen will, wenn es Valve/Steam mal nicht mehr gibt,Dann kann man, sofern es das dann nicht schon von Valve selbst gibt, einen "Patch" benutzen.

Es erscheint mir logisch, auf der CD nicht alle notwendigen Daten mit auszuliefern, ansonsten wäre es noch einfacher, eine Aktivierung per einfachem Patch zu umgehen.

Wer Valves Methoden unverschämt findet (so wie ich) sollte sich genau überlegen ob er das Spiel kaufen und spielen will. Angemeiert sind vor allem jene, die vorbestellt haben. Ein Grund, das nächste mal zu überlegen, ob es wirklich was bringt wenn man vorbestellt.

BTW finde ich es absolut indiskutabel, wenn man Soloplayer-Games erst aktivieren muss, oder wenn Spiele mit Intros nerven. Ich habe bezahlt und will das Solo-Spiel so spielen, wie ich möchte.

[Einhard]

@ Einhard,

was passiert wenn Steam/Valve nicht mehr existieren, bzw. nicht erreichbar sind, zeigt sich heute sehr schön, na wie viele hängen noch bei der Freischaltung dank lahmender, gecrashter Server ;-).

MfG
Look


Das sind ja erst die ersten "Geprellten"!
Das laesst die Frage nach der alternativen Freischaltmethode noch praesanter werden und, wie du sagst, darauf schliessen, was passiert denn, wenn die Steam Server nur eine Woche ausfallen? Darf ich mich, wenn ich in der Woche neu kaufe, gedulden? Die Liste mit offenen Fragen zu diesem Thema ist zwar endlich, aber sehr lang.


MFG

Einhard

[Matrix316]

@grestorn

Auf das Argument, was passiert wenn ich Halflife2 einmal spielen will, wenn es Valve/Steam mal nicht mehr gibt, bist Du auch noch nicht eingegangen.
Da ist der ehrliche Kaeufer/Nutzer doch auch der gelackmeierte.

MFG


Einhard

Zumindest beim installieren wirds ziemlich blöd.

Der "Bruteforce" "Patch" wäre, das Spiel mit Steam in einer frischen Windowspartition zu installieren und davon ein Backup zu machen. Dann kannste das Backup jederzeit reaktivieren und mit Steam offline das Spiel spielen. ;) Vielleicht reicht auch eine Sicherung der Spiele und Steam Dateien + Backup der kompletten Registry.

Dagegen könnte eigentlich keiner was sagen...

[Reneval]

Also was ich bei den ganzen Debatten hier immer recht merkwürdig finde ist, daß sich einige hinstellen und auf die "Schmarotzer" zeigen.

Leute, die Realität sind doch wirklich anders aus.

Seit es Computerspiele gibt, wird raubkopiert. Und es sind nicht einige wenige "Schmarotzer", es sind fast alle. FAST ALLE!

Wenn man also davon ausgeht, daß 95% (noch viel zu tief gegriffen) aller PC-Benutzer Raubkopien besitzen, benutzen, billigen, was auch immer, dann bin ich überrascht, wie viel noch produziert wird. Wieviel Filme es gibt, wieviel Musik (ohne Wertung) den Markt überschwemmt, wieviel PC-Spiele monatlich rauskommen, etc.

Es kann also nicht der Schaden entstehen, der allgemein immer wieder beziffert wird. Es muß sich ja scheinbar noch wirtschaftlich lohnen.

Will nur das Bild n bißchen graderücken. Leute, die keine Raubkopien benutzen, sind absolut in der Unterzahl und deshalb liegt diesen Debatten hier eigentlich immer eine Realitätsverzerrung zugrunde.

Ich sehe keinen Unterschied darin, ob ich mir das aktuelle PC-Spiel kaufe, den aktuellen Kinofilm aber runterlade. Irgendwo schließt sich der Kreis immer.

Ich bin überrascht, wie sehr man sich immer wieder über Raubkopierer aufregt, müßte man doch längst begriffen haben, daß das Problem vermutlich nie lösbar sein wird. Wenn ich ein Produkt in großem Stil produziere, dann weiß ich das und es lohnt sich immer noch. Doom3 steht bei mir im Regal, obwohl es mich einen feuchten Furz gekostet hatte, es vor Release zu zocken.
Alle HDR Teile habe ich im Kino gesehen und HL2 werde ich mir sicher auch kaufen.

Macht gute Produkte und die Leute werden es euch danken. So einfach ist das.

Aber diese Pseudo-Moral, bei der immer so getan wird, als wenn es nur ein Teil der Konsumenten ist, der Raubkopien konsumiert, die ist in meinen Augen einfach nur lächerlich.

[Grestorn]

Aber diese Pseudo-Moral, bei der immer so getan wird, als wenn es nur ein Teil der Konsumenten ist, der Raubkopien konsumiert, die ist in meinen Augen einfach nur lächerlich.Ich bin echt gespannt was noch alles kommt, um diese Einstellung zu rechtfertigen. Das ist wirklich traurig, wie selbstverständlich diese Missachtung von Recht und fremdem Gut schon gekommen ist.

Aber Gott sei Dank ist es nur ein Teil der Konsumenten, der Raubkopien konsumiert. Im Gegensatz zu Deinen Annahmen denkt und handelt nicht jeder, wie Du.

Wenn ihr mal selbst im Leben etwas kreatives geschaffen habt, versteht ihr vielleicht auch, wie ärgerlich es ist, wenn jemand kommt und es mit dieser kaltschnäuzigen Selbstverständlichkeit nutzt ohne Gegenleistung. Sind ja alles nur Bits und Bytes.

Seufz.

[Reneval]

Ich bin echt gespannt was noch alles kommt, um diese Einstellung zu rechtfertigen. Das ist wirklich traurig, wie selbstverständlich diese Missachtung von Recht und fremdem Gut schon gekommen ist.

Aber Gott sei Dank ist es nur ein Teil der Konsumenten, der Raubkopien konsumiert. Im Gegensatz zu Deinen Annahmen denkt und handelt nicht jeder, wie Du.

Wenn ihr mal selbst im Leben etwas kreatives geschaffen habt, versteht ihr vielleicht auch, wie ärgerlich es ist, wenn jemand kommt und es mit dieser kaltschnäuzigen Selbstverständlichkeit nutzt ohne Gegenleistung. Sind ja alles nur Bits und Bytes.

Seufz.

Mir ist durch aus klar, daß es abartig viel Arbeit sein muß, heutzutage ein aktuelles Spiel zu produzieren. Aber wenn Du ein anderes Verhalten der Konsumenten herbeiführen möchtest, dann müßtest Du die gesamte Gesellschaft ändern. Jeden Alters, jeder sozialen Schicht, usw.

Und das kannst Du nicht. Das war meine Aussage.
Ich bin jetzt 27 Jahre alt und habe ne Menge gesehen. Und ich kann dir versichern, es ist schon ein Phänomen, wie scheißegal es den meisten Leuten (und vor alllem welchen) ist, ob sie Raubkopien benutzen oder nicht. Daher ist ein ein gesamtgesellschaftliches Problem.

Ein Programmierer produziert in aller Regel ein immaterielles Gut. Das ist oft sein Segen und gleichzeitig sein Fluch. Irgendwo in diesem Beitrag habe ich gelesen, daß Du selber Programmierer bist. Ich bin nicht sicher, ob man den Schaden einer Raubkopie den du hättest mit dem, den ein Konzern hat auf eine Stufe stellen kann. Moralisch verwerflich ist es allemal, aber es ist auch moralisch verwerflich, daß andere Menschen umgebracht oder bestohlen werden. Es passiert trotzdem jeden Tag.

Nimms halt so wies is.

[Crazy_Borg]

Wow, hab mir jetzt den ganzen Beitrag in knapp 20 Minuten durchgelesen und bin zu dem Schluss gekommen dass das Thema lautet:
"Grestorn gegen den Rest der Welt" (oder besser gesagt der Rest der Welt gegen Grestorn)
Nicht böse gemeint! :smile:

Aber zurück zum (eigentlichen) Thema.
Was mich an der ganzen Sache aufregt ist nicht die Zwangsaktivierung oder der Dateidownload an sich. Der Knackpunkt ist die Infopolitik von Valve/Vivendi.
Ich will wissen wieviel ich mir runterladen muss und auch wann und wie oft.
Einfach nur "Internetverbindung erforderlich" auf die Packung kritzeln reicht mir nicht.
Die sollen mir schön vorher sagen was auf mich zu kommt bevor ich das Spiel kaufe und nicht erst wenn ich viel Geld bezahle und es installieren will.

Ausserdem hab ich keine Lust jedesmal 25 mb (ich hab gezwungenermaßen nur ISDN) runterzuladen wenn ich das Spiel installieren will. Ich installiere Windows ab und zu mal neu und hab wenig Lust jedesmal eine Stunde lang Daten aus dem Netz zu schaufeln wenn ich danach mal wieder Lust auf HL2 habe würde. Nicht gegen eine Neuaktivierung. Einen Code eintippen und ein paar kb übertragen ist nicht das Problem...

[Emissary1978]

Was mich heute einfach ankozt ist, dass ich heute Half Life 2 gekauft habe, habs auch schon 1 Stunde lang gespielt. Wills gerade wieder spielen und jetzt hängt dieses scheiss STEAM und ich kanns nicht startet. Was soll dieser Mist? Ich bin stinksauer.

[Radeonator]

@grestorn :

1. Schaue mal in meine Sig und dann rate mal, was ich von Raubkopien halte...
2. Diskutierst du hier immer mehr in OT, verlangst von anderen Argumente und bringst selbst nur deine Meinung "Raubkopierer sind schuld..." als Argument :confused:
3. Gehst du von einer ganz falschen Grundvorraussetzung an das ganze heran:

3.1. Es ist kein Privileg Software kaufen zu dürfen!!!, so wie du (die Art&Weise) deine Meinung hier vertrittst, scheinst du das aber zu denken!!!
3.2. Valve bietet eine Ware an, die Sie verkaufen wollen. Ein guter Verkäufer wird seine Ware so anbieten, das er möglichst viele Käufer findet, denn nur darum geht es!

[RaumKraehe]

Wow, hab mir jetzt den ganzen Beitrag in knapp 20 Minuten durchgelesen und bin zu dem Schluss gekommen dass das Thema lautet:
"Grestorn gegen den Rest der Welt" (oder besser gesagt der Rest der Welt gegen Grestorn)
Nicht böse gemeint! :smile:

Aber zurück zum (eigentlichen) Thema.
Was mich an der ganzen Sache aufregt ist nicht die Zwangsaktivierung oder der Dateidownload an sich. Der Knackpunkt ist die Infopolitik von Valve/Vivendi.
Ich will wissen wieviel ich mir runterladen muss und auch wann und wie oft.
Einfach nur "Internetverbindung erforderlich" auf die Packung kritzeln reicht mir nicht.
Die sollen mir schön vorher sagen was auf mich zu kommt bevor ich das Spiel kaufe und nicht erst wenn ich viel Geld bezahle und es installieren will.

Ausserdem hab ich keine Lust jedesmal 25 mb (ich hab gezwungenermaßen nur ISDN) runterzuladen wenn ich das Spiel installieren will. Ich installiere Windows ab und zu mal neu und hab wenig Lust jedesmal eine Stunde lang Daten aus dem Netz zu schaufeln wenn ich danach mal wieder Lust auf HL2 habe würde. Nicht gegen eine Neuaktivierung. Einen Code eintippen und ein paar kb übertragen ist nicht das Problem...

Besonders unter "Sonstiges". Ich hab mir heute die Verpackung im Laden angeschaut. Von außen ist definitiv nicht ersichtlich das ich es aktivieren und noch Dateinen runterladen muss um es zu zocken.
Auf der Verpackung steht unter "sonstiges": DVD-Laufwerk/Internetvebindung. Da aber auf der Rückseite der Packung auch CS:S beworben wird, ist in keinem Fall ersichtlich das der Singelplayerpart von HL2 eine Internet-Verbindung erfordert.

[Grestorn]

1. Schaue mal in meine Sig und dann rate mal, was ich von Raubkopien halte...Deine Aussagen in diesem Thread sprechen eine andere Sprache
2. Diskutierst du hier immer mehr in OT, verlangst von anderen Argumente und bringst selbst nur deine Meinung "Raubkopierer sind schuld..." als Argument :confused: Ja, die Raubkopierer sind schuld daran, dass es Kopierschutzmaßnahmen gibt. Willst Du das ernsthaft bestreiten?

3. Gehst du von einer ganz falschen Grundvorraussetzung an das ganze heran:

3.1. Es ist kein Privileg Software kaufen zu dürfen!!!, so wie du (die Art&Weise) deine Meinung hier vertrittst, scheinst du das aber zu denken!!!Nein, es ist kein Privileg SW kaufen zu dürfen. Aber es ist ein Privileg sie nutzen zu dürfen. Für dieses Privileg muss man im Allgemeinen Geld bezahlen.
3.2. Valve bietet eine Ware an, die Sie verkaufen wollen. Ein guter Verkäufer wird seine Ware so anbieten, das er möglichst viele Käufer findet, denn nur darum geht es!Natürlich. Das habe ich ja auch nie bestritten. Du bist hier OT. Wenn Euch die SW nicht gefällt, nutzt sie nicht, keiner zwingt Euch.

Wenn Euch die Kopierschutzmaßnahmen nicht gefallen, dann lasst das Spiel eben im Regal und fertig.

Meine These in meinem Eingangsbeitrag war lediglich, dass Valve mit diesem Verfahren erstens Erfolg hatte und zweitens in Zukunft noch mehr, wenn nicht alle Spiele auf diese oder ähnliche Weise geschützt sein werden. Das kann Euch gefallen oder nicht, erhitzt hat sich die Diskussion ja nur daran, dass einige dann damit kamen, Valve zeigen zu müssen, dass sie am längeren Hebel sitzen, da es ja einen Crack geben würde oder schon gibt.

[Blumentopf]

Quelle?
25 MB wären für Modemnutzer indiskutabel, womit als Käufer praktisch nur noch DSL-Besitzer übrigbleiben...offensichtlich hat Valve kein Interesse an hohen Verkaufszahlen :confused:

25MB war der Download 1999 schon zum kostenlosen Update zu Half-Life 1 und Team Fortress Classic. Dauerte jedesmal 2-3 Stunden auf 56k.
Und das ist bald 6 Jahre her.

[Blackland]

... Wenn Euch die Kopierschutzmaßnahmen nicht gefallen, dann lasst das Spiel eben im Regal und fertig....


Man grestorn, das kann doch nicht der Kern Deiner Aussage sein!

Damit rechtfertigst Du ja die sche*ß Politik der Publisher, schlechte Spiele zu produzieren! Wem diese nicht gefallen, der lässt halt die Finger davon??? Schwachsinn!

Deine Aussage zieht sich durch die ganze Diskussion. Und es tut mir leid, die ist schlicht und einfach FALSCH.

So kann und so DARF es nicht sein.

Ich kann als Publisher nicht die Leute verdummen, die auf ehrliche Weise das Spiel kaufen, es installieren und dann zocken wollen. Das ist Verarsche. Egal was Du uns hier verklickern willst. Und genau diese ehrliche Leute überlegen sich, NACHDEM sie einmal für dumm verkauft worden sind, was sie das nächste mal tun. Im günstigsten Falle bestellen sie dann das Spiel nicht und warten auf die "Dummen", die eine Vorbestellung aufgegeben hatten und nun als Betatester wider Willen agieren.

Sorry, so geht das NICHT!

[Crazy_Borg]

Was mich heute einfach ankozt ist, dass ich heute Half Life 2 gekauft habe, habs auch schon 1 Stunde lang gespielt. Wills gerade wieder spielen und jetzt hängt dieses scheiss STEAM und ich kanns nicht startet. Was soll dieser Mist? Ich bin stinksauer.

Heisst das etwa das ich jedesmal online sein muss um Half-Life 2 im Singleplayer spielen zu können??? Das wäre ja die Höhe. :eek:

25MB war der Download 1999 schon zum kostenlosen Update zu Half-Life 1 und Team Fortress Classic. Dauerte jedesmal 2-3 Stunden auf 56k.
Und das ist bald 6 Jahre her.

Kann mich gut daran erinnern dass ich damals noch kein I-Net hatte und es mit Hilfe von 18 Disketten und Winzip vom Schulrechner runtergeladen und nach hause übertragen habe. Hat 3 Tage gedauert weil immer eine Diskette zu Hause wieder im Eimer war. ;D
Aber damals konnte man wenigstens noch entscheiden wo ich die Daten runterlade. Und zwar woher (jedenfalls nicht über Steam) und wohin (Schulrechner nicht Spielrechner).
Ausserdem brauchte man das ganze nur einmal runterzuladen und nicht jedesmal wieder neu.

[Einhard@Gast]

Deine Aussagen in diesem Thread sprechen eine andere Sprache
Ja, die Raubkopierer sind schuld daran, dass es Kopierschutzmaßnahmen gibt. Willst Du das ernsthaft bestreiten?

Nein, es ist kein Privileg SW kaufen zu dürfen. Aber es ist ein Privileg sie nutzen zu dürfen. Für dieses Privileg muss man im Allgemeinen Geld bezahlen.
Natürlich. Das habe ich ja auch nie bestritten. Du bist hier OT. Wenn Euch die SW nicht gefällt, nutzt sie nicht, keiner zwingt Euch.

Wenn Euch die Kopierschutzmaßnahmen nicht gefallen, dann lasst das Spiel eben im Regal und fertig.

Meine These in meinem Eingangsbeitrag war lediglich, dass Valve mit diesem Verfahren erstens Erfolg hatte und zweitens in Zukunft noch mehr, wenn nicht alle Spiele auf diese oder ähnliche Weise geschützt sein werden. Das kann Euch gefallen oder nicht, erhitzt hat sich die Diskussion ja nur daran, dass einige dann damit kamen, Valve zeigen zu müssen, dass sie am längeren Hebel sitzen, da es ja einen Crack geben würde oder schon gibt.

Und wieder gehst du nur auf die Argumente ein, die Dir passen. Meine und andere Posts zum Thema werden geflissentlich gemieden.

MFG


Einhard

[Gast]

Und wieder gehst du nur auf die Argumente ein, die Dir passen. Meine und andere Posts zum Thema werden geflissentlich gemieden.

MFG


Einhard

Das ist schon die ganze Zeit so. Wie du es vorhin richtig festgestellt hast: der Typ hat keinen Diskussionsstill. Seine Scheuklappen sind so eng zugezogen, da kommt ja kaum noch Licht rein :D. Mit so einem sturen Bock hat es keinen Sinn zu debattieren, er beherrscht es halt nicht.

[EL_Mariachi]

mal on Topic ...

Ehrliche Menschen sind immer die Dummen!
das war schon immer so und wird auch immer so bleiben ...


PS: meine Ehrlichkeit macht mich arm :( ( Halo2 kaufen, Fable kaufen, HL2 kaufen, Vampire2 kaufen, GTR kaufen ) ...

waer ich doch als gewissenloser Raubkopierer auf die Welt gekommen ... hach wuerd ich mir Geld sparen!

[Gast]

mal on Topic ...

Ehrliche Menschen sind immer die Dummen!
das war schon immer so und wird auch immer so bleiben ...


PS: meine Ehrlichkeit macht mich arm :( ( Halo2 kaufen, Fable kaufen, HL2 kaufen, Vampire2 kaufen, GTR kaufen ) ...

waer ich doch als gewissenloser Raubkopierer auf die Welt gekommen ... hach wuerd ich mir Geld sparen!

Kann dir überhaupt nicht zustimmen. Ehrlich bist mit Sicherheit, aber vielleicht, ich will dich nicht beleidigen, soll nur ein Denkanstoss sein, etwas voreilig und unklug?

Informiere dich besser über die Spiele, bei 4players sind die Reviews zwar meist subjektiv, aber es werden fast alle Kritikpunkte angesprochen. Selbstverständlich sollte man auch andere Seiten wie gamecaptain, gamesweb besuchen. Wenn du english beherrschst, dann ab zu schacknews, Spieletitel eingeben und du bekommst alle Pre- und Reviews zum Spiel. Demos, soweit vorhanden, sind optimal.


Wie bei allen anderen Produkten auch - wer sich vorher nicht informiert, der kann auch den berüchtigen "Griff ins Klo" tätigen.
Und das hat gar nichts mit Ehrlichkeit zu tun.

[Grestorn]

Man grestorn, das kann doch nicht der Kern Deiner Aussage sein!

Damit rechtfertigst Du ja die sche*ß Politik der Publisher, schlechte Spiele zu produzieren! Wem diese nicht gefallen, der lässt halt die Finger davon??? Schwachsinn!Na, Du kannst doch niemandem verbieten, schlechte Produkte herzustellen, oder? Irgendwie hast Du Dich na nicht ganz klar ausgedrückt fürchte ich.

Deine Aussage zieht sich durch die ganze Diskussion. Und es tut mir leid, die ist schlicht und einfach FALSCH.

So kann und so DARF es nicht sein. Du meinst hier wohl die Online-Registrierungspflicht nehme ich an.

Es spielt eigentlich keine Rolle, was Du oder andere meinen, was kein kann oder sein darf. Der Hersteller kann sein Produkt so vermarkten, wie er es will, und niemand kann ihm das vorschreiben (so lang er keine Gesetze damit bricht).

Wenn sich die Spieleindustrie auf eine Online-Registrierung einschießt, dann wirst Du nichts daran ändern. Das einzige, was ihr machen könnt, ist diese Spiele nicht zu kaufen. Aber ich fürchte, dass die Zahl der Verweigerer nicht groß genug ist, um von der Industrie wirklich wahrgenommen zu werden (jedenfalls dürfte sie kleiner als die Zahl der illegal kopierenden sein).

Das ist meine Prognose, und ich kann mit dieser Entwicklung auch leben. Du musst deswegen nicht meiner Meinung sein, ich stehe aber trotzdem zu meiner Prognose.

[Grestorn]

Und wieder gehst du nur auf die Argumente ein, die Dir passen. Meine und andere Posts zum Thema werden geflissentlich gemieden.
Nein, ich hatte gestern leider keine Zeit auf Deinen Beitrag zu antworten. Aber jetzt ganz kurz: Zu jedem Deiner Beispiele hatte ich bereits ausführlich geschrieben. Ignoriert hatte ich keinen einzigen dieser Punkte. Du scheinst lediglich nicht alle meine Beiträge wirklich vollständig gelesen zu haben.

Ich denke, es ist jeder selber in der Lage im Thread die jeweiligen Beiträge rauszusuchen.

[Grestorn]

Das ist schon die ganze Zeit so. Wie du es vorhin richtig festgestellt hast: der Typ hat keinen Diskussionsstill. Seine Scheuklappen sind so eng zugezogen, da kommt ja kaum noch Licht rein :D. Mit so einem sturen Bock hat es keinen Sinn zu debattieren, er beherrscht es halt nicht.Und welche Meinung und welche Argumente hast Du?

Und bezeichnest Du Deinen Beitrag als guten Diskussionstil?

[Grestorn]

Heisst das etwa das ich jedesmal online sein muss um Half-Life 2 im Singleplayer spielen zu können??? Das wäre ja die Höhe. :eek: Nein, natürlich musst Du nicht online sein. Wenn Du aber nicht online bist, dann bleibt die Installation auf den Rechner fixiert, auf den Du zuletzt online warst. Du kannst die Installation nicht per Image auf einen anderen Rechner kopieren und dort ausführen. Dazu musst Du erst wieder online gehen und dich mit dem ursprünglichen Steam Account anmelden.

Ausserdem brauchte man das ganze nur einmal runterzuladen und nicht jedesmal wieder neu.Naja, so schnell werden aus missverstandenen Abläufen Fakten.

Es ist ja nicht notwendig, sich erst mal zu vergewissen, bevor man loswettert, das wäre zu langweilig.

[Andre]

Nein, natürlich musst Du nicht online sein.

Erzähl das mal den Leuten, bei denen der Offline Modus nicht funtkioniert. Aber naja, ist ja nicht so schlimm, grestorn, man kann ja nicht erwarten, dass alles funktioniert, nicht wahr? Einfach mal Geduld haben, ist ja nicht schlimm.

[Unreal Freezer]

Wieso schikaniert? Orginal ist doch geil (nur teuer)

[mithrandir]

Wieso nicht lesen? Einfach Mist schreiben ist doch geil.

(Vorsicht: Sarkasmus ; - )

bye, mith

[clm[k1]]

@grestorn: Nur um dich und dein weltbild was software angeht mal ein wenig zu erschüttern. Lies dir mal folgenden text durch:


Das Copyright ist ein kulturfeindlicher Aberglaube
COMPUTERWOCHE Nr. 43 vom 26.10.1990
Autor: Prof.Dr.Helmar Frank

Ein Gespenst geht um auf dem Markt: das Gespenst der "Software". Alle
staatlichen Mächte der konservativen Welt verbündeten sich, um es juristisch zu
heiligen, zu verehren und zu verkünden: die Legislative, die Exekutive und die
Jurisdiktion. Ebenso verbündeten sie sich im Mittelalter zur heiligen
Verfolgung eines anderen Gespenstes: der "Hexen". In beiden Fällen ist die
erfolgte, befolgte und von der Rechtsprechung angewandte Gesetzgebung ein
scharfsinniges System, das auf dem Fundament des Aberglaubens errichtet
wurde. Denn beide Gespenster existieren nicht und haben niemals
existiert. Niemals existierte oder existiert ein Teufel, der durch
Geschlechtsverkehr irgendeine Frau in eine Hexe verwandelt hätte. Wohl aber
wurden reale Frauen verfolgt und grausam getötet, die aufgrund wahnsinniger
Kriterien für Hexen zu halten waren. Es existiert und existierte keine Ware,
die nicht materiell oder energetisch, sondern informationell, kurz: "soft", das
heißt kopierbar und kommunizierbar wäre. Wohl aber gibt es eine juristische
Verfolgung von Kulturliebhabern, welche aufgrund wahnsinniger Kriterien als
Softwarediebe anzusehen sind. Auf dem Fundament immer neuen Aberglaubens können
immer neue leidbringende Gesetze errichtet werden. Es genügt nicht, daß
Aufgeklärte stillschweigend den Aberglauben belächeln oder sogar öffentlich
verspotten, ohne gegen die an ihn gebundene leidbringende Gesetzgebung
anzukämpfen. Eine neue Moral muß den Gespenstern öffentlich die Maske vom
Gesicht reißen und die Abschaffung der Gespenstergesetze fordern. Es ist hohe
Zeit, den Märchen vom Gespenst der "Software" ein Manifest der Kybernetiker
selbst entgegenzustellen. Das Wesen der Ware ist die Substanz (Materie oder
Energie) welche sie enthält und für welche das Theorem gilt, daß sie bei allen
Änderungen der Form konstant bleibt - also weder vernichtbar, noch verdoppelbar
ist. Die Substanz füllt eine Form, und der Wert der Ware hängt meist und
größtenteils von dieser Form ab. Zum Beispiel hat nach einem Unfall ein
Automobil üblicherweise seinen Wert fast vollständig verloren, aber es bleibt
Ware -zerstört, aber nicht vernichtet, also grundsätzlich weiterhin
verkäuflich, obgleich nun zu einem sehr niedrigen Preis. Andererseits kann die
bloße, aber vielleicht geniale Idee eines neuen Automobiltyps von höchstem Wert
sein, obgleich sie keine Substanz enthält und daher keine Ware ist - sondern
als Information kommunizierbar, mitteilbar. Man wird oder bleibt Besitzer einer
Ware, wenn man deren Substanz "erhält" (bekommt oder bewahrt). Nach der
unfallbedingten Zerstörung besitzt man noch dasselbe Automobil, wenngleich
selbstverständlich nicht mehr das gleiche Automobil. Aufgrund der
Massenproduktion existiert umgekehrt fast sicher mindestens ein gleiches
Automobil, aber dieses besitzt man nicht, denn es ist nicht dasselbe. Das
Eigentum ist an die Substanz geknüpft. Auch Bücher sind Waren, welche der
Verleger verkauft und die Buchhandlungen weiterverkaufen. Es wäre nicht
möglich, dasselbe Buch gleichzeitig an zwei Käufer zu verkaufen - der zweite
könnte nur das gleiche Buch kaufen, das heißt dasselbe hinsichtlich Form und
Inhalt, aber nicht hinsichtlich der Substanz, ohne welche das Buch keine Ware
wäre. Der Autor verkaufte nicht "sein" Buch an den Verleger. Vielleicht
verkaufte er sein Manuskript, falls er nicht vereinbarte, es nach Drucklegung
zurückzuerhalten. Hat er sein Manuskript zurückerhalten, dann verlor er keine
Substanz, hat also keinen moralischen Anspruch auf eine finanzielle
Gegenleistung für irgendeine weggegebene Ware. Wohl aber leistete er dem
Verleger einen Dienst, indem er den Text abfaßte, und für die beim Schreiben
verlorene Zeit hat er sehr wohl einen moralischen Anspruch auf einen
finanziellen Ersatz. Diese Überlegungen werden kaum jemanden schockieren. Das
Gespenst "Software" erscheint erst, sobald es dem Verleger gelingt,
Interessenten für eine zweite, unveränderte Auflage zu finden, oder sobald eine
Gruppe das von ihr gekaufte Buch zur Erleichterung seiner Nutzung durch alle
Gruppenangehörigen kopiert. Nun fordert der Autor üblicherweise eine
zusätzliche "Entschädigung", obwohl er nichts Zusätzliches verlor: weder
Substanz noch Zeit. Und der Verleger pocht üblicherweise auf sein "Copyright",
obgleich das Kopieren durch andere weder sein Papier noch seine Zeit kostet. In
beiden Fällen fehlt also die moralische Basis: Der geltend gemachte Anspruch
ist eine Folge des Aberglaubens an die Existenz eines Gespenstes namens
"Veräußerbares geistiges (oder ideelles) Eigentum" alias "Software". Den
Abergläubigen ist das Hauptaxiom der Kybernetik nicht bewußt: daß Information
weder Materie noch Energie ist also keinerlei Substanz, denn sie ist
vernichtbar (nämlich löschbar) und verdoppelbar (nämlich kopierbar,
kommunizierbar). Das Kopieren von Informationen ist folglich nicht Diebstahl,
sondern erhöhte Sicherung eines Kulturguts. Die kopierte Information bleibt
wesentlich unverändert. Das Kopieren ist also grundsätzlich unbemerkbar, die
Einhaltung der Gesetze, die das Kopieren verbieten, also unkontrollierbar. Die
kopierte Information wird durch keinerlei Spuren des Kopierens befleckt, nichts
geht verloren, nichts wird weggenommen. Der Aberglaube nennt dieses Nichts,
dieses bloße Gespenst, "Software". Es ist möglich, substanzhaftes Eigentum zu
behalten oder aufzuteilen oder ganz wegzugeben. Geistiges Eigentum kann aber
nur entweder zurückgehalten, also geheim gehalten, oder kommuniziert, das heißt
mitgeteilt - es kann zwar geäußert, aber nicht veräußert werden. Es wäre ja
eine offensichtliche Lüge, wollte ich behaupten, das geistige Eigentum an dem
gegenwärtigen Text veräußert, also den Text ab jetzt nicht mehr erdacht und
geschrieben zu haben! Wenigstens in der heutigen wissenschaftlichen Publizistik
spielt das Gespenst "geistiges Eigentum" schon keine große Rolle
mehr. Üblicherweise zahlt der Verleger dem Verfasser einer wissenschaftlichen
Arbeit kein Honorar mehr - nicht für das Gespenst und noch nicht einmal als
Entschädigung für die tatsächliche Dienstleistung. Der wissenschaftliche Autor,
der ja durch die Veröffentlichung berühmt werden möchte, zahlt umgekehrt
wenigstens teilweise die Dienstleistung und die Materialausgaben des
Verlegers. Andererseits handelt der Verleger mit den Herstellern von
Kopiergeräten eine zusätzliche Zahlung aus; denn Kopiergeräte sind ja in
größerer Stückzahl Verkäuflich, weil es kopierbare Bücher gibt, und von jedem
Buch sind weniger gleiche Exemplare verkäuflich, weil die vorhandenen
Kopiergeräte die informationelle Selbstbedienung möglich und üblich
machen. Wegen dieser Realität wird man sich allmählich bewußt, daß die Inhalte
von Büchern, also die Texte, aufgrund ihrer informationellen Seinsart zu den
Kulturgütern gehören, also zum Gemeineigentum aller Angehörigen der
betreffenden Kultur. Information verliert man nicht, gibt sie nicht weg, wie
die Substanz (Materie oder Energie) von Waren, noch verbraucht man sie, wie die
für eine Dienstleistung benötigte Zeit. Information wird kommuniziert, das
heißt mitgeteilt: Der Empfänger wird nicht der neue Eigentümer des
substantiellen Guts, sondern ein neuer Teilhaber des informationellen Guts. Der
Schöpfer der Information darf einen Ausgleich für die für seinen Dienst
benötigte Zeit beanspruchen, und - wie jeder Ratgeber (also wie jeder andere
Informationsgeber) - auf dem Markt im Hinblick auf Angebot und Nachfrage die
Höhe frei aushandeln. Insbesondere gebührt ihm Achtung und Ehre seitens aller,
die sich für sein Werk interessieren. Dazu gehört, daß niemand am Werk eines
anderen ein Plagiat begeht Im Gegenteil ist zu fordern, das seinem Wesen nach
unveränderliche geistige Eigentum dadurch zu achten, daß man beim Kopieren
eines Werkes Autor und Quelle ehrlich benennt und so zur Vergrößerung ihres
Ruhms beiträgt. Ohne etwas zusätzlich zu geben oder zu leisten, möge der Autor
das Wachstum seiner Ehre genießen. Aber Ehre ist nicht bezahlbar. Es ist
unwesentlich, ob Information aus Märchen, aus Tatsachen oder aus Verfahren
besteht. Auch ist es unwesentlich, ob der physische Träger der Information
bedrucktes Papier, belichteter Film, ein elektromagnetisch beeinflußtes Band,
eine Diskette oder der Zustand eines beliebigen anderen Speichers ist. Es gibt
keinen wesentlichen Unterschied zwischen gedruckten Tabellen und Handbuchtexten
einerseits und Datenbanken oder Programmen für Rechner andererseits. Alles das
ist seinem Wesen nach Information - weder Dienstleistung noch Ware, sondern
Kulturgut. Man zahle zwar den physischen Träger von Information (die Diskette,
das Videoband, das Papier), denn der ist eine Ware; und man handle auf dem
Markt den Preis für die Dienstleistung desjenigen aus, der die Information
speziell erzeugen oder suchen oder kopieren soll aber man befreie sich von dem
Aberglauben, Information habe die Seinsart einer Ware, das heißt, es gehöre zu
ihrem Wesen, Substanz zu enthalten. Der Begriff "softe (das heißt
informationelle) Ware" ist ein Widerspruch in sich selbst, denn Information ist
nicht Substanz; folglich existiert keine "softe Ware". "Soft" (das heißt
Programmpakete oder Datenbanken) ist keine Ware, folglich von einem einzelnen
weder besitzbar noch stehlbar. (Es empfiehlt sich, im Deutschen statt
"Software" den einwandfreien und kürzeren Neologismus "Soft" zu benutzen, um
den Widerspruch zu beseitigen.) Der Aberglaube an die Existenz des Gespenstes
"softe Ware" scheint für die Kultur, in der es respektiert wird, einen Vorteil
zu bringen. Es profitiert ja eine ganze Industrie von ihren sogenannten
"Autorenrechten" und deren gesetzlichem Schutz. Wer würde noch in kompliziertes
Soft investieren, wenn der erste Käufer es kopieren und zum halben Preis
weiterverkaufen könnte, fragt man sich. Die Antwort ist einfach: Das geschieht
ja heimlich und unkontrollierbar schon jetzt, und trotzdem fährt jeder, der das
betreffende Fach beIlerrscht, fort, Soft zu erzeugen. Er erhöht lediglich den
Preis - und das möge er künftig offiziell tun, damit der Käufer ebenso
offiziell seine Kopien weiterverkaufen kann Das unüberwachbar üblich Gewordene,
also das heute Normale, werde zur Norm! Sobald die Softkosten nur noch aus (1)
dem Preis für ihre (erzeugende oder kopierende) Bereitstellung und (2) dem
geringen Preis für die informationstragende Ware (das heißt für die leere
Diskette, das leere Band, das leere Papier etc. ) bestehen, aber nicht mehr aus
(3) einem Preis für "Autorenrechte" an einer fiktiven informationellen "Ware"
und folglich auch nicht mehr aus (4) den vielfältigen Kosten, die anfallen, um
einen begangenen fiktiven "Diebstahl" zu verbergen, um diesen trotzdem zu
entdecken und um darüber Prozesse zu führen - dann werden die Kosten stürzen,
die ja alle Beteiligten zusammen (also letztendlich die ganze
Kulturgemeinschaft) für das Soft ausgeben müssen. Stürzen werden dabei nicht
zuletzt auch die Ausgaben der Softerzeuger, die ja auf das Soft von Dritten
aufbauen. Das Kopieren - das Geltendmachen des Wesens der Information - nützt
auf diese Weise allen. Das Kopieren von Information ist nicht Diebstahl,
sondern Sicherheitserhöhung eines Kulturguts. Wo die kommunikationshemmenden
Schranken, die juristisch auf dem Fundament des Aberglaubens aufgebaut wurden,
fallen, dort wird die Wahrung wertvoller Information sicherer und ihre
Ausbreitung in der gemeinsamen Kultur beschleunigt. Kommunisten und Sozialisten
mögen das Gemeineigentum an allen Waren oder zumindest an den
Produktionsmitteln fordern. Ich unterstützte diese Forderung nicht. Aber
Aufgabe von uns allen ist es, zu verkünden, daß uns die kommunizierbare Kultur
gemeinsam gehört: Im Zeitalter der Kybernetik ist es zeitgemäß, den
Informationskommunismus auszurufen. Eine Kultur, in welcher
Informationskommunismus herrscht, in welcher also freie Kommunikation nicht
durch kostenträchtige Tarnungen und Enttarnungen vor dem Auge des Gesetzes
belastet und belästigt wird, eine solche kybernetisch aufgeklärte Kultur wird
unvermeidbar jene Kulturen überflügeln, welche die interne Kommunikation durch
Respektierung des Gespenstes "Software" erschweren.


just my 2 cent
clm[k1]

[RaumKraehe]

25MB war der Download 1999 schon zum kostenlosen Update zu Half-Life 1 und Team Fortress Classic. Dauerte jedesmal 2-3 Stunden auf 56k.
Und das ist bald 6 Jahre her.

Ja nur wurden die Updates auch auf CDs in Spielezeitschriften gepresst. Damit war es nicht nötig mit nem 33.6 Modem die Updates zu ziehen. Es sei denn mann brauchte nun unbedingt das Update 2 min nach dem Release.

Ich hatte bis vor einem Jahr nicht mal nen Festnetzanschluß, doch war meine Software trotzdem immer aktuell. Mit Steam wird das nicht mehr möglich sein. Also irgend wie hinkt dein Vergleich.

[Crazy_Borg]

Naja, so schnell werden aus missverstandenen Abläufen Fakten.

Es ist ja nicht notwendig, sich erst mal zu vergewissen, bevor man loswettert, das wäre zu langweilig.

Schön.
Ich hab noch kein HL2, und hab versucht mich hier zu informieren bevor ich es mir kaufe. Soweit ich das in diesem Thread gelesen habe muss ich jedesmal wenn ich das Spiel auf einem Rechner installiere erstmal noch 25 oder mehr MB aus dem Netz saugen. Jedenfalls auch wenn ich mal wieder eine Windows Neuinstallation mache oder meine Festplatte austausche.
Also dass man diese 25 MB nicht zwischenspeichern kann (wie einen Patch).

Hab ich das jetzt falsch verstanden?
Dann tut's mir leid, und klärt mich bitte auf.

[Colin MacLaren]

Vlave kann machen, was sie wollen. In meinem Clan waren 6 von 12 Mitgleidern so hohl, für diesen Dreck ihr sauer verdientes (also 10h Arbeit) Geld hinzulegen. Soviele wie noch bei keinem anderen Spiel.

Ich würd mir so ein Spiel nie kaufen.

Da wird der release um ein ganzes Jahr verschoben, wiel angelich ein "Hacker" den Sourcecode gesaugt at, da müßte man alles neuschreiben, da sonst im Multiplayer voll gecheatet wird. nun ist HL2 draußen, es gibt keinen Mulitplayer und in CS wird gecheatet ohne Ende (logisch, sind Counterstriker). Da sag ich nur lol, verarschen kann ich mich selber.

Dann kommt eine lustige Zwangsaktivierung hinzu, dank der man, wie man mir berichtete, erstmal 2h lang trotz DSL tüdeln durfte. Besonders lustig finde ich es, daß ich es nicht mal auf Laptop und Hauptrechner parallel installieren kann, um unterwegs weiterzuzocken (beide Rechner werden ausschließlich von mir bedient).

Wer sich sowas bieten läßt und daüfr 50 EUR hinblättert, ist selbst Schuld und hat irgendwo nicht begriffen, in welche Richtung Marktwirtschaft funktionieren sollte.

Erst HL2 kaufen und dann Vampires 2 saugen, wo man wirklich mal einer kleinen Firma, die ein gutes Spiel entwickelt hat, etwas gutes hätte tun können. Sowas regt mich auf.

[EL_Mariachi]

Kann dir überhaupt nicht zustimmen. Ehrlich bist mit Sicherheit, aber vielleicht, ich will dich nicht beleidigen, soll nur ein Denkanstoss sein, etwas voreilig und unklug?

Informiere dich besser über die Spiele, bei 4players sind die Reviews zwar meist subjektiv, aber es werden fast alle Kritikpunkte angesprochen. Selbstverständlich sollte man auch andere Seiten wie gamecaptain, gamesweb besuchen. Wenn du english beherrschst, dann ab zu schacknews, Spieletitel eingeben und du bekommst alle Pre- und Reviews zum Spiel. Demos, soweit vorhanden, sind optimal.


Wie bei allen anderen Produkten auch - wer sich vorher nicht informiert, der kann auch den berüchtigen "Griff ins Klo" tätigen.
Und das hat gar nichts mit Ehrlichkeit zu tun.


unklug? voreilig? naja ich glaub ich war nur etwas voreilig mit dem Schreiben ;)

HL2 musst du dir aus den ( ) Text meines obigen Postings einfach wegdenken ... Das kaufe ich definitiv nicht! ( es sei denn es kommt eine Version ohne Steam ;) )

Ich informiere mich also sehr wohl ueber die Software bevor ich mir diese kaufe!
Ich schau mir auch immer fleissig Demos an :) ( sofern vorhanden ) ...

Es ging mir in meinem Posting ja auch nicht um Fehlkaefe oder Nicht-Fehlkaeufe sondern darum, dass die Ehrlichen immer die Dummen sind! ( egal ob das Spiel was taugt oder nicht )

Bei Spielen zu denen es keine Demos gibt, da muss ich mich halt auf diverse Pre/Reviews verlassen oder solange warten bis doch ne Demo kommt!

Da ich am PC, an der Xbox, an der PS2 und am Gamecube spiele kannst Du mir glauben, dass ich mir einen Spielkauf mindestens 4x durch den Kopf gehen lass :)

[Grestorn]

']@grestorn: Nur um dich und dein weltbild was software angeht mal ein wenig zu erschüttern. Lies dir mal folgenden text durch:

Ein Gespenst geht um auf dem Markt: das Gespenst der "Software". Alle
staatlichen Mächte der konservativen Welt verbündeten sich, um es juristisch zu
heiligen, zu verehren und zu verkünden: die Legislative, die Exekutive und die
Jurisdiktion. Ebenso verbündeten sie sich im Mittelalter zur heiligen
Verfolgung eines anderen Gespenstes: der "Hexen". In beiden Fällen ist die
erfolgte, befolgte und von der Rechtsprechung angewandte Gesetzgebung ein
scharfsinniges System, das auf dem Fundament des Aberglaubens errichtet
wurde.
ROFL!

Netter Text, habe gut gelacht.

Nachdem es ja keinerlei Leistung ist, Software zu schreiben, ist ja schließlich nur Information, muss man es ja auch nicht bezahlen.

Hey, coole Sache, dann schreibt Euch doch Eure Software selber, ist doch nur Information und Wissen! Mich oder irgendwelche anderen Entwickler braucht ihr ja nicht mehr. Wir suchen uns derweil andere Jobs, deren Wert man noch schätzt. Z. B. Straßenkehren.

[Grestorn]

Schön.
Ich hab noch kein HL2, und hab versucht mich hier zu informieren bevor ich es mir kaufe. Soweit ich das in diesem Thread gelesen habe muss ich jedesmal wenn ich das Spiel auf einem Rechner installiere erstmal noch 25 oder mehr MB aus dem Netz saugen. Jedenfalls auch wenn ich mal wieder eine Windows Neuinstallation mache oder meine Festplatte austausche.
Also dass man diese 25 MB nicht zwischenspeichern kann (wie einen Patch).

Hab ich das jetzt falsch verstanden?
Dann tut's mir leid, und klärt mich bitte auf."Jedesmal wenn ich das Spiel installiere" ist nicht dasselble wie
Heisst das etwa das ich jedesmal online sein muss um Half-Life 2 im Singleplayer spielen zu können??? Das wäre ja die Höhe.
Ja, man muss bei jeder Neuinstallation die 25 MB runterladen. Wenn Dich das stört, dann ist HL2 wohl kein brauchbares Produkt für Dich.

[Andre]

Wir suchen uns derweil andere Jobs, deren Wert man noch schätzt.

Der Wert wird doch geschätzt. Durch zahlen der 40-50 €. Aber wo bleibt eigentlich deine Wertschätzung dem Kunden gegenüber? Da sehe ich irgendwie nix von. Nur Anschuldigungen, keine Bereitschaft ein System des Kopierschutzes, welches seit jahrzehnten unterirdisch erfolglos gegen Warez ist, zu überdenken. Ich denke, du und leider eine Menge Konzerne haben nicht verstanden, worum es Kunden geht.

[Andre]

"Jedesmal wenn ich das Spiel installiere" ist nicht dasselble wie

Ja, man muss bei jeder Neuinstallation die 25 MB runterladen. Wenn Dich das stört, dann ist HL2 wohl kein brauchbares Produkt für Dich.

Liest du eigentlich hier im Forum oder filterst du unbewusst? Soll ich dir mal alle Threads verlinken, wo der Offline-Modus NICHT funktioniert? Man man.

[clm[k1]]

ROFL!

Netter Text, habe gut gelacht.

Nachdem es ja keinerlei Leistung ist, Software zu schreiben, ist ja schließlich nur Information, muss man es ja auch nicht bezahlen.

Hey, coole Sache, dann schreibt Euch doch Eure Software selber, ist doch nur Information und Wissen! Mich oder irgendwelche anderen Entwickler braucht ihr ja nicht mehr. Wir suchen uns derweil andere Jobs, deren Wert man noch schätzt. Z. B. Straßenkehren.

Du hast den text entweder nicht richtig gelesen, oder nicht verstanden.

Und wahrscheinlich bist du auch ein gegner von freier software.

gruß
clm[k1]

[Bob Thornton]

Der Wert wird doch geschätzt. Durch zahlen der 40-50 €. Aber wo bleibt eigentlich deine Wertschätzung dem Kunden gegenüber? Da sehe ich irgendwie nix von. Nur Anschuldigungen, keine Bereitschaft ein System des Kopierschutzes, welches seit jahrzehnten unterirdisch erfolglos gegen Warez ist, zu überdenken. Ich denke, du und leider eine Menge Konzerne haben nicht verstanden, worum es Kunden geht.

Solange 'Programmierer', 'Firmen', ganze Industriezweige nicht begreifen, dass der Kunde König ist, wird sich auch nichts ändern. Die Absatzzahlen werden weiter sinken und immer wieder wird der böse, böse Raubkopierer vor das Loch geschoben...*g*

[EL_Mariachi]

jup und wie ich oben schon schrieb ... Der Ehrliche ist immer der Dumme.




ach wie sehne ich den Tag herbei, an dem ich mal keinen Bock mehr auf den ganzen Spielemist hab ;)

[Grestorn]

Der Wert wird doch geschätzt. Durch zahlen der 40-50 €. Aber wo bleibt eigentlich deine Wertschätzung dem Kunden gegenüber? Da sehe ich irgendwie nix von. Nur Anschuldigungen, keine Bereitschaft ein System des Kopierschutzes, welches seit jahrzehnten unterirdisch erfolglos gegen Warez ist, zu überdenken. Ich denke, du und leider eine Menge Konzerne haben nicht verstanden, worum es Kunden geht.Das "nicht funktioniert" ist der Fehler in Deiner Einschätzung.

Es geht gar nicht darum, das Kopieren und Cracken völlig unmöglich zu machen, wie Du selbst geschrieben hast, ist das (bisher) nicht möglich.

Es geht darum, das Kopieren einzuschränken. Der Kopierschutz verhindert durchaus erfolgreich, dass der Otto-Normalbürger, der keine GameCopyWorld und keine anderen Cracker Quellen kennt, eine Kopie des Spiels, dass er gekauft hat, an seinen Kollegen/Schulfreund/Kumpel weitergibt (während er selbst noch spielt).

Ganz ohne Kopierschutz werden Spiele in ganz anderen Dimensionen kopiert als mit einem wenigstens eingeschränkt funktionierenden Schutz.

[Grestorn]

Liest du eigentlich hier im Forum oder filterst du unbewusst? Soll ich dir mal alle Threads verlinken, wo der Offline-Modus NICHT funktioniert? Man man.Ich filtere nicht.

Du gehörst auch zu denen, die behaupten, ein Spiel wäre total buggy, weil sich im zugehörigen Forum die Meldungen über Probleme häufen? Du bist Moderator eines Forums, Du solltest doch wissen, wie das abläuft. Schreiben diejenigen, die keine Probleme mit einem Spiel haben? Gibt das Bild der Beiträge in einem Forum also die Realität unverzerrt wieder?

Aber grundstzlich ist es schon ärgerlich, wenn der Offline Modus nicht geht, da gebe ich Dir recht. Jedenfalls ist von Valve vorgesehen, dass das Spiel offline funktioniert, und ich denke bei den allermeisten funktioniert das auch (beweisen kann ich es nicht, ich werde es aber gleich mal selber testen). Und nur darauf bezog sich meine Aussage.

[Grestorn]

']Du hast den text entweder nicht richtig gelesen, oder nicht verstanden.

Und wahrscheinlich bist du auch ein gegner von freier software.Dann erkläre ihn mir doch.

Und, ja, ich bin erklärtet Gegner freier Software. Ich habe schon sehr erhitzte Debatten mit Open-Source Autoren deswegen geführt.

Ich habe selbst während meiner Schulzeit und während meines Studiums Software geschrieben und als Freeware weitergegeben (damals gabs den Begriff "OpenSource" noch nicht). Das war Spaß und ich habe viel Erfahrung damit gesammelt, und mir damals sogar einen gewissen Namen verschafft.

Aber Leben kann man davon nun mal leider nicht. Und leider zahlt mir mein Vater, seit ich das Studium abgeschlossen habe, mein Leben und das meiner Familie nicht mehr, dafür muss ich nun selber sorgen.

Für mich persönlich sind OS-Produkte wie OpenOffice eine ernsthafte Bedrohung für den Softwaremarkt. Klar, der Anwender freut sich, und es hat auch viele Vorteile den Source offen einsehen zu können (und in bestimmten Bereichen ist das sogar essentiell, aber nicht bei einem Office-Produkt). Aber für den Hersteller (hier nicht unbedingt nur MS sehen!), der ebenfalls ein Office Produkt verkaufen will, ist das ruinös.

Immer mehr Bereiche werden durch OS Produkte abgedeckt. Es ist kaum noch möglich, im Consumer Bereich mit Software seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Nur noch Nischenmärkte und Speziallösungen verbleiben.

Und, bitte, kommt nicht mit der Mär, dass man im OS mit dem Service alleine Geld verdienen kann. Nahezu alle, die das versucht haben, sind inzwischen pleite. Und außerdem hilft das den SW-Entwicklern gar nichts... ich würde mich jedenfalls nicht freiwillig zu einem Servicemann an der Telefon-Hotline degradieren lassen.

[Grestorn]

Solange 'Programmierer', 'Firmen', ganze Industriezweige nicht begreifen, dass der Kunde König ist, wird sich auch nichts ändern. Die Absatzzahlen werden weiter sinken und immer wieder wird der böse, böse Raubkopierer vor das Loch geschoben...*g*Der Kunde ist nur für das König, was er bezahlt.

Wenn ich für 20 Cent einen Kaugummi kaufe, kann ich nicht erwarten, dass mich der Händler hofiert.

Wenn ich für €80 eine Festplatte kaufe, an der der Händler gerade €1 verdient, kann ich nicht erwarten, dass er sich mehr als 1 Minute für mich Zeit nimmt.

Leider hat die Geiz ist Geil Mentalität das "Kunde ist König"-Prinzip ad absurdum geführt.

Der Kern bleibt sicher dennoch richtig: Der Kunde, der zahlt, soll nicht auch noch unnötig belastet und gegängelt werden. Sehe ich ja auch so, aber wie alles im Leben gibt es hier keine absolt richtige Lösung, sondern nur einen Kompromiss. Für viele hier ist der Kompromiss, den Valve eingeht, als Kunde nicht mehr tragbar, für mich ist er es (auch weil ich das Gefühl habe, dass wieder etwas mehr dafür getan wird, dass sich Nachbar's 12-jähriger Stöpsel sich nicht ins Fäußtchen lacht und seit 2 Wochen die Raubkopie spielt während ich brav warte und bezahle!).

[Grestorn]

Liest du eigentlich hier im Forum oder filterst du unbewusst? Soll ich dir mal alle Threads verlinken, wo der Offline-Modus NICHT funktioniert? Man man.Ich habs grade mal ausprobiert: Netzwerk-Karte disabled (bin über DSL Router mit dem I-Net verbunden) und dann Steam gestartet.

Nach etwa 3-4 Sekunden erscheint die Meldung, dass keine Verbindung aufegbaut werden kann und ich habe die Möglichkeit, im Offline Modus weiterzuarbeiten. Danach konnte ich HL2 ohne Probleme starten.

Ich bestreite nicht, dass es Leute gibt, bei denen das nicht funktioniert, warum auch immer. Aber generell funktioniert das so, wie es soll.

[Hatstick]

Habe mir den Thread mal bissl durchgelesen und wollte fragen ob es wirklich stimmt wie Piffan geschrieben hat das man sich ca. 25mb an Daten saugen muß damit man HL2 zocken kann?
Überlege mir die ganze Zeit ob ich mir HL2 kaufen soll aber bin leider nur Modem User und wenn das stimmt mit den 25mb werde ich es mir natürlich auf keinen Fall zulegen.Für ne Antwort wäre ich sehr dankbar.
Keine Lust Stunden zu warten bis mein Account durch ist.
Dank im vorraus!

[PrimeTime]

Dann erkläre ihn mir doch.

Und, ja, ich bin erklärtet Gegner freier Software. Ich habe schon sehr erhitzte Debatten mit Open-Source Autoren deswegen geführt.

Ich habe selbst während meiner Schulzeit und während meines Studiums Software geschrieben und als Freeware weitergegeben (damals gabs den Begriff "OpenSource" noch nicht). Das war Spaß und ich habe viel Erfahrung damit gesammelt, und mir damals sogar einen gewissen Namen verschafft.

Aber Leben kann man davon nun mal leider nicht. Und leider zahlt mir mein Vater, seit ich das Studium abgeschlossen habe, mein Leben und das meiner Familie nicht mehr, dafür muss ich nun selber sorgen.

Für mich persönlich sind OS-Produkte wie OpenOffice eine ernsthafte Bedrohung für den Softwaremarkt. Klar, der Anwender freut sich, und es hat auch viele Vorteile den Source offen einsehen zu können (und in bestimmten Bereichen ist das sogar essentiell, aber nicht bei einem Office-Produkt). Aber für den Hersteller (hier nicht unbedingt nur MS sehen!), der ebenfalls ein Office Produkt verkaufen will, ist das ruinös.

Immer mehr Bereiche werden durch OS Produkte abgedeckt. Es ist kaum noch möglich, im Consumer Bereich mit Software seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Nur noch Nischenmärkte und Speziallösungen verbleiben.

Und, bitte, kommt nicht mit der Mär, dass man im OS mit dem Service alleine Geld verdienen kann. Nahezu alle, die das versucht haben, sind inzwischen pleite. Und außerdem hilft das den SW-Entwicklern gar nichts... ich würde mich jedenfalls nicht freiwillig zu einem Servicemann an der Telefon-Hotline degradieren lassen.

wenn die open source eine bedrohung ist, dann muss es die closed source halt besser machen. und wenn es firmen wie m$ (oder du?) es nicht schaffen, dann halt pech. das ist freie marktwirtschaft.
software ist wie ein kochrezept. jeder soll es verändern können und seine vorlieben und verbesserungen an die anderen weitergeben. die vorteil von open source zeigen sich doch ganz klar beim thema sicherheit. bei m$ sind sicherheitslücken teilweise über jahre offen, während es bei open source immer nur einige tage dauert, bis die lücke geschlossen ist.
und firmen wie red hat, suse etc können sehr wohl von ihrem support leben.
nur weil du nichts auf die reihe bekommst muss das nicht für andere gelten.
und wo wir bei geistigem eigentum sind. dein avatar ist doch afaik aus einem film. hast du dir für die benutzung eine erlaubnis geholt?
das wäre ansonsten auch diebstahl geistigen eigentums. also nicht mit steinen werfen wenn man im glashaus sitzt :)

[RaumKraehe]

Für mich persönlich sind OS-Produkte wie OpenOffice eine ernsthafte Bedrohung für den Softwaremarkt. Klar, der Anwender freut sich, und es hat auch viele Vorteile den Source offen einsehen zu können (und in bestimmten Bereichen ist das sogar essentiell, aber nicht bei einem Office-Produkt). Aber für den Hersteller (hier nicht unbedingt nur MS sehen!), der ebenfalls ein Office Produkt verkaufen will, ist das ruinös.


Hallo? Die Qualität der Software ist doch das Ausschlag gebende. Nicht der Preis. Die OO-Entwickler nagen übrigens auch nicht am Hungertuch, der Entwickler von Spybots erhält 4 Stellige Spenden pro Monat. Das aber auch nur weil sie Qualitativ hochwertige Produkte abliefern. Was ich von Microsoft nicht behaupten kann. Willst du wirklich alle verdonnern schlecht programmierte Office-Versionen zu kaufen wenn es qualitativ wesentlich bessere Software gibt? Und das eben kostenlos? Das ist doch totaler Blödsinn. Wenn eine andere Firma eben ihr Office nicht verkaufen kann sollten sie mal überlegen woran das liegt. Vieleicht an der schlechten Qualität der Software?

Überzeuge den Kunden von der Qualität und nicht davon das er nen Firma am Leben erhalten muss. Wenn Software eine Firma in den Ruin treibt dann sollten sie mal besser programmieren lernen. Wenn es diese Firma dann schaft mich von den Vorteilen ihres Produktes zu überzeugen bin ich auch ohne weiteres bereit Geld für diese Software zu zahlen. Aber nicht für jeden Crap der auf dem Markt ist.

Es interessiert auch keinen wie viele Kinder du zu ernähren hast. Das ist doch dein Problem und würde mich nicht alleine zum kauf einer Software bewegen.

[Crazy_Borg]

"Jedesmal wenn ich das Spiel installiere" ist nicht dasselble wie

Ja, man muss bei jeder Neuinstallation die 25 MB runterladen. Wenn Dich das stört, dann ist HL2 wohl kein brauchbares Produkt für Dich.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
"Online sein" ist nicht das gleiche wie "25 MB runterladen".
Ich jedenfalls bin auch mal nur online und lese Foren anstatt mir irgendetwas herunterzuladen. Ok, Text und Bilder des Forums werden natürlich auch heruntergeladen. Aber jetzt keine Haarspalterei.

Hinter
"Heisst das etwa das ich jedesmal online sein muss um Half-Life 2 im Singleplayer spielen zu können???"
stehen deutlich sichtbar Fragezeichen. Könnte das vielleicht eine Frage von mir sein, hervorgerufen durch den Post von Emissary1978?

Also nicht gleich jeden an die Wand prügeln. Mißverständnisse aus der Welt schaffen ist weitaus wichtiger, oder? (Achtung Fragezeichen!) :|

[Andre]

Ich habs grade mal ausprobiert: Netzwerk-Karte disabled (bin über DSL Router mit dem I-Net verbunden) und dann Steam gestartet.

Nach etwa 3-4 Sekunden erscheint die Meldung, dass keine Verbindung aufegbaut werden kann und ich habe die Möglichkeit, im Offline Modus weiterzuarbeiten. Danach konnte ich HL2 ohne Probleme starten.

Ich bestreite nicht, dass es Leute gibt, bei denen das nicht funktioniert, warum auch immer. Aber generell funktioniert das so, wie es soll.

Ich soll mein Netzwerk disablen, um HL2 spielen zu können? LOL. Tickts noch?
Erklär das mal deinem Otto-Normaluser, der ja angeblich keine Probleme mit HL2 hat ;D ;D

[Andre]

Du gehörst auch zu denen, die behaupten, ein Spiel wäre total buggy, weil sich im zugehörigen Forum die Meldungen über Probleme häufen? Du bist Moderator eines Forums, Du solltest doch wissen, wie das abläuft. Schreiben diejenigen, die keine Probleme mit einem Spiel haben? Gibt das Bild der Beiträge in einem Forum also die Realität unverzerrt wieder?

Nö, das behaupte ich gar nicht. Wie du richtig sagst bin ich Mod und das seit nunmehr 4 Jahren. Und kein "Kopierschutz" der Welt hat jemals so derart die ehrliche User verarscht und getroffen wie Steam. So sehe ich das.

[Andre]

Das "nicht funktioniert" ist der Fehler in Deiner Einschätzung.

Es geht gar nicht darum, das Kopieren und Cracken völlig unmöglich zu machen, wie Du selbst geschrieben hast, ist das (bisher) nicht möglich.

Es geht darum, das Kopieren einzuschränken. Der Kopierschutz verhindert durchaus erfolgreich, dass der Otto-Normalbürger, der keine GameCopyWorld und keine anderen Cracker Quellen kennt, eine Kopie des Spiels, dass er gekauft hat, an seinen Kollegen/Schulfreund/Kumpel weitergibt (während er selbst noch spielt).

Ganz ohne Kopierschutz werden Spiele in ganz anderen Dimensionen kopiert als mit einem wenigstens eingeschränkt funktionierenden Schutz.

Das bestreite ich vehement. Ich halte andere Kopieschutzmaßnahmen (Mehrwert) für effektiver und sie treffen keinen ehrliche Käufer. Übrigens, welcher halbwegs informierte Käufer kennt GC nicht? Nachdem in allen zeitungen Anleitungen fürs Kopieren gegeben worden sind?! Komm, die Leute sind einfallsreicher als du denkst.

[RaumKraehe]

Das bestreite ich vehement. Ich halte andere Kopieschutzmaßnahmen (Mehrwert) für effektiver und sie treffen keinen ehrliche Käufer. Übrigens, welcher halbwegs informierte Käufer kennt GC nicht? Nachdem in allen zeitungen Anleitungen fürs Kopieren gegeben worden sind?! Komm, die Leute sind einfallsreicher als du denkst.

Besonders da dank Starforce einige Spiele einfach nicht mehr funtzten oder erst der halbe Rechner umgebaut werden muss damit ich es überhaupt installieren kann. Da lob ich mir doch GC.

[Piffan]

Die Tränendrüsenquetscherei von wegen "OS bedroht die Existenzen von Software- Entwicklern" mag schon so stimmen. Insgesamt würde imho die Gesellschaft durch OS aber profitieren: Die finanziellen Mitteln, die man NICHT für MS und Konsorten aufbringen muss, stünden ja als Kaufkraft der Gesamtwirtschaft zur Verfügung.....Pech gehabt bei der Wahl des Berufes, aber andere Berufstätige werden von den Umbrüchen der Wirtschaftswelt auch arbeitslos.....Bitter für die Betroffenen, aber das ist unser System.

Was ich aber generell für übel halte: Wenn die Entwicker von Kontent oder wirklich kreative Softwareentwickler um die Früchte ihrer Arbeit geprellt werden. Darum ist raubkopieren niemals gutzuheißen.

Was nun freie Software und das Thema meines Threads miteinander zu tun haben, frage ich mich nun doch...:D

[PatkIllA]

Das bestreite ich vehement. Ich halte andere Kopieschutzmaßnahmen (Mehrwert) für effektiver und sie treffen keinen ehrliche Käufer. Übrigens, welcher halbwegs informierte Käufer kennt GC nicht? Nachdem in allen zeitungen Anleitungen fürs Kopieren gegeben worden sind?! Komm, die Leute sind einfallsreicher als du denkst.
Es gibt auch unheimlich viele Nasen, die es kaum schaffen die CD einzulegen.

Bislang hab ich aber auch alles mit Alcohol emuliert bekommen(Ich hasse CDs wechseln.). Spiele aber auch nur noch selten, so dass ich nicht jedes neue Game probiert habe. Wenn mich ein Programm nötigen sollte das Prog runterzu werfen geht das jedenfalls auch wieder zurück.

[Piffan]

Das bestreite ich vehement. Ich halte andere Kopieschutzmaßnahmen (Mehrwert) für effektiver und sie treffen keinen ehrliche Käufer. Übrigens, welcher halbwegs informierte Käufer kennt GC nicht? Nachdem in allen zeitungen Anleitungen fürs Kopieren gegeben worden sind?! Komm, die Leute sind einfallsreicher als du denkst.

Hallo? Glaubst Du das jetzt wirklich? Dass das RAubkopieren weniger wird, wenn dem Spiel ne tolle Packung oder nen aufwändiges Booklet beiliegt? Also die Mär, dass eine Seite Unrecht einstellt, wenn es denn auch die andere vormacht, ist doch seit biblischen Zeiten ad absurdum geführt. Leider wird grundsätzlich geklaut und betrogen, wenn das Risiko gering ist. Nur wenige haben genug Standfestigkeit, ihren Schweinehund zu beherrschen.

Bis du Pfadfinder oder Realist?

Nicht dass ich Grestorn sympathisch finde, aber wo er Recht hat, hat er nun mal Recht.

Dann mag ich auch nicht die Phrasendrescherei von den verbuggten Spielen. Meine letzten Spiele waren allesamt prima lauffähig. Klar gibts schreiende Ausnahmen, wie Outcast. Ist ja bis heute nicht ordentlich gepatcht. Oder Beispiele, wo der Hersteller Sachen nachliefern oder korrigieren will, und das nicht tut. AFAIK sind dies aber Ausnahmen, die gern plakativ rausgehängt werden.
Spiele, die ich zuletzt OHNE Patch und Macken gezockt habe:

Gothic 2 und Gothic 2 DNR

Morrowind plus Addons

KOTOR

Angesichts der fantastischen Spielwert und unüberschaubaren Komplexität von Rollenspielen fürwahr Meisterwerke!

Max Payne 2

Nolf 2

Mafia

Farcry

Doom 3

Xpand Rally

UT 2003

Herr der Ringe, Rückkehr d. Königs.

Prince of Persia

Jedi 2 und 3

Emperor, Battle for Dune

mehr fällt mir auf die Schnelle nicht ein, will auch nicht aufstehen und im Schrank zwischen den Spielen stöbern.

Viele angebliche Instabilitäten und Bugs sind imho hausgemacht durch Übertakten und ähnlichen Kram.

Wenn mal der Kopierschutz muckt (bei mir zum Glück auch noch nicht), dann allerdings wäre ich wohl auch sauer.

Dennoch kein Grund, pauschal alle Spieleentwickler der Geldgier und Unfähigkeit zu bezichtigen. Schon gar kein Argument gegen den Kopierschutz.

[Grestorn]

wenn die open source eine bedrohung ist, dann muss es die closed source halt besser machen. und wenn es firmen wie m$ (oder du?) es nicht schaffen, dann halt pech. das ist freie marktwirtschaft.
software ist wie ein kochrezept. jeder soll es verändern können und seine vorlieben und verbesserungen an die anderen weitergeben. die vorteil von open source zeigen sich doch ganz klar beim thema sicherheit. bei m$ sind sicherheitslücken teilweise über jahre offen, während es bei open source immer nur einige tage dauert, bis die lücke geschlossen ist.
und firmen wie red hat, suse etc können sehr wohl von ihrem support leben.
nur weil du nichts auf die reihe bekommst muss das nicht für andere gelten.
und wo wir bei geistigem eigentum sind. dein avatar ist doch afaik aus einem film. hast du dir für die benutzung eine erlaubnis geholt?
das wäre ansonsten auch diebstahl geistigen eigentums. also nicht mit steinen werfen wenn man im glashaus sitzt :)Soooo viel Schotter auf einen Haufen ... :) Aber eigentlich etwas für einen ganz eingenen Thread.



Wo ist freie Marktwirtschaft, wenn jemand etwas kostenlos anbietet?

Software ist wie ein Kochrezept? Jeder kann es verändern? Ach ja? Ich weiß nicht, ich finde weder, dass 100.000 Zeilen Code so einfach herzustellen sind wie ein Kochrezept, noch glaube ich, dass es jeder verändern kann (oder können soll).

Sicherheit ist ein eigenes Thema. Im übrigen finde ich die "Sicherheit" duch OS etwas trügerisch. Sicher, der Code ist offen, aber ist er wirklich mal genau durchgecheckt worden? Wenn ja, wieso kommen dann immer wieder Sicherheitslücken in weitverbreiteten OS Produkten auf?

Dass OS schneller ist beim Lücken schließen kann grundsätzlich sein. Allerdings habe ich bis auf ganz wenige Ausnahmen immer erst die Meldung für die Lücke gelesen, nachdem sie auch schon gefixt war... Ein Schelm wer böses dabei denkt, dass dies bei CS meist anders ist...

Und wegen des Kinderkrams mit meinem Avatar: Willst Du diskutieren oder polemisieren? Das Bild ist von der Webseite von Pixar. Nein, ich habe keine Erlaubnis, es zu verwenden. Können wir zu den Argumenten zurückkehren, oder willst Du Dir einen runterholen, weil Du mich jetzt bei einer ach so schlimmen Copyright Verletzung erwischt hast?

P.S. Womit meinst Du verdienen SuSe und RedHat ihr Geld? Mit Service? Sicher ein Posten auf ihrer Bilanz. Warum kommen dann wohl alle paar Monate neue Distris raus, die für €50-100 verscheuert werden?

[Grestorn]

Hallo? Die Qualität der Software ist doch das Ausschlag gebende. Nicht der Preis. Die OO-Entwickler nagen übrigens auch nicht am Hungertuch, der Entwickler von Spybots erhält 4 Stellige Spenden pro Monat. Das aber auch nur weil sie Qualitativ hochwertige Produkte abliefern. Was ich von Microsoft nicht behaupten kann. Willst du wirklich alle verdonnern schlecht programmierte Office-Versionen zu kaufen wenn es qualitativ wesentlich bessere Software gibt? Und das eben kostenlos? Das ist doch totaler Blödsinn. Wenn eine andere Firma eben ihr Office nicht verkaufen kann sollten sie mal überlegen woran das liegt. Vieleicht an der schlechten Qualität der Software?

Überzeuge den Kunden von der Qualität und nicht davon das er nen Firma am Leben erhalten muss. Wenn Software eine Firma in den Ruin treibt dann sollten sie mal besser programmieren lernen. Wenn es diese Firma dann schaft mich von den Vorteilen ihres Produktes zu überzeugen bin ich auch ohne weiteres bereit Geld für diese Software zu zahlen. Aber nicht für jeden Crap der auf dem Markt ist.

Es interessiert auch keinen wie viele Kinder du zu ernähren hast. Das ist doch dein Problem und würde mich nicht alleine zum kauf einer Software bewegen.
Also zunächst: CS ist nicht gleich Microsoft. Ich will nun wirklich nicht über MS Software diskutieren.

OO Entwickler verdienen sicher Geld, weil sie fähige Leute sind. OO hat ihnen auch geholfen, sich ihren guten Namen zu machen. Aber sie verdienen ganz sicher kein Geld mit OO.

Ihr müsst mich nicht persönlich angreifen, nur weil ich versuche Euch einen Standpunkt klarzumachen, den übrigens die meisten meiner Kollegen einnehmen. Es ist immer gut auch mal andere Stanpunkte, als seinen eigenen zu sehen, um vielleicht mal über seinen Tellerrand hinweg zu sehen.

Wenn ich reiner Anwender wäre, würde ich sicher OS auch ganz toll finden. Ist ja auch logisch. Dennoch wäre mir klar, dass OS für einen Softwareentwickler eine Bedrohung ist.

[Grestorn]

Ich soll mein Netzwerk disablen, um HL2 spielen zu können? LOL. Tickts noch?
Erklär das mal deinem Otto-Normaluser, der ja angeblich keine Probleme mit HL2 hat ;D ;DHey, Andre... Hirn einschalten.

Ich habe das Netzwerk ausgeschaltet, um zu simulieren, dass ich nicht im I-Net online bin. Wenn Du eh nicht ständig im I-Net online bist (sondern nur im lokalen Netz), kannst Du Dir das natürlich sparen. Ich dachte, das wäre offensichtlich, aber da habe ich wohl zu viel vorausgesetzt...

Oder soll ich jetzt auch noch simulieren, indem ich den DSL Router ausschalte? Dann wird Steam genauso wenig den eigenen Server finden und genauso reagieren...

[Grestorn]

Nö, das behaupte ich gar nicht. Wie du richtig sagst bin ich Mod und das seit nunmehr 4 Jahren. Und kein "Kopierschutz" der Welt hat jemals so derart die ehrliche User verarscht und getroffen wie Steam. So sehe ich das.Ich fühl mich nicht verarscht, und ich wüsste auch nicht, warum ich mich verarscht fühlen sollte. Welchen Nachteil habe ich denn durch den Kopierschutz?

Aber ich respektiere Deine Meinung, ich würde mich freuen, wenn einige auch mal meine Meinung respektieren würden.

[Grestorn]

Das bestreite ich vehement. Ich halte andere Kopieschutzmaßnahmen (Mehrwert) für effektiver und sie treffen keinen ehrliche Käufer. Übrigens, welcher halbwegs informierte Käufer kennt GC nicht? Nachdem in allen zeitungen Anleitungen fürs Kopieren gegeben worden sind?! Komm, die Leute sind einfallsreicher als du denkst.Tja, leider zeigt die Erfahrung etwas ganz anderes, was sich in der Vergangenheit immer wieder gezeigt hat. Rede mal mit Leuten, die sich auskennen (und denen Du mehr glaubst als mir). Also z.B. einem SW-Vertrieb.

Es wurden in der Vergangenheit immer mal wieder Experimente gestartet, ein Spiel ohne Schutz zu verkaufen. Die Resultate waren immer desaströs. Dagegen hat sich ein Kopierschutz, der aussergewöhnlich lange gehalten hat, immer sehr gut auf die Verkäufe ausgewirkt. Das sind Fakten, die Du nicht einfach wegdiskutieren kannst.

[Grestorn]

Die Tränendrüsenquetscherei von wegen "OS bedroht die Existenzen von Software- Entwicklern" mag schon so stimmen. Insgesamt würde imho die Gesellschaft durch OS aber profitieren: Die finanziellen Mitteln, die man NICHT für MS und Konsorten aufbringen muss, stünden ja als Kaufkraft der Gesamtwirtschaft zur Verfügung.....Pech gehabt bei der Wahl des Berufes, aber andere Berufstätige werden von den Umbrüchen der Wirtschaftswelt auch arbeitslos.....Bitter für die Betroffenen, aber das ist unser System.

Was ich aber generell für übel halte: Wenn die Entwicker von Kontent oder wirklich kreative Softwareentwickler um die Früchte ihrer Arbeit geprellt werden. Darum ist raubkopieren niemals gutzuheißen.

Was nun freie Software und das Thema meines Threads miteinander zu tun haben, frage ich mich nun doch...:DWow, das ist ja mal ne interessante Aussage... Erschreckend, aber ehrlich und interessant.

Sagt schon mal ByeBye zu Computerspielen (wer soll die denn noch entwickeln?). In weiterer Konsequenz dann auch tschüß zu Kino-Filmen und Musik, also allem, was sich verlustfrei kopieren lässt.

[Grestorn]

Nicht dass ich Grestorn sympathisch finde, aber wo er Recht hat, hat er nun mal Recht. Och mönno, dabei möchte ich doch eigentlich sympathisch rüberkommen... Naja, wer nen Dickschädel hat, und immer recht behalten will, macht sich halt nicht viele Freunde.

Jedenfalls sollte eine andere Meinung nicht dazu führen, den anderen zu verachten oder unsympathisch zu finden. Finde ich jedenfalls :)

[MadMan2k]

ROFL!

Netter Text, habe gut gelacht.

Nachdem es ja keinerlei Leistung ist, Software zu schreiben, ist ja schließlich nur Information, muss man es ja auch nicht bezahlen.

Hey, coole Sache, dann schreibt Euch doch Eure Software selber, ist doch nur Information und Wissen! Mich oder irgendwelche anderen Entwickler braucht ihr ja nicht mehr. Wir suchen uns derweil andere Jobs, deren Wert man noch schätzt. Z. B. Straßenkehren.

selektive Wahrnehmung? :|

Der
Schöpfer der Information darf einen Ausgleich für die für seinen Dienst
benötigte Zeit beanspruchen, und - wie jeder Ratgeber (also wie jeder andere
Informationsgeber) - auf dem Markt im Hinblick auf Angebot und Nachfrage die
Höhe frei aushandeln.

ansonsten ist es erstaunlich, wie genau dieser Text meine Gedanken zu dem Gut Software und zu OSS, bereits vor 14Jahren zusammengefasst hat.

[Grestorn]

Der
Schöpfer der Information darf einen Ausgleich für die für seinen Dienst
benötigte Zeit beanspruchen, und - wie jeder Ratgeber (also wie jeder andere
Informationsgeber) - auf dem Markt im Hinblick auf Angebot und Nachfrage die
Höhe frei aushandeln. Er darf also eine einmalige Summe für seine Programmierleistung verlangen? Ok, von wem denn?

Was meinst Du, was die Entwicklung von einem Produkt... nun nehmen wir mal etwas, das nicht von MS ist... von UltraEdit, einem bekannten Programmiererditor (der als Shareware vertrieben wird) an Arbeitszeit verschlingt. Ich denke, alles in allem dürften da 2-3 Mannjahre drinstecken. Was also darf sich der "Schöpfer der Information [als] Ausgleich für die seinen Dienst benötigte Zeit" verlangen, hm?

Und wer soll das zahlen?

[MadMan2k]

Was meinst Du, was die Entwicklung von einem Produkt... nun nehmen wir mal etwas, das nicht von MS ist... von UltraEdit, einem bekannten Programmiererditor (der als Shareware vertrieben wird) an Arbeitszeit verschlingt.
dürfte sich in überschaubaren Grenzen halten, wenn http://www.meybohm.de/ etwas vergleichbares alleine Entwickelt und ohne jegliche Lizenz freigegeben hat.

Er darf also eine einmalige Summe für seine Programmierleistung verlangen? Ok, von wem denn?
Vom Publisher, welcher wiederum Seine Vorleistung auf den Kunden umlegt.
Damit wären wir in einer ähnlichen Situtaion, in der wir schon jetzt sind - allerdings ganz ohne Raubkopien :)

Alternativ wäre auch ein direkter Verkauf an den Kunden möglich, wobei dieser einen individuellen Key bekommt, durch den er zusätzliche Leistungen, wie einen Multiplayer Part wahrnemen kann.
Ob man diese auf- und seinen Key weitergibt, ist dann jedem selbst überlassen.

[Grestorn]

dürfte sich in überschaubaren Grenzen halten, wenn http://www.meybohm.de/ etwas vergleichbares alleine Entwickelt und ohne jegliche Lizenz freigegeben hat.Es gibt viel OS, die Mannjahre, ja sogar Mannjahrzehnte an Entwicklung gekostet haben.

Vom Publisher, welcher wiederum Seine Vorleistung auf den Kunden umlegt. Also entweder verkauft der Publisher das fertige Produkt und der Source ist nicht frei erhältlich, dann handelt es sich um CS.
Oder der Source ist frei, dann verkauft der Publisher kein Stück, weil jeder das Produkt selber compilieren kann. Oder habe ich Dich irgendwie falsch verstanden?

Alternativ wäre auch ein direkter Verkauf an den Kunden möglich, wobei dieser einen individuellen Key bekommt, durch den er zusätzliche Leistungen, wie einen Multiplayer Part wahrnemen kann.
Ob man diese auf- und seinen Key weitergibt, ist dann jedem selbst überlassen.So etwas wie Keys gehen doch nur in einem CS System (da der Mechanismus, der den Key abfrägt, in einem OS System sofort rausgepatch wäre). Was propagierst Du? OS oder CS?

[mithrandir]

Es wurden in der Vergangenheit immer mal wieder Experimente gestartet, ein Spiel ohne Schutz zu verkaufen. Die Resultate waren immer desaströs.
Da muss ich mal sagen, dass diese Aussage IMO nicht wirklich zutreffend ist. Ein "Jedi Outcast" hat Activision zum Beispiel traumhafte Verkäufe beschert - ganz ohne Kopierschutz. Nur mal so als Gegenbeispiel (ach so - du nanntest ja keine ; - )

bye, mith

[mobius]

Da muss ich mal sagen, dass diese Aussage IMO nicht wirklich zutreffend ist. Ein "Jedi Outcast" hat Activision zum Beispiel traumhafte Verkäufe beschert - ganz ohne Kopierschutz. Nur mal so als Gegenbeispiel (ach so - du nanntest ja keine ; - )

Ein Spiel wie Jedi Outcast mit einer Star Wars Lizenz würde ich nicht gerade als Paradabeispiel für ein kopierschutzloses Spiel nehmen. Das kaufen sowieso genug Leute schon alleine wegen des Namens.

EDIT: Da einige den Kontext nicht verstehen, füge ich mal was unterstrichen hinzu

[MadMan2k]

Es gibt viel OS, die Mannjahre, ja sogar Mannjahrzehnte an Entwicklung gekostet haben.
Sicher, bloß trifft das IMO nicht auf Proton zu ;)


Also entweder verkauft der Publisher das fertige Produkt und der Source ist nicht frei erhältlich, dann handelt es sich um CS.
Oder der Source ist frei, dann verkauft der Publisher kein Stück, weil jeder das Produkt selber compilieren kann. Oder habe ich Dich irgendwie falsch verstanden?

So etwas wie Keys gehen doch nur in einem CS System (da der Mechanismus, der den Key abfrägt, in einem OS System sofort rausgepatch wäre). Was propagierst Du? OS oder CS?
natürlich meine ich damit CS - der Artikel setzt ja schließlich auch nirgendwo vorraus, dass es gleich OS sein muss.
Es ist auch durchaus legitim den Source als Trumpf für sich zu behalten und nur die notwendigen Information zu verkaufen, solange der Kunde damit zufrieden ist.

Aber um deine Frage zu beantworten: Ich propagiere OS, habe aber volles Verständniss für die, denen die Nachteile davon die Vorteile überwiegen.

[Grestorn]

natürlich meine ich damit CS - der Artikel setzt ja schließlich auch nirgendwo vorraus, dass es gleich OS sein muss.
Es ist auch durchaus legitim den Source als Trumpf für sich zu behalten und nur die notwendigen Information zu verkaufen, solange der Kunde damit zufrieden ist.

Aber um deine Frage zu beantworten: Ich propagiere OS, habe aber volles Verständniss für die, denen die Nachteile davon die Vorteile überwiegen.Dann sind wir ja fast einer Meinung. Dass Du OS propagierst und gut findest geht ja auch voll in Ordnung (Du bist Anwender nehme ich an), und es spricht für Dich, dass Du Verständnis für die andere Seite hast.

Ich verstehe dann nur nicht, warum Du den Text in die Diskussion eingebracht hast. Aber ich muss ja auch nicht alles verstehen :)

[Andre]

Ein Spiel wie Jedi Outcast mit einer Star Wars Lizenz würde ich nicht gerade als Paradabeispiel nehmen. Das kaufen sowieso genug Leute schon alleine wegen des Namens.

Was natürlich bei D3 und HL2 total anders ist. Die kennt ja keiner.

[Colin MacLaren]

Ein Spiel wie Jedi Outcast mit einer Star Wars Lizenz würde ich nicht gerade als Paradabeispiel nehmen. Das kaufen sowieso genug Leute schon alleine wegen des Namens.

Was bei Half Life 2 ganz sicher nicht der Fall sein wird ;)

Was mich persönlich stört:

Da wird ein Spiel bis zum geht nciht mehr gehypet, man aufgrund eines angeblichen Leaks und damit entstandener Sicherheitslücke marketingstrategisch gekonnt verarscht, um sich für das in keinster Weise fertige, aber angeblich kurz vor dem Release stehende Spiel ein weiteres Jahr Entwicklungszeit zu gönnen, wird mit Zwangsaktivierung/download, Kopierschutz und Steamregistrierung gegängelt, läßt kurzerhand den Multiplayer-Part und selbst das Handbuch(!) entfallen - und trotzdem rennen die Leute den Elektronikfachmärkten in schon lange nicht mehr gekannter Art und Weise die Bude, bevor auch nur eine Demo oder eine gewisse Masse an objektiven Tests vorhanden sind.

Andere durchaus hervoragende Titel, wo dem Publisher der Name oder die finanzielen Mittel für einen ordentlichen Hype fehlen, kauft sich hingegen fast niemand.

Das läßt doch irgendwie auf eine ziemliche Unmündigkeit der Käuferschaft schließen und zeigt, daß von zahlenmäßig - auf den Gesamtmarkt bezogen- unrheblichen Kreisen wie in diesem einmal abgesehen, im Prinzip keinerlei nennenswerter Widerstand gegen Späße wie Steam besteht und die Hersteller in diese Richtung völlig freie Hand haben.

[Piffan]

Was bei Half Life 2 ganz sicher nicht der Fall sein wird ;)

Was mich persönlich stört:

Da wird ein Spiel bis zum geht nciht mehr gehypet, man aufgrund eines angeblichen Leaks und damit entstandener Sicherheitslücke marketingstrategisch gekonnt verarscht, um sich für das in keinster Weise fertige, aber angeblich kurz vor dem Release stehende Spiel ein weiteres Jahr Entwicklungszeit zu gönnen, wird mit Zwangsaktivierung/download, Kopierschutz und Steamregistrierung gegängelt, läßt kurzerhand den Multiplayer-Part und selbst das Handbuch(!) entfallen - und trotzdem rennen die Leute den Elektronikfachmärkten in schon lange nicht mehr gekannter Art und Weise die Bude, bevor auch nur eine Demo oder eine gewisse Masse an objektiven Tests vorhanden sind.

Andere durchaus hervoragende Titel, wo dem Publisher der Name oder die finanzielen Mittel für einen ordentlichen Hype fehlen, kauft sich hingegen fast niemand.

Das läßt doch irgendwie auf eine ziemliche Unmündigkeit der Käuferschaft schließen und zeigt, daß von zahlenmäßig - auf den Gesamtmarkt bezogen- unrheblichen Kreisen wie in diesem einmal abgesehen, im Prinzip keinerlei nennenswerter Widerstand gegen Späße wie Steam besteht und die Hersteller in diese Richtung völlig freie Hand haben.

Ja und nein. Bei Toptiteln können die Hersteller fast alles machen. Bei HL sowieso.

Was die unbekannten oder wenig gehypten Spiele betrifft, ack. Mir ist ein absolutes Rätsel, wie die total ausgelutschte Zitrone Colin McRae höhere Noten einheimst als Xpand. Durch die abonnierten Wertungen haben Newcomer kaum ne Chance.

Leider sind die Spieler auch ignorant. Statt guten Spielen wie Chrome ne Chance zu geben, kommen selbst von Kai Sprüche wie: Angeguckt, gegrinst und wieder gelöscht....

[VooDoo7mx]

Ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben, hier meine persönliche Bilanz:

als legal erworbene Version wird Half-Life2 nicht auf meinen PC landen.
So lasse ich mich nicht als zahlenden Kunden verarschen.

[RaumKraehe]

gerade gefunden:

Hey HL2 Gamers!

Recently, one of the HL2Files.com members here, alerted me of a pirated warez version of Half-Life 2, apparently released via the Bittorent network. I immediately, forwarded this to Gabe Newell of VALVe Software. [The great man, we should all be thanking for Half-Life 2 big grin ].

A couple of hours later, Gabe replied with the following:

Quote:We're running a bit of an experiment. We're keeping track of the accounts that do this and will be shutting them off.


So, as you can see, VALVe Software have released a test "warez" version aimed at catching people out. These people will have their accounts deleted and will be banned from Steam.

Therefore, I strongly suggest that you DO NOT participate in these illegal activities as it would only lead to your own harm.

VALVe Software spent over $40 Million to develop Half-Life 2. Show them you appreciate their work. Buy the game! smile

As the saying goes: BURN YOU WAREZ MONKEYS! LoL!

Spread the word!

Happy Gaming,
~azzkiker
azzkiker@hl2files.com
HL2Files.com Site Admin


Hahahaahhahha ...

1. Welcher Raubkopiere würde sich per Steam registrieren ..
2. Wenn er sich nicht registriert kann er nicht ausgeschloßen werden.

Als erhrlicher Käufer würde ich mich jetzt aber ganz schön verarscht vorkommen.

[PrimeTime]

Hu?
Der Emporio HL2 Release ist von Valve gefakt? Oder geht es um den No-Steam-Patch?

[RaumKraehe]

Das ist leider nicht so direkt ersichtlich.

[MadMan2k]

Wow, das ist ja mal ne interessante Aussage... Erschreckend, aber ehrlich und interessant.

Sagt schon mal ByeBye zu Computerspielen (wer soll die denn noch entwickeln?). In weiterer Konsequenz dann auch tschüß zu Kino-Filmen und Musik, also allem, was sich verlustfrei kopieren lässt.
da hast du aber Unrecht - Menschen haben schon vor dem Kapitalismus Musik gemacht und werden es daher auch ohne geldliche Entlohnung tun.
Genauso sollte es sich auch mit den anderen von dir genannten Breichen verhalten.
Die Qualität kann allerdings darunter leiden, oder aber steigen, da nur noch diejenigen Musik machen, die Freude daran haben.

[Gast]

da hast du aber Unrecht - Menschen haben schon vor dem Kapitalismus Musik gemacht und werden es daher auch ohne geldliche Entlohnung tun.
Genauso sollte es sich auch mit den anderen von dir genannten Breichen verhalten.
Die Qualität kann allerdings darunter leiden, oder aber steigen, da nur noch diejenigen Musik machen, die Freude daran haben.

Und wovon sollen diese leben?

[RaumKraehe]

Und wovon sollen diese leben?

Musiker -von Konzerten
Filmemacher - von der Aufführung der Filme in Kinos.

:| so wie schon immer ebend.

[Grestorn]

Musiker -von Konzerten
Filmemacher - von der Aufführung der Filme in Kinos.

:| so wie schon immer ebend.Genau... (rofl)

[Gast]

Musiker -von Konzerten
Filmemacher - von der Aufführung der Filme in Kinos.

:| so wie schon immer ebend.

Soso, daß es um die Spieleprogrammierer geht ist dir entgangen, oder wie?

[Quasar]

Und wer meint, Steam würde irgendwie zum Abzocken genutzt werden, dem sei gesagt, dass Valve und die gesamte Branche dieses zarte Pflänzchen, dem derzeit noch kaum Vertrauen entgegen gebracht wird, auf keinen Fall irgendwelchen unnötigen Negativschlagzeilen aussetzen wird, auch wenn es ein paar läppische Millionen Einnahmen geben sollte. Dafür ist es viel zu wichtig für die Branche.
Warum steht dann in der EULA direkt schon was von "charges for future services blablabla"? ;)

[Quasar]

Nun, Du wirst beim MM auch gezwungen an der Kasse zu zahlen, Du wirst sogar mit Scannern beim Rausgehen überwacht. So eine Sauerei!
Das finde ich sogar ausgesprochen begrüßenswert, wenn der MM dadurch Ladendiebstahl verhindert und die Preise für die ehrlichen Kunden günstiger gestalten kann. :up:

Allerdings - ich sitze hier an einem Laptop, welches ich bei MM kaufte - ich kann es nun frei benutzen und muss mich nicht von einem MM-Scanner untersuchen lassen, bevor ich es einschalten - noch bin ich gezwungen, in den MM zu gehen und mir dort eventuell nötige Softwareflicken runterladen zu lassen und zu installieren.
Ich kann es jederzeit frei von irgendwelchen Einschränkungen weiterverkaufen und ich kann es auch in zehn Jahren mit ziemlicher Sicherheit noch genauso nutzen, wie heute, wenn ich es inzwischen in den Schranke lege und gut verpacke.

DAS sind nur die Unterschiede, die mir auf Anhieb zu STEAM einfallen.

[RaumKraehe]

Soso, daß es um die Spieleprogrammierer geht ist dir entgangen, oder wie?


Merkwürdig. Meist zocke ich total kostenlose Spiele. :eek: neine keine Raubkopien. Diese sind zwar nicht auf dem technischem Stand von HL2 machen aber trozdem tierisch Spass. Irgend wie verdient da keiner was .. aber es verhungert auch keiner. Sehr merkwürdig.

Nur um mal 2 Beispiele zu nennen.

www.empireuniverse.de
www.eternal-lands.com.

Und davon gibt es noch einige mehr.

[RaumKraehe]

Warum steht dann in der EULA direkt schon was von "charges for future services blablabla"? ;)

Warscheinlich haben sich 90% der Leute die mit Steam zufreiden sind die EULA gar nicht erst durchgelesen. :)

[Quasar]

Und solange Valve den Sourcecode von Steam nicht offen legt, können die mir gestohlen bleiben.
Wenn sie das wieder getan hätten, hätte sich HL2 noch ein Jährchen verzögert. *SCNR*

[Quasar]

Naja, Gabe Newell ist auch ein Ex-Microsoft-Mitarbeiter. X-D
Das höre ich zum ersten Mal - wieso nur bin ich kein bißchen überrascht?

[mapel110]

gerade gefunden:

Hey HL2 Gamers!

Recently,

*snip*



Mittlerweile wohl übliche, billige Panikmache, gegen die keiner was hat, besonders nicht der Site-betreiber, der diese Message auf die Frontseite pappt. (bringt Hits und somit Einnahmen).

[Quasar]

Sie können aufkaufen, weil kleine Klitschen in Geldnöten sind und keine andere Wahl haben (das war früher anders, also komm nicht mit dem Beispiel "Origin").

Kleine Firmen gehen pleite, weil die Einnahmen ihrer Produkte zu gering sind. Ist doch wohl klar, oder?
Jein. Kleine Klitschen sind in Geldnöten, weil Spiele heute mit einem Millionenbudget entwickelt werden und gehyped (viele sprechen hier von gekauftem Hype) bis zum geht nicht mehr - die Folge: Alle sind geil auf Blockbuster XYZ, kennen zum Teil aber andere, wirklich gute Games nicht einmal mehr.


Zweite Schiene:
Raubkopiert wurde immer - auch früher. EA wurde trotz Raubkopien so groß, wie heute - der Trend zur Monopolisierung liegt in der Marktwirtschaft, nicht in den Raubkopien.

Viele Studios gehen pleite, weil die Kosten für ihre Projekte dermaßen in die Höhe geschossen sind, daß sie sie nicht mehr tragen können - daran sind allerdings auch nicht die Raubkopierer schuld, sonder schlicht der Zwang (oben angedeutet, woher Teile davon kommen können), ein immer größeres Budget auf die Beine zu stellen und die neuesten Gimmicks in ihre Games einzubauene - DX9, Photorealistische Texturen, Lebensnahe Soundeffekte, professionelle Sprecher. Ohne all das kriegt ein Game in den lebenswichtigen Tests der Spielezeitschriften heute kaum noch eine gute Wertung mit dem Ergebnis, daß kaum jemand es kauft - wenn dem Entwickler auf dem Weg zum fertigen Produkt nicht bereits die Luft ausgeht. Wie in letztem Fall die Raubkopierer schuld haben sollen ist mir allerdings schleierhaft.

[Quasar]

Nach Deiner Logik würde derjenige belohnt, der eine schrottige Software mit viel drumherum anbieten, und derjenige bestraft, der eine super geniale Software ohne Beigaben verkauft.
Microsoft hat mit Windows-Klickibunti die Konkurrenz in die Bedeutungslosigkeit geschickt. ;)
Ja, ich weiß, die "Beigaben" fielen hier nicht materiell aus - allerdings: Ist Windows nicht mit Sicherheit das meistkopierte Stück Software? Und wie sehen die Zahlen von MS aus?

[Quasar]

P.S. Womit meinst Du verdienen SuSe und RedHat ihr Geld? Mit Service? Sicher ein Posten auf ihrer Bilanz. Warum kommen dann wohl alle paar Monate neue Distris raus, die für €50-100 verscheuert werden?
Meine letzte Suse (ja, schon ein weilchen her) hatte zwei oder sogar drei megafette Handbücher dabei liegen - warum sonst soll ich mir sowas auch kaufen, wenn ich das sogar LEGAL im Internet saugen kann. Dort steht dann vielleicht nicht Suse drauf, aber der Inhalt ist für mich als Single-Desktop Nutzer vermutlich derselbe.

Damals habe ich mir gerade dieses Linux gekauft, weil Suse offenbar nicht so bescheuert war zu denken "soll der Trottel sich doch nen zweiten PC kaufen, von dem aus er das auf CD mitgelieferte PDF lesen oder in Newsgroups suchen kann, bis er sein SUSE-System am Laufen hat.". ;)

[Grestorn]

Warum steht dann in der EULA direkt schon was von "charges for future services blablabla"? ;)"Gebühren für zukünftige Dienste" ist die Übersetzung. Du kannst doch so gut Englisch, schreibst sogar englische Artikel...

Steam ist doch nicht nur für HL2. Valve will even auch mal kostenpflichtige Dienste anbieten, so wie z.B. Everquest etc.

Was ist daran auszusetzen?

[RaumKraehe]

"Gebühren für zukünftige Dienste" ist die Übersetzung. Du kannst doch so gut Englisch, schreibst sogar englische Artikel...

Steam ist doch nicht nur für HL2. Valve will even auch mal kostenpflichtige Dienste anbieten, so wie z.B. Everquest etc.

Was ist daran auszusetzen?

Es hat ja keiner gefragt was es heist. Sondern warum es dort drin steht.

Was und wie Valve mal anbieten will kannst du doch auch nur Ahnen. Doch wissen kannst du es nicht.

Ich würde wirklich laut lachen wenn es mal jemand schafft in die Steam-Server einzubrechen und alle HL2 Versionen lahm zu legen.
Irgend wie erinnert mich das an TCPA .. :|

[RaumKraehe]

Übrigens habe ich mir gerade Steam installiert. Ging auch alles soweit Problemlos. Ich wollte nun mal wissen was es ist. Nur kann ich keine Spiele erwerben da Steam nicht will das ich in den Übersichten rumscrollen kann. :)
Ich kann zwar den Bar an der Seite Bewegen im Fenster passiert aber nicht. ROFL.

Ich habe nie Probs mit irgend welchen Spielen. Doch wenn dieser Scheiß noch nicht mal an sich funktioniert ist es doch schon mehr als peinlich.

[q@w]

"Gebühren für zukünftige Dienste" ist die Übersetzung. Du kannst doch so gut Englisch, schreibst sogar englische Artikel...

Steam ist doch nicht nur für HL2. Valve will even auch mal kostenpflichtige Dienste anbieten, so wie z.B. Everquest etc.

Was ist daran auszusetzen?
Danke für die Blumen, aber ich glaube du verwechselst mich - englische Artikel habe ich IIRC noch nicht geschrieben. (Oder meintest du Forenbeiträge?).

Wie dem auch sei, deekey777 hat hier (http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showpost.php?p=2455433&postcount=13) netterweise eine solche Passage aus der EULA freigelegt - ein Freibrief, der als Amendment (Zusatz, Anhang) zum EULA bekanntgegeben wird - ROFL.

Jetzt muss ich auch noch alle 30 Tage die EULA neu durchlesen, um nicht potentiell abgerippt zu werden, denn dieser Passus läßt Valve quasi ALLE Freiheiten - und Geld zurück gibt's nicht, wenn du zu spät kündigst und sie deine Kohle erstmal haben.

Mein vorheriges "future blablabla" war leider nur aus dem Kopf zitiert, weil ich STEAM neulich wieder von meinem System entfernt habe.

[Blackland]

Kommen wir mal kurz und knapp auf die Frage von Piffan, die über dem Ganzen schwebt:

Ja, Piffan, es sieht leider momentan so aus, dass der ehrliche Kunde nicht mehr ungetrübten Spielspaß erleben kann - und ja, einige Kunden fühlen sich schikaniert und verarscht! Wenn sich die Publisher nicht wieder darauf besinnen, das das Spielen von Computergames (und Consolengames) Spaß machen soll, dann wird sich an diesem Umstand leider nichts ändern.

Doch zum Glück gibt es Ausnahmen. Und vielleicht besinnen sich die ganz Großen auf die alten Tugenden. Vielleicht.