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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie man beim Roulette auf jedenfall gewinnt


SamLombardo
2004-11-18, 12:13:04
Idee wie man beim Roulette gewinnen kann.

Voraussetzung: Genug Startkapital

Dann: Man setzt einen bestimmten Betrag (Beispiel 10€, können aber je nach Startkapital auch mehr sein) auf eine Farbe

ZB: 10€ auf schwarz.

Wenn schwarz gewinnt wird verdoppelt - 10€ gewonnen.

Wenn schwarz verliert: Nächste Runde 20€ auf schwarz

Wenn schwarz gewinnt gibts 40€ - 10€ gewonnen (da bisher 30€ einsatz)

Wenn schwarz verliert: Nächste Runde 40€ auf schwarz.

...

ergo: Wenn man verliert, immer wieder das doppelte auf die selbe Farbe. Die Wahrscheinlichkeuit ist annähernd Null, dass mehr als 5 mal die selbe Farbe kommt. Und wenn doch - eben noch eine Runde.
Wenn man gewonnen hat: Das ganze von vorn.

Ich hoffe es ist klar geworden was ich meine.
Haut das hin oder gibt es irgendwo nen Denkfehler?

XxTheBestionxX
2004-11-18, 12:28:43
Das gleiche habe ich auch schon überlegt un dein vater meines kumpel hat es auch so gemacht und somit 1000€ mit nachhause genommen das er aber leider anderswo wieder verspielt hat *lol* naja würde das gerne mal selber testen aber das system geht schon auf !!!

Gast
2004-11-18, 12:36:11
Das gleiche habe ich auch schon überlegt un dein vater meines kumpel hat es auch so gemacht und somit 1000€ mit nachhause genommen das er aber leider anderswo wieder verspielt hat *lol* naja würde das gerne mal selber testen aber das system geht schon auf !!!ne geht eigentlich nicht auf, da die wahrscheinlichkeit, ob rot oder schwarz kommt immer gleich groß ist. selbst, wenn du 4 mal rot hattest, ist die wahrscheinlichkeit, dass im 5ten rot oder schwarz kommt, exakt gleich groß.

das ist wie kugeln ziehen, aber mit zurücktun.

p.s. wenn es wirklich so einfach wäre, würden die spielbanken pleite gehen, es gibt wohl ausgeglüggelte systeme (mehrfachsetzungen) bei denen man gewinn machen kann, aber erstens verrät die keiner und zweitens wird man beizeiten von den casinos gesperrt, wenn man ein system hat (hausverbot)

thomasius
2004-11-18, 12:36:52
ne geht eigentlich nicht auf, da die wahrscheinlichkeit, ob rot oder schwarz kommt immer gleich groß ist. selbst, wenn du 4 mal rot hattest, ist die wahrscheinlichkeit, dass im 5ten rot oder schwarz kommt, exakt gleich groß.

das ist wie kugeln ziehen, aber mit zurücktun.

p.s. wenn es wirklich so einfach wäre, würden die spielbanken pleite gehen, es gibt wohl ausgeglüggelte systeme (mehrfachsetzungen) bei denen man gewinn machen kann, aber erstens verrät die keiner und zweitens wird man beizeiten von den casinos gesperrt, wenn man ein system hat (hausverbot)
war ich....

Miles Teg
2004-11-18, 12:37:53
Kenn ich.
Das System funktioniert theoretisch.
In der Praxis wirst Du im Casino freundlich gebeten das Casino zu verlassen.
:rolleyes:

littlejam
2004-11-18, 13:08:14
ne geht eigentlich nicht auf, da die wahrscheinlichkeit, ob rot oder schwarz kommt immer gleich groß ist. selbst, wenn du 4 mal rot hattest, ist die wahrscheinlichkeit, dass im 5ten rot oder schwarz kommt, exakt gleich groß.

das ist wie kugeln ziehen, aber mit zurücktun.

p.s. wenn es wirklich so einfach wäre, würden die spielbanken pleite gehen, es gibt wohl ausgeglüggelte systeme (mehrfachsetzungen) bei denen man gewinn machen kann, aber erstens verrät die keiner und zweitens wird man beizeiten von den casinos gesperrt, wenn man ein system hat (hausverbot)

Mal anders gesagt liegt die warscheinlichkeit, dass die Serie S-S-S-S-S kommt, bei ca. 3,1 % oder besser gesagt bei 1/32.
Und dort liegt dann nämlich der Trugschluss:
Gehen wir mal von den 5 Versuchen aus. Dann liegt die Chance zu verlieren bei 1/32. Um aber den Verlust einzuspielen musst du 16 mal spielen. Wenn du nun 16*1/32 rechnest kommst du wieder auf 1/2 aka 50%.
Das heißt, egal wie lange du spielst, egal wieviel du einsetzt, die Siegchance besteht immer zu 50%. Dabei ist es sogar egal ob du jedesmal eine andere Farbe nimmst oder wahllos rot oder schwarz nimmst.

Lustig wirds nur, wenn du z.B. 16x in Folge verloren hast - dann bist du nämlich schon das 65000-fache deines Einsatzes los ;)

Das System ist schon uralt und genauso nutzlos wie alt.

Gruß

Tomi
2004-11-18, 13:08:22
Kenn ich.
Das System funktioniert theoretisch.
In der Praxis wirst Du im Casino freundlich gebeten das Casino zu verlassen.
:rolleyes:

He he...erinnert mich an eine Sache vor vielen Jahren. Gab damals doch zuhauf diese Hütchenspieler. Einer hat das mit Gummiplättchen gemacht. Nur unter einem war ein Bildchen geklebt, was man finden sollte. Der konnte nicht ganz so bescheißen wie mit der beweglichen Kugel. Ich habe lange geschaut bis ich gesehen habe, dass das Plättchen mit dem Bild eine minimal andere Oberfläche hatte. Ende vom Lied...mit mir wollte der Typ nicht spielen ;)

Gast
2004-11-18, 13:11:06
Frage mal die anderen, die diese tollen Kasino Ideen gehabt haben, wo man 100% auf der Gewinnerstrasse steht.Sitzen meistens im Warteraum der Schuldnerberatung und haben nur noch 2 oder 3 Finger an der Hand :D.

SamLombardo
2004-11-18, 13:18:54
Es ist natürlich egal ob man rot oder schwarz oder gemischt setzt. Aber ist es nicht so dass Wahrscheinlichkeiten addiert werden können? Dass ich einmal verliere, dafür liegt die Wahrscheinlichkeit bei 50%. Dass ich zweimal hintereinander verliere , nur noch bei 25% usw.
Da ich den Verlust immer mit dem doppelten Einsatz wieder "ausgleiche" muss ich doch zwangsläufig irgendwann gewinnen, und wenn es (seeehr unwahrscheinlich) mehr als 5 Versuche braucht...

oder nicht :confused:

tombman
2004-11-18, 13:34:31
Alles Blödsinn, es gibt kein System.


Außerdem, das mit dem immer verdoppeln geht NICHT, weil es ein LIMIT gibt. Weil sonst könnte Bill Gates und jedesmal verdoppeln und immer gewinnen wenn es sich ein kleines Limit setzt.... weil er mehr Geld hat als die Wahrscheinlichkeit ihm abnehmen kann ;)


Und ich selbst hab schon 18 mal Rot an einem Tisch gesehen.... ich kenn mich aus, hab schon SEHR viel Geld im Casino verloren :D

ich hatte eine "verfeinerte" Methode dieser Verdoppelungsmethode gespielt und 3 Monate lang prakisch nur gewonnen (hätte am Ende für eine Mercedes E Klasse gereicht ;))- und dann kam "der Tag" and dem ich ALLES verlor.... soviel dazu es gäbe ein System...

Bandit_SlySnake
2004-11-18, 13:44:08
Ich schliesse mich meinem Vorredner mal an, Systeme beim Roulette gibts nicht, ausser den kleinen Schalter für den Croupê (sorry wenn falsch geschrieben :biggrin: ).

Mumins
2004-11-18, 13:50:53
Deine Theorie geht leider nicht auf. Wenn man mit niedrigen Einsätzen spielt bringt es kaum Gewinn, mit hohen gehste Pleite oder das Limit wird erreicht. Ich hab auch schon mehrmals 10-20 hintereinander die selbe Farbe gesehen. Früher war ich oft im Casino, wir haben viele Systeme probiert, alles Käse, mal gewinnt man mal verliert man.

JFZ
2004-11-18, 13:51:54
Es ist natürlich egal ob man rot oder schwarz oder gemischt setzt. Aber ist es nicht so dass Wahrscheinlichkeiten addiert werden können? Dass ich einmal verliere, dafür liegt die Wahrscheinlichkeit bei 50%. Dass ich zweimal hintereinander verliere , nur noch bei 25% usw.
Da ich den Verlust immer mit dem doppelten Einsatz wieder "ausgleiche" muss ich doch zwangsläufig irgendwann gewinnen, und wenn es (seeehr unwahrscheinlich) mehr als 5 Versuche braucht...

oder nicht :confused:


Wobei die Wahrscheinlichkeit sogar etwas niedriger als 50% ist. Die null ist nämlch grün und da gewinnt die Bank.

Das System hat halt insofern den Haken, als daß deine Einsätze mit der Zeit extrem ansteigen, und wenn es dann doch mehr Runden braucht, als du Geld hast, wird es halt richtig schön teuer.

Krümelmonster
2004-11-18, 14:08:47
jo das klappt nicht. Genau das hab ich mir auchmal gedacht. Theoretisch käme dann ja sicher häufiger die andere Farbe... Aber Pustekuchen das geht nicht ;) Ich hab sowas mal beim Onlinecasino ausprobiert und das hat nicht gefunzt.

Gast
2004-11-18, 14:20:58
Mal anders gesagt liegt die warscheinlichkeit, dass die Serie S-S-S-S-S kommt, bei ca. 3,1 % oder besser gesagt bei 1/32.Totaler Quatsch. Schon mal was von Wahrscheinlichkeitsrechnung gehört?

Das System funktioniert auch, aber nicht so, wie wahrscheinlich die ganzen Experten denken, weil sie es nicht verstehen oder nicht durchlesen. Wenn man sich strikt daran hält, hat man die grössten Aussichten auf Gewinn und die geringsten auf Verlust. Trotzdem gehen die Spielbanken net pleite - es gibt ja noch andere Spieler, man gewinnt nicht nur noch und sie können dich auch rausschmeissen...

Tesseract
2004-11-18, 14:26:41
vorrausgesetzt man hat nach oben hin kein limit, geht das system in jedem fall. statt verdoppeln kann man auch verdreifachen, vervierfachen etc. damit ist der gewinn, wahrscheinlichkeitsrechnerisch, garantiert.

die probleme sind wie gesagt:

- man braucht viel mehr geld als basis als man dadurch gewinnt (damit sich bei zB 50€ anfangseinsatz 4 mal falsch raten beim verdreifachen ausgeht sollte man schon über 4000€ haben - und selbst das ist nicht so selten)
- casinos schmeißen dich einfach raus wenn es ihnen passt
- der gewinn ist zwar so gut wie sicher, jedoch ist die spanne sehr groß

Gast
2004-11-18, 14:30:47
Man nimmt sich halt einen Betrag mit (z.B. 100 Euro), und geht, wenn man den verloren hat oder die Gewinne reichen. Dann geht das gut. Unendlich viel setzen ist Quark...

Tesseract
2004-11-18, 14:31:28
Und ich selbst hab schon 18 mal Rot an einem Tisch gesehen.... ich kenn mich aus, hab schon SEHR viel Geld im Casino verloren :D

es gab mal jemanden, der in einem casino tagelang alle ergebnisse zusammengetragen hat bis er einen roulettetisch gefunden hat, der, bedingt durch materialungenauigkeit, keine gleichmaßige wahrscheinlichkeit hatte. diesen "fehler im tisch" hat er dann verwendet um daraus gewinn zu schlagen weil gewisse zahlen häufiger kamen als alle anderen.
das casino hat, wie sie ihm draufgekommen sind, einfach in der nacht die tische vertauscht und dann hat er alles wieder verloren. ;)

littlejam
2004-11-18, 15:00:04
Totaler Quatsch. Schon mal was von Wahrscheinlichkeitsrechnung gehört?

Das System funktioniert auch, aber nicht so, wie wahrscheinlich die ganzen Experten denken, weil sie es nicht verstehen oder nicht durchlesen. Wenn man sich strikt daran hält, hat man die grössten Aussichten auf Gewinn und die geringsten auf Verlust. Trotzdem gehen die Spielbanken net pleite - es gibt ja noch andere Spieler, man gewinnt nicht nur noch und sie können dich auch rausschmeissen...

Aha ein allwissender Gast mal wieder.
Was ist daran falsch, dass die Warscheinlichkeit auf 5x schwarz in Folge 1/32 beträgt (grün wird vernachlässigt)? 2^5 ist bei mir zumindest noch 32 ;)

Irgendwie argumentierst du wie ein waschechter Spieler.

Gruß

Mumins
2004-11-18, 15:11:01
Außerdem vergesst ihr den Croupier, der kann nämlich auch gut Einfluss nehmen wenn er will. Die können ungefähr bestimmen in welchen Bereich die Kugel fällt.

Gast
2004-11-18, 15:17:28
Man setzt aber nicht auf eine Serie von SSSS, sondern immer nur auf einen Durchgang. Die Kugel erinnert sich nicht. Die Wahrscheinlichkeit beträgt immer wieder 50%.

Das ist nicht so wie beim Zonk-Beispiel mit den drei Türen und dem Umentscheiden...

littlejam
2004-11-18, 15:29:50
Ja sicher ist die Warscheinlichkeit pro Wurf 1/2, was anderes habe ich ja auch nie behauptet. Aber die Warscheinlichkeit 5x hintereinander schwarz zu bekommen ist eben nur 1/32. Das macht das System ja so attraktiv.
Dass aber der Einsatz genauso exponentiell steigt wie die Verlustwarscheinlichkeit fällt sehen dann viele nicht.
Das ist auch nur eine vereinfachte Darstellung ohne Berücksichtigung verschieden langer Gewinn/Verlustserien.

Unterm Strich bleibt eben doch nur eine Gewinnchance von 1/2, egal wie man spielt.

Gruß

Mario.lfs
2004-11-18, 15:39:00
die wahrscheinlichkeit ist immer 50%, aber es ist sehr unwahrscheinlich, das 10ma hintereinander die selbe farbe kommt...die möglichkeit ist nicht 100% sicher, das man was gewinnt, aber irgendwann hat man dann ma die richtige farbe ;)

crusader4
2004-11-18, 16:35:28
Es hat schon mal einer geschrieben, aber da das von allen konsequent ignoriert wird hier nochmal:

Die 0 gibt es auch noch, und da gewinnt die Bank. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit ist nicht 50%, das man gewinnt, sondern etwas weniger.

Genauer: 18/37=0,486 (37 mögliche Werte, 18 rot, 18 schwarz, 1 grün (Null)).

Grüße, Crusader

Gast
2004-11-18, 16:44:07
Hahaha.

Das lasse ich meine Jungs im Informatikunterricht auch immer beweisen. Selbst bei nur 25 Euro Einsatz muss ich bei einer Serie von nur 10 schon über 100.000 Euro einsetzen, um 25 Euro zu gewinnen. Nach 20 mal bin ich schon bei 26,2 Millionen Euro, bei 30 Mal schon auf 13,4 Milliarden Euro Einsatz!

Tolles System. Und weil das so einfach ist und es nach Wahrscheinlichkeiten ja immer funktioniert, gibt es nur reiche Menschen. Zumindest die, die ins Kasino gehen.

Gast
2004-11-18, 16:46:17
Richtig. Die Voraussetzung, daß überhaupt eine zweite Runde mit doppeltem Einsatz gespielt wird, ist ja gerade, daß man in der ersten Runde falsch lag.


Runde 1: Es wird Schwarz gesetzt.
-> Vor dem ersten Wurf beträgt die Gewinnwahrscheinlichkeit für Schwarz 0,5.

Möglichkeit A: Schwarz wird geworfen. Schwarz ist also sicher (Wahrscheinlichkeit 1), Rot unmöglich (Wahrscheinlichkeit 0).

Möglichkeit B: Rot wird geworfen. Schwarz ist unmöglich (Wahrscheinlichkeit 0), Rot sicher (Wahrscheinlichkeit 1).

-> Nach dem ersten Wurf beträgt die Gewinnwahrscheinlichkeit für Schwarz also 0 oder 1.

Runde 2: Nur unter der Voraussetzung das die Gewinnwahrscheinlichkeit in der ersten Runde 0 war, spielt man überhaupt diese zweite Runde mit verdoppeltem Gewinn!
Es wird von mir aus wieder auf Schwarz gesetzt. Die Wahrscheinlichkeit dafür, daß in zwei Würfen 2x Rot geworfen wird, und zwar unter der Voraussetzung daß die Wahrscheinlichkeit im ersten Wurf 1 und im zweiten Wurf 0,5 ist, beträgt insgesamt wieder 1*0,5 = 0,5.
Das sieht in den nachfolgenden Runden genauso aus, die Wahrscheinlichkeit bleibt 0,5 vor jedem Wurf.

Brillus
2004-11-18, 16:53:30
Jepp Bereich aber Farben sind immer abwechselnd.

Tesseract
2004-11-18, 17:05:45
Ja sicher ist die Warscheinlichkeit pro Wurf 1/2, was anderes habe ich ja auch nie behauptet. Aber die Warscheinlichkeit 5x hintereinander schwarz zu bekommen ist eben nur 1/32. Das macht das System ja so attraktiv.

abgesehen davon geht es nicht um die farben sondern um richtig oder falsch. du kannst bei dem system die farbe, auf die du setzt, auch jedesmal ändern oder gar vorher noch erwürfeln.
genauer gesagt ist also die chance 5 mal falsch zu liegen bei (wegen der null ca.) 1/32


Nach 20 mal bin ich schon bei 26,2 Millionen Euro, bei 30 Mal schon auf 13,4 Milliarden Euro Einsatz!

allerdings muss man auch bedenken das man, bis so eine 30er reihe mal eintritt, im schnitt schon 536870912 mal 25€ gewonnen hat was auch ungefähr 13,4 mrd. € sind ;)

mofhou
2004-11-18, 17:10:16
Selbst wenn diese Theorie funktionieren würde, wäre immernoch die 0...

Tesseract
2004-11-18, 17:18:35
Selbst wenn diese Theorie funktionieren würde, wäre immernoch die 0...

beim verdopplungssystem würde man im schnitt genausoviel gewinnen wie verlieren wenn es keine null gäbe. durch die null verliert man aber im schnitt immer etwas.
beim verdreifachen ist der durschschnittliche gewinn so hoch was man die null vernachlässigen kann, dafür ist auch der anstieg pro falschliegen ensprechend großer.

HellHorse
2004-11-18, 17:38:25
Man setzt aber nicht auf eine Serie von SSSS, sondern immer nur auf einen Durchgang. Die Kugel erinnert sich nicht. Die Wahrscheinlichkeit beträgt immer wieder 50%.

Gaynau. Ergo ist es egal ob man SSSSS oder SRSRS oder sonst eine Kombination auf S und R setzt. Die Wahrscheinlichkeit ist die gleiche.
Was man rausholt ist bloss der Ersteinsatz.

Gast
2004-11-18, 17:46:46
allerdings muss man auch bedenken das man, bis so eine 30er reihe mal eintritt, im schnitt schon 536870912 mal 25€ gewonnen hat was auch ungefähr 13,4 mrd. € sind ;)Und genau hier liegt der Fehler wie in allen Wahrscheinlichkeiten. Um nämlich 536.870.912 mal zu gewinnen muss man, wenn man 300 Tage im Jahr jeden Tag 8 Stunden spielt und ein Durchgang nur eine einzige Minute dauert, fast 4.000 Jahre ununterbrochen spielen! Rechnet man aber realistische Zeiten, liegt man leicht bei 10.000 Jahren.

10er, 20er auch 30er Läufe passieren aber durchaus schon mal.

Tesseract
2004-11-18, 18:28:44
10er, 20er auch 30er Läufe passieren aber durchaus schon mal.

werfe nicht 10, 20 und 30 so in einen topf!
ein 10er passiert ca. alle 1024 mal, das würde ich als "durchaus schon mal" bezeichnen.
ein 20er passiert ca. alle million läufe mal. dafür hätte tombman 4 mal "schon 18 rote" sehen können.
ein 30er passiert ca. alle milliarden male einmal. du wirst also ungefähr unter 4096 tombmans mal einen finden der in seiner ganzen laufbahn schon einmal sowas gesehen hat. das ist nicht mehr "durchaus schon mal".

Blackland
2004-11-18, 19:37:38
es gab mal jemanden, der in einem casino tagelang alle ergebnisse zusammengetragen hat bis er einen roulettetisch gefunden hat, der, bedingt durch materialungenauigkeit, keine gleichmaßige wahrscheinlichkeit hatte. diesen "fehler im tisch" hat er dann verwendet um daraus gewinn zu schlagen weil gewisse zahlen häufiger kamen als alle anderen.
das casino hat, wie sie ihm draufgekommen sind, einfach in der nacht die tische vertauscht und dann hat er alles wieder verloren. ;)
Den Film hab ich auch gesehen :lol:
Fakt ist, es funktioniert, dieses System. Wir haben es ausprobiert. Aber leider gewinnt immer die GIER und am Ende gehst Du plus/minus null oder im schlimmsten fall mit Verlust nach Hause. Murphys Gesetz ist halt überall.

Leonidas
2004-11-19, 05:06:09
Die Wahrscheinlichkeuit ist annähernd Null, dass mehr als 5 mal die selbe Farbe kommt.



Das ist ein Irrtum. 5x ist eine einfache 1/32 Chance 6x sind 1/64. Kann also jederzeit passieren. Überlege die Masse der weltweit gleichzeitig und insgesamt laufenenden Roulett-Spiele. Da werden selbstverständlich auch Serien mit 10x dieselbe Farbe hintereinander dabei sein.

Leonidas
2004-11-19, 05:09:04
ich hatte eine "verfeinerte" Methode dieser Verdoppelungsmethode gespielt und 3 Monate lang prakisch nur gewonnen (hätte am Ende für eine Mercedes E Klasse gereicht ;))- und dann kam "der Tag" and dem ich ALLES verlor.... soviel dazu es gäbe ein System...



Das einzig funktionierende System ist es, rechtzeitig aufzuhören, wenn man auf der Verliererstraße ist. Immer nur weiterspielen, nur um die Verluste doch wieder auszugleichen, das ist der eigentliche Trugschluß.

tombman
2004-11-19, 06:15:29
Das einzig funktionierende System ist es, rechtzeitig aufzuhören, wenn man auf der Verliererstraße ist. Immer nur weiterspielen, nur um die Verluste doch wieder auszugleichen, das ist der eigentliche Trugschluß.

ja sicher ist das so... aber erzähl das mal einem Gehirn was im Hinterzimmer im Casinosafe wochenlang die dicken Bündel gezählt hat und es dann einfach NED PACKEN KANN, daß an einem Abend GAR NIX MEHR GEHT.

Sprich die Gier und die Psychologie haben mich gefickt, nicht das System ;)

Außerdem haben der "Druck" der anderen, die ja schon erwarten daß ich sage ich habe schon wieder gewonnen auch eine Rolle gespielt.

Aber eines bin ich sicher: an diesem Tag hat das Casino mich gefickt, denn so gut wie immer als ich vom Tisch wegging kamen "meine" Zahlen---> Abzocke.

Denn die Croupiers KÖNNEN zumindest den Bereich anwerfen wo die Kugel landen wird- da bin ich sicher.

Mein "System" war die Zero plus 2 Nachbarn (damit meint man 2 links und rechts voll) zu spielen, wobei oft auf der Zero noch ein oder 2 chips voll drauf lagen (das sind dann die "Megabomben", die locker mal 10000 Euros bringen wenn sie kommen) und als Absicherung die großen Serie (wieder so ein Fachausdruck, soll heißen ne ganze Menge an Ziffern gegenübr der Zero im Kreisbogen), welche dann zumindest den Einsatz an chips wieder reinbringen falls die Bombem rund um Zero ned kommen sollten.
Ganz schlimm kommst natürlich wenn die Kugel genau dazwischen fällt (auf die Orphelins) -> dann sind ALLE chips weg.
Naja, das System ging laaaange sehr gut, und wenn ich an dem Tag nur hätte aufhören können --> :cool:

Gast
2004-11-19, 07:42:27
ein 20er passiert ca. alle million läufe mal. dafür hätte tombman 4 mal "schon 18 rote" sehen können.Völlig richtig. Theoretisch zumindest. Jedenfalls wäre aber bei einer 18er Serie der Einsatz bereits über 4,5 Millionen Euro (um 25 Euro zu gewinnen)!

Wenn es etwas gäbe, das jung und schön macht, wären alle Reichen jung und schön. Und wenn es ein sicheres System gäbe, um leicht Geld zu machen, würde niemand mehr arbeiten müssen.

Gast
2004-11-19, 08:39:58
Beim Roulette werden eine Menge unterschiedlicher Strategien empfohlen, wie im Falle eines Gewinnes oder Verlustes weiter verfahren werden soll. Durch mathematische Methoden der Wahrscheinlichkeitsrechnung und unter Berücksichtigung des Einsatz-Gewinn-Verhältnisses läßt sich eindeutig aussagen, dass bei wiederholtem Spiel auch bei optimaler Strategie auf Dauer jeder Spieler Geld verliert.

Es bleibt also höchstens die Frage "Welche Spielweise führt bei wiederholtem Spiel zum geringsten Verlust?" Auch hier liefert die Wahrscheinlichkeitsrechnung eine Antwort: Die vielen Spielern bekannte Progressionsstrategie "Martingale", bei der ein Spieler mit einem Grundeinsatz beginnt und im Verlustfall so oft den Einsatz verdoppelt, bis er gewinnt, führt auf Dauer zwar nicht zu einem Gewinn, aber zum geringsten Verlust, falls der Spieler rechtzeitig aufhört. Wenn der Ausstieg nicht rechtzeitig erfolgt, bringt diese Strategie jedoch hohe Verluste.

Die Strategie des Verdoppelns bei Verlust geht nicht auf, weil zum einen die Einsätze dramatisch schnell ansteigen -- z.B. beträgt der Einsatz bei 10 Euro Grundeinsatz nach dem 9. Verlust in Folge bereits 20480 Euro --, zum anderen beim Spiel Einsatzobergrenzen (Limits) gelten, die häufig spätestens nach 10 oder 11 Würfen (Coups) in Folge erreicht sind und ein strategiekonformes Weiterspielen verhindern. Ohne diese Einsatzobergrenzen würde z.B. die Stategie des Verdoppeln bei ausreichendem (unendlich hohem) Kapital in jedem Fall zum Gewinn führen, wenn auch nur in Höhe des anfänglichen Einsatzes, im Beispiel also ein Gewinn von 10 Euro bei mehr als 20.000 Euro Einsatz nach 9 Coups.

Viele Spieler unterschätzen auch, wie häufig z.B. "Serien" von gleichartigen Ergebnissen vorkommen, so beträgt beispielsweise die Wahrscheinlichkeit für das zehnmalige Erscheinen von "Ungerade" oder "Rot" 0,07%, d.h. ungefähr alle 1346 mal kommt es an einem Spieltisch zu diesem Auftreten. Bei einer durchschnittlichen Anzahl von 200 Coups pro Tag und Tisch und einem Betrieb von 7 Tischen also durchschnittlich 1 Mal pro Abend. Überhaupt ist das Ergebnis jeder Ausspielung natürlich völlig unabhängig von allen vorherigen Ergebnissen. Man beobachtet in Casinos oft, dass wenn an einem Tisch zum Beispiel mehrmals hintereinander "Rot" fällt, viele Spieler hohe Summen auf "Schwarz" setzen. Ein solches Verhalten hat keinerlei Basis in der Wahrscheinlichkeitsrechnung.

Beim Roulette ist kein dauerhaltes Gewinnsystem bekannt, und wie oben bereits gesagt, ist sogar mathematisch bewiesen, dass ein solches System an einem richtig funktionierenden Tisch gar nicht existieren kann -- auch wenn selbsternannte "Roulette-Forscher" (oft Spielsüchtige) teilweise fest glauben, solche Systeme entwickelt zu haben.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Roulette

Tesseract
2004-11-19, 19:36:39
Völlig richtig. Theoretisch zumindest. Jedenfalls wäre aber bei einer 18er Serie der Einsatz bereits über 4,5 Millionen Euro (um 25 Euro zu gewinnen)!

du hast da einen kleinen denkfehler. falls man einmal bei 4,5 millionen € angelangt ist und gewinnt, bekommt kan keine 25€, sondern 8,5 mio. minus einsätze. im dreiersystem ist das ein reingewinn von ca. 175000€

Thorti83
2004-11-19, 19:52:56
Das System kann nicht funktionieren, hört sich toll an aber man greift trotzdem ins Klo ;) Habe es mir auch schon mal überlegt bzw darüber gelesen und dann mal nachgedacht, und das auch im Casino ausprobiert mit 2€ Starteinsatz.

Es geht definitiv nicht(!), denn das Problem ist das der Einsatz extrem schnell ansteigt. Und das die Bank den Vorteil der 0 hat. Die Chance das eine der beiden Farben kommt beträgt nämlich nicht wie so oft gesagt wird 50% sondern nur grob 48,65%.

Und nehmen wir an man progressiert den Einsatz bis zum 7ten Versuch. Bei 2€ Starteinsatz wäre man dann bei 128€. Die Chance das dann nochmal die andere Farbe kommt beträgt schon nur noch 1% oder so (grad kein bock es genau auszurechnen aber es dürfte sogar etwas mehr als 1% sein). Klingt eigentlich sehr gut.

Von 100 Spielen die man bis max. 128€ erhöht gewinnt man also 99, und verliert nur 1. - das ist auch korrekt so.

Das macht Sinn - man gewinnt fast immer. Leider gewinnt man pro Spiel nur 2€, das heisst am Ende hat man 198€ inner Tasche.

Und hier kommt das Problem. Denn bei dem einen Spiel der 100 verliert man ja nicht nur 128€. Man verliert 128+64+32+16+8+4+2 - das macht 262€.

Nach 100 Spielen kann man also Glück gehabt haben und ist 200€ reicher, aber die Wahrscheinlichkeitsrechnung sagt uns das man auf Dauer auf jeden Fall 1 von 100 verlieren wird - das heisst man verliert pro 100 Spiele 64€. Und es wird sogar über einen grossen Zeitraum gesehen noch etwas mehr sein, da die Chance nach dem 7ten progressieren zu verlieren grösser 1% (womit ich hier gerechnet habe) ist.

Genau diese Rechnung kann man übrigens für beliebig viele Stufen machen. Die meisten Casinos haben zwar nen Limit irgendwo zwischen 4 und 5k €, aber selbst wenn man das mal ausser acht lässt und sagen wir mal ne Million mal steigert - das eine Spiel aus ner Milliarde das man verliert frisst den gesamten Gewinn wieder auf.

Ich persönlich halte von Casinos eh nicht viel (genau wie von Lotterie - wobei da die Einsatzrückgewinnung noch schlechter aussieht) - weil man ganz leicht aurechnen kann das über einen längeren Zeitraum die Bank auf jeden Fall gewinnt. Je länger man ein solches System spielt desto grösser ist die Wahrscheinlichekit das man verliert. Und niemand hört nach dem ersten Spiel bei dem man 2€ gewonnen hat auf. Jeder denkt "vielleicht hab ich ja Glück".

Hab mir von "Profis" sagen lassen das sie den ganzen Systemquatsch nicht beachten, wenn man 100€ mitnimmt zum verspielen wäre es am sinnvollsten 100€ auf eine Zahl zu setzen, und wenn man gewinnt sofort zu gehen und nicht zu versuchen noch mehr draus zu machen. Aber das ist wohl nix für den normalen Geldbeutel, wenn man da teilweise Leute sieht die mit nem Täschchen voll 1000€ Chips durch die Gegend spazieren und mal hier mal da was auf den Tisch werfen...

Tesseract
2004-11-19, 20:14:02
@Thorti83:

mit verdreifachen hat man, wie gesagt, einen sicheren gewinn da die gewinnspanne die null im schnitt locker ausgleicht.
allerdings ist der anstieg dann noch steiler und das limit noch schneller erreicht.

das diese systeme nicht praxistauglich sind sollte inzwischen jedem klar sein. das verdreifachen, vervierfachen etc. ist aber, mathematisch gesehen, sicher solange es kein limit gibt.