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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ATI Radeon oder Geforce 4Ti 4200


matzew
2002-05-02, 17:55:36
Hi!
Ich wollte eure Meinung hören, welche Graka ihr kaufen würdet. Ich tendiere mehr Richtung Geforce 4 Ti4200 aber eigentlich ist die Radeon auch net schlecht. Was sagt ihr dazu. Argumentiert bitte sachlich und werdet nicht unfair zu anderen, die eine anderen Meinung vertreten.

THX

Matthias

Quasar
2002-05-02, 18:11:11
Lies doch einfach mal in den entsprechenden Threads nach. Warum sollen wir hier alles doppelt und dreifach schreiben? (Tun wir ja so auch schon ;))

zeckensack
2002-05-02, 18:22:16
Originally posted by matzew
Argumentiert bitte sachlich und werdet nicht unfair zu anderen, die eine anderen Meinung vertreten.Hmmm.

NVIDIA ist voll Kacke. Jeder, der sich sowas kauft, muß total bekloppt sein.
ATI wiederum ist zwar nicht Kacke, dafür aber katastrophal schlecht. Außerdem sehen die Karten irgendwie langweilig aus, nicht bunt genug. Also nur was für Epilepsie-Anfällige und generell Leute, denen man die Handschuhe an die Jacke genäht hat.
Kyro ist für kleine Kinder, oder Leute die zuviel essen, dann zu wenig Kohle überhaben und dann nachher rumprollen von wegen ihre Karte wäre ja gar nicht soooo langsam .... was natürlich in die Kategorie peinliche Notlügen gehört.

SiS stellt in Kinderarbeit her.

Gut so? Irgendwas falsch zitiert?

Argo Zero
2002-05-02, 18:26:42
hast zwar 3dfx vergessen ansonsten LOL :D

Dunkeltier
2002-05-02, 18:26:55
Originally posted by zeckensack
Hmmm.

NVIDIA ist voll Kacke. Jeder, der sich sowas kauft, muß total bekloppt sein.
ATI wiederum ist zwar nicht Kacke, dafür aber katastrophal schlecht. Außerdem sehen die Karten irgendwie langweilig aus, nicht bunt genug. Also nur was für Epilepsie-Anfällige und generell Leute, denen man die Handschuhe an die Jacke genäht hat.
Kyro ist für kleine Kinder, oder Leute die zuviel essen, dann zu wenig Kohle überhaben und dann nachher rumprollen von wegen ihre Karte wäre ja gar nicht soooo langsam .... was natürlich in die Kategorie peinliche Notlügen gehört.

SiS stellt in Kinderarbeit her.

Gut so? Irgendwas falsch zitiert?

;D NVidia ist für die große Masse, Ati für die die nicht dazugehören wollen. Und Kyro Chips sind für Armen, die kein Geld haben. SIS stellt Chips für Bekloppte und Hirnverstrahlte her, die sowieso nicht wissen was sie tun. ;)

mapel110
2002-05-02, 19:53:44
@matzew
es sind nicht alle im forum so !!!

zum topic:
Ich kann dir nicht sagen welche besser oder schlechter ist, da ich den verkaufspreis von 4200er-karten noch nicht kenne. es wird zwar immer wieder gesagt, dass sie nur ca 200€ kosten wird, aber das glaube ich nicht (glaube eher sie sind teurer).

StefanV
2002-05-02, 20:04:53
@Matzew

Würd eher zur Radeon raten, ist billiger und schneller als die meisten TI200.

Auch hat sie den sehr guten TV Out, DVD HW Deinterlacing, IDCT und die Multimonitor Fähigkeiten.

Letzteres ist wichtig, wenn du TV und Monitor unterschiedlich ansteuern willst ;)

matzew
2002-05-02, 20:14:36
die Geforce 4 TI 4200 wir vorraussichtlich 220 Euro kosten. Ich tendiere gerade wieder zu einer Asus V8200 oder zu einer Gainward Geforce 3 Ti200 128DDR-Ram.
Ich hab keine Ahnung was ich machen soll. Jeder sagt was anderes was gut und schlecht an einer is.

Quasar
2002-05-02, 20:15:37
lol@Stefan:
Lies mal genauer...da steht TI4200!

Die kann genau das, was du eben als sooo wichtig beschrieben hast :D
#
edit: und jetzt hat er sich grad wieder umentschieden

Quasar
2002-05-02, 20:18:14
Also:
Für die ti200 spricht eigentlich nur der günstigere Preis, alles andere (u.a. die Multimonitor-Fähigkeiten, bessere Bandbreitennutzung, höhere Leistung allgemein, bessere DX8-Fähigkeiten) spricht für die TI4200.

Doomtrain
2002-05-02, 20:30:58
Originally posted by Quasar
Also:
Für die ti200 spricht eigentlich nur der günstigere Preis, alles andere (u.a. die Multimonitor-Fähigkeiten, bessere Bandbreitennutzung, höhere Leistung allgemein, bessere DX8-Fähigkeiten) spricht für die TI4200.

Aber auch eine GeForce3 TI200 ist schnell genug!!

aths
2002-05-02, 20:31:53
Ich meine, für bis zu 150 € kann man die GF3 Ti200 nehmen, solange man auf Dualmonitoring nicht angewiesen ist. Ich glaube nicht, dass man die Ti4200 für 200 € zu kaufen bekommen wird, eher 230-250. (Und was mich nervt ist, dass die 4400-er und 4600-er im Preis schon jetzt deutlich nachgelassen haben, grrrn.)

Quasar
2002-05-02, 20:35:59
aths,
Gainward empfiehlt bsw. für seine 64MB-TI4200 €200.

Doomtrain:
Ja? Aber sicher nur, wenn man weder auf FSAA noch auf AF steht. Und für kommende Games (in den nächsten paar Monaten) wird sich das Verhältnis sicher nicht zum besseren wenden.

zeckensack
2002-05-02, 21:00:56
Ehrlich gesagt finde ich die Gf3Ti200 im Moment am attraktivsten. ZB die Elsas werden seit ein paar Tagen teilweise für 140€ verschleudert.
Gf4Ti4200 hört sich auch ganz gut an. Kommt auch auf den Preis an. Die ATIs weigern sich irgendwie seit Monaten recht beharrlich dagegen, endlich billiger zu werden.
Wenn ich zB vor der Wahl stünde, Radeon8500LE für 180€ oder Ti4200 für 220€, würde ich der Geforce klar den Vorzug geben. 'Richtige' Radeon8500-Karten kosten auch 220€ und sind kurz gesagt unterlegen.

(andererseits hat Stefan Payne wahrscheinlich recht mit den ganzen Bonus-Features wie TV-Out/Multimon/DVD)

Quasar
2002-05-02, 21:48:30
Das einzige an Bonusfeatures, was die TI nicht kann, dafür aber die MX *amkopfkratz* ist adaptives De-Interlacing für interlacedtes Ausgangsmaterial...

Salvee
2002-05-02, 22:07:00
Originally posted by zeckensack
ZB die Elsas werden seit ein paar Tagen teilweise für 140€ verschleudert.


Kenne 2 Leute, deren Elsa Ti200 problemlos als Ti500 durchgehen, sprich sehr gutes OC Potenzial besitzen.
Allerdings halte ich den Kauf einer Elsa-Karte für garantietechnisch riskant, oder übernimmt ein anderer Hersteller
(PNY) die Elsa-Graka Sparte inkl. der Garantieansprüche?

Doomtrain
2002-05-02, 22:19:39
Originally posted by Quasar



Doomtrain:
Ja? Aber sicher nur, wenn man weder auf FSAA noch auf AF steht. Und für kommende Games (in den nächsten paar Monaten) wird sich das Verhältnis sicher nicht zum besseren wenden.

Also 4xAF habe ich IMMER an. Bei 1024x768 kein Speedverlust. Bei Max.Detail der Spiele wohlgemerkt. Also Reserven hat eine GeForce3 noch.

Thowe
2002-05-02, 23:18:32
4TI4200 und nix anders für 200,- Euro

bussmannx
2002-05-14, 22:11:15
Ich würde die radeon 8500 nehmen. Vom Preis Leistungsverhältnis is die momentan so ziehmlich das beste wase kriegen kannst. Und ich denke das die ti4200 mehr als 250€ kosten wird.

Wenn Du zudem noch das TV-out nutzen willst bzw zwei Bildschirme oder einen Bildschirm und einen Monito betreiben willst, würd ich Dir die Radeon 8500 ans Herz legen, das TV-out Bild is einfach genial. Und mit nem erweiterten Desktop zu arbeiten is auch ne feine Sache.

bussmannx
2002-05-14, 22:12:21
Da fällt mir noch ne Frage ein, Hatte schon mal jemand 2 Monitore und nen Fernseher an die 8500 angeschloßen? Geht das überhaupt alles drei Gleichzeitig?

Würd mich nur mal so interessieren!

StefanV
2002-05-15, 00:51:27
Originally posted by bussmannx
Da fällt mir noch ne Frage ein, Hatte schon mal jemand 2 Monitore und nen Fernseher an die 8500 angeschloßen? Geht das überhaupt alles drei Gleichzeitig?

Würd mich nur mal so interessieren!

Ja, geht, aber bei einem ist es dann so, wie bei den 'alten Kartten' sprich:

Bild mit dem TV 'geshared', also mit 50Hz (wenn ich mich nicht irre)

Richthofen
2002-05-15, 02:10:26
"
Ich würde die radeon 8500 nehmen. Vom Preis Leistungsverhältnis is die momentan so ziehmlich das beste wase kriegen kannst. Und ich denke das die ti4200 mehr als 250€ kosten wird.
"

Tut sie aber nicht - die Ti4200.
Sie ist zwar noch nicht bei 200 Euro angelangt aber das wird ziemlich schnell der Fall sein. Momentan haben nur wenige Läden eine GF4 Ti4200 und noch sind nicht alle Hersteller mit ihr am Markt. Folglich sind die Preise noch nen Tick höher aber mit 210 oder 220 Euro ist man bei einer GF4 Ti4200 dabei. Je nach Marke und Preisausstattung kann der Preis nach oben abweichen.

In jedem Fall würd ich ne GF4 Ti4200 kaufen oder wenn man jetzt sofort Geld spaaren will und bissl Risiko bereit ist dann die Elsa GF3 Ti200 für 139 Euro.

StefanV
2002-05-15, 02:37:10
Übigens:

Nidigster Preis einer ATI Radeon 8500 ist momentan 169€...

Also 'nur' 30€ mehr als die ELSA, dafür erhält man allerdings auch QUALITÄT *eg*

Haarmann
2002-05-15, 09:07:10
Jeder hat so seine eigene Meinung zu diesen Karten... Der eine meint die Ti200, der nächste die Ti4200, dann noch einer die Radeon8500 usw.

Ich muss sagen, dass ich persönlich hier ne SiS basierte Karte auch noch in die Kalkulation hereinziehen würde. Die wird kaum später als die Ti4200 ausgeliefert werden und erreicht bei kleinem Preis gute Leistungen.

Zur Wahl stehen also nun Ti200, Ti4200 (wenn se da is), SiS (wenn se da is) und R8500.

Alle diese Karten haben ihre Vor- und Nachteile, wobei die SiS wohl noch das grösste Fragezeichen ist.

Haste z.B. nen 17 Zoll Moni, so ist die Signalqualität der Karte nicht ein Killerkriterium. Falls aber nen 22er Zöller hast, so sind plötzlich 128MB und best mögliche Signalqualität wichtige Faktoren.
Das Ganze paaren wir nun mal mit den verschiedenen Anwendungen und schon siehts die Sache viel klarer ;) oder?

Major
2002-05-15, 09:33:21
@Richthofen: Für 210 habe ich noch keine Ti4200 gesehen, nur eher NoName Karten, und dann immer noch für um 230€.
Ich glaub auch nichtmal, wie Aths sagt, das die die Ti4200 in dne nächsten Wochen für 200€ verkaufen, ich denke die 64er MArkenkarten werden sich so bei 220-230 einpendeln und die mit 128 bei 250-260.

Übrigends stand ich bis gestern abend auch vor der gleichen Überlegung wieder Topicersteller, wollte mir erst eine Ti4200 kaufen, habe es dann aber gelassen und mir heute die Elsa Gf3Ti200 bestellt. Warum?

Weil ich erstmal eine Ti4200 mit 64 MB für nicht so sinnvoll halte, den wenn man die karte länger behalten will, reicht das nicht, denke ich.
Weil die Ti4200 mir noch etwas zu teuer ist.
Weil ich JETZT keine Ti4200 brauche sondern eine Gf3 erstmal bis zum Herbst für mich locker reicht.
Weil mir die Ti4200 ehrlich gesagt nicht zukunftssicehr genung ist.

Da kauf ich mir lieber jetzt die ELsa für 140€, und verscherbel die im Herbst oder Winter wieder (bekommt man bestimmt noch um 100€ für denke ich) und kauf mir dann was schnelleres als ne Ti4200, was in meinen Augen mehr ZUkunft hat. (Ausserdem sind dann wohl auch Matrox und evlt PowerVP Karten endlich zu haben).

Unregistered
2002-05-15, 13:12:39
Hi

Meinereiner wird sich auch bald eine neue Graka zulegen.
Urlaubsgeld sei Dank.

Vom Preis her tendiere ich auch zur Ti 4200, allerdings habe ich bei nVIDIA immer Bauchweh.....


Gruss Labberlippe

aths
2002-05-15, 13:22:20
Major,

wo habe ich gesagt dass in den nächsten Wochen Ti4200-Karten für 200 € weggehen werden?

zeckensack
2002-05-15, 13:32:14
Ich hab' mir heute eine Radeon 8500LE bestellt, kommt nächsten Donnerstag :D
Powercolor :kotz:
Dafür nur 159€ mit Studentenrabatt ;)
Wenn sie explodiert oder sonstiges, dann werd' ich euch darüber natürlich sofort berichten.

Major
2002-05-15, 13:33:25
Sorry habe mich etwas falsch ausgedrückt, ich meinte, ich stimme dir zu Aths.
Denn du hast ja gesagt, dass du eben nicht glaubst dass es die Ti4200 Karten sobald für um 200€ gibt

aths
2002-05-15, 15:47:05
Major, ok, also eine Verwechslung. (Eine persönliche Bitte: Schreibe "aths" bitte klein, auch am Satzanfang. "aths" ist kein "Name", sondern eher als Logo gedacht...)

Major
2002-05-15, 15:53:04
Geht klar aths :-)

Richthofen
2002-05-15, 17:06:47
bei geizhals.at habe ich eine noname für 217 und die Creative für 223 gefunden.
In 2 Wochen wird es billiger gehen. Alles ne Frage des Angebots, das derzeit noch gering ist.

Unregistered
2002-05-15, 17:10:58
Originally posted by Richthofen
bei geizhals.at habe ich eine noname für 217 und die Creative für 223 gefunden.
In 2 Wochen wird es billiger gehen. Alles ne Frage des Angebots, das derzeit noch gering ist.
40 Mark zu teuer.. hehe

Dunkeltier
2002-05-15, 17:48:46
Originally posted by zeckensack
Ich hab' mir heute eine Radeon 8500LE bestellt, kommt nächsten Donnerstag :D
Powercolor :kotz:
Dafür nur 159€ mit Studentenrabatt ;)
Wenn sie explodiert oder sonstiges, dann werd' ich euch darüber natürlich sofort berichten.


Warum, ich dachte du hättest eine Geforce 3 Ti-200 von Elsa, die doch ausreichend ist?! Wieso willst du dir dann noch ´ne Radeon 8500 antun? Und dann auch noch von PC?

zeckensack
2002-05-15, 17:53:50
Originally posted by Black Cow



Warum, ich dachte du hättest eine Geforce 3 Ti-200 von Elsa, die doch ausreichend ist?! Wieso willst du dir dann noch ´ne Radeon 8500 antun? Und dann auch noch von PC? Neeeeeje, ich hab' immer noch meine olle Radeon 1 ;)
Die Elsa hab' ich hier mal als guten Deal weiterempfohlen, das ist sie ja auch. Ich selbst bleibe aber vorerst ATI treu =)
(schon alleine wegen meiner Programmiersachen un so, weissu :jump2: )

Mephisto
2002-05-15, 18:37:28
Originally posted by zeckensack
... mit Studentenrabatt ;)Was meinst Du denn nun wirklich; würde mich interessieren, wie man GrKa billiger bekommt. ;)

edited: OK, war wohl insgesamt ein Witz :bonk:

zeckensack
2002-05-15, 23:35:11
Originally posted by Mephisto
Was meinst Du denn nun wirklich; würde mich interessieren, wie man GrKa billiger bekommt. ;)

edited: OK, war wohl insgesamt ein Witz :bonk: Nicht wirklich!
Es gibt hier in Bonn einen (kleinen, ranzigen ...) Computerladen, der tatsächlich diesen Rabatt gewährt! Von Studenten, für Studenten, sozusagen ;)
(ohne wären's 10€ mehr gewesen)

Birdman
2002-05-16, 00:06:50
ahhh. jetzt weiss ich endlich wieder, weshalb ich Studenten verabscheue...elende zweiklassengesallschaft :D

Unreal Soldier
2002-05-16, 00:17:13
Also leute ich tippe mehr für die Elsa GF3ti200. Ich denke die Power reicht noch für ein Jahr. Die neuen Spiele werden nicht so volle DX8-power haben wollen. Andererseits wenn man TV-out und Dualmonitoring haben will, dann empfehle ich die Radeon8500, auch von der Bildqualität.


MFG
Unreal Soldier

ZilD
2002-05-19, 02:10:53
welche nun radeon 8500 oder gf4 ti .. das steht irgendwie noch in den sternen denn ausser 3d mark 2001 seh ich nichts was diese 2 karten wirklich vordern könnte.

ich würde mal UT2003 abwarten .. ich glaube erst dann kann man ein resume ziehen (wenn es sauber entwickelt wurde!)

aber wenn man auf nummer sicher gehen will kauft man sich beide *g*

XagerT
2002-05-25, 17:25:21
Ich würd warten bis die Ti4200 64MB
draußen ist un dann schauen wer billiger ist 4200 oder 8500

wenn du viel arbeitest ist die Ati besser
(Dual-Head, Bildqualität, DVI, etc.)

beim spielen ist auf grund des OC-Potenzials die G4Ti4200 besser

letztendlich denke ich die 8500 rutscht noch ein bisschen im Preis und wird dann
die bessere Wahl sein

immerhin fähige entwickler können ihr potential auch ausnutzen
--> in Doom 3 ist sie nur ein "bischen"
langsamer als die G4Ti

Ripper2002
2002-05-26, 22:31:05
Die GF4 Ti4200 gibt kostet nicht so viel wie hier teilweise angenommen. Z.B. Bei Fun Computer (http://www.funcomputer.de/default.php?page=shop&gh=1&artnr=06858) gibt es die 64MB Version der Karte (k.a. Ob A2 oder A3) für 206€

Und für den Preis (GF3 TI500 für 186€ bei www.comtech.de, Radeon 8500 für 214€ bei www.goldadler.com) find ich die Karte eigentlich ok! (ersatz für die "alte" GF2U bei Athlon Classic 1.1GHz)

Dunkeltier
2002-05-26, 23:03:07
ABER NICHT LIEFERBAR, lieber Ripper!

Ripper2002
2002-05-26, 23:16:21
Naja...

Da steht zwar das die erst ab dem 29. ausliefern, aber ich habe gerade eine Mail von ihnen erhalten, in der sie mir "die Verfügbarkeit der bestellten Artikel mitteilen"

Sind also doch lieferbar! :)

Dunkeltier
2002-05-26, 23:19:48
Originally posted by Ripper2002
Naja...

Da steht zwar das die erst ab dem 29. ausliefern, aber ich habe gerade eine Mail von ihnen erhalten, in der sie mir "die Verfügbarkeit der bestellten Artikel mitteilen"

Sind also doch lieferbar! :)


"...gerade eine Mail erhalten..."

Ja, besonders Sonntags.

Andre
2002-05-26, 23:41:45
Originally posted by Black Cow



"...gerade eine Mail erhalten..."

Ja, besonders Sonntags.

Stell dir vor, es soll Menschen geben, die arbeiten sogar Sonn- und Feiertags.

Dunkeltier
2002-05-26, 23:44:02
Originally posted by Andre


Stell dir vor, es soll Menschen geben, die arbeiten sogar Sonn- und Feiertags.


Das sind dann aber nur ungläubige Christen, die Sonntags noch arbeiten...

StefanV
2002-05-27, 00:06:23
Originally posted by Black Cow
Das sind dann aber nur ungläubige Christen, die Sonntags noch arbeiten...

Oder Fehmaraner (und 'Terroristenlager'), die dank der 'Terroristen' auch am WE arbeiten 'dürfen'...

Ripper2002
2002-05-27, 07:39:58
Ähm, schonmal was von Automailern gehört? :D

Ihr denkt doch wohl nicht im Ernst das jede Mail die ihr von einer Firma bekommt von einem echten Menschen bearbeitet wurde!!!

Da wird in der Datenbank nachgeguckt ob das Produkt "lieferbar" ist, und wen es das ist, dann wird halt eine entsprechende Mail generiert und verschickt...

Oder muss ich hier noch extra einen Screenshot posten??? *lol*

Sir Integral Wingate Hellsing
2002-05-27, 08:08:39
ich würde mich so entscheiden:

GF3 Ti200 ist nett, aber ne R8500LE ist sogar besser (auch vom Speed, net nur Signalquali undso)...

Natürlich is ne GF4 TI4200 etwas besser und wenn die Preis-Leistung stimmt, kann man sich auch die holen!

Ich persönlich empfand damals meine GF2 MX als Verarsche und hab momentan kein Bock auf nVidia... und meine ATI rennt gut!

Andre
2002-05-27, 09:51:56
Originally posted by Black Cow
Das sind dann aber nur ungläubige Christen, die Sonntags noch arbeiten...

Ich glaube eher, dass das fleißge Menschen sind, die verdammt nochmal was für Deutschland tun, anstatt sich mit sozialer Unterstützung des Staates faul auf das Sofa zu legen.

Aber das wird jetzt zu OT.

Andre
2002-05-27, 09:53:07
Originally posted by Stefan Payne
Oder Fehmaraner (und 'Terroristenlager'), die dank der 'Terroristen' auch am WE arbeiten 'dürfen'...

Fehmaraner?
Hört sich an wie ne außerirdische Rasse?!

Quasar
2002-05-27, 11:13:58
SP will, glaube ich, lieber sein Inselchen wieder für sich selbst haben...

Wenn die Terroristen (aka Touristen) weg sind, kehrt man dort sicher wieder zu Subsistenzwirtschaft und Tauschhandel zurück.

Thowe
2002-05-27, 21:20:41
Die See wird es ihnen schon alles geben ;)

Most
2002-05-29, 18:14:13
Ich glaube du veraust dich da etwas mit deiner meinung . . .
Die Ati karte ist der geforce in allen sachen überlegen . . . abgesehen das die gefunz etwas schneller ist aber such mal den vergleich im detail !

GeFunZ = schnell schnell schnell

ATI = Schnell schnell schenll SUPER PHATE gfx darstellung usw usw usw.

Wenn ich endlos frames will und ne scheiss darstellung kaufe ich mir nen gameboy

will ich aber goile gfx haben und auch noch schnell dabei sein aufe ich mir ne rdeon =)

aths
2002-05-29, 18:33:57
Most,

- das trilineare Filtering der R8500 ist Fake, und nur eine bessere bilinare Variante. GF bietet echte trilineare Filterung, also bringt bessere Qualität.

- Kommt der anisotrope Filter zum Einsatz, bietet ATI nur die bilineare Variante an, GeForce kanns auch trilinear, erzeugt also bessere Qualität.

- Fast noch schlimmer: Radeon filtert anisotrop nur in u oder v-Richtung. Das erzeugt je nach Winkel Unschärfe, die bis zum gewöhnlichen bilinearen Filter reichen kann. GeForce hingegen filtert jeden Winkel korrekt, das resultiert in besserer Qualität.

- Die MIP-Map-Formel ist beim Radeon uneinsichtig und entspricht nicht der üblichen Theorie. Das führt in einigen Szenen zu unnötigem Pixelflimmert. GeForce nutzt eine MIP-Map-Formel, die derartige Qualititäts-Nachteile nicht hat, sondern genau das Bild liefert, das man erwarten würde, also rendert ein Bild mit besser Qualität.

- Bei modernen Spielen (und hohen Auflösungen) ist meistens nur 2x FSAA drin. Die Radeon liefert aber nur in D3D die gute Qualität eines gedrehten Sample-Rasters. GeForce3/4 wendet dieses Raster nicht nur in D3D, sondern auch in OpenGL an - die 2x-Kantenglättung ist in D3D vergleichbar, aber in OpenGL ist die GeForce3/4 im Vorteil, da sie bessere Kantenglättungsqualität liefert.

- Die Radeon gewinnt in einem anderen Punkt, und zwar wenn Anti-Aliasing in Szenen eingesetzt wird, wo es Texturen mit Color-Key gibt. Supersampling glättet auch scheinbare Polygon-Kanten, die durch "Löcher" in der Textur entstehen.

- Nachteilig beim Supersampling-Verfahren ist, dass oft genug Objekte mitgeglättet werden, wo es stört. (Z.B. Schrift)

Meiner Meinung nach liegt der Qualitäts-Vorteil insgesamt eindeutig auf Seiten der GeForce.

ow
2002-05-29, 20:09:13
Originally posted by aths
Most,

- das trilineare Filtering der R8500 ist Fake, und nur eine bessere bilinare Variante.



Da meld ich mal Zweifel an.
Also meine Radeon1 tut echt trilinear filtern, da bin ich mir sicher.
Und der R8k5 wird´s dann auch können.


- Die MIP-Map-Formel ist beim Radeon uneinsichtig und entspricht nicht der üblichen Theorie.


Hab ich auch festgestellt. Ist irgendwie schon etwas komisch.


Meiner Meinung nach liegt der Qualitäts-Vorteil insgesamt eindeutig auf Seiten der GeForce.


Ist auch meine Meinung.

Birdman
2002-05-29, 20:17:34
das mit dem trilinear kann ich bestätigen...

Mit den ersten treibern bot die At8500 hier tatsächlich ne Fakevariante (bei hardocp hats ein paar screens davon) doch spätestens ab den 6037ern war dies nicht mehr der Fall.
Hier sieht trilinear fast so gut aus wie das von kyro oder gefrpsch karte. ("fast" weil Ati irgendwie eckig um den Point_of_View herumrendert, und das bemerkt man bei einigen games)

Insgesammt gesehen hat die GF auch nach meiner Erfahrung das bessere Bild, bei den meisten games mag dieser Vorteil zwar absolut vernachlässigbar sein, doch ich muss nur mal wieder SeriousSam anspielen um zu wissen wie schlecht die 8500 aussehen kann.

Lightning
2002-05-29, 20:35:38
Originally posted by Birdman
das mit dem trilinear kann ich bestätigen...

Mit den ersten treibern bot die At8500 hier tatsächlich ne Fakevariante (bei hardocp hats ein paar screens davon) doch spätestens ab den 6037ern war dies nicht mehr der Fall.
Hier sieht trilinear fast so gut aus wie das von kyro oder gefrpsch karte. ("fast" weil Ati irgendwie eckig um den Point_of_View herumrendert, und das bemerkt man bei einigen games)

Insgesammt gesehen hat die GF auch nach meiner Erfahrung das bessere Bild, bei den meisten games mag dieser Vorteil zwar absolut vernachlässigbar sein, doch ich muss nur mal wieder SeriousSam anspielen um zu wissen wie schlecht die 8500 aussehen kann.

Mit Serious Sam selber hab ich eigentlich kaum Probleme. SS2 hab ich leider nicht. Hab aber natürlich auch schon Screens dazu gesehn, die recht grausig aussahen. Aber mit irgendwelchen Einstellungen wird man das doch sicher vermindern können (würds gerne mal ausprobieren)

ow
2002-05-29, 20:43:14
Originally posted by Birdman

Hier sieht trilinear fast so gut aus wie das von kyro oder gefrpsch karte. ("fast" weil Ati irgendwie eckig um den Point_of_View herumrendert, und das bemerkt man bei einigen games)




Das eckige ist IMO nicht das Problem, das tut zB. meine Riva TNT auch (die MX nicht, NV hat das mit der GF Serie wohl geändert).

Aber wenn ich mich zB. in Q3 um die eigene Achse drehe, dann wanderen bei NV und PVR die (praktisch nicht vorhandenen)'Ecken' mit, bei ATi nicht.

Und das kann in Spielen seltsam aussehen.

Most
2002-05-29, 20:43:34
So sehe ich ds auch nicht umsonst wird die radeon überal preis gekrönt selbst der ausgibe test oder der testbericht von 3dcenter.de hatt dies "BESTÄTIGT" verlasst euch nicht auf dumme texte die ihr auf unprofessionelen pages im web findet bleibt bei 3dcenter =)

also auf der arbeit haben wir auch die diferenzen pro und contra DIREKT VON DEN HERSTELLERN also sirekt von nvidi und diese geben es selber zu dsa sie an die gfx darstellungs fähigkeit einer radeon nicht ankommt . . .

nix desto troz ich will die geforze ned schelcht reden bei gott ein aber wie gesagt schnell schnell schnell ist nicht alles =)

ow
2002-05-29, 20:46:19
Originally posted by [tec]Lightning


Mit Serious Sam selber hab ich eigentlich kaum Probleme. SS2 hab ich leider nicht. Hab aber natürlich auch schon Screens dazu gesehn, die recht grausig aussahen. Aber mit irgendwelchen Einstellungen wird man das doch sicher vermindern können (würds gerne mal ausprobieren)



Die Artefakte, die das AF der Radeon in bestommten Situationen zeigt lassen sich leider nicht vermindern.

Für SS würde ich trilineares Filtern (ohne AF) mit gesenktem mipmap-lod Bias und AA mal versuchen.

aths
2002-05-29, 20:47:49
Dass die Radeon-Treiber inzwischen echte trilineare Filterung bieten, wusste ich noch nicht.

ow
2002-05-29, 20:58:58
Also ich kenn´s nicht anders, bin ja auch erst mit dem 9016 eingestiegen.

Wie man Treiber ohne echtes trilinear für so eine Karte anbieten konnte, ist mir ein Rätsel.

Birdman
2002-05-29, 21:16:44
bei der ati8500 gings imho darum, dass man bei quake3 die performancekrone eroberte, koste es was es wolle. Dazu griff man halt in die trilinear-trickkiste und zu andern BQ-mindernden Methoden um das zu erreichen.
Erst als das ganze aufflog, es von überall her entrüstung hagelte und man mittlerweile den OGL-Treiber soweit optimiert hatte, das es auch ohne diese Tricks genug schnell war, nahm man wieder Abstand von diesen methoden.

Lightning
2002-05-29, 21:22:07
Originally posted by ow




Die Artefakte, die das AF der Radeon in bestommten Situationen zeigt lassen sich leider nicht vermindern.

Für SS würde ich trilineares Filtern (ohne AF) mit gesenktem mipmap-lod Bias und AA mal versuchen.

Ach, ich spiele SS eigentlich schon mit AF. Und mir fallen mit meinen jetzigen Einstellungen auch kaum Fehler auf. (Kann natürlich auch daran liegen, dass ich nicht so darauf achte, aber gestört hat mich bis jetzt noch nix). Ich kann ja auch mal n paar Screens machen, wenn du willst.

ShiShingu
2002-06-06, 14:55:40
Hatte ne ATI Radeon 7500 - totale SCHEISSE!

-dauernde FREEZES usw...die haben einfach miese Treiber!

hab mir jetzt die Geforce 4 Ti 4200 von ABIT für 219€ bestellt.

hoffe mal, dass ich damit wenigstens wieder vernünftig ZOCKEN kann!

Silent Hunter
2002-06-06, 14:58:09
Originally posted by ShiShingu
Hatte ne ATI Radeon 7500 - totale SCHEISSE!

-dauernde FREEZES usw...die haben einfach miese Treiber!

hab mir jetzt die Geforce 4 Ti 4200 von ABIT für 219? bestellt.

hoffe mal, dass ich damit wenigstens wieder vernünftig ZOCKEN kann!

Der Fehler sitzt meistens vor dem PC!!!

mit nem PC umzugehen ist halt schwer..

raibera
2002-06-06, 17:02:00
Originally posted by ShiShingu
Hatte ne ATI Radeon 7500 - totale SCHEISSE!

-dauernde FREEZES usw...die haben einfach miese Treiber!

hab mir jetzt die Geforce 4 Ti 4200 von ABIT für 219€ bestellt.

hoffe mal, dass ich damit wenigstens wieder vernünftig ZOCKEN kann!

shishingu,

hast du das jetzt bald in jeden thread reingeschrieben?

BenB
2002-06-06, 17:50:20
Lass ihn doch, wenn er sich noch mehr blamieren will.

aths
2002-06-06, 18:44:18
Originally posted by [tec]Lightning
Ach, ich spiele SS eigentlich schon mit AF. Und mir fallen mit meinen jetzigen Einstellungen auch kaum Fehler auf. (Kann natürlich auch daran liegen, dass ich nicht so darauf achte, aber gestört hat mich bis jetzt noch nix). Ich kann ja auch mal n paar Screens machen, wenn du willst.

Durch die Architektur in SeSam (sprich die Levelgeometrie) sind die "bösen" Winkel relativ selten, so dass sich mit ATIs Methode fast durchweg anständige Ergebnisse erzielen lassen. In anderen Spielen kann das schon wieder anders aussehen.

AlfredENeumann
2002-06-07, 00:24:44
Originally posted by ShiShingu
Hatte ne ATI Radeon 7500 - totale SCHEISSE!

-dauernde FREEZES usw...die haben einfach miese Treiber!

hab mir jetzt die Geforce 4 Ti 4200 von ABIT für 219€ bestellt.

hoffe mal, dass ich damit wenigstens wieder vernünftig ZOCKEN kann!


Ich finde du machst dich mit deinen Postings so langsam lächerlich. Vor ner woche wolltest du mit deiner 7500er die MX440 PLATT MACHEN. Und nu ?
Fahr mal einen gang runter.

Matrix316
2002-06-13, 19:56:48
Ganz andere Frage: Wieviel (oder doch nicht?) ist die 2D Bildqualität (Schärfe etc.) einer Radeon 8500 besser als eine GF4TI4200 von Gainward z.B.?

Pussycat
2002-06-14, 13:29:56
Originally posted by ShiShingu
Hatte ne ATI Radeon 7500 - totale SCHEISSE!

-dauernde FREEZES usw...die haben einfach miese Treiber!

hab mir jetzt die Geforce 4 Ti 4200 von ABIT für 219€ bestellt.

hoffe mal, dass ich damit wenigstens wieder vernünftig ZOCKEN kann!

Ja, mit deinem 230 W netzteil ja. Und 'scheiss-ati' ist alles schuld. Ich würde nachstes mal nachdenken und dann alle mögliche Karten kaufen. Würde mich übrigens interessieren, wie die NV mit 230 W funzt - Wenns nicht läuft, kaufst du dann eine Matrox / PowerVR, weil die blöde idioten von dem scheiss NV auch keine Treiber machen können?

zeckensack
2002-06-14, 13:46:22
Originally posted by aths
Dass die Radeon-Treiber inzwischen echte trilineare Filterung bieten, wusste ich noch nicht. :o
aths! Ich bitte dich!

Seit der ersten Stunde kann die Radeon trilinear filtern. Das macht sie übrigens tadellos. Nur klappt das eben nicht in Kombination mit AF.

Xmas
2002-06-14, 22:33:01
Originally posted by zeckensack
:o
aths! Ich bitte dich!

Seit der ersten Stunde kann die Radeon trilinear filtern. Das macht sie übrigens tadellos. Nur klappt das eben nicht in Kombination mit AF.
Es ging um das 50%-Überblenden ("Fast Trilinear" oder wie immer man das nennen will), dass die ersten R8500-Treiber statt echtem trilinearen Filtern machten. Hat ATI aber recht schnell geändert...

Oli_Immerschoen
2002-06-15, 00:07:58
Ich habe heute schweren Herzens meine R8500 gegen eine MSI 4200 64MB getauscht. Beide Karten hatten 3.6 ns Speicher und liefen auf ähnlichen Taktungen..(R8500: 280/572, GF4: 285/594)

Ich habe getauscht weil der Versuch einen Treiber zu finden mit dem meine R8500 alle Spiele die ich gerne spiele vernünftig darstellt nach jetzt 6 Monaten die ich die Karte besitze immer noch nicht geklappt hat, ich habe die ganze Prozedur diverse Male unter win98 und win2k versucht, winXP kommt für mich nicht in Frage.

Nachdem nun auf meinem PC das Spiel das ich noch immer am meisten Spiele, nämlich Counterstrike, mit dem neusten offiziellen Treiber 9039 ständig Aufhänger produzierte bzw. garnicht erst startete und ich wieder die ganze nacht gesessen habe und ohne Erfolg konfiguriert habe hab ich mir (SEHR!!) schweren Herzens die 4200er gekauft. Von der Performance her geben sich die beiden Karten nicht viel, im 3DMark2001SE wars 8550 Punkte (R8500) : 9700 Punkte (TI4200), in Games war davon nix zu merken..außer..in CS...da macht die 4200er beständig 100Fps während die R8500 immer zwischen 60 und 100 geschwankt ist, auch mit älteren offiziellen Treibern und Plutoniums. Und die 4200er macht keine Macken, meine Spiele liefen bisher alle streßfrei mit dem 29.42

Fazit: die 4200er ist nicht wirklich schneller aber IMHO kompatibler, AA kann man in höheren Auflösungen getrost bei beiden vergessen, egal was die da testen, und das AF sieht zwar bei der 4200er nett aus, kostet aber auch grausam Performance, bis 50% langsamer als ohne!!!

Am Ende muß ich sagen: die R8500 ist eine tolle Karte und ich fand auch TruForm richtig nett, für den Moment hab ich aber genug konfiguriert. Die Treiber sind IMHO echt nocht nicht ausgereift..NOCH nicht..und deswegen werde ich bis zum Erscheinen des R300 die 4200er nutzen die echt ordentlich läuft/performed..aber dann gibt´s ´ne neue Chance für ATI.

MfG Olli

(P.S. Wollte jetzt hier keinen Roman verfassen aber zum Thema hats doch gepasst oder? :))