Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : lol, jaja die deutschen Autos
(del676)
2004-11-26, 17:25:07
unlängst gabs ja ne Zuverlässigkeitsstatistik bei der deutsche Autos miserabel abschnitten ( http://orf.at/041126-81035/80792txt_story.html )
nu wurde die Sicherheit bei Autositzen getestet, und was soll man sagen? MISERABEL
http://orf.at/041126-81035/index.html?url=http%3A//orf.at/041126-81035/81036txt_story.html
Welche Karre hast du Ulukay?
(del676)
2004-11-26, 17:40:11
Volvo :)
Mr. Lolman
2004-11-26, 17:47:07
Jeah, ein Volvo Kollega. :wave:
(del676)
2004-11-26, 17:49:09
jo war zwar mehr zufall, aber in der engeren auswahl gabs nunmal nichts vergleichbares :)
the_MAD_one
2004-11-26, 18:42:44
unlängst gabs ja ne Zuverlässigkeitsstatistik bei der deutsche Autos miserabel abschnitten ( http://orf.at/041126-81035/80792txt_story.html )
nu wurde die Sicherheit bei Autositzen getestet, und was soll man sagen? MISERABEL
http://orf.at/041126-81035/index.html?url=http%3A//orf.at/041126-81035/81036txt_story.html
Tjaja, ich weis schon warum ich "Reiskocher" fahr. ;D
Marodeur
2004-11-26, 18:45:52
Volvo. Ohje :D. Nachbar hat einen... der Arme... Die Reparaturen machen ihn noch arm. Nicht nur das die Karre irgendwie immer wieder eine Macke hat, die Reparaturkosten sind teilweise schon wahnsinn... ;)
(del)
2004-11-26, 18:50:16
Weicheier! :D
Ich fahr ein altes englisches Auto ;)
"Gott schütze uns vor Sturm und Wind und Autos, die aus England sind..."
Gruß, Wurzelsepp (hat gern Pannen und Defekte)
BananaJoe
2004-11-26, 20:34:44
@ Ulukay
Wie findest eigentlich die Renault Diesel im Volvo? :rolleyes:
Argo Zero
2004-11-26, 20:37:13
Erinnert mich irgendwie an die USA:
Der Japaner kam, die Amerikaner gingen bzw. wurden gezwungen die Qualität ihrer Autos zu verbessern.
(del676)
2004-11-26, 20:59:13
@ Ulukay
Wie findest eigentlich die Renault Diesel im Volvo? :rolleyes:
ka hab in meinem überhaupt noch keinen DIESELmotor gefundn :rolleyes:
Leider sehen alle (nicht eine einzige Ausnahme) japanischen Autos potthässlich aus :-[
P.S. Gehört Volvo nicht zu Ford oder GM?
P.P.S. War bisher mit meinen deutschen Autos immer zufrieden (bis auf den VW Schrott) :P
(del676)
2004-11-26, 21:50:46
http://www.autogazeta.com/g/399/ta3.jpg
hässlich?
p.s. mittlerweile zu ford ja
StefanV
2004-11-26, 21:58:36
Leider sehen alle (nicht eine einzige Ausnahme) japanischen Autos potthässlich aus :-[
P.S. Gehört Volvo nicht zu Ford oder GM?
P.P.S. War bisher mit meinen deutschen Autos immer zufrieden (bis auf den VW Schrott) :P
1. Honda Civic, Accord, S2000, NSX, Mazda 6, MX-5, RX8 (und RX7 FD), hab ich welche vergessen (die aktuellen natürlich)?!
2. ja, aber noch nicht soo lang, AFAIK
3. naja, der Service ist eigentlich bei allen deutschen Indiskutabel, ev. ist er bei Opel besser...
EureDudeheit
2004-11-26, 22:04:14
Bestätigt nur eigene Erfahrungen, mein VAter hat 2 Madzda 626, dann einen Audi A4 gefahren, an dem Audi war ständig irgendwas kaputt, nur zur Reparatur gewesen, haben jetzt wieder einen Madza 6 gekauft. Ich fahre einen 14 Jahre alten Nissan Micra und die Kiste tuts immer noch. Ist auch nur dazu da, um im Winter zum Bahnhof zu fahren, nehm sonst immer Auto von Vater.
SilentSupporter
2004-11-26, 22:11:44
Auto Bild
naja, ich bewerte die auto bild so wie die "zeitung" (speziell die kriterien der langzeitstudie zeigen das)...
deshalb...was solls
war bisher immer zufrieden mit den "deutschen"...auch mit vw, zwar mit keinem neueren auto aber mit nem passat der ~18 jahre lang fuhr...ohne ständige reperaturen oder dergleichen
-error-
2004-11-26, 23:57:49
Naja, fast alles ist auf die Elektronik zurückzuführen, deutsche Autos haben (von Luxusmarken malk abgesehen) immernoch die beste Verarbeitung, was die Materialen angeht.
Bei den deutschen Autos gibts halt viel Elektrik- und Softwarefehler, die Verarbeitung ist aber nicht zu toppen. Besonders Audi kann da punkten.
Philipp333
2004-11-26, 23:59:59
Glaubt Ihr auch alles was in der Computer Bild steht?
Automatik
2004-11-27, 02:00:50
Die Bild drückt doch nur ab.
Die ADAC Pannenstatistik - seit Jahren Japaner, insbesondere Toyota, Nummer 1 in Sachen Zuverlässigkeit, Qualität, Werkstatt und Service sowie Kundenzufriedenheit.
Der Automarxxindex - das gleiche
J.D. Power Studie - genauso
Noch haben die deutschen Hersteller ein positives Image, aufgebaut durch "er läuft und läuft..." und "220D", nur wie lange noch. Achso, in einer Sache sind die deutschen Autobauer auch noch führend - den Rückrufaktionen.
Weiterer Vorteil der Japaner - Sonderzuberhör gibt es kaum - weil fast alles serienmäßig eingebaut ist. Während bei den Japanern stadardmäßig CD mit Radio drin ist, kriegst du bei den heimischen Autos nicht mal die Kabeln ohne Aufpreis verlegt.
Euro NCAP - nur Renault hält hier mit den Schlitzaugen mit - sie haben aber auch ein rieseges Forschungszentrum in Lardy aufgebaut. Da fragt man sich wo der Erfinder des Sicherheitsgurtes aus Stuttgart geblieben ist. Honda entwickelte hier als erster eine Passantenschutz; die Motorhaube öffnet sich leicht, damit kein Gehirn auf der Windschutzscheibe kleben bleibt.
Und was Design angeht - seit dem die Kisten glatt und rund geworden sind, kann man hier kaum Unterschiede ausmachen.
D!NO_2003
2004-11-27, 07:29:50
Leider sehen alle (nicht eine einzige Ausnahme) japanischen Autos potthässlich aus :-[
P.S. Gehört Volvo nicht zu Ford oder GM?
P.P.S. War bisher mit meinen deutschen Autos immer zufrieden (bis auf den VW Schrott) :P
GM....
und ich find die deutschen autos gar net hässlcih,sind nur im direkten vergleich gegen die japaner schlechter dran,da die billiger sind...qualitativ kann man gegen nen a6 nichts sagen...aber wenn ich mir dann so ne reisschüssel anguck mit plastik wos nur geht.naja weiss nciht
Simius
2004-11-27, 10:23:54
@D!NO_2003: "Reisschüssel mit Plastik"... Das war mal früher, jetzt haben viele japanische Hersteller in Sachen Innenraumdesign locker die Qualität deutscher Autos erreicht. Besonders Toyota fällt hier sofort ins Auge, das Interieur eines 5 Jahre alten Toyotas ist einfach nur billig aber jetzt? Wurzelholz und Chrom füs Auge... Das gefällt mir!
Ihr wisst aber schon, dass heutzutage fast alles, was in einem deutschen Auto steckt, im Ausland gefertigt wird. Bei uns werden die Teile nur noch zusammengebaut.
D!NO_2003
2004-11-27, 11:02:33
Ford.
volvo=Gm
http://www.volvo.com/trucks/na/en-us/about_us/mission/
In 1988, Volvo GM Heavy Truck Corp. was formed as a joint venture between Volvo and General Motors Corp. Volvo GM's nameplates were WHITEGMC and Autocar. The WHITEGMC nameplate was discontinued in 1995 and Volvo GM's trucks were sold under the Volvo and Autocar nameplates.
[zumindest die trucks..denke es wird dann bei den autos nicht anders sein
RuteniuM
2004-11-27, 13:36:58
volvo=Gm
http://www.volvo.com/trucks/na/en-us/about_us/mission/
In 1988, Volvo GM Heavy Truck Corp. was formed as a joint venture between Volvo and General Motors Corp. Volvo GM's nameplates were WHITEGMC and Autocar. The WHITEGMC nameplate was discontinued in 1995 and Volvo GM's trucks were sold under the Volvo and Autocar nameplates.
[zumindest die trucks..denke es wird dann bei den autos nicht anders sein
ähm, haste den text gelesen?
in den text ging es um eine gemeinsame tochter-firma von volvo und GM, die später von Volvo kommplett übernommen wurde.
In 1997, Volvo purchased all of General Motors' interests in Volvo GM, and changed the company's name to Volvo Trucks North America. In 2001, Volvo licensed use of the Autocar name to Grand Vehicle Works Holdings LLC. All Volvo Trucks North America trucks are now sold exclusively under the Volvo brand name.
btw. ihr verwechselt das mit einer anderen schwedischen automarke, den SAAB, welche seit längerem schon zu GM gehört.
volvo=Gm
sry, aber des ist falsch:
http://www.rbbi.com/company/volvo/ford.htm
So basiert bspw der S40 auf dem Focus. Und Ford gehört nicht zu GM. ;-)
-error-
2004-11-27, 15:00:26
@D!NO_2003: "Reisschüssel mit Plastik"... Das war mal früher, jetzt haben viele japanische Hersteller in Sachen Innenraumdesign locker die Qualität deutscher Autos erreicht. Besonders Toyota fällt hier sofort ins Auge, das Interieur eines 5 Jahre alten Toyotas ist einfach nur billig aber jetzt? Wurzelholz und Chrom füs Auge... Das gefällt mir!
Das glaube ich weniger, ich bin schon den A3, den A4 gefahren und den TT und den A2 als Beifahrer. Überall sind hochwertige Materialen verbaut, da knarzt nichts. Die Türen sind sehr schwer, man fühlt sich sofort sicher. Die Qualität eines Autos erspürt man schon, wenn man den Türgriff zusammendrückt.
Und beim Mazda 5 zB., welcher in der Pannenstatistik ja glänzt, werden nicht so hochwertige Materialen wie im A4 verbaut, das kann mir keiner weißmachen.
Santini
2004-11-27, 15:19:08
Leider sehen alle (nicht eine einzige Ausnahme) japanischen Autos potthässlich aus
eine sehr objektive Aussage :uclap:
Oh wie ich diese Stammtischweisheiten hasse,sicherlich gab und gibt es einige Marken aus Fern-Ost die nicht grad so ein super Image haben ,aber Marken wie Toyota,Honda,oder Kia liefern ordentliche Arbeit ab.
Und bevor mir deutsche Neuwagen ein Loch in mein Konto reissen greif ich lieber zur Konkurrenz aus anderswo oder entscheide mich für einen Jahreswagen ;)
Natürlich sind deutsche Autos wie z.B. Audi besser verarbeitet als die japanischen "Gegenstücke". Fängt beim Blech(oder Aluminium) an und hört innen beim hochwertigeren Interieur auf.
Wer da das Gegenteil behauptet hat wirklich keine Ahnung. Da können die Japaner ruhig Aluminum und Holz im Innenraum verbauen. Die Qualität wie bei Audi, BMW und Mercedes erreichen sie dadurch noch lange nicht. Das hat jetzt nichts mit Pannenstatistiken zu tun sondern rein mit der Verarbeitung und dem verwendetem Material.
Santini
2004-11-27, 15:35:44
naja gegen de Verarbeitung von Audi kann momentan wohl keiner wirklich anstinken ,die machen ihren Job wirklich gut.
Aber was soll ichl die Verarbeitung einer Firma hochjubeln die ich mir momentan sowieso nicht leisen kann ;)
Automatik
2004-11-27, 16:41:23
Natürlich sind deutsche Autos wie z.B. Audi besser verarbeitet als die japanischen "Gegenstücke". Fängt beim Blech(oder Aluminium) an und hört innen beim hochwertigeren Interieur auf.
Wer da das Gegenteil behauptet hat wirklich keine Ahnung. Da können die Japaner ruhig Aluminum und Holz im Innenraum verbauen. Die Qualität wie bei Audi, BMW und Mercedes erreichen sie dadurch noch lange nicht. Das hat jetzt nichts mit Pannenstatistiken zu tun sondern rein mit der Verarbeitung und dem verwendetem Material.
Schon mal Lexus gefahren? Oder den Legend? Ich glaube nicht.
Was habe ich von 10 Jahre Garantie für die Karosse, wenn die Kiste mindestens einmal im Jahr für paar Tausend repariert werden muß.
Deine Aussagen trafen auf die 80ger und Anfänge der 90ger zu, das Blatt hat sich schon lange gewendet.
Jetzt muss ich auch mal meinen senf dazugeben :smile:
Also wir haben eine Freie Autowerkstatt und haben täglich mit allen Fabrikaten zu tun, Japaner und Deutsche Autos.
Generell kann ich sagen das die deutschen Autos immer noch wesentlicher sind als die anderen. Man sieht es überall, das blech ist dicker usw.
Traue nie einer Statisik die du nicht selbst gefälscht hast :tongue:
Ob ein Auto dort auftaucht kommt auch stark auf den Fahrer an, ich habe schon Autos gesehen die einige Kilometer ohne Öl gefahren sind, jegliche Warnleuchten ignoriert haben... und wer war schuld laut Fahrzeugbesitzer? Der Hersteller *kopfschüttel*
(del676)
2004-11-27, 17:33:21
was können wir dafür dass alle prolos vw golf gti fahren :)
LV-1201
2004-11-27, 17:44:54
17 Jahre fahre ich nun schon 3er BMW (inzwischen den dritten).
Defekte bisher: 1 Rücklichtbirne
Da fällt es einem schwer die Automarke zu wechseln...
Schon mal Lexus gefahren? Oder den Legend? Ich glaube nicht.
Was habe ich von 10 Jahre Garantie für die Karosse, wenn die Kiste mindestens einmal im Jahr für paar Tausend repariert werden muß.
Deine Aussagen trafen auf die 80ger und Anfänge der 90ger zu, das Blatt hat sich schon lange gewendet.
Auch ein Lexus kommt an den deutschen Autos der gleichen Klasse nicht heran obwohl sie schon sehr gut sind. Zudem sind diese wohl eher sehr selten und man kann sie nicht mit dem üblichen japanischen allerlei vergleichen. Ein deutsches Auto lässt einem einfach fühlen sehr gute Qualität gekauft zu haben. Setz dich in einen Audi A8/A6/A4 und dann in japanische Autos die meinen in der gleichen Liga spielen zu können. Du wirst den Unterschied sofort merken....
Marodeur
2004-11-27, 17:59:07
...
3. naja, der Service ist eigentlich bei allen deutschen Indiskutabel, ev. ist er bei Opel besser...
Am "Service" mache ich jedenfalls schon länger keine Markenentscheidung fest. Am Ende ist der gebotene Service einfach von dem gewählten Händler/Werkstatt abhängig und da kann man mit fast jeder Marke daneben langen. Selbst Entscheidungen wie "Isses nun durchrostung oder nicht" kommt vor allem darauf an wie es der Händler dem Hersteller verkauft. ;)
Ich für meinen Teil hab inzwischen einen sehr guten Ford-Händler gefunden und der Service dort ist astrein. Sind zwar ein paar Kilometer mehr weg, aber lieber etwas weiter fahren und zufrieden sein als kurze Strecke und dafür beschissenen Service... :rolleyes:
Und wir haben uns vor kurzem erst einen Mercedes C-Klasse zugelegt ;D
EureDudeheit
2004-11-27, 18:35:51
Das glaube ich weniger, ich bin schon den A3, den A4 gefahren und den TT und den A2 als Beifahrer. Überall sind hochwertige Materialen verbaut, da knarzt nichts. Die Türen sind sehr schwer, man fühlt sich sofort sicher. Die Qualität eines Autos erspürt man schon, wenn man den Türgriff zusammendrückt.
Und beim Mazda 5 zB., welcher in der Pannenstatistik ja glänzt, werden nicht so hochwertige Materialen wie im A4 verbaut, das kann mir keiner weißmachen.
unser A4 bestand auch nur aus Plastik, da war auch nichts mit wurzelholz und sowas, da mußte schon einen a6, oder a8 nehmen, aber die kosten dann auch mal 35000, anstatt 22000 für einen madza 6, und der preisunterschied ist das bischen holz garantiert nicht wert.
Automatik
2004-11-27, 18:39:46
Auch ein Lexus kommt an den deutschen Autos der gleichen Klasse nicht heran obwohl sie schon sehr gut sind. Zudem sind diese wohl eher sehr selten und man kann sie nicht mit dem üblichen japanischen allerlei vergleichen. Ein deutsches Auto lässt einem einfach fühlen sehr gute Qualität gekauft zu haben. Setz dich in einen Audi A8/A6/A4 und dann in japanische Autos die meinen in der gleichen Liga spielen zu können. Du wirst den Unterschied sofort merken....
Geh mal zum Autohändler und überzeugt dich selbst. Aber ich denke, gegen deine Vorurteile wird das nichts ausrichten können.
Wenn ich ein deutches Auto kaufe, dann bekomme ich eher das Gefühl, sehr viel Geld zum Fenster rausgeworfen zu haben. Bis auf den genialen und unverwüstlichen 220D (mein erster =) ) waren der GolfI, 2 Fiestas, Reanult19, Escort und Opel Corsa Schrottkisten. Die letzten 6 Jahre einen Honda Civic gehabt - keine einzige Reparatur. Bei den Golf und Ford lag ich mehr unter dem Auto als daß ich vorm Lenkrad saß.
Und was Technik und Technologie angeht... aber das lassen wir lieber, sture Böcke sind bekanntlich stur ;)
SilentSupporter
2004-11-27, 19:34:42
eine sehr objektive Aussage :uclap:
Oh wie ich diese Stammtischweisheiten hasse,sicherlich gab und gibt es einige Marken aus Fern-Ost die nicht grad so ein super Image haben ,aber Marken wie Toyota,Honda,oder Kia liefern ordentliche Arbeit ab.
O.o das ist nunmal sein geschmack (subjektivO.o) und wenn er die "ordentliche arbeit" der fernöstlichen automobilkonzerne potthässlich findet ist das doch in ordnung, ich kenne auch kein japanisches auto das mir wirklich zusagt...
unser A4 bestand auch nur aus Plastik, da war auch nichts mit wurzelholz und sowas, da mußte schon einen a6, oder a8 nehmen, aber die kosten dann auch mal 35000, anstatt 22000 für einen madza 6, und der preisunterschied ist das bischen holz garantiert nicht wert.
A4 bekommst du auch mit Wurzelholz. Und du willst doch wohl keinen A4 oder A6 mit einem Mazda 6 vergleichen... :D
EureDudeheit
2004-11-27, 20:34:01
A4 bekommst du auch mit Wurzelholz. Und du willst doch wohl keinen A4 oder A6 mit einem Mazda 6 vergleichen... :D
nee, immerhin krieg ich nen madzda 6 mit vollausstattung für 22000, ein bekannter hat für seinen a4 35000 hingelegt.
=]NuEVO[=
2004-11-27, 20:53:55
Hmhh........alle meckern wegen den Entlassungen in Bochum etc. rum, aber wenn es um sich selbst geht, zeigt keiner Eigeninitiative.
Ich bin zwar Türke und lebe in Deutschland, aber ich kaufe aus Prinzip nur deutsche Autos.
Insbesondere als Deutscher würde ich lieber ein paar tausend Euros mehr bezahlen, aber dafür bleibt das Geld bei "UNS" und nicht in Fernost........
Schaut mal rüber nach Frankreich, Spanien und Italien da fahren die Leute auch nur ihre eigenen Marken.
Die Deutschen sollten in solchen Sachen sich mal etwas mehr dem "Vaterland" verpflichtet fühlen, dann klappts auch mit dem "Inlandskonsum ;) "
cu@all
=]NuEVO[=
2004-11-27, 20:54:31
nee, immerhin krieg ich nen madzda 6 mit vollausstattung für 22000, ein bekannter hat für seinen a4 35000 hingelegt.
Ich sag nur "Wiederverkaufswert"..........bzw. Dieselmotoren bei Japsen, die kann man nämlich knicken. :D
flatbrain
2004-11-27, 20:56:11
Grade der Mazda 6 hat doch nun wirklich billigste Plastik im Innenraum... oder werden bei spanischen Modellen andere Materialiene verwendet (kenne nur die)?
Btw., ich fahr nen B-Omega und hatte bis auf einen selbst zu wechselnden Leerlaufregler noch keine Reparatur..., der Opelhändler um die Ecke ist zwar alles andere als freundlich, aber bei dem würde mein Auto auch nicht reparieren lassen. Bin aber generell seit 5 Jahren mit Opelfahrzeugen zufrieden. *vomSignumträumt*!
cu flatbrain
flatbrain
2004-11-27, 20:57:34
NuEVO[=']
Schaut mal rüber nach Frankreich, Spanien und Italien da fahren die Leute auch nur ihre eigenen Marken.
Wuzz - in Spanien fahren mehr deutsche und japanische Autos als sonstwo auf der Welt *fg*!
cu flatbrain
=]NuEVO[=
2004-11-27, 21:00:35
Wuzz - in Spanien fahren mehr deutsche und japanische Autos als sonstwo auf der Welt *fg*!
cu flatbrain
ja, aber im vergleich........ham eben nur seat
Panasonic
2004-11-27, 21:10:27
Irgendwer meinte hier die Japaner würde keine schönen Autos bauen.
Das ist natürlich alles eine Frage des Geschmacks, ich persönlich finde das die schönsten Autos aus Japan und die schönsten Mädels aus Holland kommen ;)
http://www.streetdreams.nl/images/girls/twins/8.jpg
Auch ein Lexus kommt an den deutschen Autos der gleichen Klasse nicht heran obwohl sie schon sehr gut sind. Zudem sind diese wohl eher sehr selten und man kann sie nicht mit dem üblichen japanischen allerlei vergleichen. Ein deutsches Auto lässt einem einfach fühlen sehr gute Qualität gekauft zu haben. Setz dich in einen Audi A8/A6/A4 und dann in japanische Autos die meinen in der gleichen Liga spielen zu können. Du wirst den Unterschied sofort merken....
Na ja, in Sachen Kleinwagen und "billigeren" Autos haben uns die Japaner vll. wirklich was voraus. Aber in Sachen Fahrwerk macht man Audi oder BMW nicht so schnell was vor. Ich hab noch keinen sagen hören, dass er in einem Japaner ein besseres Fahrgefühl, als in einem BMW, Audi, Benz oder Porsche hat. JEweils natürlich ungefär gleiche Modelle aus Japan.
Zum Thema Pannen:
Meine Eltern sind totale Technik-Noobs, ich weiß ja nicht, was viele mit ihren Autos machen, aber ihre beiden Audis laufen jetzt seit 9 Jahren ohne irgendeinen Defekt, außer Inspektionen, Ölwechsel und nen paar Lämpchen wurd an den Autos nie irgendwas ersetzt oder der gleichen.
Automatik
2004-11-27, 21:33:52
MAZDA IST FORD ;)
Also so japanisch wie Weißbier. Prost! Sie wurden zwar erst vor kurzen geschluckt, die neueren Modelle sind aber schon Ford.
nee, immerhin krieg ich nen madzda 6 mit vollausstattung für 22000, ein bekannter hat für seinen a4 35000 hingelegt.
You get what you pay for ;)
Panasonic
2004-11-27, 22:24:08
You get what you pay for ;)
Ja, einen teuren, deutschen Namen a la Audi oder VW. Dabei steht denen Toyota in NICHTS mehr nach, außer im Preis.
NuEVO[=']Hmhh........alle meckern wegen den Entlassungen in Bochum etc. rum, aber wenn es um sich selbst geht, zeigt keiner Eigeninitiative.
Ich bin zwar Türke und lebe in Deutschland, aber ich kaufe aus Prinzip nur deutsche Autos.
Insbesondere als Deutscher würde ich lieber ein paar tausend Euros mehr bezahlen, aber dafür bleibt das Geld bei "UNS" und nicht in Fernost........
Die Deutschen sollten in solchen Sachen sich mal etwas mehr dem "Vaterland" verpflichtet fühlen, dann klappts auch mit dem "Inlandskonsum ;) "
cu@all
Und du machst Urlaub an der Ostsee ;)
Panasonic
2004-11-27, 22:28:24
Mein Land zu stützen bedeutet nicht den Schwachsinn international-gesteuerter Großkonzerne zu unterstützen.
SKYNET
2004-11-27, 22:30:49
unlängst gabs ja ne Zuverlässigkeitsstatistik bei der deutsche Autos miserabel abschnitten ( http://orf.at/041126-81035/80792txt_story.html )
nu wurde die Sicherheit bei Autositzen getestet, und was soll man sagen? MISERABEL
http://orf.at/041126-81035/index.html?url=http%3A//orf.at/041126-81035/81036txt_story.html
darum sind meine favos auch japsen und amis. :cool:
Ja, einen teuren, deutschen Namen a la Audi oder VW. Dabei steht denen Toyota in NICHTS mehr nach, außer im Preis.
Klar. Die schöne Wohlfühlqalität kann Toyota nicht bieten. Der Innenraum eines Toyotas kann mit einem Audi nicht mithalten :D
Wer das nicht einsehen möchte ist einfach nur engstirnig.
Panasonic
2004-11-27, 22:42:30
Klar. Die schöne Wohlfühlqalität kann Toyota nicht bieten. Der Innenraum eines Toyotas kann mit einem Audi nicht mithalten :D
Wer das nicht einsehen möchte ist einfach nur engstirnig.
Jaja, mein Du mal... *rolleyes* Was fährst Du?
Setz Dich mal in einen neuen Avensis oder Corolla, und danach in einen A3 und A4. Und dann hör auf so einen dummfug zu sabbeln.
Avensis oder Corolla LOL. Die magst du ernsthaft mit einem A3(A3 Sportback) und einem A4 vergleichen?
Ich bitte dich. Bei aller liebe zu Toyota(denn zuverlässige Autos bauen sie ja) aber an die Qualität von Blech und Innenraum eines Audis kommen sie nicht ran. Und glaube mir, ich kenne die Toyotas. Das ist jetzt wirklich lächerlich. Gediegene Qualität wirst du in einem Toyota einfach nicht finden.
Panasonic
2004-11-27, 22:46:56
Avensis oder Corolla LOL. Die magst du ernsthaft mit einem A3(A3 Sportback) und einem A4 vergleichen?
Ich bitte dich. Bei aller liebe zu Toyota(denn zuverlässige Autos bauen sie ja) aber an die Qualität von Blech und Innenraum eines Audis kommen sie nicht ran. Und glaube mir, ich kenne die Toyotas. Das ist jetzt wirklich lächerlich. Gediegene Qualität wirst du in einem Toyota einfach nicht finden.
*Pruuuuust* Ich kotz mein Moni an, Muhahahaha!! Arbeitest Du für Audi`*kringel* Na ja, liegt evtl. an meinen 85 KG das mit der Audi A3 nicht "passt". Und das Innendesign... :rolleyes: :rolleyes:
Edit: wahrscheinlich sind die ganzen tollen Lämpchen bei Audi so schick, gell? Das fasziniert Dich :) :)
*Pruuuuust* Ich kotz mein Moni an, Muhahahaha!! Arbeitest Du für Audi`*kringel* Na ja, liegt evtl. an meinen 85 KG das mit der Audi A3 nicht "passt". Und das Innendesign... :rolleyes: :rolleyes:
Edit: wahrscheinlich sind die ganzen tollen Lämpchen bei Audi so schick, gell? Das fasziniert Dich :) :)
Ich arbeite nicht für Audi und deine 85 kg bekomme ich auch auf die Waage ;)
Panasonic
2004-11-27, 22:54:17
http://www.toyota.de/media/global/images/showroom/corolla_2004/cor_04_gal_20_1024x768.jpg
http://www.wintonsworld.com/cars/carpics/geneva-2003/audi-a3-3.jpg
http://www.toyota.de/media/global/images/showroom/corolla_2004/cor_04_gal_04_1024x768.jpg
http://www.audi.com/reports/gallery/de/a3sp/1024_768_a3sp_02.jpg
Also ich sehe hier keine unterschiede, die 10.000 € Differenz rechtfertigen würden ;)
LilaLauneBaer
2004-11-27, 22:55:56
Also ich würde auch aus Prinzip nur deutsche Autos kaufen. Außer der Nissan 350Z sagt mir nämlich kein Auto aus Fernost zu vom Design.
Und dabei ist es mir auch egal, ob ich für die "gleiche" Ausstattung 5.000€ mehr hinlegen muss oder nicht.
Warum sollte ich mir ein Auto kaufen, was mir nicht zusagt vom Design, es aber billiger ist und EVENTUELL zuverlässiger?
Ich kaufe ja auch keine Klamotten beim Aldi, nur weil die qualitativ vielleicht besser sind und zudem auch noch billiger. Wenn sie mir vom Design nicht zusagen, dann muss ich halt mehr ausgeben. So ist das nunmal.
Wenn Leute meinen, sich japanische Autos kaufen zu müssen weil diese unter Umständen zuverlässiger sind, dann sollen sie das machen.
es gibt halt nunmal leute die ein auto kaufen um damit zu fahren, nich um sich darin zu präsentieren ;)
aber die guten toyota-zeiten sind auch vorbei, die werden jetzt nämlich auch in england/türkei/sonstwo genauso lieblos zusammengeklatscht wie die europäischen "lifestyle"-schüsseln.
LilaLauneBaer
2004-11-27, 23:00:15
Also ich sehe hier keine unterschiede, die 10.000 € Differenz rechtfertigen würden ;)
Doch, vier Ringe auf dem Kühlergrill und der damit höhere Wiederverkaufswert ;)
evolutionconcept
2004-11-27, 23:00:26
Leider sehen alle (nicht eine einzige Ausnahme) japanischen Autos potthässlich aus :-[
P.S. Gehört Volvo nicht zu Ford oder GM?
P.P.S. War bisher mit meinen deutschen Autos immer zufrieden (bis auf den VW Schrott) :P
an dieser stelle möchte ich den mitsubishi evolution 7 und den eao galant nennen :D klasse autos.......aber ich bleib bei opel :cool:
Panasonic
2004-11-27, 23:03:01
Doch, vier Ringe auf dem Kühlergrill und der damit höhere Wiederverkaufswert ;)
Hm, ich würde immer den Corolla nehmen. Ich würde sogar meinen Firmenwagen gegen einen Corolla TS tauschen.
evolutionconcept
2004-11-27, 23:09:35
http://www.espot.ru/imgpv/auto_moto/mitsubishi/mitsubishi_lancer_evolution/mitsubishi_lancer_evolution_7_003.jpg
http://www.geocities.com/jaskwong/i/pix/cars/Lacner.jpg
evolutionconcept
2004-11-27, 23:12:54
http://www.trader.pl/images/pl/big_images/mitsubishi_galant_1.jpg
http://www.race-cars.com/carsales/other/1077008427/1077008427wa.jpg
evolutionconcept
2004-11-27, 23:25:02
aber der hier ist in meinen augen einfach der schönste..... :cool:
http://www.witztafel.de/tini/opel.jpg
StefanV
2004-11-28, 00:20:13
NuEVO[=']Ich sag nur "Wiederverkaufswert"..........bzw. Dieselmotoren bei Japsen, die kann man nämlich knicken. :D
Schwachsinn!!
Die Dieselmotoren der Japaner sind schon OK, besonders der neue 2,2l Honda Motor!! (der 1,7l ist von Isutsu), auch die Toyota Motoren sind sehr gut.
Die schlucken zwar etwas mehr als ein TDI (dafür hab ich auch 0,1l mehr Hubraum und 16 Ventile statt 8), dafür ist der Toyota D4D wesentlich laufruhiger und angenehmer als so ein TDI...
StefanV
2004-11-28, 00:24:45
MAZDA IST FORD ;)
Also so japanisch wie Weißbier. Prost! Sie wurden zwar erst vor kurzen geschluckt, die neueren Modelle sind aber schon Ford.
Nein, nur der Mazda 3 ist wirklich ein Ford, wobei Ford aber eingesehen hat, das das scheiße war, das sie so streng waren -> die lassen Mazda mehr freiraum und bestehen 'nur' noch darauf, das sie möglichst viele gleiche (Ford) Teile benutzen...
Wobei ich nicht unbedingt sagen würde, das Mazda Ford wäre, das Gegenteil könnte auch der Fall sein, siehe Ford Probe...
...steht Ford drauf, ist aber Mazda drin, sogar ein Mazda Motor ;)
StefanV
2004-11-28, 00:28:23
Ich hab noch keinen sagen hören, dass er in einem Japaner ein besseres Fahrgefühl, als in einem BMW, Audi, Benz oder Porsche hat. JEweils natürlich ungefär gleiche Modelle aus Japan.
Golf4 TDI vs Toyota Avensis T22 ('neueres' Modell mit Logo aufm Grill und Klarglas Scheinwerfern) -> der Toyota gefällt mir (bis aufs Design + Innenraum) wesentlich besser als der Golf, besonders der Motor (und die Sitze) sind besser...
Das Fahrwerk ist auch nicht soo übel, wobei es beim Avensis weicher und mehr auf Komfort abgestimmt ist...
Du wirst auch kaum einen 'normalen' japanischen Wagen mit einem harten Fahrwerk finden...
Das die Japaner keine Fahrwerke bauen können, beweisen die Mazda 'Heckschleudern' (z.B. RX8, RX7, MX5) immer wieder eindrucksvoll, nicht wahr?? :naughty:
Kommt immer aufs Segment an, in einem normalen 'Reisewagen' ist ein sportliches Fahrwerk übel, in einem Sportwagen hingegen ein weiches, komfortables...
StefanV
2004-11-28, 00:29:28
darum sind meine favos auch japsen und amis. :cool:
Naja, die Amis können irgendwie keine Autos bauen...
Zitat aus Top Gear: 'can the americans build cars that goes round corners?'
StefanV
2004-11-28, 00:32:22
Avensis oder Corolla LOL. Die magst du ernsthaft mit einem A3(A3 Sportback) und einem A4 vergleichen?
Ich bitte dich. Bei aller liebe zu Toyota(denn zuverlässige Autos bauen sie ja) aber an die Qualität von Blech und Innenraum eines Audis kommen sie nicht ran. Und glaube mir, ich kenne die Toyotas. Das ist jetzt wirklich lächerlich. Gediegene Qualität wirst du in einem Toyota einfach nicht finden.
Warum nicht?!
Zumal es auch einige, die sonst eigentlich Mercs fahren, zu Toyota zieht, die aber auch größtenteils recht zufrieden sind.
Und nein, ich saß noch nicht in einem neueren Japaner (außer 'nem 2001er Civic), nur muss ich schon sagen, das der Innenraum der aktuellen Generation recht ansehnlich ist, verglichen mit dem Innenraum der vorigen!!!
Besonders bei Toyota und Mazda war der Innenraum vorher ziemlich bescheiden, der neue Avensis ist hingegen im Innenraum richtig gut, ebenso der Mazda, zumindest zeigts, das sich die japaner Mühe geben, Autos für uns zu bauen (zumal man die auch überall recht gut verkaufen dürfte ;))
Warum nicht?!
Zumal es auch einige, die sonst eigentlich Mercs fahren, zu Toyota zieht, die aber auch größtenteils recht zufrieden sind.
Und nein, ich saß noch nicht in einem neueren Japaner (außer 'nem 2001er Civic), nur muss ich schon sagen, das der Innenraum der aktuellen Generation recht ansehnlich ist, verglichen mit dem Innenraum der vorigen!!!
Besonders bei Toyota und Mazda war der Innenraum vorher ziemlich bescheiden, der neue Avensis ist hingegen im Innenraum richtig gut, ebenso der Mazda, zumindest zeigts, das sich die japaner Mühe geben, Autos für uns zu bauen (zumal man die auch überall recht gut verkaufen dürfte ;))
Autos müssen aus Deutschland, Italien oder den USA kommen. Alles andere hat einfach keinen Flair :D
Von der Wertigkeit kommt keine Nation an die deutsche ran.
(del676)
2004-11-28, 01:20:32
milch muss aus österreich, schweiz oder italien kommen
an die österreichische qualität kommt keiner ran!!!!!!1111einseinseins
edit: autos aus italien? lol genau FIAT is sogar noch schlechter bei der pannen statistik als VW *rotfl*
Autos müssen aus Deutschland, Italien oder den USA kommen. Alles andere hat einfach keinen Flair :D
Von der Wertigkeit kommt keine Nation an die deutsche ran.
Geh bitte zum Arzt, aber einen deutschen ;)
Die deutsche Wertigkeit - was ist das bitte für ein Schwachsinn?
Ich würde en deiner Stelle die ganze Elektronik aus dem Fenster werfen, da könnte sich Minderwertigkeit aus China oder sogar Japan befinden. Nackt laufen würde ich auch vorschlagen, es könnte sich minderwertige Baumwolle aus Asien befinden. Tee oder Kaffee sollten umgehend auf den Müll - hier handelt es sich auschließlich um Minderwertigkeit.......
:hammer:
FlashBFE
2004-11-28, 01:37:55
Ok, ich bringe da jetzt mal schnell die Franzosen ins Spiel ;).
2002 war doch der Peugeot 206 das meistverkaufte Auto in Deutschland. Der hat zwar nichts besonderes von der Technik her, aber er sieht gut aus (im Vergleich zu Polo und Golf) und ist ansonsten recht solide (bei unserem ist nur die Stabantenne fürs Radio durchgerostet, hab ich wieder zusammengelötet). Wenigstens muss es ja irgendeinen Grund geben, dass die Franzosen sich so gut in Deutschland verkaufen. Ich glaube davon fahren auch ein ganzes Stück mehr rum als japanische Autos.
Wir hatten(+)/ haben übrigens: Peugeot 106, 205(+), 206 Diesel (der einzige Neuwagen), Renault 19, 21(+) und Citroen AX Diesel(+).
Nicht zu vergessen 2 Trabis(+) :).
Wenn ich mir jetzt ein Auto kaufen könnte, wäre es ein Citroen C2, wenn ich etwas mehr Geld hätte, ein C4 Coupe. Hauptsache keine langweiligen Runduhren mehr ;).
SKYNET
2004-11-28, 02:54:38
Naja, die Amis können irgendwie keine Autos bauen...
Zitat aus Top Gear: 'can the americans build cars that goes round corners?'
ein wort: VIPER
Golf4 TDI vs Toyota Avensis T22 ('neueres' Modell mit Logo aufm Grill und Klarglas Scheinwerfern) -> der Toyota gefällt mir (bis aufs Design + Innenraum) wesentlich besser als der Golf, besonders der Motor (und die Sitze) sind besser...
Das Fahrwerk ist auch nicht soo übel, wobei es beim Avensis weicher und mehr auf Komfort abgestimmt ist...
Du wirst auch kaum einen 'normalen' japanischen Wagen mit einem harten Fahrwerk finden...
Das die Japaner keine Fahrwerke bauen können, beweisen die Mazda 'Heckschleudern' (z.B. RX8, RX7, MX5) immer wieder eindrucksvoll, nicht wahr?? :naughty:
Kommt immer aufs Segment an, in einem normalen 'Reisewagen' ist ein sportliches Fahrwerk übel, in einem Sportwagen hingegen ein weiches, komfortables...
Ich hab bewusst keinen Golf in meiner Aufzählung aufgeführt *grml*
(del676)
2004-11-28, 10:56:12
ein wort: VIPER
ja genau ... viper, warum hab ich dösel nicht gleich daran gedacht
die werd ich mir gleich des nächste mal kaufen ;)
vom preis her is die doch sicher im A4 segment oder?
jalapeno
2004-11-28, 11:38:48
Hm, ich würde immer den Corolla nehmen. Ich würde sogar meinen Firmenwagen gegen einen Corolla TS tauschen.
Seit wann hast du denn einen Firmenwagen ohne Lappen? :|
Wie dem auch sei, ein Vergleich Corolla-A3 hinkt gewaltig und wer den Unterschied nicht sieht/merkt/fühlt soll ruhig den Corolla kaufen (ein sehr gutes Auto - keine Frage).
Der A3 ist trotzdem eine ganz andere Liga im A-Segment, soll er ja auch sein, da er ganz andere Käuferschickten abdeckt. Dieses "Ich vergleiche A mit B obwohl sie überhaupt nicht vergleichbar sind" - Geschwätz ist unnötig.
Wenn ihr schon den Automarkt bewerten wollt, dann bitte auch mit etwas mehr Tiefgang
StefanV
2004-11-28, 11:44:56
1. der A3 ist ebenso Kompaktklasse wie der Golf
2. was spricht für den A3?!
Außer natürlich das Image, das man fährt?!
3. der A3 ist deutlich teurer als ein Corolla, ist er auch wirklich besser?!
Bisher hat das noch niemand wirklich 'bewiesen'...
1. der A3 ist ebenso Kompaktklasse wie der Golf
2. was spricht für den A3?!
Außer natürlich das Image, das man fährt?!
3. der A3 ist deutlich teurer als ein Corolla, ist er auch wirklich besser?!
Bisher hat das noch niemand wirklich 'bewiesen'...
Der A3 ist wertiger verarbeitet als der Golf. Werterhalt ist auch beisser.
Besser als der Corolla ist er auf jeden Fall denn der Golf ist ja auch besser :)
Hört endlich auf einen günstigen Corolla mit einem A3 zu vergleichen. Das sind 2 völlig unterschiedliche Marktsegmente. Der Corolla ziehlt auf den Käufer ab der einen Kleinwagen zu einem günstigen Preis sucht. Der Audi A3 ist eher die Zielgruppe derer die als 1. Wagen einen A8/A6/A4 fahren und einen "passenden" Zweitwagen dazu suchen. Die Käufer haben meistens etwas mehr Geld zur Verfügung und zahlen gerne etwas mehr für die Audi Qualität. Dafür fährt man dann auch einen A3 und keinen Golf oder Corolla ;)
(del676)
2004-11-28, 11:59:19
1. der A3 ist ebenso Kompaktklasse wie der Golf
2. was spricht für den A3?!
Außer natürlich das Image, das man fährt?!
3. der A3 ist deutlich teurer als ein Corolla, ist er auch wirklich besser?!
Bisher hat das noch niemand wirklich 'bewiesen'...
man darf es ja nicht vergleichen, wo kämen wir da hin nen japsen mit einem super doitschen qualitätsauto zu vergleichen :rolleyes:
... da würden doch die japsen gewinnen, des darf ned sein!!!! :(
*hüstel* toyota landcruiser vs bmw x5
darf man ja auch ned vergleichen weil: "ey der bmw is cool alda" ;)
(del676)
2004-11-28, 12:05:52
Der A3 ist wertiger verarbeitet als der Golf. Werterhalt ist auch beisser.
Besser als der Corolla ist er auf jeden Fall denn der Golf ist ja auch besser :)
Hört endlich auf einen günstigen Corolla mit einem A3 zu vergleichen. Das sind 2 völlig unterschiedliche Marktsegmente. Der Corolla ziehlt auf den Käufer ab der einen Kleinwagen zu einem günstigen Preis sucht. Der Audi A3 ist eher die Zielgruppe derer die als 1. Wagen einen A8/A6/A4 fahren und einen "passenden" Zweitwagen dazu suchen. Die Käufer haben meistens etwas mehr Geld zur Verfügung und zahlen gerne etwas mehr für die Audi Qualität. Dafür fährt man dann auch einen A3 und keinen Golf oder Corolla ;)
jo die können sich auch die häufigen reparaturen leisten ;)
golf is auch super ja, ich kenne da jemanden dem regnets beim neuen golf5 durch die fahrertür (NACHDEM es vom händler schonmal repariert wurde :rolleyes: )
jo die können sich auch die häufigen reparaturen leisten ;)
golf is auch super ja, ich kenne da jemanden dem regnets beim neuen golf5 durch die fahrertür (NACHDEM es vom händler schonmal repariert wurde :rolleyes: )
Ach die "ich kenne jemanden bei dem..." Geschichte kann man endloch weiterführen.
Es gibt Menschen die achten eben sehr gut gute Qualität(auch Anfassqualität) und zahlen dafür auch gerne etwas mehr.
jalapeno
2004-11-28, 12:12:07
1. der A3 ist ebenso Kompaktklasse wie der Golf
2. was spricht für den A3?!
Außer natürlich das Image, das man fährt?!
3. der A3 ist deutlich teurer als ein Corolla, ist er auch wirklich besser?!
Bisher hat das noch niemand wirklich 'bewiesen'...
1) Falsch - was du als Kompaktklasse bezeichnest, ist in der Automobilindustrie nochmals mehrfach unterteilt.
2) So einiges - Werterhalt, Qualität (Optik+Haptik), Image (auch das ist wichtig), TDI-Motoren, etc.
3) Der Corolla ist ein sehr gutes Auto - aber siehe Punkt 1 - andere Positionierung, andere Konkurrenten, andere Zielgruppen
*hüstel* toyota landcruiser vs bmw x5
darf man ja auch ned vergleichen weil: "ey der bmw is cool alda" ;)
Soll ich dir mal sagen welcher Allrad Wagen es als einziger geschafft hat bei einem Auto Motor Sport Test(ich glaube er war von AMS) einen schneebedeckten Berghang zu erklimmen?
Es war keiner der japanischen Jeeps. Es war ein deutscher Audi Allroad A6!
Und der ist nicht mal eben den Berg hochgekrochen sondern hochgeschossen! Soviel also mal zu anderen Fahrwerksqualitäten und dazu welche Marke WELTWEIT die Nummer 1 bei Allradantrieb ist! :D
jalapeno
2004-11-28, 12:15:11
Golf4 TDI vs Toyota Avensis T22 ('neueres' Modell mit Logo aufm Grill und Klarglas Scheinwerfern) -> der Toyota gefällt mir (bis aufs Design + Innenraum) wesentlich besser als der Golf, besonders der Motor (und die Sitze) sind besser...
Auch hier - Äpfel mit Birnen.
Wenn du den Avensis schon mit Fahrzeugen des VW Konzerns vergleichen willst, dann doch bitte mit den richtigen.
In diesem Fall - Passat bzw. A4
jalapeno
2004-11-28, 12:26:27
man darf es ja nicht vergleichen, wo kämen wir da hin nen japsen mit einem super doitschen qualitätsauto zu vergleichen :rolleyes:
Stimmt doch gar nicht... aber der Markt ist nunmal nicht so simpel aufgegliedert, wie du dir das evtl. vorstellst.
-error-
2004-11-28, 12:52:59
unser A4 bestand auch nur aus Plastik, da war auch nichts mit wurzelholz und sowas, da mußte schon einen a6, oder a8 nehmen, aber die kosten dann auch mal 35000, anstatt 22000 für einen madza 6, und der preisunterschied ist das bischen holz garantiert nicht wert.
Hmm, kann sein das ihr den äteren habt, wir haben ab Baujahr 2001, also den aktuellen. Über die Türen und das Amaturenbrett zieht sich eine Leiste, welche mit Klavierlack beschichtet ist, gegen Aufpreis ist diese Leiste aus Wurzelholz, Alu etc.
Die Türgriffe und andere Parts zB. sind aus Aluminium, der Kunstoff ist sehr hochwertig.
Ein A6 ist ein gutes Stück größer und von den Motorgeräuschen im Innenraum leiser als ein A4, sonst gibts da aber keinen Unterschied., wenn man mal von der Karosserie absieht, welche aus Alumium ist.
Modulor
2004-11-28, 13:38:26
...
aber die guten toyota-zeiten sind auch vorbei, die werden jetzt nämlich auch in england/türkei/sonstwo genauso lieblos zusammengeklatscht wie die europäischen "lifestyle"-schüsseln.
Das war auch schon früher so. Meine beiden Camrys aus den 80er und 90er Jahren z.B. wurden in den USA gefertigt.Auch wenn in den Auslandswerken keine Japaner am Band stehen wird dort mit der den Japanern eigenen Qualitätssicherung gefertigt. Dabei hat u.a. die Verbesserung des bestehenden Vorrang vor der Einführung des Neuen. Wenn die deutschen Autobauer auf unnütze und technisch anfällige Innovationen verzichten und diese erst dann anbieten würden wenn man wirklich von Serienreife sprechen kann kämen sie Toyota ein ganzes Stück näher.
StefanV
2004-11-28, 14:11:09
1) Falsch - was du als Kompaktklasse bezeichnest, ist in der Automobilindustrie nochmals mehrfach unterteilt.
2) So einiges - Werterhalt, Qualität (Optik+Haptik), Image (auch das ist wichtig), TDI-Motoren, etc.
3) Der Corolla ist ein sehr gutes Auto - aber siehe Punkt 1 - andere Positionierung, andere Konkurrenten, andere Zielgruppen
1) ja, einmal in 'japaner Teil' und einmal in den 'deutschen', hochpreisigen Teil X-D
2. LOL, gerde die miesen Motoren des VAG Konzerns sprechen _GEGEN_ den A3!!
Du willst doch nicht ernsthaft einen brummigen, vibrierenden Pumpe-Düse TDI gegen einen laufruhigeren D4D (oder aber die PSA Motoren) vergleichen, oder?!
Gerade die Motorenpalette spricht _GEGEN_ den A3, denn da gibts fast nur Schrott (z.B. den 1.6er (FSI)-> schwach, säuft Super Plus), die besseren Motoren sind andererseits auch wieder am saufen wie ein RX8 (V5 und ähnlich)...
3. das ist schwachsinn...
A3 und Corolla zielen auf die GLEICHE Zielgruppe, nur mit dem Unterschied, das man mit dem Corolla keine Schwanzverlängerung kauft, im Gegensatz zum A3...
Ebenso bekommt man mit dem Corolla ein Auto, das den Ruf der Zuverlässigkeit anhaftet ;)
StefanV
2004-11-28, 14:20:35
Auch hier - Äpfel mit Birnen.
Wenn du den Avensis schon mit Fahrzeugen des VW Konzerns vergleichen willst, dann doch bitte mit den richtigen.
In diesem Fall - Passat bzw. A4
Und?!
Sooo viel besser ist ein Passat auch nicht, weder vom Fahrkomfort, noch die Sitze oder sonstiges.
Und ja, ich fahre hin und wieder mal 'nen Passat, in diesem Fall einen 'dicken' V6 TDI...
StefanV
2004-11-28, 14:25:20
Ach die "ich kenne jemanden bei dem..." Geschichte kann man endloch weiterführen.
Es gibt Menschen die achten eben sehr gut gute Qualität(auch Anfassqualität) und zahlen dafür auch gerne etwas mehr.
Und es gibt andere, die an erster Stelle ein zuverlässiges Fahrzeug erwarten, bei dem nicht mehr als die Verschleißteile kaputt gehen...
Aber stimmt ja, Audi ist ja das nonplusultra, die sind in jeder Klasse und motorisierung unschlagbar, besonders der FSI und die TDIs, die auch sehr haltbar sind und die nie LMMs verschleißen, nicht wahr? ;)
Und ja, gerade die TDIs sind Mist, das können andere besser (z.B. der Honda 2,2l Diesel ist da besser, aber auch der Toyota D4D)...
jalapeno
2004-11-28, 14:30:15
1) ja, einmal in 'japaner Teil' und einmal in den 'deutschen', hochpreisigen Teil X-D
2. LOL, gerde die miesen Motoren des VAG Konzerns sprechen _GEGEN_ den A3!!
Du willst doch nicht ernsthaft einen brummigen, vibrierenden Pumpe-Düse TDI gegen einen laufruhigeren D4D (oder aber die PSA Motoren) vergleichen, oder?!
Gerade die Motorenpalette spricht _GEGEN_ den A3, denn da gibts fast nur Schrott (z.B. den 1.6er (FSI)-> schwach, säuft Super Plus), die besseren Motoren sind andererseits auch wieder am saufen wie ein RX8 (V5 und ähnlich)...
3. das ist schwachsinn...
A3 und Corolla zielen auf die GLEICHE Zielgruppe, nur mit dem Unterschied, das man mit dem Corolla keine Schwanzverlängerung kauft, im Gegensatz zum A3...
Ebenso bekommt man mit dem Corolla ein Auto, das den Ruf der Zuverlässigkeit anhaftet ;)
1) ROFL
2) TDI PDs sind also schlechter als die D4Ds... ist klar...
3) Schwachsinn ist dein geistiger Erguß. Im Gegensatz zu Dir beschäftige ich mich tagtäglich damit bei meiner Arbeit und wenn du wirklich ernsthaft behaupten willst, daß A3 und Corolla dieselben Zielgruppen ansprechen, hast du noch weniger Ahnung vom Markt als ich dachte....
Panasonic
2004-11-28, 14:38:32
Mir scheint das einige noch nie in einem aktuellen Corolla gefahren sind, dafür aber einen Ständer beim Anblick von 4 Ringen bekommen....
Der A3 ist kein schlechtes Auto, im Gegenteil, sicher ein sehr gutes:
Aber der Corolla ist nicht schlechter und bietet mehr für weniger Geld. Wiederverkaufswert und Image liegen bei Audi natürlich vorn; völlig zu unrecht. Und das ein Audi "wertiger" sei als ein Toyota: Autsch.
Mit den Zielgruppen habt Ihr natürlich Recht: Toyota zielt auf die schlauen Menschen ab, hingegen Audi eher die Markengeile Kundschaft anlockt.
Edit: bisher konnte mir die Unterschiede anhand meiner Fotos auch noch keiner erklären.
StefanV
2004-11-28, 14:40:49
1) ROFL
2) TDI PDs sind also schlechter als die D4Ds... ist klar...
3) Schwachsinn ist dein geistiger Erguß. Im Gegensatz zu Dir beschäftige ich mich tagtäglich damit bei meiner Arbeit und wenn du wirklich ernsthaft behaupten willst, daß A3 und Corolla dieselben Zielgruppen ansprechen, hast du noch weniger Ahnung vom Markt als ich dachte....
1. tjo, dann sag uns doch, in welche Segmente die 'Golfklasse' unterteilt sein soll :rolleyes:
2. hab ich nicht gesagt, ich sagte nur, das die TDIs schlechter sind als alles andere, das ich mit PSA den Konzern meinte, der hinter Peugeot steht, sollte auch klar sein...
Gegen all diese schauen die TDIs ziemlich bescheiden aus, eben weil sie so 'unrund' laufen...
Damals, als die TDis neu waren, war das ev. noch in Ordnung, heutzutage schauts anders aus, kurz: die TDis sind einfach nur veraltet.
3. Gehen dir die Argumente aus oder was soll der persönliche Angriff?!
Das einzige 'Problem', das die Japaner (noch) haben, ist das Image, nur wenn die dt. so weiter machen, dann ergeht ihnen es genauso wie Opel...
jalapeno
2004-11-28, 14:46:53
1. tjo, dann sag uns doch, in welche Segmente die 'Golfklasse' unterteilt sein soll :rolleyes:
2. hab ich nicht gesagt, ich sagte nur, das die TDIs schlechter sind als alles andere, das ich mit PSA den Konzern meinte, der hinter Peugeot steht, sollte auch klar sein...
Gegen all diese schauen die TDIs ziemlich bescheiden aus, eben weil sie so 'unrund' laufen...
Damals, als die TDis neu waren, war das ev. noch in Ordnung, heutzutage schauts anders aus, kurz: die TDis sind einfach nur veraltet.
3. Gehen dir die Argumente aus oder was soll der persönliche Angriff?!
Das einzige 'Problem', das die Japaner (noch) haben, ist das Image, nur wenn die dt. so weiter machen, dann ergeht ihnen es genauso wie Opel...
1) Das darf ich nicht und sollte dir eigentlich klar sein.
2) Naja, deine Meinung - ich präferiere die PDs und das aus diversen Gründen. Aber das ist Geschmackssache. Grds. sollte man hier einen "Patt" vorschlagen - beide Konstruktionen habe ihre Vor- und Nachteile. Die PSA-Diesel sind gut aber nicht besser...
3) Du warst derjenige, der mit "Schwachsinn" angefangen hat - nicht ich.
:|
Automatik
2004-11-28, 15:17:26
Ich quote mich noch mal von Seite eins:
Die ADAC Pannenstatistik - seit Jahren Japaner, insbesondere Toyota, Nummer 1 in Sachen Zuverlässigkeit, Qualität, Werkstatt und Service sowie Kundenzufriedenheit.
Der Automarxxindex - das gleiche
J.D. Power Studie - genauso
Dann noch paar Links, hier wird leider mit *schlagmichtot* Argumenten wie "deutsche Wertigkeit" oder "ichdarfnichtsagenwarumdassoist" gerabeitet.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,329497,00.html
Das Gelsenkirchener CAR-Institut bewertet die Qualität der Autohersteller im Rahmen des vom Automobilclub ADAC zweimal jährlich veröffentlichten Automarkenindexes unter sechs Gesichtspunkten. Dabei fließen Angaben zu Markenimage, Marktstärke, Kundenzufriedenheit, Produktstärke und Fahrzeugqualität bis hin zu wirtschaftlichen Daten der Unternehmen in die Statistik ein. Knapp 42.400 Autofahrer wurden allein zur Zufriedenheit mit ihrer Automarke befragt.
1. Mercedes
2.Toyota
2. BMW
Volkswagen nimmt trotz guter Gesamtbeurteilung in der Kundenzufriedenheit von 33 möglichen den letzten Rang ein.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,328590,00.html
Toyota eilt von Erfolg zu Erfolg. Die Marke ist mittlerweile wertvoller als Mercedes und verkauft sich in den USA besser als deren Schwester Chrysler. Auch in Deutschland reüssieren die Japaner.
Wer Mitglied im ADAC ist, kann sich dort mit seinem Namen und Nummer einloggen und ein wenig die Statistiken und Tests durchlesen, ich will Leo in kein Urheberrechtproblem verwickeln.
Natürlich ist ein A3 wertiger als ein Corolla. Und wer hier das Gegenteil behauptet der hat wirklich keine Ahnung. Sowas kann man auch nicht anhand von Fotos beurteilen sondern muss es "erfühlen".
Ist doch wirklich kindisch wie die Toyota Fraktion hier versucht "ihre" Marke gegen deutsche Premium Firmen wie Audi, BMW und Mercedes zu setzen.
Der Vergleich ist einfach lächerlich! Toyota hat nicht ein Auto welches in direkter Konkurrenz zu Audi, BMW und Mercedes steht. Wenn überhaupt dann konkurrieren sie mit VW. Das sollte wohl klar sein oder etwa nicht?
(del676)
2004-11-28, 15:44:32
rotfl
fadl liest sich wie ein nvidia/ati fanboy, kein einziges argument im posting aber feste rumflamen ;)
btw ich fahre keinen toyota und habe auch nicht vor mir einen zu kaufen, aber bevor ich einen audi, bmw oder gar vw kaufe würde ich lieber einen toyota oder honda nehmen.
warum? vielleicht weil ich kein 0815 dummy bin der 0815 wertigkeitsgequatsche nachbrabbelt und eine schwanzverlängerung braucht ... (und dafür 50% mehr geld ausgibt - hey er is ja """wertig""")
und JA ich hatte 1 jahr lang die gelegenheit alle möglichen autos zu "testen", bzw mit ihnen zu arbeiten, darunter auch ein neuer V6 Passat usw. und da war mir der Toyota Avensis Verso am liebsten, das Fahrwerk war wesentlich angenehmer als beim passat. dass der toyota nicht ein einziges problem machte versteht sich von selbst
rotfl
fadl liest sich wie ein nvidia/ati fanboy, kein einziges argument im posting aber feste rumflamen ;)
btw ich fahre keinen toyota und habe auch nicht vor mir einen zu kaufen, aber bevor ich einen audi, bmw oder gar vw kaufe würde ich lieber einen toyota oder honda nehmen.
warum? vielleicht weil ich kein 0815 dummy bin der 0815 wertigkeitsgequatsche nachbrabbelt und eine schwanzverlängerung braucht ... (und dafür 50% mehr geld ausgibt - hey er is ja """wertig""")
und JA ich hatte 1 jahr lang die gelegenheit alle möglichen autos zu "testen", bzw mit ihnen zu arbeiten, darunter auch ein neuer V6 Passat usw. und da war mir der Toyota Avensis Verso am liebsten, das Fahrwerk war wesentlich angenehmer als beim passat. dass der toyota nicht ein einziges problem machte versteht sich von selbst
Das sagst gerade DU. Denn dein geblubber ist doch komplett gegen die deutschen Automobilhersteller gerichtet. Ich sage ja nicht das Toyota schlecht ist. Im Gegentei: Sie bauen sicherlich solide Autos. Aber gegen die deutschen Premiummarken positionieren sie sich gar nicht erst! Das aber verstehst du nicht! Frag doch einfach mal bei Toyota nach ob sie in Deutschland versuchen Audi, BMW und Mercedes Marktanteile abzunehmen.....
Das werden sie wohl verneinen weil die Käufer dieser Autos gar nicht die Kundschaft von Toyota ist und auch vorerst nicht werden wird!
Aber genau das scheinst du nicht zu verstehen mit deiner Engstirnigkeit.
Du positionierst die japanischen Marken mitsamt Toyota einfach falsch im Markt! Das solltest du wirklich langsam mal eingestehen!
Automatik
2004-11-28, 15:56:24
Stimmts Ulukay, das unschlagbare Fanboy-Argument ist zu wertig und pulversiert die Argumente der Autofahrer, Wissenschaftler und Forschern ;(
(del676)
2004-11-28, 15:58:31
Das sagst gerade DU. Denn dein geblubber ist doch komplett gegen die deutschen Automobilhersteller gerichtet. Ich sage ja nicht das Toyota schlecht ist. Im Gegentei: Sie bauen sicherlich solide Autos. Aber gegen die deutschen Premiummarken positionieren sie sich gar nicht erst! Das aber verstehst du nicht! Frag doch einfach mal bei Toyota nach ob sie in Deutschland versuchen Audi, BMW und Mercedes Marktanteile abzunehmen.....
Das werden sie wohl verneinen weil die Käufer dieser Autos gar nicht die Kundschaft von Toyota ist und auch vorerst nicht werden wird!
Aber genau das scheinst du nicht zu verstehen mit deiner Engstirnigkeit.
Du positionierst die japanischen Marken mitsamt Toyota einfach falsch im Markt! Das solltest du wirklich langsam mal eingestehen!
aja, nun bin ich zu dumm ...
nur weil ich nicht sehe warum z.b. ein Audi A3 ein KOMPLETT ANDERES auto is als ein Toyota Corolla?
na dann lieber deutscher wertigskeitsfadl, erkläre es einem dummen idioten wie mir bitte ...
(del676)
2004-11-28, 15:59:56
Der Toyota Avensis zählt, meiner Meinung nach, sehr wohl in die Region von Audi A4, BMW 3er/5er und MB C-Klasse. ;)
oh wenn du das so siehst bist du in Fadls augen aber DUMM!!!
also pass auf mit solchen aussagen!
nicht dumm aber ungerechtfertigt
avensis = passat
lexus is = a4/3er/mb-c
Toyota Avensis steht also in direkter Konkurrenz zum Audi A4 3er BMW und sogar gegen den 5er von BMW. Wird ja immer besser LOL
Ich kenne die Autos wirklich gut und könnte dir auch viel über die Verarbeitung und die verwendeten Materialien erzählen.
Ein Toyota steht einfach nicht gegen einen Audi, BMW oder Mercedes im Markt. Das zeigen auch schon die Preise der jeweiligen Autos.
Sicherlich zahlt man auch einen Aufpreis für den Markennamen. Doch das ist auch vollkommen logisch und berechtigt.
Bitte setzt euch doch einfach mal in den Innenraum eines vollausgestatteten Audi, BMW oder Mercedes und danach in einen Toyota ähnlicher Größe. Wer dort keinen Unterschied feststellen kann der legt vielleicht wirklich nicht so viel Wert auf eben diese Wertigkeit. Wird ja auch keiner zu gezwungen.
Wer aber gerne hochwertigeres Material und Verarbeitung um sich herum hat wird dann wohl oder übel zu einem dieser deutschen Vertreter greifen müssen.
Für alle anderen mag ja ein Toyota ein preisgünstige Alternative sein. Für andere jedenfalls steht das nichtmal zur Diskussion...
Die Lexus-Limosinen würde ich aber eher schon in Richtung MB E-Klasse einordnen, den LS430 sogar schon in den Bereich S-Klasse.
Wir reden hier nicht von Lexus sondern von Toyota. Natürlich ist Lexus die Marke die gegen die 3 deutschen Hersteller(Audi,BMW,Mercedes) im Markt positioniert ist und nicht Toyota. Aber das sehen hier scheinbar einige anders....
StefanV
2004-11-28, 16:18:22
nicht dumm aber ungerechtfertigt
avensis = passat
lexus is = a4/3er/mb-c
Nein
Avensis = Passat
Passat = A4
Automatik
2004-11-28, 16:21:36
nicht dumm aber ungerechtfertigt
avensis = passatJa, vollkommen richtig aber auch A4
lexus is = a4/3er/mb-c
Das ist dumm UND ungerechtfertigt
In den USA ist Lexus längst die führende Nobelmarke. Das gilt für die Verkaufszahlen ebenso wie für Image- oder Zuverlässigkeitswerte. In Deutschland ist das noch völlig anders: Zwar schneidet Lexus in einschlägigen Befragungen stets allerbest ab, doch gekauft werden die Autos sehr zögerlich.
Und das gilt nur für Deutschland. In der übrigen Welt sieht es wie in den USA aus.
Zurückgebliebenen und Verbohrten empfehle ich die Suche nach "Der Wert des made in germany in der Welt". Sehr aufschlußreich.
StefanV
2004-11-28, 16:23:06
Wir reden hier nicht von Lexus sondern von Toyota. Natürlich ist Lexus die Marke die gegen die 3 deutschen Hersteller(Audi,BMW,Mercedes) im Markt positioniert ist und nicht Toyota. Aber das sehen hier scheinbar einige anders....
Toyota = Lexus :devil:
Und Toyota hat sehrwohl was in Richtung A6 und BMW 5er -> Camry
Wir reden hier nicht von Lexus sondern von Toyota. Natürlich ist Lexus die Marke die gegen die 3 deutschen Hersteller(Audi,BMW,Mercedes) im Markt positioniert ist und nicht Toyota. Aber das sehen hier scheinbar einige anders....
Audi hat keine Luxus Marke, und der einzige Luxuswagen des Konzerns ist der Phaeton, wobei der Luxus nur der Preis ist, was hier an minderer Qualität verbaut ist, das paßt auf keine Kuhhaut.
Toyota = Lexus :devil:
Und Toyota hat sehrwohl was in Richtung A6 und BMW 5er -> Camry
Lexus ist eine Marke des Toyota Konzerns. Aber Toyota ist nicht gleich Lexus.
Audi hat keine Luxus Marke, und der einzige Luxuswagen des Konzerns ist der Phaeton, wobei der Luxus nur der Preis ist, was hier an minderer Qualität verbaut ist, das paßt auf keine Kuhhaut.
Audi braucht auch keine Luxus Marke denn Audi ist "Luxus"(siehe A8 welcher in den USA auch zum Luxuswagen des Jahres gewählt wurde) genau wie BMW mit dem 7er oder Mercedes mit der S-Klasse.
Audi braucht auch keine Luxus Marke denn Audi ist "Luxus"(siehe A8 welcher in den USA auch zum Luxuswagen des Jahres gewählt wurde) genau wie BMW mit dem 7er oder Mercedes mit der S-Klasse.
Quelleangaben?
Das ist dumm UND ungerechtfertigt
In den USA ist Lexus längst die führende Nobelmarke. Das gilt für die Verkaufszahlen ebenso wie für Image- oder Zuverlässigkeitswerte. In Deutschland ist das noch völlig anders: Zwar schneidet Lexus in einschlägigen Befragungen stets allerbest ab, doch gekauft werden die Autos sehr zögerlich.
blabla, es geht nicht um beliebtheit sondern um käuferschichten.
lexus ist toyota wie audi vw ist. wer eine limousine kaufen will der greift zum avensis oder passat, wer geld loswerden will nimmt nen a4/3er/mb-c/is.
Quelleangaben?
http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2040716.002/audi/1.html
Eine Zeitung! wählte den Audi vor Lexus und Maibach. AutoTrade ist wie AutoBild - das Bild Niveau ist erreicht.
Und dann germancarfans - hehe, ein Faboy erster Güte, entschuldige, allerhöchster Wertigkeit.
Eine Zeitung! wählte den Audi vor Lexus und Maibach. AutoTrade ist wie AutoBild - das Bild Niveau ist erreicht.
Und dann germancarfans - hehe, ein Faboy erster Güte, entschuldige, allerhöchster Wertigkeit.
Die Nachricht konnte man überall lesen. Und ich habe danach nur eben gegoogled, den ersten Link gepostet und bin kein Besucher dieser Automobilseite! ;)
StefanV
2004-11-28, 17:10:05
Ich hab bewusst keinen Golf in meiner Aufzählung aufgeführt *grml*
Macht nix, soo groß ist der Unterschied zum Passat nicht.
Aber auch die Frage an dich:
Was soll ich mit 'nem Sportlichen Fahrwerk in 'ner 'normalen' (Reise) Limo?!
Welchen Sinn würde das machen?!
StefanV
2004-11-28, 17:23:42
Die Nachricht konnte man überall lesen. Und ich habe danach nur eben gegoogled, den ersten Link gepostet und bin kein Besucher dieser Automobilseite! ;)
www.bbc.co.uk/topgear <- sinniger
1: Honda S2000 - 94.0
2: Jaguar XJ series - 93.6
3: Lexus IS 200 - 93.1
4: Honda Jazz - 92.2
5: Skoda Octavia - 91.7
6: Toyota Yaris - 90.6
7: Toyota RAV4 (New) - 90.4
8: Mazda 6 - 90.2
9: Skoda Fabia - 90.1
10: Honda CR-V - 88.9
133: Fiat Stilo - 73.7
134: Renault Megane - 73.6
135: Citroen Xsara - 73.5
136: Peugeot 206 - 73.5
137: Citroen Saxo - 73.4
138: Fiat Bravo - 70.7
139: Renault Espace - 70.6
140: Renault Laguna - 70.3
141: Peugeot 307 - 69.8
142: Mercedes M-Class - 69.8
Citroen C3 (133rd)
VW Polo (New) (134th)
Citroen Xsara (135th)
Citroen C5 (136th)
Fiat Stilo (137th)
Renault Megane (New) (138th)
Mercedes M-Class (139th)
Peugeot 307 (140th)
Renault Laguna (141st)
Renault Espace (142nd)
Zum Avensis: Hab mir gerade mal angeschaut was es für Motoren dafür gibt: Waren nur 3 verschiedene, einen davon (2.4l) gibts nur mit Automatik...
Beim BMW 3er(8 verschiedene Motoren, die M3s nicht mitgezählt) hat man da wesentlich mehr Auswahlmöglichkeiten, was auch mit bezahlt werden muss (gibt auch mehr als nur 4 Zylinder).
Und die Motoren vom Avensis schienen auch nicht gerade besonders toll zu sein max. Drehmoment(1.8l) von 170Nm bei 4200rpm :eek:
Zum Vergleich BMW 3er (leider auch nur 1.8l :(): 175nm bei schon 3750rpm
Beim Verbrauch ist der BMW auch noch überlegen.
Das war jetzt nur ein Beispiel aber meiner Ansicht nach sind die Japaner auch bei der Technik Marken wie BMW und Mercedes (und immer öfter auch Audi) auf keinen Fall überlegen.
Dass mir die Japaner vom Aussehen gar nicht gefallen habe ich schon geschrieben. Das ändert sich auch nicht dadurch, dass Panasonic und co. hässliche Proletenkarren die aus NFSU2 stammen könnten posten :crazy2:
und noch als letztes an den Gast der glaubt der VW-Konzern habe keine Luxusmarken: Bentley, Bugatti und Lamborghini gehören auch zu VW ;)
und noch als letztes an den Gast der glaubt der VW-Konzern habe keine Luxusmarken: Bentley, Bugatti und Lamborghini gehören auch zu VW ;)
Genau, der Rolls Royce ist auch ein deutsche Qualitätsmarke aus Bayern. Jetzt endlich lernen die chips&fish Fresser von der ewig verregneten Insel was deutsche Wertarbeit ist X-D
StefanV
2004-11-28, 17:33:54
Zum Avensis: Hab mir gerade mal angeschaut was es für Motoren dafür gibt: Waren nur 3 verschiedene, einen davon (2.4l) gibts nur mit Automatik...
Beim BMW 3er(8 verschiedene Motoren, die M3s nicht mitgezählt) hat man da wesentlich mehr Auswahlmöglichkeiten, was auch mit bezahlt werden muss (gibt auch mehr als nur 4 Zylinder).
Und die Motoren vom Avensis schienen auch nicht gerade besonders toll zu sein max. Drehmoment(1.8l) von 170Nm bei 4200rpm :eek:
Zum Vergleich BMW 3er (leider auch nur 1.8l :(): 175nm bei schon 3750rpm
Beim Verbrauch ist der BMW auch noch überlegen.
1. ja, und 'nen Diesel.
Und?
Das ist 1. bei Japanern normal, 2. HILFT das bei der Zuverlässigkeit!!
Die dt. haben da zwar meist so 10 verschiedene Motoren zur Auswahl: NUR müssen die auch entwickelt werden und standfest gemacht werden, wobei es bei letzterem zum Teil doch schon etwas scheitert...
3. toll, 5nm mehr X-D
Aber wenn du wirklich tolle Motoren haben willst, dann geh zu Honda, da kann kaum einer mithalten...
StefanV
2004-11-28, 17:42:44
Genau, der Rolls Royce ist auch ein deutsche Qualitätsmarke aus Bayern. Jetzt endlich lernen die chips&fish Fresser von der ewig verregneten Insel was deutsche Wertarbeit ist X-D
Wobei die Engländer, wie die Amis, keine Autos bauen können X-D
Wobei die Engländer, wie die Amis, keine Autos bauen können X-D
Genau Stefan, der Rolls Royce ist noch schlechter als Lada X-D
Eine Zeitung! wählte den Audi vor Lexus und Maibach. AutoTrade ist wie AutoBild - das Bild Niveau ist erreicht.
dann schau dir mal bitte die QUELLENANGABE des ERSTEN POSTINGS IN DIESEM THREAD AN :ulol:
edit: hmm, ich wage mich zu erinnern irgendwo was von der auto bild gelesen zu haben in diesem thread?? dachte das wär aus dem ersten posting...
@Pain: Was willst du jetzt damit sagen? Dass die französischen Autos zu den unbeliebtesten (zumindest in England) gehören?
Ach ja das sind 5nm mehr bei 450rpm weniger...(auf letzte kommts an)
Hab leider nicht den kompletten Drehmomentverlauf abhängig von den rpm zur Hand.
Zu den Motoren: Toll dann hab ich als Käufer die Auswahl zwischen einem Benziner mit manueller Schaltung einem Diesel und zwei Benzinern mit Automatik. Das ist ja ganz toll :uup:
StefanV
2004-11-28, 18:06:37
Zu den Motoren: Toll dann hab ich als Käufer die Auswahl zwischen einem Benziner mit manueller Schaltung einem Diesel und zwei Benzinern mit Automatik. Das ist ja ganz toll :uup:
1. Bitte Payne, ich sprech dich ja auch nicht mit Schimpfwörtern an, oder?!
Das gleiche erwarte ich auch von anderen!!
2. Beim Avensis: 1,8l mit 95kW/129PS, 2.0l mit 108kW/147PS + den 2,4l mit 5 Stufen Automatik mit 120kW/163PS.
Dazu noch den 2l D4D mit 116PS.
Also ehrlich, ich find die Motorisierung mehr als ausreichend, wobei einzig der Diesel etwas schwächlich ist, ein 130PS DIesel wäre schon nicht schlecht..
Was willst mit 4 Motoren mit 150PS, wies VW mal im Angebot hatte?!
Was für Motoren willst du denn sonst noch haben?!
Den V6 mit BiTurbo und um die 300PS vielleicht?!
StefanV
2004-11-28, 18:10:55
Ich hab noch keinen sagen hören, dass er in einem Japaner ein besseres Fahrgefühl, als in einem BMW, Audi, Benz oder Porsche hat. JEweils natürlich ungefär gleiche Modelle aus Japan.
Vielleicht wirds ja damit (http://www.auto-motor-und-sport.de/d/71844/d_ams_news_special_ha) oder dem neuen Mazda 6 (http://www.auto-motor-und-sport.de/d/68358/d_ams_news_special_ha) MPS (http://www.auto-news.de/auto/news/anzeige.jsp?id=13335) (2,3l Turbo, 260PS) was ;)
Die werden auch andere Fahrwerke als die 'normalen' haben, macht ja auch irgendwie SInn;)
€dit:
Achja, hat einer von denen ev. 'nen Civic Sport oder Type R mal gefahren? :)
dann schau dir mal bitte die QUELLENANGABE des ERSTEN POSTINGS IN DIESEM THREAD AN :ulol:
edit: hmm, ich wage mich zu erinnern irgendwo was von der auto bild gelesen zu haben in diesem thread?? dachte das wär aus dem ersten posting...
Es wurden auch andere Quellen wie der ADAC oder die Auotmarxx Studie verlinkt, vielleicht liest und denkst du, bevor du postetst.
Modulor
2004-11-28, 20:21:08
Audi braucht auch keine Luxus Marke denn Audi ist "Luxus"(siehe A8 welcher in den USA auch zum Luxuswagen des Jahres gewählt wurde) ...
Mmhh - laut J.D.Power kann er aber nicht mit dem 13tsd US$ billigeren LS430 mithalten (http://research.cars.com/go/features/overviews/new/luxury/luxury.jsp?aff=usatoday).
Hast Du einen link in dem dem A8 der Titel zugesprochen wird?
Panasonic
2004-11-28, 21:59:04
Das wird ja immer peinlicher hier, ich sollte mich ausklinkgen. Gerade Fadl disqualifiziert sich selbst mit seiner "gefühlten wertigkeit". Das ist ja absolut fernab jeden Spottes!
Und wer die Qualität von Toyota nicht als min. gleichwertig zu deutschen Autos erkennt, hat wirklich ein wahrnehmungsproblem, oder ist noch geblendet von "Vatis Argumenten". Ich durfte 6 Monate den neuen Corolla linea Sol TS fahren und würde selbst meinen Firmenwagen dafür stehen lassen. Leider darf ich zur Zeit nicht fahren, aber sobald ich wieder einen Lappen habe und der Leasingvertrag meiner Firmenkarre abgelaufen ist, gibts wieder einen Corolla TS. Ach ja, und ich werde jeden morgen in einem A3 abgeholt: ich kenne das Auto auch. Sicher gut verarbeitet, aber mir einfach zu klein. Und hör mir endlich auf mit "wertigkeit"!!!
flatbrain
2004-11-28, 22:08:45
Das wird ja immer peinlicher hier, ich sollte mich ausklinkgen. Gerade Fadl disqualifiziert sich selbst mit seiner "gefühlten wertigkeit". Das ist ja absolut fernab jeden Spottes!
Und wer die Qualität von Toyota nicht als min. gleichwertig zu deutschen Autos erkennt, hat wirklich ein wahrnehmungsproblem, oder ist noch geblendet von "Vatis Argumenten". Ich durfte 6 Monate den neuen Corolla linea Sol TS fahren und würde selbst meinen Firmenwagen dafür stehen lassen. Leider darf ich zur Zeit nicht fahren, aber sobald ich wieder einen Lappen habe und der Leasingvertrag meiner Firmenkarre abgelaufen ist, gibts wieder einen Corolla TS. Ach ja, und ich werde jeden morgen in einem A3 abgeholt: ich kenne das Auto auch. Sicher gut verarbeitet, aber mir einfach zu klein. Und hör mir endlich auf mit "wertigkeit"!!!
Nunja, wenn man sich mal von dem Begriff "Wertigkeit" trennt, so ist es aber so, dass sich bei jedem Automobilhersteller mindestens ein Dutzend Angestellte damit befassen, wie sich ein Auto anfühlen muss, um zu gefallen. Und da haben einige ausländische Hersteller in Europa massive Probleme mit, unter anderen Mazda bis zu den letzten mir bekannten Baureihen...!
cu flatbrain
Mmhh - laut J.D.Power kann er aber nicht mit dem 13tsd US$ billigeren LS430 mithalten (http://research.cars.com/go/features/overviews/new/luxury/luxury.jsp?aff=usatoday).
Hast Du einen link in dem dem A8 der Titel zugesprochen wird?
Für die Ungläubigen:
http://www.motortrend.com/roadtests/luxury/112_0409_class
Zitat über den A8 L : "The new benchmark in the premium-sedan arena"
http://www.autoweek.com/article.cms?articleId=100358
Zur Wertigkeit sage ich nichts mehr. Wer das nicht sehen/erfühlen kann tut mir einfach nur leid. Es gab aber schon immer Leute die das können und dafür auch GERNE etwas tiefer in die Tasche greifen ;)
Automatik
2004-11-28, 23:25:33
Nein Fadl, das Problem ist die Subjektivität. Dein ertastetes Gefühl, Sinn für Ästhetisches ist auschließlich subjektiv. Somit bleibt es eine, deine, Meinung.
Ein objektives Gespräch können wir jedoch nur auf Basis einer eiheitlichen Wertung führen. Test, Sicherheitscrash, Pannenstatistik, verkaufte Stückzahlen.
Ich bevozüge Brünetten, Blondinen kämen nicht an die ertastete Qualität. Das wäre nicht neutral.
Nein Fadl, das Problem ist die Subjektivität. Dein ertastetes Gefühl, Sinn für Ästhetisches ist auschließlich subjektiv. Somit bleibt es eine, deine, Meinung.
Ein objektives Gespräch können wir jedoch nur auf Basis einer eiheitlichen Wertung führen. Test, Sicherheitscrash, Pannenstatistik, verkaufte Stückzahlen.
Ich bevozüge Brünetten, Blondinen kämen nicht an die ertastete Qualität. Das wäre nicht neutral.
Nene, so wird das nichts. Wenn du "Anfassqualität" etc. nicht bewerten möchtest oder kannst dann hat das schon gar keinen Zweck mehr.
Ich bezahle schliesslich auch Geld für Design und Verarbeitung. Nicht nur für Pannensicherheit. Und Verkaufszahlen haben damit auch nicht direkt zu tun.
Hier sollte man auch ganz klar differenzieren: Einige kaufen sich ein Auto nur um von A nach B zu kommen. Da tut es ein Toyota natürlich bestens. Andere dagegen kaufen sich mit dem Auto auch ein Stück Lebensqualität. Da kommen dann die besagten Premium Marken ins Spiel(denen auch Lexus angehört). Immer eine Frage wieviel Geld man hat und/oder bereit ist auszugeben.
Zum A8 sage ich auch nichts mehr. Der obige Test sagt schon alles.
Aus eurer Sicht würde es wohl auch keinen Sinn machen einen Hummer oder Lincoln Navigator(denn die Amis bauen ja nur schlechte Autos....blubb) zu kaufen. Ich dagegen finde beide Wagen KLASSE!
Immer eine Frage vom Image. :D
SKYNET
2004-11-28, 23:54:29
ja genau ... viper, warum hab ich dösel nicht gleich daran gedacht
die werd ich mir gleich des nächste mal kaufen ;)
vom preis her is die doch sicher im A4 segment oder?
nö, aber selbst mit venom tuning noch "erschwinglich"
hat mehr wumms als 99% der "edel" sportwagen und kostet die hälfte vonnem ferrari. ;D
Automatik
2004-11-29, 00:20:02
Nene, so wird das nichts. Wenn du "Anfassqualität" etc. nicht bewerten möchtest oder kannst dann hat das schon gar keinen Zweck mehr.
Ich bezahle schliesslich auch Geld für Design und Verarbeitung. Nicht nur für Pannensicherheit. Und Verkaufszahlen haben damit auch nicht direkt zu tun.
Hier sollte man auch ganz klar differenzieren: Einige kaufen sich ein Auto nur um von A nach B zu kommen. Da tut es ein Toyota natürlich bestens. Andere dagegen kaufen sich mit dem Auto auch ein Stück Lebensqualität. Da kommen dann die besagten Premium Marken ins Spiel(denen auch Lexus angehört). Immer eine Frage wieviel Geld man hat und/oder bereit ist auszugeben.
Zum A8 sage ich auch nichts mehr. Der obige Test sagt schon alles.
Aus eurer Sicht würde es wohl auch keinen Sinn machen einen Hummer oder Lincoln Navigator(denn die Amis bauen ja nur schlechte Autos....blubb) zu kaufen. Ich dagegen finde beide Wagen KLASSE!
Immer eine Frage vom Image. :D
Nein, dir mangelts es massiv an Verständis. Schau dir das Ausgangsposting an. Aber wie gesagt, du hast es nicht verstanden.
Willst du deine subjektive Meinung kundtun, auf der Spielwiese ist ein Thema zum Autos.
-error-
2004-11-29, 02:20:55
Also ich liste jetzt mal auf, was mir an dem A4 1.9 TDI (nicht) gefällt BJ >2001
+ gutes Platzangebot, auch zur Decke hin
+ sehr hochwertige Materialen
+ gutes klares Design
+ gute Zugkraft bei wenig Verbrauch (5.5L @ 140km/h im Durchschnitt)
+ sehr aufgeräumtes Cockpit
+ gutes Abschneiden im Crashtest
+ Fahrwerk/direkte Lenkung
+ gute Bremsen
+ gut geformte Sitze vorne, allderings sind die Kopstützen hinten schlecht für den Kopf ereichbar, also zu weit weg (1.85M Größe)
+ Karosserie vollverzinkt
+ Austattungsvarianten
+ Innenraum vermittelt Sicherheit bzw. Geborgenheit und Wohlbefinden
- Motor etwas laut (hier gibts aber bessere bzw. leisere Dieselmotoren)
- Das sonst gute Fahrwerk ist ZU hart abgestimmt, zumindest nach meinen Geschmack
- Aufpreisliste unverschämt (CD Deck + Wechsler kostet so 550€)
- Wartungskosten zB. Ölwechsel und Preise der Ersatzteile sind vergleichsweiße zB. zum Opel Vectra deftig
Der A4 TDI könnte also einen leiseren Motor und ein weicher abgestimmtes Fahrwerk haben, trotzdem ist er sein Geld wert!
>23.000€
Nochmal zum Platzangebot. Ich bin 1.85m groß und das Platzangebot im A4 ist völlig ausreichend, wobei man erst hinten richtig viel Platz in der A6/5er-/E-Klasse hat.
Der alte A3 hat für meine Verhältnisse hinten keinen ausreichenden Platz, wie es bei dem neuen aussieht weiß ich nicht.
Hier kann der A2 aber punkten, den hatten wir auchmal. Das Platzangebot ist durch den tiefen Boden und dem hohen Dach sehr groß, da die Sitze dadurch auch höher gebaut werden konnten.
Den neuen A3 finde ich ebenfalls zu teuer, dafür kriegt man ja fast ein A4! Hier verstehe ich die Preispolitik von Audi nicht.
Nein, dir mangelts es massiv an Verständis. Schau dir das Ausgangsposting an. Aber wie gesagt, du hast es nicht verstanden.
Willst du deine subjektive Meinung kundtun, auf der Spielwiese ist ein Thema zum Autos.
Ich habe kein Verständnis mit jemandem wie dir der nicht einsehen möchte das es einen Markt für premium Fahrzeuge gibt. Da hast du Recht!
Keiner würde einen Audi, BMW oder Mercedes kaufen wenn es ein deutlich günstigerer Toyota auch tun würde. Also werden diese Fahrzeuge schon ihre Qualitäten haben meinst du nicht?
Panasonic
2004-11-29, 07:54:55
Also werden diese Fahrzeuge schon ihre Qualitäten haben meinst du nicht?
Nein, die "Premium-Marken" lassen sich Ihren Namen bezahlen, was ein Teil der deutschen auch macht: oftmals weil Papa auch schon immer gesagt hat: Audi ist super, der Rest taugt nix, mein Sohn. So wird das vererbt. Der einzige wirklich messbare Unterschied ist das Image unter bestimmten Bevölkerungsschichten. Ein Toyota Corolla ist in keinem Punkt schlechter als ein Audi A3; abgesehen in Deinen Vorstellungen. Geschmack ist das eine, was aber mit Qualität in dem Fall nichts zu tun hat.
BTW: Man darf nicht vergessen: Der beste Corolla kostet 10.000 € weniger als der beste A3. Und bei den günstigen siehts noch besser aus: Da ist Toyota nicht nur günstiger, sondern hat auch noch weitaus mehr Extras Serie. Und zuverlässiger sind die auch noch. Also irgendwas stimmt doch da nicht, was meinst Du?
Keiner würde einen Audi, BMW oder Mercedes kaufen wenn es ein deutlich günstigerer Toyota auch tun würde. Also werden diese Fahrzeuge schon ihre Qualitäten haben meinst du nicht?Naja. Wenn man mal etwas über den Tellerrand blickt, dann muss man sich fragen, in welchen Ländern diese Aussagen zutreffen. In Japan, Frankreich, Italien? Warum fahren die Italiener Fiat oder Alfa? Warum die Franzosen Citroen, Peugeot oder Renault? Warum Japaner Toyota, Nissan usw.? Wegen der Qualität? Kaum anzunehmen! Wiederverkaufswert? Wohl auch nicht!
Die Deutschen fahren deutsche Autos aus völlig irrationalen Gründen:
- erhalt von deutschen Arbeitsplätzen
- bessere Qualität
- höherer Wiederverkaufswert
Für alle diese Behauptungen gibt es mehr als einen objektiven Gegenbeweis.
Nein, die "Premium-Marken" lassen sich Ihren Namen bezahlen, was ein Teil der deutschen auch macht: oftmals weil Papa auch schon immer gesagt hat: Audi ist super, der Rest taugt nix, mein Sohn. So wird das vererbt. Der einzige wirklich messbare Unterschied ist das Image unter bestimmten Bevölkerungsschichten. Ein Toyota Corolla ist in keinem Punkt schlechter als ein Audi A3; abgesehen in Deinen Vorstellungen. Geschmack ist das eine, was aber mit Qualität in dem Fall nichts zu tun hat.
BTW: Man darf nicht vergessen: Der beste Corolla kostet 10.000 € weniger als der beste A3. Und bei den günstigen siehts noch besser aus: Da ist Toyota nicht nur günstiger, sondern hat auch noch weitaus mehr Extras Serie. Und zuverlässiger sind die auch noch. Also irgendwas stimmt doch da nicht, was meinst Du?
Du kannst noch so oft predigen wie du willst das der Corolla einem A3 ebenbürtig ist...ich bin anderer Meinung :)
Verarbeitung und Materialauswahl sind beim Audi einfach hochwertiger. Ein A3 ist ja auch hochwertiger als ein Golf 5. Und den Corolla sehe ich eher als Golf Konkurrenten. Du kannst diese Autos einfach nicht wirklich miteinandere vergleichen.
Und nochmals: Natürlich zahlst du für den Markenamen und die gediegenere Verarbeitung auch einen saftigen Aufpreis der vielleicht nicht gerechtfertigt ist. Aber es war schon immer etwas teurer wenn man auf kleine Unterschiede Wert legt.
Für mich würde ein Toyota einfach gar nicht zur Diskussion stehen. Gefallen mir ganz und gar nicht. Auch wenn es sicherlich zuverlässige Autos sind. Aber sie haben dieses gewisse etwas nicht das mich "begeistert". So denken viele und sind eben bereit dafür auch einen Aufpreis zu zahlen. Zumal der Werterhalt natürlich auch höher ist was mach nie vergessen sollte.
BananaJoe
2004-11-29, 09:41:38
Mir scheint das einige noch nie in einem aktuellen Corolla gefahren sind, dafür aber einen Ständer beim Anblick von 4 Ringen bekommen....
Der A3 ist kein schlechtes Auto, im Gegenteil, sicher ein sehr gutes:
Aber der Corolla ist nicht schlechter und bietet mehr für weniger Geld. Wiederverkaufswert und Image liegen bei Audi natürlich vorn; völlig zu unrecht. Und das ein Audi "wertiger" sei als ein Toyota: Autsch.
Mit den Zielgruppen habt Ihr natürlich Recht: Toyota zielt auf die schlauen Menschen ab, hingegen Audi eher die Markengeile Kundschaft anlockt.
Edit: bisher konnte mir die Unterschiede anhand meiner Fotos auch noch keiner erklären.
Bin letztens auch mit nen Corolla ts gefahren und von der Qualitätsanmutung kommt der an nen A3, sol leid es mir tut, nicht ran. Der Innenraum sieht in natura weit schlechter aus als auf den Foto... :)
Motorleistung hat mich auch nicht vollends überzeugt, einfach zu wenig Hubraum.
Ein Mazda 3 würde mir da schon besser gefallen, auch vom innenraumdesign. Würde ich nen Audi vorziehen, im übrigen sind mir deutsche Autos eh zu bieder.
MfG
(del676)
2004-11-29, 10:58:22
nö, aber selbst mit venom tuning noch "erschwinglich"
hat mehr wumms als 99% der "edel" sportwagen und kostet die hälfte vonnem ferrari. ;D
ja das durchaus, unter den sportwagen isser ein schnäppchen
Haarmann
2004-11-29, 12:19:51
Ulukay
Da Du nix gegen "Exoten" hast - wie isses denn mitem Mitsubishi Eclipse Concept E?
Fadl
Es gibt grundlegende Unterschiede zwischen nem Audi und nem Toyota, die sich dann vor allem dann auszahlen, wenn man ihnen mal begegnet.
Der Toyota ist so aufgebaut, dass auch der dümmste Automechaniker im Vollsuff nicht in der Lage ist ein Teil völlig falsch einzubauen, denn es passt jeweils einfach nur so wies sich gehört auch wirklich rein. Des Weiteren wird darauf geachtet, dass alles relativ einfach zugänglich ist. Gerade bei Audi gabs mal eben den lustigen Fall, dass man fürs Wechseln des Scheinwischwasserbehälters den Kotflügel hätte abschweissen müssen :D. Sowas nenne ich nun schlicht ne Fehlkonstruktion.
Weiterhin haben viele neuere deutsche "Edelfahrzeuge" sehr grosse Bremsscheiben. Sieht ja nett aus ev und bremst auch toll, wenn sie noch nicht voller Rost sind. Da allerdings fast Niemand das weiss, wird er sie auch nicht "pflegen". Die Folgen davon sind neben ner schlechten Leistung auch ne teure Reparatur. E Klasse Benz (60k € NP) 4J 3er Satz Scheiben drauf sag ich da nur.
So hat eben alles seine Pferdefüsse und die Leute kaufen da mehr aus Nationalstolz oder Prestige, denn aus anderen Gründen.
Zitat eines Mazda Händlers mit Garage:
"Würde ich nur Mazdas reparieren in der Werkstatt, dann wör ich schon lange pleite."
Ulukay
Da Du nix gegen "Exoten" hast - wie isses denn mitem Mitsubishi Eclipse Concept E?
Fadl
Es gibt grundlegende Unterschiede zwischen nem Audi und nem Toyota, die sich dann vor allem dann auszahlen, wenn man ihnen mal begegnet.
Der Toyota ist so aufgebaut, dass auch der dümmste Automechaniker im Vollsuff nicht in der Lage ist ein Teil völlig falsch einzubauen, denn es passt jeweils einfach nur so wies sich gehört auch wirklich rein. Des Weiteren wird darauf geachtet, dass alles relativ einfach zugänglich ist. Gerade bei Audi gabs mal eben den lustigen Fall, dass man fürs Wechseln des Scheinwischwasserbehälters den Kotflügel hätte abschweissen müssen :D. Sowas nenne ich nun schlicht ne Fehlkonstruktion.
Weiterhin haben viele neuere deutsche "Edelfahrzeuge" sehr grosse Bremsscheiben. Sieht ja nett aus ev und bremst auch toll, wenn sie noch nicht voller Rost sind. Da allerdings fast Niemand das weiss, wird er sie auch nicht "pflegen". Die Folgen davon sind neben ner schlechten Leistung auch ne teure Reparatur. E Klasse Benz (60k € NP) 4J 3er Satz Scheiben drauf sag ich da nur.
So hat eben alles seine Pferdefüsse und die Leute kaufen da mehr aus Nationalstolz oder Prestige, denn aus anderen Gründen.
Zitat eines Mazda Händlers mit Garage:
"Würde ich nur Mazdas reparieren in der Werkstatt, dann wör ich schon lange pleite."
Jede Bremsscheibe rostet. Allerdings nicht an den Flanken wo die Bremsbeläge sitzen. Denn die sind ja viel zu oft in Kontakt mit den Scheiben als das sich da Rost festsetzen könnte. Dazu müsste das Auto schon sehr sehr lange stehen. Ausserdem bestrifft dies ALLE Autos mit Bremsscheiben. Einen Verlust der Bremsleistung gibt es durch den Rost an Bremsscheiben allerdings nicht. Denn die Seiten sind wie gesagt frei davon :)
Bei welchem Audi soll denn bitte der Kotflügel festgeschweisst sein? Mir fällt da kein halbwegs aktuelles Modell ein.
Sicherlich gibt es bei jedem Hersteller einige Bauteile die nur schwer zugänglich sind. Manchmal auch so simple Dinge wie die Leuchtmittel der Scheinwerfer. So etwas ist vielleicht ärgerlich aber wäre für mich nie ein Grund das Auto aus diesem Grund nicht zu kaufen.
StefanV
2004-11-29, 13:39:25
@Fadl
Aktuelle ADAC Motorwelt, ab Seite 26:
Wie zufrieden sind
sie mit dem Auto: Werkstatt Automarke
Toyota: Audi Toyota Audi Toyota Audi
1,26 1,68 1,33 1,94 1,19 1,78
Im Automarxx Index ist Toyota übrigens mit BMW auf Rang 2, hinter Merc.
Audi folgt erst nach Porsche auf Rang 5...
Haarmann
2004-11-29, 13:43:54
Fadl
CX Citroën, wo man die Autobatterie entfernen musste für nen Lampenwechsel...
Schade hab ich keine Digicam und kann Dir all die netten verrosteten Flanken von Bremsscheiben der Autos auf den Kurzzeitparkplätzen hier zeigen. Das ist schon fast grausam zum Ansehen.
Ich sagte auch nicht, dass der noch aktuel ist - aber mir fällt nicht ein Auto ein, dass so nen Mist sonst je eingebaut hat, denn bei den Japanern wirds meisst eh geschraubt...
Ich finde die laufenden Kosten ebenso wichtig, wie die Anschaffungskosten und Fixkosten. Offensichtlich führt aber nicht jeder Mensch Buch über seine Fahrzeugkosten. In meiner Familie wird das per Tabellenkalkulation erfasst seit mehr denn 20 Jahren. Ist immer mal wieder lustig die Fahrzeuge dann zu vergleichen oder Preisentwicklungen zu verfolgen. Ich hätte z.B. Mühe mir nen Fahrzeug zu kaufen, dessen laufende Kosten höher denn 10 cent pro km sind.
flatbrain
2004-11-29, 13:48:53
Fadl
Schade hab ich keine Digicam und kann Dir all die netten verrosteten Flanken von Bremsscheiben der Autos auf den Kurzzeitparkplätzen hier zeigen. Das ist schon fast grausam zum Ansehen.
Dass die verrostet sind, halte ich für ein Gerücht... wenn dann dürfte auf den Flanken maximal etwas Oberflächenrost vorhanden sein, welcher sich beim ersten Bremsen entfernt... :rolleyes:
Dass die verrostet sind, halte ich für ein Gerücht... wenn dann dürfte auf den Flanken maximal etwas Oberflächenrost vorhanden sein, welcher sich beim ersten Bremsen entfernt... :rolleyes:
So sieht es aus. Und das ist sowas von egal dieser Flugrost...
Diese Kundenbefragungen zur Zufriedenheit kann man auch nicht 1:1 übernehmen.
Ein Kunde von Audi erwartet sicherlich sehr viel mehr von seinem Auto und ist auch kritischer als ein Toyota Kunde.
Schliesslich hat er auch sehr viel mehr Geld auf den Tisch gelegt.
Laufende Kosten sind sicherlich interessant aber seien wir mal ehrlich: Es war schon immer etwas teurer etwas besonderes zu haben ;)
the_MAD_one
2004-11-29, 14:04:59
Fadl
CX Citroën, wo man die Autobatterie entfernen musste für nen Lampenwechsel...
Beim A2 isses doch glaub ich so das man selbst zum Leuchtmittel wechseln ne Werkstatt aufsuchen muss weil man garnicht mehr rankommt. War jedenfalls mal so ein test im Fernsehn wie Servicefreundlich moderne Autos sind.
Soll ich dir mal sagen welcher Allrad Wagen es als einziger geschafft hat bei einem Auto Motor Sport Test(ich glaube er war von AMS) einen schneebedeckten Berghang zu erklimmen?
Es war keiner der japanischen Jeeps. Es war ein deutscher Audi Allroad A6!
Und der ist nicht mal eben den Berg hochgekrochen sondern hochgeschossen! Soviel also mal zu anderen Fahrwerksqualitäten und dazu welche Marke WELTWEIT die Nummer 1 bei Allradantrieb ist! :D
Ja, Subaru ist die Nummer 1 bei Allradantrieb...
1) Hast du mal bitte einen Link zum Test?
2) Mit Allradantrieben hast du dich nicht wirklich beschäftigt; beim besten Willen nicht!
Ja, Subaru ist die Nummer 1 bei Allradantrieb...
1) Hast du mal bitte einen Link zum Test?
2) Mit Allradantrieben hast du dich nicht wirklich beschäftigt; beim besten Willen nicht!
Der Test war im TV. Da waren allerhand Allradfahrzeuge vertreten.
Audi hat sicherlich nicht weniger Erfahrung mit Allradantrieb wie Subaru :)
Wenn du den Test gesehen hättest dann würdest du anders reden. Die anderen Fahrzeuge hatten einfach überhaupt keine Chance. Eines nach dem anderen ist am Berghang "verreckt". Der Audi dagegen hatte scheinbar nichtmal Mühe ihn zu erklimmen! Von Deklassierung zu sprechen ist da noch untertrieben.
the_MAD_one
2004-11-29, 14:21:46
Der Test war im TV. Da waren allerhand Allradfahrzeuge vertreten.
Audi hat sicherlich nicht weniger Erfahrung mit Allradantrieb wie Subaru :)
Wenn du den Test gesehen hättest dann würdest du anders reden. Die anderen Fahrzeuge hatten einfach überhaupt keine Chance. Eines nach dem anderen ist am Berghang "verreckt". Der Audi dagegen hatte scheinbar nichtmal Mühe ihn zu erklimmen! Von Deklassierung zu sprechen ist da noch untertrieben.
Hatten denn alle die selben Reifen?(wenigstens die selben Hersteller/ Reifentyp, wenn schon nicht die selben Reifendimensionen) Sonnst kann man den Test neamlich in die Tonne kloppen weil verschiedene Reifentypen teils stark unterschiedliche Leistungen haben, vorallem bei Winterreifen auf Schnee.
Audi hat sicherlich nicht weniger Erfahrung mit Allradantrieb wie Subaru :)
Du rennst lachend in eine Kreissäge.
Subaru ist der weltgrößte Hersteller von Allrad-PKW. Subaru baut seit 1972 Allrad-PKW. Und das in jedem Modell, 2WD ist die Ausnahme - nicht als Option in den Luxus- oder PS-starken Modellen.
Mehr Informationen kannst du leicht selbst finden - falls du willst. Aber deine Aussagen zeigen, dass du keinerlei Interesse daran hast - denn obige Infos sind innerhalb von Sekunden zu finden...
Und, war nun ein Subaru beim Test dabei?
Hatten denn alle die selben Reifen?(wenigstens die selben Hersteller/ Reifentyp, wenn schon nicht die selben Reifendimensionen) Sonnst kann man den Test neamlich in die Tonne kloppen weil verschiedene Reifentypen teils stark unterschiedliche Leistungen haben, vorallem bei Winterreifen auf Schnee.
Sicherlich waren alle soweit es ging mit den gleichen Reifen bestückt.
the_MAD_one
2004-11-29, 14:40:25
Sicherlich waren alle soweit es ging mit den gleichen Reifen bestückt.
Wo lief denn der Vergleich, villeicht kommt davon ja nochmal ne Wiederholung?
Du rennst lachend in eine Kreissäge.
Subaru ist der weltgrößte Hersteller von Allrad-PKW. Subaru baut seit 1972 Allrad-PKW. Und das in jedem Modell, 2WD ist die Ausnahme - nicht als Option in den Luxus- oder PS-starken Modellen.
Mehr Informationen kannst du leicht selbst finden - falls du willst. Aber deine Aussagen zeigen, dass du keinerlei Interesse daran hast - denn obige Infos sind innerhalb von Sekunden zu finden...
Und, war nun ein Subaru beim Test dabei?
Ich sagte nicht das Subaru keine Erfahrung hat mit Allradfahrzeugen. Aber meiner Meinung nach ist Audi in der Lage bessere Allradfahrzeuge zu bauen als Subaru.
Ob ein Subaru im Test war kann ich nicht mehr genau sagen. Dafür ist es schon zu lange her.
Wo lief denn der Vergleich, villeicht kommt davon ja nochmal ne Wiederholung?
N-TV oder VOX.
Sicherlich waren alle soweit es ging mit den gleichen Reifen bestückt.
Weisst du oder glaubst du?
Da du ja keinen Link zum Artikel geben möchtest und zu den getesteten Fahrzeugen / Fahrzeugmarken dich auch nur noch an "Da waren allerhand Allradfahrzeuge vertreten." erinnern kannst, sehe ich die Reifenaussage mal als Pro-Audi-Spekulation an.
Aber meiner Meinung nach ist Audi in der Lage bessere Allradfahrzeuge zu bauen als Subaru.
Welche Allradfahrzeuge hast du denn schon gefahren? Was macht für dich einen guten Allradantrieb aus? Was ist ein echter Allradantrieb? Nur damit man mal einen Eindruck hat, auf welche Kriterien sich deine Beurteilung der verschiedenen Allradsysteme stützt...
Weisst du oder glaubst du?
Da du ja keinen Link zum Artikel geben möchtest und zu den getesteten Fahrzeugen / Fahrzeugmarken dich auch nur noch an "Da waren allerhand Allradfahrzeuge vertreten." erinnern kannst, sehe ich die Reifenaussage mal als Pro-Audi-Spekulation an.
Ich weiß es. Es wurden jeweils gleiche Reifentypen eines Fabrikats montiert. Da der Test im TV war kann ich dir leider keinen Link anbieten.
Mit dabei waren sicher:
A6 Allroad, BMX X5, Mercedes M Klasse, Landrover, Range Rover, Mitsubishi Pajero. An den Rest kann ich mich nicht mehr genau erinnern.
Naja, solange du ein Torsen-Diff propagierst, ist hier noch viel zu lachen...
Mit den Autos ist es doch so, wie mit allem.
Ich persönlich will eine Jacke, die mich warm hält. Und ich bezahle sicher nicht das Doppelte, nur weil ein gallopierendes Kamel auf den Kragen gestickt ist. Mein Fahrzeug muss zweckmäßig und sicher sein. Und nicht ein bestimmtes Emblem auf dem Kühler haben.
Aber jeder soll das so machen, wie er will. Wenn jemand gerne Geld für Markenzeichen ausgibt, so möge er damit glücklich werden. Da nachgewiesenermaßen (Crashtests, ADAC-Pannenstatistik usw.) die deutschen Autos ihren Spitzenplatz längst eingebüßt haben, müssen halt völlig irrationale Gründe herhalten.
StefanV
2004-11-29, 15:22:54
Beim A2 isses doch glaub ich so das man selbst zum Leuchtmittel wechseln ne Werkstatt aufsuchen muss weil man garnicht mehr rankommt. War jedenfalls mal so ein test im Fernsehn wie Servicefreundlich moderne Autos sind.
Ist beim 4er Golf auch nicht anders...
Ist beim 4er Golf auch nicht anders...
Das kann man beim Golf aber noch selbst machen. Auch wenn man je nach Modell etwas mehr fummeln muss.
StefanV
2004-11-29, 15:25:24
Sicherlich waren alle soweit es ging mit den gleichen Reifen bestückt.
Denk ich eher nicht!!
Siehe letztens den Focus Test, war glaub ich bei Abenteuer Auto (Kabel1).
Der hatte Winterreifen drauf, der mitgetestete Golf aber Sommerreifen...
Denk ich eher nicht!!
Siehe letztens den Focus Test, war glaub ich bei Abenteuer Auto (Kabel1).
Der hatte Winterreifen drauf, der mitgetestete Golf aber Sommerreifen...
Ist doch völlig egal was in irgendeinem Test ein Golf für Reifen hatte. In dem Test den ich meine wurde ausdrücklich darauf hingewiesen das die gleichen Reifentypen verwendet wurden.
Und wenn du den Test gesehen hättest dann würdest du auch wissen das den geschlagenen Autos nicht einfach nur der Grip ausging.....
StefanV
2004-11-29, 15:49:51
Ist doch völlig egal was in irgendeinem Test ein Golf für Reifen hatte.
Wenn du wirklich wüsstest, wie gewaltig die Auswirkungen von Reifen sind, hättest du das hier nicht gesagt!!
Das Winterreifen einen höheren Reibungswiderstand haben, dürfte wohl klar sein, das dadurch Ergebnisse wie der Beschleunigungstest verfälscht werden könnten, ebenso, findest du nicht auch?!
In dem Test den ich meine wurde ausdrücklich darauf hingewiesen das die gleichen Reifentypen verwendet wurden.
Ja, gleichen, nicht identische oder die Selben, was ein Himmelweiter unterschied ist...
Man kann ja auch Autos mit den gleichen Reifen testen, der eine hat Dunlop drauf, der nächste Conti und der letzte Pirelli, sind aber alles die gleichen Reifen, da Sommerreifen ;)
Und wenn du den Test gesehen hättest dann würdest du auch wissen das den geschlagenen Autos nicht einfach nur der Grip ausging.....
Hier hat ihn wohl nur du gesehen, da du aber keinen Beweis für die existenz bzw Glaubwürdigkeit des Tests liefern kann, wird er von den meisten als nicht existent gewertet werden...
Kannst aber mal bei www.n-tv.de nach einem Link dazu suchen, denn bei AMS TV (VoX) war nie so ein Test zumindest kann ich mich nicht dran erinnern, sowas in einer AMS gelesen oder auf AMS TV gesehen zu haben...
Einen Geländewagentest gabs mal auf Motorvision, ob da der Audi SUV (das ist KEIN Geländewagen, nur etwas das so ausschaut!!) dabei war, weiß ich nicht...
Wenn du wirklich wüsstest, wie gewaltig die Auswirkungen von Reifen sind, hättest du das hier nicht gesagt!!
Das Winterreifen einen höheren Reibungswiderstand haben, dürfte wohl klar sein, das dadurch Ergebnisse wie der Beschleunigungstest verfälscht werden könnten, ebenso, findest du nicht auch?!
Ja, gleichen, nicht identische oder die Selben, was ein Himmelweiter unterschied ist...
Man kann ja auch Autos mit den gleichen Reifen testen, der eine hat Dunlop drauf, der nächste Conti und der letzte Pirelli, sind aber alles die gleichen Reifen, da Sommerreifen ;)
Hier hat ihn wohl nur du gesehen, da du aber keinen Beweis für die existenz bzw Glaubwürdigkeit des Tests liefern kann, wird er von den meisten als nicht existent gewertet werden...
Kannst aber mal bei www.n-tv.de nach einem Link dazu suchen, denn bei AMS TV (VoX) war nie so ein Test zumindest kann ich mich nicht dran erinnern, sowas in einer AMS gelesen oder auf AMS TV gesehen zu haben...
Einen Geländewagentest gabs mal auf Motorvision, ob da der Audi SUV (das ist KEIN Geländewagen, nur etwas das so ausschaut!!) dabei war, weiß ich nicht...
Ich weiß sicherlich ganz genau was verschiedene Reifen bewirken. Aber in diesem Fall ist es mir völlig egal was du bei einem Golf Test gesehen zu haben meinst denn darum geht es hier gar nicht! Es geht um den Test von Allrad Fahrzeugen am Berg!
Und bei diesem Test wurde das gleiche Fabrikat bei allen Fahrzeugen verwendet!
Der Test ist sicherlich schon 1-2 oder gar 3 Jahre alt. Daher denke ich nicht das du da jetzt was drüber findest. Es war meiner Meinung nach aber ein AMS Test.
Folgendes habe ich gefunden was wohl untermauern dürfte das ein solcher Test stattgefunden hat:
Von: Cisco 03/01/2003
Hi,
also wenn ich mir ansehe wie der Allroad Quattro - der ja nichtmal ein Geländewagen, sondern lediglich ein geländetauglicher Kombi ist - in einem AMS-Test den ganzen Konkurrenten wie X5, M-Klasse, Pajero, ... davongefahren ist (bei Schnee, bergauf), dann möchte ich mal behaupten hat Audi nicht allzuviel von dem Vorsprung eingebüsst :-)
http://www.gute-fahrt.de/cgi-bin/pinwand.pl?show&86917&1&17014
Ich habe den Test sehrwohl gesehen. Aber er ist halt schon etwas älter.
Nur weil dir das Ergebnis nicht passt aber zu behaupten es hat ihn nie gegeben ist wirklich schwach von dir.
Heintje
2004-11-29, 16:54:04
...lasst doch mal den fadl in ruhe , die arme suppe muss bei audi am fließband stehen und den stuss hier erzählen, sonst gibts kein weihnachtsgeld.
...lasst doch mal den fadl in ruhe , die arme suppe muss bei audi am fließband stehen und den stuss hier erzählen, sonst gibts kein weihnachtsgeld.
Schnacker.
Aber warum seid ihr euch zu fein einzugestehen das dieser Test stattgefunden hat?
Sylver_Paladin
2004-11-29, 17:41:31
Es mag schon sein, dass diese Fernostteile auf dem ersten Blick das bessere Preis/Leistungsverhältnis haben, aber für so eine Reisschüssel gibt dir halt niemand mehr was wenn man sie verkaufen will. Und bei entsprechender Wartung kann man bei jedem Auto eine maximale Zuverlässigkeit rausholen. Mag zwar Ausnahmen, wie Elektronik, geben, aber mechanische Defekte sollten so gut wie ausgeschlossen sein.
Schnacker.
Aber warum seid ihr euch zu fein einzugestehen das dieser Test stattgefunden hat?
Weil man dir als Extrem-Fanboy zutrauen kann, so einen Test mit diesem Ergebnis zu erfinden, um deine Lieblingsmarke besser dastehen zu lassen.
Es mag schon sein, dass diese Fernostteile auf dem ersten Blick das bessere Preis/Leistungsverhältnis haben, aber für so eine Reisschüssel gibt dir halt niemand mehr was wenn man sie verkaufen will.
Das ist
a) ein weit verbreitetes Vorurteil; die Situation ist in der Realität längst nicht so schlimm und
b) hat man ja auch weniger dafür bezahlt -> gleicher oder sogar weniger Wertverlust als bei den "anderen" Marken...
Weil man dir als Extrem-Fanboy zutrauen kann, so einen Test mit diesem Ergebnis zu erfinden, um deine Lieblingsmarke besser dastehen zu lassen.
LOL
Und dieser jemand aus meinem Link hat sich das also auch ausgedacht oder wie? Mach dich mal locker Gast.
Sylver_Paladin
2004-11-29, 18:39:26
Das ist
a) ein weit verbreitetes Vorurteil; die Situation ist in der Realität längst nicht so schlimm und
b) hat man ja auch weniger dafür bezahlt -> gleicher oder sogar weniger Wertverlust als bei den "anderen" Marken...
a)Das ist Tatsache http://www.ksk-tut.de/fre/au/wert10.html
b)Und bekommt noch viel weniger wieder, also trotzdem Verlust.
(del676)
2004-11-29, 18:44:20
So sieht es aus. Und das ist sowas von egal dieser Flugrost...
Diese Kundenbefragungen zur Zufriedenheit kann man auch nicht 1:1 übernehmen.
Ein Kunde von Audi erwartet sicherlich sehr viel mehr von seinem Auto und ist auch kritischer als ein Toyota Kunde.
herrgottskindchen nochmal fadl
was "DÜRFEN" wir denn alles NICHT wenn wir von einem doitschen wertigkeits Audi reden?
darf nicht mit A verglichen werden, umfrage darf nicht verglichen werden, statistiken dürfen nicht verglichen werden
ja was darf ich denn zu audi dann sagen?
"AUDI ist gottgleich" - alles andere darf man nicht :rolleyes:
Heintje
2004-11-29, 18:45:37
...ein ding warum die japaner in punkto qualität einfach besser sind ist der, das die arbeiter in japan, wenn sie kagge bauen, vom betriebssamurai hingerichtet werden - deswegen passt da jeder genauestens auf das ja kein fehler passiert. die deutschen sind viel zu bekloppt ein fahrzeug ordnungsgemäß zusammenzuschrauben - deswegen wird die produktion ja auch in den osten verlagert (seit dem klappts auch wieder mit der quali.)
(del676)
2004-11-29, 18:50:44
aja zu deinem Geländewagen Test ...
DAS DARF MAN SO NICHT VERGLEICHEN denn ein höhergeleger Audi Kombi ist etwas GANZ ANDERES als ein Mitsubishi Pajero
da du ja normalerweise sehr genau weisst was man nicht vergleichen darf wundern mich deine aussagen nun doch sehr ... etwa Doppelmoral?
aja zu deinem Geländewagen Test ...
DAS DARF MAN SO NICHT VERGLEICHEN denn ein höhergeleger Audi Kombi ist etwas GANZ ANDERES als ein Mitsubishi Pajero
da du ja normalerweise sehr genau weisst was man nicht vergleichen darf wundern mich deine aussagen nun doch sehr ... etwa Doppelmoral?
Nun komm mal von deinem Trip runter. Ich hab auch nicht geschrieben das die die Vergleiche der Kundenbefragungen nicht machen darfst.
Zum Test:
Ich hätte es genauso geschrieben wenn ein "höhergelegter" Toyota die anderen so verblasen hätte.
Ist doch umso trauriger das die sogenannten "Geländewagen" den Berg nicht erklimmen konnten. Da half nichtmal eine Untersetzung. Ein einfacher "höhergelegter Audi Kombi" schaffte es aber ohne Probleme. Was soll da erst ein Audi Geländewagen schaffen? ;)
Seid doch froh das die deutschen wenigstens noch vernünftige Autos bauen können. Wenn sonst schon nicht mehr viel läuft in diesem Land!
Heintje
2004-11-29, 19:29:43
..drum lassen die die karren im ausland zusammenschrauben ;)
StefanV
2004-11-29, 19:41:52
a)Das ist Tatsache http://www.ksk-tut.de/fre/au/wert10.html
b)Und bekommt noch viel weniger wieder, also trotzdem Verlust.
c) ist das alles schwachsinn, siehe ADAC Spezial, Sommer 2004, Seite 69.
z.B. Untere Mittelklasse:
A3 1,6 -> 43,1%, VW Bora 2.0 -> 55%
(Obere Mittelklasse) A6 1,8T -> 56,3%...
Wie dem auch sei, in der Tabelle sind 3 Hyundais und 1 Toyota, aber viele Franzosen (Peugeot, Renault) wobei die Peugeots sehr oft vertreten sind...
Außerdem kann man das nicht wirklich soo pauschal sagen, ein Beispiel dürfte ein MX-5 sein, der recht wertstabil ist ein anderes der sehr seltene (und auch früher sehr teure) Mazda RX7 FD (letztes Modell, bekannt aus NFSU(2)), welchen es hier nur bis 1995 gab, zu haben ist so ein Modell ab etwa 15.000€uronen, richtig gute Modelle kosten auch gern mal 20.000...
€dit:
Wobei du es ja selbst sagst...
Bei den deutschen Automarken haben Opel (54,7%) und Ford (55,4) die ungünstigsten Wiederverkaufswerte.
und
Nach Ansicht des ADAC entstehen die starken Differenzen beim Wertverlust in erster Linie durch das unterschiedliche Vertrauen, das Autokäufer in eine bestimmte Marke setzen. Großes Vertrauen bedeutet große Nachfrage - die Preise werden nach oben getrieben.
Demnach dürften die Toyotas ev. weniger Wertverlust besitzen ;)
Haarmann
2004-11-29, 19:42:39
flatbrain
Tja... achte Dich mal einfach nen bissel mehr drauf. Ev fällts Dir bei den "Prollkisten" mit überdimensionierten Scheiben auch mal auf ;). Nicht alle sind betroffen aber sehr Viele.
Fadl
Man kann da auch sagen, dass der Dumme noch immer gerupft wurde ;).
Wenn ich diesen Hang erklimmen wollte mit nem Auto, würd ich mal erst Luft aus den Reifen lassen... schon komm ich rauf ;). Das ist wohl der Uralttrick und ich wette beinahe, dass der Audi Niederquerschnittsreifen (erkennbar an den grossen Felgen, die teure Autos von Audi doch immer haben) fuhr und somit schlicht beschissen hat. Die anderen Wagen haben zudem nen weit höheren Schwerpunkt und somit keine Chance in so nem Test...
the_MAD_one
Das wundert mich nicht wirklich. Es ist ja auch tragisch, wie wenig die Leute jeweils über ihre Autos wissen.
flatbrain
Tja... achte Dich mal einfach nen bissel mehr drauf. Ev fällts Dir bei den "Prollkisten" mit überdimensionierten Scheiben auch mal auf ;). Nicht alle sind betroffen aber sehr Viele.
Fadl
Man kann da auch sagen, dass der Dumme noch immer gerupft wurde ;).
Wenn ich diesen Hang erklimmen wollte mit nem Auto, würd ich mal erst Luft aus den Reifen lassen... schon komm ich rauf ;). Das ist wohl der Uralttrick und ich wette beinahe, dass der Audi Niederquerschnittsreifen (erkennbar an den grossen Felgen, die teure Autos von Audi doch immer haben) fuhr und somit schlicht beschissen hat. Die anderen Wagen haben zudem nen weit höheren Schwerpunkt und somit keine Chance in so nem Test...
the_MAD_one
Das wundert mich nicht wirklich. Es ist ja auch tragisch, wie wenig die Leute jeweils über ihre Autos wissen.
Natürlich wurde der Luftdruck bei den Fahrzeugen optimal abgestimmt. Das war kein Stümper Test und auch kein Test der von Audi gemacht wurde sondern von AMS afaik.
Du brauchst mir auch nicht beibringen was für Felgen, Reifen, Bremsen etc es gibt und was gut und schlecht für sie ist. Ich habe mehreren Jahren eine KFZ Lehre abgeschlossen und weiss bescheid ;)
Ich habe mehreren Jahren eine KFZ Lehre abgeschlossen und weiss bescheid ;)
Wenn ich mir deine "fachlich kompetenten" Ergüsse hier allein in diesem Thread anschaue, dann bin ich sehr froh, dass du nicht an meinem Auto schraubst (sollte es mal in die Werkstatt müssen), sondern eine Fachkraft...
-error-
2004-11-29, 20:22:00
...ein ding warum die japaner in punkto qualität einfach besser sind ist der, das die arbeiter in japan, wenn sie kagge bauen, vom betriebssamurai hingerichtet werden - deswegen passt da jeder genauestens auf das ja kein fehler passiert. die deutschen sind viel zu bekloppt ein fahrzeug ordnungsgemäß zusammenzuschrauben - deswegen wird die produktion ja auch in den osten verlagert (seit dem klappts auch wieder mit der quali.)
War der Beitrag jetzt ironisch? Verarbeitungsqualität muss nichts mit Zuverlässigkeit zu tun haben, kann aber.
Die deutschen Autos sind mit Elektronik vollgestopft bis zur Galle, siehe neue Serie der 7er,5er,A6,A8, E- und S-Klassengeneration.
Diese Autos sind auch noch mit verschiedenen Konfiguratuionen an Sonderzuberhör ausgestattet, das kann manchmal nicht gut gehen!
>>>>>>>> Japanische Autos sind in dieser Zeit zuverlässiger, deutsche Autos haben aber die bessere Verarbeitungsqualität, bitte nicht verwechseln.
Und ich dachte auch noch vor 2-3 Jahren das Skoda ein günstiges Auto ist. DIe Skodas sind aber extrem sparlich ausgestattet mit einem VW-Passat kann man den Skoda Kombi auch nicht vergleichen.
Die deutschen Autos sind im Fortschritt an Technik wirklich immernoch das Maß der Dinge, auch an Fahrkomfort, aber dann natürlich in höheren Preisregionen ;)
Das einzigste was ich den deutschen Herstellern vorwerfe ist, dass die Aufpreislisten extrem perverse Preise haben. Wie schon geschrieben kostet ein CD-Player bei Audi so 550€!!!
--------
In Deutschland müssen nunmal hohe Löhne gezahlt werden, wenn man alles ins Ausland verlegen würde, gehen noch mehr Arbeitsplätze verloren, wollt ihr das?
Außerdem werden die japanischen Autos in höheren Stückzahlen produziert, die Fabriken sind sehr groß und im Durchschnitt auch moderner ;)
70% der Robotik der Welt sind in Japan, soviel dazu.
Dann kommt noch dies und das dazu und schon kommt der niedrige Preis zu Stande.
Wenn ich mir deine "fachlich kompetenten" Ergüsse hier allein in diesem Thread anschaue, dann bin ich sehr froh, dass du nicht an meinem Auto schraubst (sollte es mal in die Werkstatt müssen), sondern eine Fachkraft...
Über die Technik haben wir doch gar nicht gesprochen sondern nur über Verarbeitung. Dessweiteren wird es dich interessieren das ich meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen habe und ohne weiteres in der Lage bin auch kompliziertere Reperaturen durchzuführen :D
Aber wenn man keine Ahnung davon hat dann sollte man bekanntlich ....
War der Beitrag jetzt ironisch? Verarbeitungsqualität muss nichts mit Zuverlässigkeit zu tun haben, kann aber.
Die deutschen Autos sind mit Elektronik vollgestopft bis zur Galle, siehe neue Serie der 7er,5er,A6,A8, E- und S-Klassengeneration.
Diese Autos sind auch noch mit verschiedenen Konfiguratuionen an Sonderzuberhör ausgestattet, das kann manchmal nicht gut gehen!
>>>>>>>> Japanische Autos sind in dieser Zeit zuverlässiger, deutsche Autos haben aber die bessere Verarbeitungsqualität, bitte nicht verwechseln.
Und ich dachte auch noch vor 2-3 Jahren das Skoda ein günstiges Auto ist. DIe Skodas sind aber extrem sparlich ausgestattet mit einem VW-Passat kann man den Skoda Kombi auch nicht vergleichen.
Die deutschen Autos sind im Fortschritt an Technik wirklich immernoch das Maß der Dinge, auch an Fahrkomfort, aber dann natürlich in höheren Preisregionen ;)
Oh mein Gott. Damit machst du dir in diesem Thread aber keine Freunde ;)
Denn wie kann ein deutsches Auto besser sein als ein japanisches...
StefanV
2004-11-29, 20:32:01
War der Beitrag jetzt ironisch?
Nein, nur überspitzt.
Früher wäre das in der Tat so gelaufen...
Ich empfehle in diesem Zusammenhang auch mal 'Last Samurai'...
Die deutschen Autos sind im Fortschritt an Technik wirklich immernoch das Maß der Dinge, auch an Fahrkomfort, aber dann natürlich in höheren Preisregionen ;)
Genau, siehe Mazda RX8, Honda Civic Ima und Toyota Prius X-D
Zum Thema Fahrkomfort:
Mein Toyota bietet in diesem Fall mehr als ein Passat (Variant) bzw Golf 4, wesentlich komfortabler...
-error-
2004-11-29, 21:00:20
Genau, siehe Mazda RX8, Honda Civic Ima und Toyota Prius X-D
Zum Thema Fahrkomfort:
Mein Toyota bietet in diesem Fall mehr als ein Passat (Variant) bzw Golf 4, wesentlich komfortabler...
Ich schrieb bereits, dass die Fahrwerksabstimmung unseres A4s mir persönlich zu hart ist, aber dass der Comfort auch noch durch andere Breiche difiniert wird.
Fahre mal in einem alten (ab BJ 95 5er BMW, herrlich dieser Sitzkomfort, leise und muskulin gleitet dieser dahin, das Fahrwerk ist ein Gedicht! Der neigt sich so gut nicht in die Kurve und schluckt jede Unebenheit, also die perfekte Abstimmtung zwischen Comfort und Sportlichkeit, ich saß als Beifahrer und hinten in diesem Auto.
Ich erwähne extra nochmal das leise Motorengeräusch. Ich bin ja manchmal ziemlich lärmempfindlich, aber der 5er BMW ist extrem leise, man hört den Motor erst deutlicher, wenn mal richtig aufs Gas getreten wird!
Das kannn man auch zum Teil auf untere Klassen übertragen, bin zwar nur im 5er und nicht im 3er gefahren, denke aber nicht das ein Mazda 6 da mithalten kann.
=> Japanische Autos: Zuverlässig, solide, ausgereift, günstig, gut ausgetattet
=> Deutsche Autos: Verarbeitung (hochwertige Materialen, also kein Knarzen), Vorschritt durch Technik ;D; Comfort in allen Bereichen (in höhren Klassen kommt da kein Japaner hin, auch nicht ein Lexus, welcher ja auch seine 35.000-40.000€ kostet ;), Inovation,"rustikal", solide
Preisleistungsmäßig sind die Japaner vor der deutschen Konkurenz, aber man darf nicht vergessen wie diese Preisdifferenzen zu Stande kommen und wo auch gespaart wird, --> soviel wie nötig, so wenig wie möglich,
Standort Japan/Produktion
+ niedrigere Lohne, auch wenn nicht so gering wie in den anderen Ostländern
+ höhere Stückzahelen
+ im Schnitt moderne und größere Fertigungsanlagen (weniger Handarbeit, mehr Roboter, präziser - zuverlässiger)
+ gibt nicht so viel Zuberhöhr und damit weniger Fehlerquellen (soll auf keinen Fall ein Entschuldigung sein, aber ich weiße nur mal darauf hin)
Die schlechtere Abschneiden der Pannenstatistik beruht fast immer überwiegend auf technischen Defekten, manchmal durch nicht zu 100% ausgreiften Teilen, gerade der neue 7er BMW hat sich da nicht mit Ruhm bekleckert.
Das Toyotafahrer zufriedener sind erklärt sich wirklich dadurch, dass das Kundenschema weniger Ansprüche hat und weil diese japanischen Autos serienmäßig halt etwas kompletter ausgestattet sind! Der niedrigere Preis gibt letztendlich den Ausschlag dazu.
flatbrain
2004-11-29, 21:09:11
Nein, nur überspitzt.
Früher wäre das in der Tat so gelaufen...
Ich empfehle in diesem Zusammenhang auch mal 'Last Samurai'...
Genau, siehe Mazda RX8, Honda Civic Ima und Toyota Prius X-D
Zum Thema Fahrkomfort:
Mein Toyota bietet in diesem Fall mehr als ein Passat (Variant) bzw Golf 4, wesentlich komfortabler...
... subjektiv nach deinem Empfinden - na und, sieht eh jeder anders, der eine mag eine weiche Reisschüssel (und empfindet diese bequem), der andere mag doitsche Härte bmwlike und findet das auch bequem... who cares? Autos werden immer auch mit einer grossen Portion Empfindung gekauft, es gibt halt Autos, die ich bei aller technischen Finesse nicht kaufen würde, weil sie mir nicht "auf der Zunge" zergehen, dazu gehören z.B. auch Golf/Passat und Mazda3/6 und von Toyota gibt es auch nur ein Auto, was mir gefällt - und wen störts, genau, niemanden, trotzdem versuche ich nicht konsequent bestimmte Marken schlecht zu reden, da bist du nähmlich nicht viel besser als Fadl... oder wie heisst es so schön "Der Geniesser schweigt und denkt sich seinen Teil" !
so long,
ein "billiger Omega B Caravan fahrender und trotzdem zufriedener" flatbrain
DIABOLOS
2004-11-29, 22:21:05
Standort Japan/Produktion
+ niedrigere Lohne, auch wenn nicht so gering wie in den anderen Ostländern
+ höhere Stückzahelen
+ im Schnitt moderne und größere Fertigungsanlagen (weniger Handarbeit, mehr Roboter, präziser - zuverlässiger)
+ gibt nicht so viel Zuberhöhr und damit weniger Fehlerquellen (soll auf keinen Fall ein Entschuldigung sein, aber ich weiße nur mal darauf hin)
Die meisten Autos werden in Europa gebaut. Sonst würden die Autos auch ne menge Geld kosten wenn man die extra hierher verschifft.
Bei Toyota z.B. der Avensis und Corolla in England, der Yaris in Frankreich. Aber da liegen die Löhne auch noch unter dem der Deutschen.
So und wegem dem Zubehör hier könnt da euch mal nen Toyota selbst
zusammenbauen (http://carconfig.toyota.de/carconfig/carconfig.asp). Hab mir mal nen Corolla zusammengebastelt. Der hat schon soviel Zubehör mit drin das es schon nicht mehr viel gibt was man noch einbauen könnte.
Haarmann
2004-11-29, 23:02:12
Fadl
Also ein einfacher Test demnach... Welches Öl braucht ein Mazda RX-7 Turbo II und welches Öl braucht der Mazda RX-7 TwinTurbo? Inkl. Begründung wenns geht ;).
Abgesehen davon änderts nicht an dem Problem des Schwerpunktes der Fahrzeuge. Ein Physiker würd sich krum lachen.
Nachtrag
Waren beim A6 zufälligerweise die neuen Michelin PAX Systeme montiert, weils das Topmodel war?
P.S. Man braucht keine komplizierte Ausbildung, wenn man nen Werkstattbuch hat, es lesen kann und sogar versteht was drin steht und abgebildet ist, und mit den Werkzeugen umgehen kann. Das nur nebenher. Geht ja auch ned gegen Dich.
flatbrain
Seit sie ihre Wasserpumpentaktik geändert haben hat Opel auch wieder mehr Zuspruch imho.
DIABOLOS
Daher nimmt man Exoten wie Prius oder RX-8. Da lernt man Made in Japan schätzen. Hätte ich ned drauf bestanden 10er und 11er Kerzen zu kriegen, dann wär jedes Ersatzteil innert einem Tag anwesend gewesen für den alten RX-7. Aber 10er Kerzen gehörten laut Mazda Schweiz eben ned in dies Auto als Voreilende Kerzen - daher musst ich ne Woche vorbestellen.
Fadl
Also ein einfacher Test demnach... Welches Öl braucht ein Mazda RX-7 Turbo II und welches Öl braucht der Mazda RX-7 TwinTurbo? Inkl. Begründung wenns geht ;).
Abgesehen davon änderts nicht an dem Problem des Schwerpunktes der Fahrzeuge. Ein Physiker würd sich krum lachen.
P.S. Man braucht keine komplizierte Ausbildung, wenn man nen Werkstattbuch hat, es lesen kann und sogar versteht was drin steht und abgebildet ist, und mit den Werkzeugen umgehen kann. Das nur nebenher. Geht ja auch ned gegen Dich.
flatbrain
Seit sie ihre Wasserpumpentaktik geändert haben hat Opel auch wieder mehr Zuspruch imho.
DIABOLOS
Daher nimmt man Exoten wie Prius oder RX-8. Da lernt man Made in Japan schätzen. Hätte ich ned drauf bestanden 10er und 11er Kerzen zu kriegen, dann wär jedes Ersatzteil innert einem Tag anwesend gewesen für den alten RX-7. Aber 10er Kerzen gehörten laut Mazda Schweiz eben ned in dies Auto als Voreilende Kerzen - daher musst ich ne Woche vorbestellen.
Mit Mazda habe ich eigentlich nichts am Hut doch ein Wankelmotor benötigt extrem Scherfestes Öl da ein sehr hoher Benzinanteil in das Öl gelangt. Sollte also spezielles Synthetik Öl (evtl. auch mit Mineralölanteilen sein.)
Aber mit Wankelmotoren hatte ich weniger zu tun und wurde auch damals im Unterricht nur kurz durchgenommen. Sorry ;)
Abgesehen davon änderts nicht an dem Problem des Schwerpunktes der Fahrzeuge. Ein Physiker würd sich krum lachen.
Nachtrag
Waren beim A6 zufälligerweise die neuen Michelin PAX Systeme montiert, weils das Topmodel war?
P.S. Man braucht keine komplizierte Ausbildung, wenn man nen Werkstattbuch hat, es lesen kann und sogar versteht was drin steht und abgebildet ist, und mit den Werkzeugen umgehen kann. Das nur nebenher. Geht ja auch ned gegen Dich.
Da der A6 Allroad auch höhergelegt ist wird sich der Schwerpunkt sicherlich gar nicht so sehr von einem X5 oder anderem "SUV" unterscheiden. Die Jeeps werden sicherlich einen etwas höheren Schwerpunkt haben aber wie groß der Unterschied ist können wir wohl kaum genau sagen.
Es waren GoodYear Reifen montiert wenn ich mich nicht irre. Auf keine Fall irgendwelche Spezialsysteme von Michelin. und wenn doch so waren die Reifen bei fast jedem Testkanditaten eh die gleichen. Bis auf eine Ausnahme glaube ich für den es einfach keinen gleichen Reifentyp gab. Es wurde dort aber ein möglichst ähnliches Exemplar genommen.
Klar kannst auch du mit einem Werkstatthandbuch einfach Dinge selbst erledigen. Aber so etwas wie Fehlersuche und andere Kniffe + Tricks wirst du kaum ohne eine Ausbildung lernen können.
Einen Bastler würde ich nicht an mein Auto lassen. Einen ausgebildeten Mechaniker schon ;)
(del676)
2004-11-29, 23:53:45
Nun komm mal von deinem Trip runter. Ich hab auch nicht geschrieben das die die Vergleiche der Kundenbefragungen nicht machen darfst.
Zum Test:
Ich hätte es genauso geschrieben wenn ein "höhergelegter" Toyota die anderen so verblasen hätte.
Ist doch umso trauriger das die sogenannten "Geländewagen" den Berg nicht erklimmen konnten. Da half nichtmal eine Untersetzung. Ein einfacher "höhergelegter Audi Kombi" schaffte es aber ohne Probleme. Was soll da erst ein Audi Geländewagen schaffen? ;)
Seid doch froh das die deutschen wenigstens noch vernünftige Autos bauen können. Wenn sonst schon nicht mehr viel läuft in diesem Land!
tja, schon komisch warum ein Geländewagen mit hohem Schwerpunkt und grosser Bodenfreiheit einem höhergelegten Kombi mit tiefem Schwerpunkt und kleiner Bodenfreiheit beim maximalen Steigungswinkel unterlegen ist
damit hast du dich lieber fadl nun entgültig aus der diskussion genommen, wenn das gegenüber solche bildungslücken aufweist, und dann noch einen auf arroganten besserwisser macht dann reicht mir das - danke
tja, schon komisch warum ein Geländewagen mit hohem Schwerpunkt und grosser Bodenfreiheit einem höhergelegten Kombi mit tiefem Schwerpunkt und kleiner Bodenfreiheit beim maximalen Steigungswinkel unterlegen ist
damit hast du dich lieber fadl nun entgültig aus der diskussion genommen, wenn das gegenüber solche bildungslücken aufweist, und dann noch einen auf arroganten besserwisser macht dann reicht mir das - danke
Na nun rück mal raus mit der Sprache: Wie hoch ist denn der Schwerpunkt vom A6 Allroad und z.B. einem BMW X5?
Ach, du weißt es nicht? Na dann sollte man doch aber....
Damit has du DIR gerade selbst den Wind aus den Segeln genommen mein lieber....
Über die Technik haben wir doch gar nicht gesprochen sondern nur über Verarbeitung. Dessweiteren wird es dich interessieren das ich meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen habe und ohne weiteres in der Lage bin auch kompliziertere Reperaturen durchzuführen :D
Eben, deine Aussagen über Verarbeitung und deren Auswirkung auf die Qualität des Wagens lassen tief blicken. Was du mir erzählen willst, wie du deine Ausbildung angeblich beendet hast, ist mir total egal.
Du hast in diesem Thread genügend Gründe geliefert (e.g. mit deiner "Fachkenntnis" aus der "sehr gut abgeschlossenen" Ausbildung "geprotzt"), die nie auch nur in die Nähe meines Wagens (eigentlich jedes Wagens, der fachgerecht behandelt werden soll) zu lassen.
PS: Wie hoch ist wohl die Wahrscheinlichkeit, dass ein Wagen wie der Allroad mit weniger Bodenfreiheit, niedrigerer Sitzposition und niedriegerer Fahrzeughöhe einen höheren Schwerpunkt aufweist als ein X5?
Modulor
2004-11-30, 00:49:30
...
Die deutschen Autos sind im Fortschritt an Technik wirklich immernoch das Maß der Dinge, auch an Fahrkomfort, aber dann natürlich in höheren Preisregionen ;)
...
Porsche verhandelt mit Toyota über den Einsatz des 200kw Hybrid Aggregates aus dem Lexus RX400h für den Cayenne:
http://www.all4engineers.com/index.php;do=show/alloc=1/lng=de/id=2589/sid=f69f5064133c9d3c1710728e3de68dbf
Super, die Regs spammen mal wieder rum. Kann man die nicht abschaffen?
Ein Zitat macht noch keinen Frühling, äh Post.
maximAL
2004-11-30, 01:02:25
Standort Japan/Produktion
+ niedrigere Lohne, auch wenn nicht so gering wie in den anderen Ostländern
japan und niedrige löhne? das wär mir aber neu :|
Haarmann
2004-11-30, 10:56:51
Fadl
Du hättest den TX-7 TT Wankel innert paar km getötet mit Deinem synthetik Öl. Erstens greifts direkt die Dichtungen an und 2ens versauts den Motor auch beim älteren Model. Alt werden die Motoren daher nicht. Bei jedem dieser Wankel darf man nur Mineralöl einsetzen... Das weiss die Mehrzahl aller Angestellten in ner Mazda Garage übrigens auch nicht, sehr wohl aber die Mehrzahl der Wagenhalter ;).
Hättest den Motor genauer betrachtet, dann hättest wohl schon lange ne "Reisschüssel" mit so nem Teil drin ;). Gerade bei "Fremdgaragen" wars erstaunlich, wie gut die sich die Experten jeweils unter der Motorhaube des RX-7 auskannten. Sogar den Sinn der Luftpumpe war ihnen bekannt (das ist wohl der exotischste Teil).
Der A6 ist ein Fronttriebler, wogegen die anderen Fahrzeuge nur als 4x4 gebaut werden. Daher ist der Audi als Fronttriebler der Einzige mit einer sehr hohen Frontlast als Erbe sozusagen, wogegen die 4x4er, vor allem die Geländegängigen, sehr gerne das Gewicht ausbalancieren. Fährt man aber nun sehr steil den Berg rauf, so verlagert sich die Last gegen Hinten und somit erreicht der Audi die Beste Lastverteilung für diesen Test. Verstärkt wird dies noch durch die geringe Bodenfreiheit...
Und ich lass keinen ausgebildeten Mechaniker ans Auto ran, egal was für Eines es ist, denn ich weiss, dass er meisst keinen Schimmer von der Kiste hat. Die Einen sind zu blöd die richtigen Zündkerzen einzubauen, was dann den Motor grillt, und die anderen wüssten nicht welches Öl zum Motor passt ;).
Ulukay
Magste Dich noch an die Werbung zur Zeit des ersten Audi Quattro erinnern, wie er ne Skisprungschanze rauffuhr?
Fadl
Du hättest den TX-7 TT Wankel innert paar km getötet mit Deinem synthetik Öl. Erstens greifts direkt die Dichtungen an und 2ens versauts den Motor auch beim älteren Model. Alt werden die Motoren daher nicht. Bei jedem dieser Wankel darf man nur Mineralöl einsetzen... Das weiss die Mehrzahl aller Angestellten in ner Mazda Garage übrigens auch nicht, sehr wohl aber die Mehrzahl der Wagenhalter ;).
Hättest den Motor genauer betrachtet, dann hättest wohl schon lange ne "Reisschüssel" mit so nem Teil drin ;). Gerade bei "Fremdgaragen" wars erstaunlich, wie gut die sich die Experten jeweils unter der Motorhaube des RX-7 auskannten. Sogar den Sinn der Luftpumpe war ihnen bekannt (das ist wohl der exotischste Teil).
Der A6 ist ein Fronttriebler, wogegen die anderen Fahrzeuge nur als 4x4 gebaut werden. Daher ist der Audi als Fronttriebler der Einzige mit einer sehr hohen Frontlast als Erbe sozusagen, wogegen die 4x4er, vor allem die Geländegängigen, sehr gerne das Gewicht ausbalancieren. Fährt man aber nun sehr steil den Berg rauf, so verlagert sich die Last gegen Hinten und somit erreicht der Audi die Beste Lastverteilung für diesen Test. Verstärkt wird dies noch durch die geringe Bodenfreiheit...
Und ich lass keinen ausgebildeten Mechaniker ans Auto ran, egal was für Eines es ist, denn ich weiss, dass er meisst keinen Schimmer von der Kiste hat. Die Einen sind zu blöd die richtigen Zündkerzen einzubauen, was dann den Motor grillt, und die anderen wüssten nicht welches Öl zum Motor passt ;).
Ulukay
Magste Dich noch an die Werbung zur Zeit des ersten Audi Quattro erinnern, wie er ne Skisprungschanze rauffuhr?
Zu Gästen die sich nicht trauen zu registrieren sage ich gar nichts mehr.
@Haarmann
Der Audi Allroard war natürlich ein Quattro ;)
Fazit: Ihr kauft Japaner. Ich nicht :) Und statt Wankelmotor hätte ich lieber einen dicken V8 unter der Haube ;)
Nachtrag @Haarmann
Ich habe ein wenig gegoogled und auf der Motorsportseite von MAdzda über den Wankelmotor folgendes gefunden:
When breaking in any engine (race or stock), use a low ash content, mineral-based racing oil (20W or 30W). After the break-in period, change to a mineral or synthetic racing oil (30W or 40W).
flatbrain
2004-11-30, 11:41:29
Der A6 ist ein Fronttriebler, wogegen die anderen Fahrzeuge nur als 4x4 gebaut werden. Daher ist der Audi als Fronttriebler der Einzige mit einer sehr hohen Frontlast als Erbe sozusagen, wogegen die 4x4er, vor allem die Geländegängigen, sehr gerne das Gewicht ausbalancieren. Fährt man aber nun sehr steil den Berg rauf, so verlagert sich die Last gegen Hinten und somit erreicht der Audi die Beste Lastverteilung für diesen Test. Verstärkt wird dies noch durch die geringe Bodenfreiheit...
Den A6 Allroad gibt es nur als Quatro... manche behaupten ja auch, dass wäre ungefähr das Selbe wie 4x4 *g*!
StefanV
2004-11-30, 11:48:47
Den A6 Allroad gibt es nur als Quatro... manche behaupten ja auch, dass wäre ungefähr das Selbe wie 4x4 *g*!
1. das ist aber eher ein Fronttribler mit automatisch zuschaltendem Allrad.
2. das ists nicht, wie man ev. beim anfahren auf Schnee und Eis (und Matsch) feststellen wird, denn dann könnte es sein, das nur die Vorderräder durchdrehen...
StefanV
2004-11-30, 11:50:02
Und statt Wankelmotor hätte ich lieber einen dicken V8 unter der Haube ;)
Wo liegt der Vorteil von 'nem 'dicken V8' gegenüber dem Wankel?! :|
Außer, das der V8 mehr als 'nen Wankel säuft, nicht wirklich ruhiger läuft (Wankel wird bei hohen Drezahlen leiser) und hohe Drehzahlen schadem dem Wankel nicht wirklich...
1. das ist aber eher ein Fronttribler mit automatisch zuschaltendem Allrad.
Setzen 6.
Der Audi Quattro ist ein permanenter Allradantrieb.
Wo liegt der Vorteil von 'nem 'dicken V8' gegenüber dem Wankel?! :|
Außer, das der V8 mehr als 'nen Wankel säuft, nicht wirklich ruhiger läuft (Wankel wird bei hohen Drezahlen leiser) und hohe Drehzahlen schadem dem Wankel nicht wirklich...
Drehmoment!!! Und in meinen Ohren auch der Sound.
Zu Gästen die sich nicht trauen zu registrieren sage ich gar nichts mehr.Wenn du meinst, dass du was besseres bist, Mr. "Ich hab eine sehr gute KFZ-Ausbildung gemacht"...
Der Audi Allroard war natürlich ein Quattro ;)Und ist trotzdem als Frontriebler konzipiert und designt worden. "Allrad" ist nur eine Option...
Setzen 6.
Der Audi Quattro ist ein permanenter Allradantrieb.
Da spricht mal wieder der Allradmeister....
Quattro mit nervig hin-und-herschaltendem Torsendiff ist zwar nicht ganz so schlimm wie VW-Syncro mit Haldex-Kupplung (das ist automatisch zuschaltender Heckantrieb), aber von permanentem "echten" Allradantrieb zu sprechen, ist schon ein wenig hochgegriffen...
StefanV
2004-11-30, 12:45:00
Drehmoment!!! Und in meinen Ohren auch der Sound.
1. pack dir 'nen Turbo in den RX, dann hast auch Drehmoment.
2. ich will aber den Motor nicht hören :P
StefanV
2004-11-30, 12:45:40
Setzen 6.
Der Audi Quattro ist ein permanenter Allradantrieb.
Das widerspricht sich aber nicht mit meiner Aussage :P
Wie dem auch sei, soo ganz funzt dieser 'permanenter Allrad' auch nicht richtig, aber egal...
Wobei ich aber auch davon ausgehe, das Porsche ein ähnliches System wie Audi/VW einsetzt...
Wenn du meinst, dass du was besseres bist, Mr. "Ich hab eine sehr gute KFZ-Ausbildung gemacht"...
Und ist trotzdem als Frontriebler konzipiert und designt worden. "Allrad" ist nur eine Option...
Da spricht mal wieder der Allradmeister....
Quattro mit nervig hin-und-herschaltendem Torsendiff ist zwar nicht ganz so schlimm wie VW-Syncro mit Haldex-Kupplung (das ist automatisch zuschaltender Heckantrieb), aber von permanentem "echten" Allradantrieb zu sprechen, ist schon ein wenig hochgegriffen...
Ich werde dir nochmal antworten. Aber verstehe nicht warum du noch nicht registriert bist.. oder bist du gar der gesperrte Panasonic? ;)
Wenn du alles gelesen haben würdest dann wüsstest du warum ich das mit der Ausbildung erwähnt habe. Aber da du nur zum spammen kommst kann ich auch nicht erwarten das du dir hier die Mühe machst alles zu lesen.
Der Allroad ist ein echtes Allrad Fahrzeug. Es gibt ihn gar nicht als Fronttriebler. Ausserdem bedarf es keinem kompletten redesign eines Fahrzeugs um ihn als 2wd und 4wd anbieten zu können.
Der Audi Quattro Antrieb ist weit mehr als ein einfacher permanenter Allradantrieb. Da hast du Recht ;) Aber das ist er eher im positiven Sinne.
Das widerspricht sich aber nicht mit meiner Aussage :P
Wie dem auch sei, soo ganz funzt dieser 'permanenter Allrad' auch nicht richtig, aber egal...
Wobei ich aber auch davon ausgehe, das Porsche ein ähnliches System wie Audi/VW einsetzt...
http://www.audi.ch/audi/popup/index.jsp
Dort kannst du dich etwas über den Quattro Antrieb informieren ;)
Ein Turbo kann keinen Hubraum ersetzen. Und manchmal möchte man sein Auto doch auch hören oder nicht? Als Ferrrari fahrer z.B. braucht man kein Autoradio ;)
Der Allroad ist ein echtes Allrad Fahrzeug. Es gibt ihn gar nicht als Fronttriebler. Ausserdem bedarf es keinem kompletten redesign eines Fahrzeugs um ihn als 2wd und 4wd anbieten zu können.
Der Allroad ist ein höhergelegter normaler Kombi (Avant...). Der ist nicht als Allradler designt worden, weshalb er auch die von Haarmann erwähnten Eigenschaften/"Vorteile" hat. Das kannst du nicht abstreiten, das ist einfach so.
Dein Kommentar zum Konzept/Design von Allradfahrzeugen zeugt einmal mehr von nicht vorhandener Sachkenntnis in diesem Bereich...
Der Audi Quattro Antrieb ist weit mehr als ein einfacher permanenter Allradantrieb. Da hast du Recht ;) Aber das ist er eher im positiven Sinne.Entweder lügst du dreist, oder du bist ein waschechter Troll, oder du hast wirklich keinerlei Ahnung von Allradantrieben.
Was ist denn besser am Quattro-Konzept als an einem anderen/normalen permanenten Allradantrieb? Das Torsen-Diff, das auf Untergründen wie Schnee (was ja natürlich überhaupt keine Profilierungsmöglichkeit für einen guten Allradantrieb wäre.... LOL) hektisch zwischen Front-und Heckantrieb hin-und-herschaltet, weil es überfordert ist? Oder gehört das zum Quattro-Konzept, dass man den Wagen bei rutschigeren Untergründen als Asphalt lieber zu Hause lässt?
Der Allroad ist ein höhergelegter normaler Kombi (Avant...). Der ist nicht als Allradler designt worden, weshalb er auch die von Haarmann erwähnten Eigenschaften/"Vorteile" hat. Das kannst du nicht abstreiten, das ist einfach so.
Dein Kommentar zum Konzept/Design von Allradfahrzeugen zeugt einmal mehr von nicht vorhandener Sachkenntnis in diesem Bereich...
Entweder lügst du dreist, oder du bist ein waschechter Troll, oder du hast wirklich keinerlei Ahnung von Allradantrieben.
Was ist denn besser am Quattro-Konzept als an einem anderen/normalen permanenten Allradantrieb? Das Torsen-Diff, das auf Untergründen wie Schnee (was ja natürlich überhaupt keine Profilierungsmöglichkeit für einen guten Allradantrieb wäre.... LOL) hektisch zwischen Front-und Heckantrieb hin-und-herschaltet, weil es überfordert ist? Oder gehört das zum Quattro-Konzept, dass man den Wagen bei rutschigeren Untergründen als Asphalt lieber zu Hause lässt?
1. Es gibt mehrere Fahrzeuge die du Wahlweise als 2wd oder 4wd kaufen kannst.
2. Der Quattro Antrieb ist fester Bestandteil der Audi Flotte. Nahezu jedes Fahrzeug kannst du mit Quattro Antrieb kaufen. Daher ist es auch schon in diese Richtung Entwickelt worden. Ein komplettes Redesign ist daher nicht nötig!
3. Tja was dieses Torsion Diff im Schnee schafft kannst du gerne in zahlreichen reviews über Quattros im Schnee nachlesen :D
4. Ich gehe jede Wette ein das ein Audi Pikes Peak aka A7 ebenfalls diesen Berg im Test erklimmt hätte.
5. Ich antworte dir nichtmehr da du dich hinter einer feigen Gast-Maske versteckst. Also zeig dich Troll wenn du den Mut dazu hast :D
1. Es gibt mehrere Fahrzeuge die du Wahlweise als 2wd oder 4wd kaufen kannst.Welche "mehreren" Fahrzeuge? Was meinst du überhaupt? Du hast selbst gesagt, den Allroad gibts nur als Quattro...
Trägt leider nicht zur Entkräftung der Haarmanschen Argumente bei. Bring doch mal Argumente, was am Quattro-Konzept so toll/besser ist.
2. Der Quattro Antrieb ist fester Bestandteil der Audi Flotte. Nahezu jedes Fahrzeug kannst du mit Quattro Antrieb kaufen. Daher ist es auch schon in diese Richtung Entwickelt worden. Ein komplettes Redesign ist daher nicht nötig!Nicht nötig, aber sinnig. Könntest du jetzt einmal aufzählen, was du eines Redesign nicht für nötig erachtest beim Wechsel von 2WD auf 4WD bzw. wo du denkst, dass generell bei der Entwicklung eines Wagens der Unterschied besteht zwischen 2WD und 4WD? Und bitte sag nicht sowas wie "der Mitteltunnel muss bei 4WD grösser, weil ja Antriebswelle verstaut werden muss"...
Sonst siehe Haarmann.
3. Tja was dieses Torsion Diff im Schnee schafft kannst du gerne in zahlreichen reviews über Quattros im Schnee nachlesen :DJa, ich kenne das schwänzelnde Torsen-Diff und die Unterlegenheit zu einem echten permanenten Allradantrieb...
Bring doch mal Argumente, was am Quattro-Konzept so toll/besser ist.
4. Ich gehe jede Wette ein das ein Audi Pikes Peak aka A7 ebenfalls diesen Berg im Test erklimmt hätte.Zusammenhang zum Thread?
Bring doch mal Argumente, was am Quattro-Konzept so toll/besser ist.
5. Ich antworte dir nichtmehr da du dich hinter einer feigen Gast-Maske versteckst. Also zeig dich Troll wenn du den Mut dazu hast :DWoher kommt deine Annahme, dass jeder Gast in Wirklichkeit ein ausgeloggter User ist? Geht in deinen Kopf nicht rein, dass die meisten Gäste einfach nur Gäste "ohne Maske" sind? Minderwertigskeitskomplexe?
Mario.lfs
2004-11-30, 13:39:49
Minderwertigskeitskomplexe?
ich denk, das er das genau wegen solchen kommentaren denkt ;)
[fu]121Ah@work
2004-11-30, 13:55:49
ich geh mal nicht auf eure anti japsen oder anti deutsche autos diskussion ein..
meine erfahrung..
alfa romeo 147 TDI (das ältere modell)
n gutes auto, zieht schön, der motor ist spritzig aber sehr laut. vorne gut platz (bin 193 gross), hinten würd ich für keine 1000€ reinsitzen. viel plastik, wobei das für mich eher nebensächlich ist. das fahrwerk ist ok, bequem, nix sportlich aber wirklich angenehm..
ford galaxy 2.3
das auto meiner eltern.. viel platz, viel kunststoff, unverschämte preispolitik (fürn cdplayer extra zahlen, wo sind wir denn?), der motor zieht so ziemlich nix vom hocker, halt n ford.. aber er hält und hält.. bequem, nix besonders schnell oder sportlich, kurz, ne reisekutsche.
nissan 200sx 1,8liter turbo
meine karre, 16 jahre alt, kunststoff überall, kunstleder und stoffsitze.. die sitze haben verstellbare lendenstützen (hab ich bei den anderen zwei nicht!), kopfstützen sind verhältnismässig hoch (auch mit meiner grösse noch ok). elektrische fensterheber, klimaanlage oder sonnendach serienmässig, radio halt damals ohne cd. verbrauch ca 10liter bei mittlerer fahrweise. fahrwerk ist ok, für mich war das serienfahrwerk zu weich.
bmw 3er cabrio 325i
an einem meiner besten kollegen seine karre. naja, n sehr schönes auto, weisses perlmutleder, leider nur radio cd standardmässig drin, klima kostete extra, hardtop kostet extra...
von der fahrleistung her ähnlich wie mein nissan, ein wenig weniger spritzig, da er einfach zu schwer ist, das standardproblem eines jeden beemers. das gewicht gibt ihm dafür masse, vorgeschobene sicherheit und natürlich ein ruhigeres fahren. spass macht er trotzdem, dank 192ps und heckantrieb.
kosten tat der etwa 3mal soviel wie meiner, mit gleich viel km. natürlich ist der beemer etwa 6 jahre neuer.
also rein von der tuner sicht, meiner, ist der beemer ein geiles auto, als altagskutsche sehr bequem, trotzdem gutes fahrwerk (also so besonders isses nicht!!! und er hat das M fahrwerk...), gute fahrleistung, aber halt nicht so ausgeklügelt. Sogar mein turbomotörchen zieht auf 1600m höhe noch besser als die 6r vom beemer.. und der beemer hätte 30ps mehr..
ich versteh jeden der nen bmw fährt. es sind sichere, zuverlässige autos. aber, schlussendlich, wenn man n bisschen was auf preis leistungsverhältnis gibt, fallen so ziemlich alle deutschen autos weg. zu teuer, zu teurer unterhalt, zu teure fahrkosten und n möchtegern image als edelmarken..
-error-
2004-11-30, 20:13:11
Porsche verhandelt mit Toyota über den Einsatz des 200kw Hybrid Aggregates aus dem Lexus RX400h für den Cayenne:
http://www.all4engineers.com/index.php;do=show/alloc=1/lng=de/id=2589/sid=f69f5064133c9d3c1710728e3de68dbf
Ja und warum schreibst du das jetzt? Macht Porsche warscheinlich nur, um mehr Profit umzusetzen!
Den Porsche baut wirklich nicht im Ausland bzw. hat dies nicht vor, so der Vorstand.
StefanV
2004-11-30, 20:25:20
Ja und warum schreibst du das jetzt? Macht Porsche warscheinlich nur, um mehr Profit umzusetzen!
1. vermutlich, weil hier erwähnt wurde, das 'die Deutschen' am fortschrittlichsten sind und 'die Japaner' rückständig...
Das da oben beweist das Gegenteil, wobei Honda auch 'nen Hybriden hat, einen sog. milden Hybriden...
2. nein, weil sie es _MÜSSEN_ und der Markt (besonders der amerikanische) danach verlangt!!
In Californien müssen einige sogenanten ZLEV Fahrzeuge umgesetzt werden (Emissionsfreie Fahrzeuge), der Toyota Prius II gilt als so eins...
BananaJoe
2004-11-30, 20:47:36
Ja und warum schreibst du das jetzt? Macht Porsche warscheinlich nur, um mehr Profit umzusetzen!
Den Porsche baut wirklich nicht im Ausland bzw. hat dies nicht vor, so der Vorstand.
Naja, den Cayenne verpacken se auch in Bratislava in schachteln und schicken in dann nach Deutschland zur Endmontage.. Zwecks "Made in Germany". :biggrin:
StefanV
2004-11-30, 20:51:29
Naja, den Cayenne verpacken se auch in Bratislava in schachteln und schicken in dann nach Deutschland zur Endmontage.. Zwecks "Made in Germany". :biggrin:
Soweit ich weiß bekommt Porsche die meisten Teile gleich von VW, die brauchen nicht mehr wirklich viel dran zu machen ;)
Achja: Porsche Cayenne = VW Tuareg...
PS: das VW und Porsche sich sehr nahe stehen sollte ein Blinder mitm Krückstock sehen, siehe Porsche Hauptaktionär Ferdi Piech...
knallebumm
2004-11-30, 21:12:28
http://www.autokiste.de/start.htm?site=/psg/0404/3100.htm
Mittlerweile haben die deutschen Autos in der Pannenstatistik wieder gut aufgeholt. Fast in jeder Klasse ist ein deutsches Auto auf dem Spitzenplatz.
Bei Volvo und den Franzosen sowie Italienern siehts traditionell düster aus.
BananaJoe
2004-11-30, 21:54:10
Klar, denn der touareg läuft ja in Bratislava vom Band :smile:
Hat eigentlich Volvo nen eigenen Pannendienst so wie unsere einheimischen Hersteller? :rolleyes:
StefanV
2004-11-30, 23:49:07
Übrigens:
Auch Promis fahren Toyota/Lexus, einer davon ist Ralf Richter (bekannt aus der Serie 'was nicht passt wird passend gemacht'), wobei er den Satz: 'ich fahre halt gern gute Autos, deswegen fahre ich Toyota/Lexus' gesagt hat...
StefanV
2004-12-01, 12:43:06
Achso, zum Thema 'Wertigkeit' und 'Verarbeitung':
Beim Passat meines Fetters, klappert das Amaturenbrett, wenn er 'ne Pflasterstraße lang fährt, bei meinem Toyota klappert nichts...
seahawk
2004-12-01, 12:50:27
Toyota und Honda sind ja auch die letzten echten Japaner.
Mazda ist Ford und Nissan ist Renault.
Naja und Mitsubishi ist bald wohl nicht mehr.
Wobei teilweise die Pannenstatistik ein Witz ist. Ein Nissan Alemra Tino mit einem VW Transporter zu vergleichen ?? Die dürften wohl schon von der Nutzung her ein unterscheidliches Pannenverhalten haben.
[fu]121Ah
2004-12-01, 12:52:32
sags mal so.. renault ist nissan.. ;)
seahawk
2004-12-01, 12:54:30
Nein Renault kontrolliert Nissan.
http://www.autokiste.de/start.htm?site=/psg/0404/3100.htm
Mittlerweile haben die deutschen Autos in der Pannenstatistik wieder gut aufgeholt. Fast in jeder Klasse ist ein deutsches Auto auf dem Spitzenplatz.
Bei Volvo und den Franzosen sowie Italienern siehts traditionell düster aus.
Hättest ruhig schreiben können, daß das auf neuste Modelle zutrifft, somit keine Langzeitqualität Aussage möglich ist. Warten wir also ab.
Weiterer Punkt wären auch die Modelle an sich erwähnswert. Der A2 ist einen halben Prozenzpukt vor dem Corolla vorne, möchte jemand auch die Größe des Fahrzeugs, Ausstattung und Preis vergleichen? :D
Und Golf, wo ist der Golf? :(
Dann bei den Kleinautos - der Mini! :D Schickes und schönes Fahrzeug, nur wer in diesem Preisegment kauft bitte diese Kiste? Die alleinerziehnde Mutter?
StefanV
2004-12-01, 12:56:16
Nein Renault kontrolliert Nissan.
Ja, aber kanns nicht auch so sein, das sich Renault von Nissan 'inspirieren' lässt? ;)
StefanV
2004-12-01, 12:58:39
Toyota und Honda sind ja auch die letzten echten Japaner.
Mazda ist Ford.
1. richtig :)
2. nicht richtig, Ford hat sich früher auch mal viel von Mazda 'geborgt', z.B. der Ford Probe ist unter der Haube ein Mazda, sogar ein Mazda Motor ist da drin...
Naja, mal abwarten, wie sichs entwickelt, ob die beiden Firmen 'verschmelzen' oder was auch immer passiert...
Wobei es auch eigentlich logisch ist, das Ford Mazda übernommen hat, denn beide arbeiteten früher gern mal zusammen :)
seahawk
2004-12-01, 13:00:31
Ich gehe da lieber über Entscheidungskompetenzen und Entwicklungsführerschaft und da hat Reanult das sagen.
Die Plattformen des kommenden Clios, des aktuellen Megane und des kommenden Lagunas werden auch bei Nissan eingesetzt werden. Ebenso ein Großteil der Motoren, Getriebe usw.
Man würde ja auchn icht behaupten, dass Skoda und Seat VW "inspirieren".
knallebumm
2004-12-01, 20:23:28
Hättest ruhig schreiben können, daß das auf neuste Modelle zutrifft, somit keine Langzeitqualität Aussage möglich ist. Warten wir also ab.
Weiterer Punkt wären auch die Modelle an sich erwähnswert. Der A2 ist einen halben Prozenzpukt vor dem Corolla vorne, möchte jemand auch die Größe des Fahrzeugs, Ausstattung und Preis vergleichen? :D
Und Golf, wo ist der Golf? :(
Dann bei den Kleinautos - der Mini! :D Schickes und schönes Fahrzeug, nur wer in diesem Preisegment kauft bitte diese Kiste? Die alleinerziehnde Mutter?
Ich bin kein ausgesprochener Fan von deutschen Autos. ;Mit meinem BMW E36, davor der E30, VW Polo und Opel Ascona bin ich dahingehend erstmal bedient.
Der nächste wird ein Japaner. Ein Skoda Octavia 2 tät mir auch gefallen, aber das ist ja letztendlich auch fast ein deutscher Wagen. ...mal abwarten.
Auf keinen Fall wirds ne anfällige Blechbüchse aus Italien oder Frankreich.
Auf die Pannenstatistik leg ich mittlerweile sehr viel Wert nach meinen bisherigen Fehlschlägen.
Tjo, ich hoff mal, daß ihr selbst des Lesens und der Interpretation mächtig seid.
Nichts desto trotz ist ein Aufwärtstrend imho spürbar.
US-Automarkt: Made in Germany verkauft sich schlecht (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,330555,00.html)
seahawk
2004-12-02, 09:00:14
Warum ist das wohl so. Die japanische Währung ist im Vergleich zum Dollar lange schwach gewesen, während der Dollar zum Euro immer mehr schwächelt. Dazu tötliche Rabattschlachten, eine "Buy American" Bewegung und Writschaftsängste. Ja das sind ect tolle Bedingungen für die teuren deutschen Autos.
Warum ist das wohl so. Die japanische Währung ist im Vergleich zum Dollar lange schwach gewesen, während der Dollar zum Euro immer mehr schwächelt. Dazu tötliche Rabattschlachten, eine "Buy American" Bewegung und Writschaftsängste. Ja das sind ect tolle Bedingungen für die teuren deutschen Autos.
Na, gabs heute Hirn zum Frühstyx?! ;D
Daß die meisten deutschen Autos aber "made in usa" sind ist dir nicht entgangen ;(
Schon mal den Artikel gelesen oder immer noch am löffeln?
"Buy American" Bewegung - was ist da, neuer Tanz?
Chrysler, GM und Ford ebenfalls stark abgebaut. Lichtblick bei Mercedes mit 3 Prozent, Toyota führend mit 8 ;)
seahawk
2004-12-02, 10:56:02
Die Reaktionen auf unsere (sehr richtige) Haltung im Irakkonflikt kennst Du schon - oder ??
[fu]121Ah
2004-12-02, 15:01:51
Ich gehe da lieber über Entscheidungskompetenzen und Entwicklungsführerschaft und da hat Reanult das sagen.
Die Plattformen des kommenden Clios, des aktuellen Megane und des kommenden Lagunas werden auch bei Nissan eingesetzt werden. Ebenso ein Großteil der Motoren, Getriebe usw.
Man würde ja auchn icht behaupten, dass Skoda und Seat VW "inspirieren".
http://www.autointell.com/european_companies/renault/renault_nissan.htm
lol, die haben 35% anteil, mehr nicht. sie haben etwas zu sagen, sie haben nicht komplett das ruder in der hand. das ist mehr ein joint venture.
übrigens hinkt der vergleich so ziemlich.. datsun nissan haben einges mehr tradition, wissen, erfahrung und markteinfluss als skoda oder seat. zudem wird nissan für die wirklichen nissan autos wohl auch weiterhin die eigenen motoren bauen.
wer will bitteschön nen sportwagen mit nem scheissmotor. nissan baut noch immer einige der besten motoren... SR20DE, SR20DET, RB25DET, RB26DETT, VQ35 usw..
schliesslich haben die europäer irgendwie 10 jahre länger gebraucht um nen 2liter motor mit steuerkette, einer der standfestesten überhaupt, auf 200ps zu hiefen. und das absolut stabil und von der autowelt anerkennt ;)
edit:
wenn du dich für die technik interessierst, würd ich dir einige lektüre über den SR20DET nahelegen. Zudem über Nissan als solches und wie das Management funktioniert. Ausserdem über die japanische Szene die so ziemlich auf Nissan schwört. Wenn du das mit europäern vergleichen willst, tu das, aber tu nicht so als wärs akkurat..
BananaJoe
2004-12-02, 16:04:16
Ist der 3,5 L V6 im 350 Z von Nissan oder Renault? Renault verbaut ihn ja auch im Vel Satis und Espace (bzw. soll er kommen). Die 1,5 und 1,9 dci Diesel in den Nissans sind ja imo von Renault.
MfG
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.