HL2 hat ein eingebautes Verfallsdatum!

[Thunderdog]

HL2 hat ein eingebautes Verfallsdatum!
Wenn man das Datum verstellt, funktionieren alle Steam-Spiele
nicht mehr. Ich hab's ausprobiert: Datum um ein Jahr nach
vorne, im BIOS. HL2 gestartet:

"Unable to connect to the Steam network. 'Offline mode' is unavailable
because there is no Steam login information stored on this computer.
You will not be able to use Steam until you can connect to the Steam
network again. To check the status of the Steam network, please visit
http://steampowered.com"

Dabei war sowohl das Login lokal gespeichert (ist ja eh default), als
auch für alle Spiele (bei mir HL2, HL2 DM, CS:S) das Auto-Update
deaktiviert und das Netzwerkkabel gezogen.

Hätte der Rechner also lediglich ein Jahr in der Ecke gestanden, wäre
ich gezwungen gewesen, wieder online zu gehen. Das heißt, das Login
hat ein Verfallsdatum.

Von denen kaufe ich nie wieder ein Spiel. Ich hatte mich nur so auf
HL2 gefreut, ich hab's halt drauf ankommen lassen. Aber das ist jetzt
eindeutig zuviel.

[Gast]

:sleep:

[Thunderdog]

Es kommt noch besser: Es reicht schon, die Systemzeit um einen Monat
nach vorn zu stellen. Liegt auch nicht am Jahreswechsel: 31.12.
funktioniert auch nicht. Eine Woche (also vom 2.12. auf den 9.12.)
geht hingegen noch.

Kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß die das Login nach weniger
als einem Monat ablaufen lassen. Kann man die Veränderung der
Systemzeit sonst noch irgendwie checken? Wenn der Rechner offline ist
und die Zeit im BIOS verstellt wurde?

Jedenfalls ist das IMO sogar tatbestandlich Betrug, und zwar im
strafrechtlichen Sinne. Wenn ich angeblich nur ein Mal online gehen
muß, tatsächlich aber öfter, entstehen mir dadurch weitere Kosten,
also ein Schaden. Der durch die täuschende Aussage des Herstellers
verursacht wird.

<Ironie> Aber wer jetzt Valve irgendwelche Pläne unterstellt, ist natürlich paranoid. </Ironie>

Möglicherweise ist das genau das Werkzeug mit der die sichergehen
wollen, daß sie ihre laut Steam-EULA beanspruchten Rechte der 30-Tägigen
Änderungsfrist auch durchsetzen können.

:down:

[ShadowXX]

HL2 hat ein eingebautes Verfallsdatum!
Wenn man das Datum verstellt, funktionieren alle Steam-Spiele
nicht mehr. Ich hab's ausprobiert: Datum um ein Jahr nach
vorne, im BIOS. HL2 gestartet:

"Unable to connect to the Steam network. 'Offline mode' is unavailable
because there is no Steam login information stored on this computer.
You will not be able to use Steam until you can connect to the Steam
network again. To check the status of the Steam network, please visit
http://steampowered.com"

Dabei war sowohl das Login lokal gespeichert (ist ja eh default), als
auch für alle Spiele (bei mir HL2, HL2 DM, CS:S) das Auto-Update
deaktiviert und das Netzwerkkabel gezogen.

Hätte der Rechner also lediglich ein Jahr in der Ecke gestanden, wäre
ich gezwungen gewesen, wieder online zu gehen. Das heißt, das Login
hat ein Verfallsdatum.

Von denen kaufe ich nie wieder ein Spiel. Ich hatte mich nur so auf
HL2 gefreut, ich hab's halt drauf ankommen lassen. Aber das ist jetzt
eindeutig zuviel.


Es reicht sogar weniger...wie man in diesem Thread ( http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=187687&page=2 ), aus dem du wohl fleissig copy&paste gemacht hast, lesen kann...

Schon beim 31.12.04 soll die Meldung kommen....

Das hat wohl was mit Valves (in Deutschland nicht gültiger) "30 Tage" Klausel zu tun.....

P.S.
to late marlene...du hast weiter copy&paste gemacht

P.S.S:
Nicht das ich deinen Ärger nicht verstehen kann...ich finds auch eine Sauerrei...

[Gast]

:lol:
Paranoja?
Da weden irgendwelche Sicherheitsmechanismen greifen.
Vefallsdatum :lol:

[ShadowXX]

:lol:
Paranoja?
Da weden irgendwelche Sicherheitsmechanismen greifen.
Vefallsdatum :lol:

Das hat damit nichts zu tun....es hat mal geheissen, das mal ein mal Online gehen muss um dann weiter im Offline-Modus spielen zu können...

Das stimmt nun wohl nicht ganz....und besonders für Leute, die kein I-Net haben und sich da Game woanders registriert haben (Kumpel, Firma, usw.) ist das mehr als ärgerlich.

[jedi]

Das hat damit nichts zu tun....es hat mal geheissen, das mal ein mal Online gehen muss um dann weiter im Offline-Modus spielen zu können...

Das stimmt nun wohl nicht ganz....und besonders für Leute, die kein I-Net haben und sich da Game woanders registriert haben (Kumpel, Firma, usw.) ist das mehr als ärgerlich.

Das wäre nicht die erste Lüge von Valve.

[Gast]

nur dumme menschen gleuben an solche gerüchte

[ShadowXX]

nur dumme menschen gleuben an solche gerüchte
Probiers selber aus....es "funktioniert" und ist kein Gerücht.

Habs eben selbst mal gemacht....auf den 03.01.2005 gestellt und Steam hat angefangen zu meckern....

[jedi]

nur dumme menschen gleuben an solche gerüchte

Nur dumme Menschen glauben immer noch, dass Valve sie nicht abzocken will.

[storms18]

Meine Hl2 cd is auch schon ganz schimmlig. ;D

Ne kann schon sein aber mich störts nicht

[Crazy_Bon]

Ich bin mal selbst der Sache nach gegangen.
WinXP runtergefahren, ins Bios rein, Datum von 02.12.2004 auf 02.12.2005 geändert, WinXP gestartet und das neue Datum wurde angezeigt, nicht online gegangen, Steam gestartet.

Und wisst ihr was passiert ist?

Steam startet, macht mich drauf aufmerksam, dass ich nur im Offline-Modus starten kann (logisch wenn ich nicht online bin), Half-Life2 gestartet und gespielt.

Verfallsdatum? Wo bitte schön? Die 30 Tage habe ich mit 02.12.2005 mehr als deutlich überschritten. Der Offlinemodus funktionierte tadellos.

@Thunderdog, ShadowXX, jedi:
Wovon träumt ihr Nachts? :|

[deekey777]

Oder Steam lässt sich einfach nicht verarschen?

[Crazy_Bon]

Oder Steam lässt sich einfach nicht verarschen?
WinXP hat mir das neue Datum abgenommen, der fragte mich ob ich mein Desktop von lange unbenutzten Kram aufräumen wolle.

[Mark3Dfx]

Vielleicht unterscheidet Steam Änderungen der Zeit in Windows und im BIOS?

[Crazy_Bon]

Vielleicht unterscheidet Steam Änderungen der Zeit in Windows und im BIOS?
Bios- und Windowsuhr waren beide auf 02.12.2005, dann hätte ich ja für den Check nicht rebooten müssen.

[jedi]

Oder Steam lässt sich einfach nicht verarschen?

Im Gegensatz zu denen, die Steam installiert haben. Die lassen sich verarschen.

[[dzp]Viper]

Im Gegensatz zu denen, die Steam installiert haben. Die lassen sich verarschen.

Bitte pass auf, was du schreibst! Oder willst du damit behaupten, dass alle die sich steam installiert haben auch verarscht haben lassen? Ich glaube das kaum...

Wäre nett, wenn du solche Statements anders und mit mehr inhalt abgiebst

Thx

[Gast]

Edit: Beleidungen sind hier nicht erwünscht!

[Ghost666Ghost]

Also dass dies im Offline Modus net funzt kann ich mir net vorstellen...Im Online Modus ja...Mag sein...Windows XP mag sich mit einem falsch eingestellten Datum auch nicht aktivieren...So what? Who cares??? Ich frag mich wofür die Aufregung grad ist :|

[RaumKraehe]

Viper']Bitte pass auf, was du schreibst! Oder willst du damit behaupten, dass alle die sich steam installiert haben auch verarscht haben lassen? Ich glaube das kaum...

Wäre nett, wenn du solche Statements anders und mit mehr inhalt abgiebst

Thx

Tjo, aber in der letzten Konsequenz ist es doch so.
:rolleyes:

[Crazy_Bon]

Verarschen tun hier nur Thunderdog, ShadowXX und jedi mit völlig haltlosen Behauptungen. Verstelle deine Uhr im Bios und teste es selbst, das sind irgendwelche Fantasien aus verwirrten Köpfen.

[Dunkeltier]

Steam hat wirklich ein eingebautes Verfallsdatum, man muß also alle 4 Wochen online gehen. Hatte zum ausprobieren lediglich meine Systemzeit um einen Monat vorgestellt, und die Internetverbindung deaktiviert. Dann Steam gestartet... Kamen tat diese Meldung:

[RaumKraehe]

Aber du bist auch vorher in den Offline-Modus gegangen? Weil hier steht nun Aussage gegen Aussage.

[Gast]

Tjo, aber in der letzten Konsequenz ist es doch so.
:rolleyes:


naja nicht wirklich.


Ahja Raumkraehe spielt jeden tag mit sailormoon puppen und sticht mit dem messer in sein rechtes Bein.

Macht nicht viel Sinn der Satz oder?


Genausoviel Sinn macht dein Satz so wie er da steht...

[Adam D.]

So, ich wollte es auch mal testen und es ist überhaupt nichts passiert. Ich hatte das Datum auf 2.12.2005 gestellt (BIOS und Windows), Steam gestartet und es hat - wie immer - tadellos funktioniert. Ich konnte spielen, was ich wollte. Ich weiß nicht, was ihr da macht... :confused:

[Gast]

Nur dumme Menschen glauben immer noch, dass Valve sie nicht abzocken will.

Heul doch!
Gruss ein dummer Gast

[RaumKraehe]

So, ich wollte es auch mal testen und es ist überhaupt nichts passiert. Ich hatte das Datum auf 2.12.2005 gestellt (BIOS und Windows), Steam gestartet und es hat - wie immer - tadellos funktioniert. Ich konnte spielen, was ich wollte. Ich weiß nicht, was ihr da macht... :confused:

Du darfst nicht vergessen in den Offline-Modus zu schalten! Und am besten LAN-deaktivieren.

Bei meinem eigem Test ist folgendes passiert: Datum auf den 03.12.2005
Steam wollte sogar anfangen HL2 noch einmal Runterzuladen. :eek:

http://img65.exs.cx/img65/5961/cf-screen.jpg

Was soll ich dazu noch sagen. Defenitiv ein Verfallsdatum. Bin mal gespannt was hier los ist wenn die ganzen Leute die ihre Rechner in der Gegend rumgeschleppt haben um HL2 "einmalig" zu aktivieren, jeden Monat zum Kumpel rennen müssen. Sorry das ist einfach Kundenverasche.

Bis Steam nicht wieder nen Online-Verbindung bekommen hatte ging nichts mehr mit HL2. Klar ist das die DSL-Flatrate Nutzer davon nichts mitbekommen.

Und ich bleibe bei meiner Meinung. Eine der größten erfolgreichen Kundenverarschungen der letzten Jahre. Mal davon agesehen das ich wohl der einzige Steam User bin der sich HL2 nicht über Steam hätten kaufen könne. Ich kann in dem Auswahl-Fenster von Steam nicht scrollen. Tja, dumm gelaufen. :mad:

[RaumKraehe]

naja nicht wirklich.


Ahja Raumkraehe spielt jeden tag mit sailormoon puppen und sticht mit dem messer in sein rechtes Bein.

Macht nicht viel Sinn der Satz oder?


Genausoviel Sinn macht dein Satz so wie er da steht...

Dann hast du ihn wohl nicht verstanden. sorry. ;)

[jedi]

"Ihr STEAM-Ticket ist abgelaufen." steht auf Raumkraehe's Screenshot. Was für ein "Ticket" ist da schon implementiert?

:|

[smasher]

Ich hätte da noch eine anmerkung:
könnte es sein das der eine von Euch beiden das game auf DVD erworben hat und der andere das komplette game über STEAM erworben ?
Vielleicht kommen daher die unterschiedlichen verfallsdaten ? !
Reine Spekulation......
Gruß
Smasher

[RaumKraehe]

Ich bin DVD-Version besitzer.

Ich vermute eher das einige nicht im Offline-Modus waren als sie den Test gemacht haben. Online kommt kein Fehler. Da das "Ticket" ja gleich wieder geupdatet wird. Nur Offline halt nicht.

[Wolfram]

Ich bin mal selbst der Sache nach gegangen.
WinXP runtergefahren, ins Bios rein, Datum von 02.12.2004 auf 02.12.2005 geändert, WinXP gestartet und das neue Datum wurde angezeigt, nicht online gegangen, Steam gestartet.

Und wisst ihr was passiert ist?

Steam startet, macht mich drauf aufmerksam, dass ich nur im Offline-Modus starten kann (logisch wenn ich nicht online bin), Half-Life2 gestartet und gespielt.

Verfallsdatum? Wo bitte schön? Die 30 Tage habe ich mit 02.12.2005 mehr als deutlich überschritten. Der Offlinemodus funktionierte tadellos.

@Thunderdog, ShadowXX, jedi:
Wovon träumt ihr Nachts? :|

Mich kannst Du auch adressieren. Ich bin derjenige, dessen Erfahrung (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2506203&postcount=24) weiter oben gepostet wurde.

Ich war nicht nur im Offline-Modus, sondern hatte auch den Netzwerkstecker (DSL) gezogen. Das muß man auch machen... ansonsten geht Steam nämlich auch bei aktiviertem Offline-Modus online, wie RaumKraehe schon andeutete.

[RaumKraehe]

Die große Schweinerei in meinen Augen ist die angebliche Aussage das mann HL2 nur ein mal aktivieren muss. Das ist aber nun nicht der Fall. Scheinbar muss es alle 30 Tage neu aktiviert werden. Wovon der "normale" Nutzer eigentlich nichts mitbekommt.

Ich warte mal auf den 16.-17. Dezember. :) Sorry kann mir das Grinsen nicht verkneifen. Auch die Steam Nutzungsbedingungen und der darin anklingende 30 Tage steht nun in einem volkommen anderem Licht da. :mad:

Was ist eigentlich ein Steam-Ticket?

[Wolfram]

Die große Schweinerei in meinen Augen ist die angebliche Aussage das mann HL2 nur ein mal aktivieren muss. Das ist aber nun nicht der Fall. Scheinbar muss es alle 30 Tage neu aktiviert werden. Wovon der "normale" Nutzer eigentlich nichts mitbekommt.
Ich wüßte ehrlich gesagt nicht, wie Steam oder das Betriebssystem den Unterschied zwischen einer im BIOS verstellten Systemzeit und real abgelaufener Zeit mitbekommen sollte, solange der Rechner tatsächlich offline ist. Bin mal gespannt.

"Tatsächlich offline" heißt bei mir: Ohne Internetverbindung, also nie online. Allein die Tatsache, daß man den Steam-Autostart ausschaltet und keinen entsprechenden Prozess im Taskmanager sieht, muß nicht heißen, daß nicht doch ein Steam-Prozess im Hintergrund läuft.

[RaumKraehe]

Sobald HL2 gestartet wird, fährt auch Steam hoch. Und das auszählen der Tage ist ja nun kein Problem. Helfen würde eher das zurückstellen des Datums.

[Wolfram]

Sobald HL2 gestartet wird, fährt auch Steam hoch. Und das auszählen der Tage ist ja nun kein Problem. Helfen würde eher das zurückstellen des Datums.
Ja klar, ich wollte darauf hinaus, daß das Ablaufen des Logins bei "künstlich" nach vorne gestelltem Datum nicht bedeuten muß, daß das auch bei tatsächlichem Zeitablauf passiert, daß mir aber kein Grund einfällt, warum das nicht so sein sollte.

Alle Klarheiten beseitigt? :D

[Wolfram]

Helfen würde eher das zurückstellen des Datums.
Möchte fast wetten, daß HL das registriert und das Login löscht.

Heute nachmittag probier ich's aus.

[RaumKraehe]

Ja klar, ich wollte darauf hinaus, daß das Ablaufen des Logins bei "künstlich" nach vorne gestelltem Datum nicht bedeuten muß, daß das auch bei tatsächlichem Zeitablauf passiert, daß mir aber kein Grund einfällt, warum das nicht so sein sollte.

Alle Klarheiten beseitigt? :D

Jo .. alles unklar. Allerdings frage ich mich auch warum das so sein sollte. ;)

[RaumKraehe]

Verarschen tun hier nur Thunderdog, ShadowXX und jedi mit völlig haltlosen Behauptungen. Verstelle deine Uhr im Bios und teste es selbst, das sind irgendwelche Fantasien aus verwirrten Köpfen.

Tjo das hab ich nun gemacht. Und sie haben recht. :|

[Kamikaze]

mein gott verkauft doch einfach hl2 und löscht steam ein für alle mal wenn euch das nicht passt, aber hier thread für thread dauernd rumzulamentieren, bringt doch nichts, treibt euren postcounter in die höhe (oder ist das der wahre grund?) und wirkt langsam lächerlich....

[RaumKraehe]

DAS GEHT JA NICHT!!!

[Andre]

mein gott verkauft doch einfach hl2 und löscht steam ein für alle mal wenn euch das nicht passt, aber hier thread für thread dauernd rumzulamentieren, bringt doch nichts, treibt euren postcounter in die höhe (oder ist das der wahre grund?) und wirkt langsam lächerlich....

Bleib doch einfach aus dem Thread weg, wenn du nichts zu sagen hast.

[Wolfram]

mein gott verkauft doch einfach hl2 und löscht steam ein für alle mal wenn euch das nicht passt, aber hier thread für thread dauernd rumzulamentieren, bringt doch nichts, treibt euren postcounter in die höhe (oder ist das der wahre grund?) und wirkt langsam lächerlich....
Nochmal: Es geht hier im Grunde weder um HL2 noch um Steam.

Es geht hier darum, daß eine nutzungsdauerbezogene Bezahlung von Software und ein Zwang zur Online-Autorisierung etabliert wird. Und Dir letzten Endes die Kontrolle über Deinen PC entzogen wird.

Die Folge wäre nicht nur "pay-per-play" und "pay-per-use" (für andere Software), sondern auch zB daß Dir verboten werden kann, bestimmte andere Software zu benutzen. Was machst Du zB, wenn Dein Betriebssystem einen bestimmten Browser zum Sicherheitsrisiko erklärt und sich weigert, ihn zu starten? Ist das so abwegig? Denk mal an aktuelle Kopierschutzmechanismen und Brennprogramme/CD-Emulatoren.

[Gast]

Verarschen tun hier nur Thunderdog, ShadowXX und jedi mit völlig haltlosen Behauptungen. Verstelle deine Uhr im Bios und teste es selbst, das sind irgendwelche Fantasien aus verwirrten Köpfen.
Wobei sich dann die Frage stellt, ob ein Umgehen der Datumsabfrage mittels Verstellen im Bios eine im Valve'schen Sinne legale Aktion darstellt oder als Exploit angesehen wird. ;)

Rein aus Interesse: handelt es sich hier um die Steam oder die Retail Version? Und ist die Version auf dem neuesten Stand gepatcht?

[Kamikaze]

Bleib doch einfach aus dem Thread weg, wenn du nichts zu sagen hast.

zum einen stimmt das, wäre in diesem fall wohl angebrachter gewesen, aber ich kann nicht im vornherein schon sehen um was es in dem thread geht wenn ich den titel lese!

zum anderen ist das aber leider auch meistens eben nicht möglich, da fast jeder 2te thread hier im unterforum von den immer gleichen leuten zweckentfremdet wird, die mit den immer gleichen anti-valve/steam parolen um sich werfen und sogar noch von manch einem mod dabei unterstützt werden, obwohl man eigentlich davon ausgehen sollte, dass ein mod so etwas unterbindet...

[Wolfram]

Rein aus Interesse: handelt es sich hier um die Steam oder die Retail Version? Und ist die Version auf dem neuesten Stand gepatcht?
Bei mir ist es die gepatchte US-Bronze-CD-Version.

[Mellops]

zum einen stimmt das, wäre in diesem fall wohl angebrachter gewesen, aber ich kann nicht im vornherein schon sehen um was es in dem thread geht wenn ich den titel lese!

zum anderen ist das aber leider auch meistens eben nicht möglich, da fast jeder 2te thread hier im unterforum von den immer gleichen leuten zweckentfremdet wird, die mit den immer gleichen anti-valve/steam parolen um sich werfen und sogar noch von manch einem mod dabei unterstützt werden, obwohl man eigentlich davon ausgehen sollte, dass ein mod so etwas unterbindet...
Du solltest eher froh sein, daß die Mods in diesem Unterforum nicht so hart durchgreifen, da ein großer Teil deiner Antworten in diesem Unterforum inhaltsloser Spam ist, der anderen das Wort verbieten will (wie Antwort 41) und damit durchaus bepunktungsfähig ist.

[Melbourne, FL]

zum einen stimmt das, wäre in diesem fall wohl angebrachter gewesen, aber ich kann nicht im vornherein schon sehen um was es in dem thread geht wenn ich den titel lese!

Und wenn Du Dir neben dem Titel vielleicht auch noch ein oder zwei Posts durchgelesen hättest, dann wäre Dir aufgefallen, dass hier über ein echtes Problem diskutiert wird, welches vielleicht auch bald Dich betrifft. Hier wird nicht blind gebasht sondern man versucht herauszufinden was einen Monat nach der Aktivierung passiert.

Ich hasse diese blinde "für alles" bzw. "gegen alles" Einstellung. Gibts denn nur noch schwarz und weiss und kein grau mehr?

Alexander

[Mark3Dfx]

zum einen stimmt das, wäre in diesem fall wohl angebrachter gewesen, aber ich kann nicht im vornherein schon sehen um was es in dem thread geht wenn ich den titel lese!

zum anderen ist das aber leider auch meistens eben nicht möglich, da fast jeder 2te thread hier im unterforum von den immer gleichen leuten zweckentfremdet wird, die mit den immer gleichen anti-valve/steam parolen um sich werfen und sogar noch von manch einem mod dabei unterstützt werden, obwohl man eigentlich davon ausgehen sollte, dass ein mod so etwas unterbindet...

Echt süß dein erstes Posting hier.
Dann kauf Dir mal Hyper-Life2 gebraucht und versuch es auf deinem neu erstellten Steam Account zu aktivieren. ;D

[gerry7]

Nochmal: Es geht hier im Grunde weder um HL2 noch um Steam.

Es geht hier darum, daß eine nutzungsdauerbezogene Bezahlung von Software und ein Zwang zur Online-Autorisierung etabliert wird. Und Dir letzten Endes die Kontrolle über Deinen PC entzogen wird.

Die Folge wäre nicht nur "pay-per-play" und "pay-per-use" (für andere Software), sondern auch zB daß Dir verboten werden kann, bestimmte andere Software zu benutzen. Was machst Du zB, wenn Dein Betriebssystem einen bestimmten Browser zum Sicherheitsrisiko erklärt und sich weigert, ihn zu starten? Ist das so abwegig? Denk mal an aktuelle Kopierschutzmechanismen und Brennprogramme/CD-Emulatoren.

Ein Traum von M$ würde (wird wohl) war.
Das ganze unterlegen wir noch mit Hardwarecodierung (TCPA) und fertig ist der überwachte Anwender.

Wahrscheinlich auf Wunsch vieler die nicht mehr alleine denken wollen.

[RaumKraehe]

Könnten das eigentlich noch nen paar mehr User ausprobieren? Unbedingt darauf achten keine Online-Verbindung zu haben!!

[HTB|Bladerunner]

Ich bin zwar noch kein Besitzer von Half-Life2 doch wie sieht es aus wenn ich das Spiel durchgezockt habe und es dann für ~40Tage von meinem Rechner verschwindet. Theoretisch müsste ich das Spiel entweder für den Rest meines Lebens installiert haben oder jeden Monat einmal installieren damit mein Steam-Login nicht verschwindet. Habe ich das so richtig verstanden?
Kommt bei mir nämlich öfters vor, dass ich ein Spiel für 2Monate in die Ecke werfe...

[RaumKraehe]

Nö. Halt alle 30 Tage mal Online sein. Wenn du allerdings kein I-Net hast das hast du die Arschkarte. ;)

[smasher]

http://img65.exs.cx/img65/5961/cf-screen.jpg


Moin,
also ich habe die systemzeit im windows jetzt mal auf mai 2005 gestellt und siehe da - es klappte NICHT !
Beim Start von HL2 kam die nette info das mein STEAM Ticket abgelaufen ist.
Ich muß onlinegehen und es erneuern.
na dem zurücksetzten der systemzeit konnte man es wieder im offlinemodus starten.
MfG
Smasher

EDIT : Das bild habe ich natürlich "geklaut" (OK - hätte ich quoten sollen...)

[Kamikaze]

da ein großer Teil deiner Antworten in diesem Unterforum inhaltsloser Spam ist, der anderen das Wort verbieten will (wie Antwort 41) und damit durchaus bepunktungsfähig ist.


beispiele bitte (ich kann dir dagegen 100te liefern von den sogenannten kritikern)! aber nich nur 1 oder 2, wie zb antwort 41, aber bitte per pn, will nich dass der thread wegen mir getrashed wird!


Echt süß dein erstes Posting hier.
Dann kauf Dir mal Hyper-Life2 gebraucht und versuch es auf deinem neu erstellten Steam Account zu aktivieren.

wie alt bist du? mit solchen antworten kommen meistens leute die noch nicht über die nötige gesitige reife verfügung um halbwegs gesittet diskutieren zu können.
aber bitte auch per pn aus o.g. grund!

[RaumKraehe]

beispiele bitte (ich kann dir dagegen 100te liefern von den sogenannten kritikern)! aber nich nur 1 oder 2, wie zb antwort 41, aber bitte per pn, will nich dass der thread wegen mir getrashed wird!



wie alt bist du? mit solchen antworten kommen meistens leute die noch nicht über die nötige gesitige reife verfügung um halbwegs gesittet diskutieren zu können.
aber bitte auch per pn aus o.g. grund!

OFF-TOPIC!!!! :P

[Mellops]

beispiele bitte......aber nich nur 1 oder 2, wie zb antwort 41, aber bitte per pn, will nich dass der thread wegen mir getrashed wird!
Glaub mir ich weiß besseres mit meiner Zeit anzufangen, als deine Antworten nochmal durchzugehen, um eine Liste zu machen.
Und nein das heißt nicht, daß sie nicht existieren.

...(ich kann dir dagegen 100te liefern von den sogenannten kritikern)!...
Das ist nicht nötig, ich weiß, daß diese ebenfalls zu Hauf vorhanden sind.
Aber das vorhandensein dieser Postings gibt dir nicht das Recht, pauschal jede Meinungsäußerung zu verbieten, die nicht deiner Meinung entspricht.

[Kamikaze]

mein letzter post zum thema!
nenn mir doch nur ein beispiel wo ich jemandem die meinung verbiete und komm bitte nicht mit diesem hier:


mein gott verkauft doch einfach hl2 und löscht steam ein für alle mal wenn euch das nicht passt, aber hier thread für thread dauernd rumzulamentieren, bringt doch nichts, treibt euren postcounter in die höhe (oder ist das der wahre grund?) und wirkt langsam lächerlich....

das ist mehr in tip für diejenigen, die immer noch jeden tag an hl2/steam/valve ettliche sachen auszusetzen haben, aber sicher nicht eine aufforderung seine meinung nicht zu posten, zumal ich kein wort über die eigene meinung oder ähnliches in diesem post verloren habe!

[SteWanKenobi]

Ich finde es irgendwie schon krass, dass solche Dinge wie ECHTE Onlineaktivierung (das heißt Software erst nutzbar nach online Enschlüsselung) oder Pay per Play/Use von einer kleinen poppeligen Spieleschmiede ins Rollen gebracht werden!!! Okay Gabe war zwar mal M$ Mitarbeiter und trifft den netten Herrn Gates hin und wieder, aber ich habe solche Dinge eigentlich eher von der Wurzel allen Übels erwarten, eben von M$!! Na wenn da mal nicht ein schlafender Drache, sprich das M$ Marketing, geweckt wurde : "Hmmmmmm wenn das schon mit Spielesoftware geht, was kann man da nicht alles mit einem OS machen?" Stellt euch doch nur mal das Steam Prozedere bei einer Windoof Installation vor! Da ist die jetztige Windows Aktivierung ja noch richtig harmlos dagegen!!

Das kann ja heiter werden :| !

[Crazy_Bon]

Wobei sich dann die Frage stellt, ob ein Umgehen der Datumsabfrage mittels Verstellen im Bios eine im Valve'schen Sinne legale Aktion darstellt oder als Exploit angesehen wird. ;)

Rein aus Interesse: handelt es sich hier um die Steam oder die Retail Version? Und ist die Version auf dem neuesten Stand gepatcht?
Steam-Version und ich hatte das Update vom 02.12.2004 noch nicht drauf.

[Gast]

Nur mal kurz zu der Klauses das sie innerhalb von 30 tagen die preise ändern können:

Sowas findet man fast in jedem spiel, z.b damit man sich nicht das geld zurück holen kann, wenn das spiel zum budget preis verkauft wird. Ach derartige fristen von 30 tagen und das sie die regeln ändern können wie sie wollen, ist nichts neues und steht in so einigen Lizenzbestimmungen!.

Nur weil ein superkluger Reporter sich die bestimmungen zu hl2 durchgelesen hat, aber von sonst keinem spiel und dieser jetzt darüber herfällt regen sich alle auf!

Lesst euch mal ein paar lizenzbestimmungen durch bevor ihr installiert.



Valve soll die community wegen des release termins betrogen haben?.

Das kannst du so nicht sagen, Betrogen währe es nur, wenn sie einen vertrag unterzeichnet hätten mit jemanden der die community representiert. So etwas ist mir aber nicht bekannt. Sie haben den Termin nur nich eingehalten, niemand hat dafür aber einen vertrag, das sie es hätten müssen. Wenn überhaupt dann Vivendil, wenn dem so währe müsste Valve dafür auch gerade stehen.


Meiner meinung nacht ist die Kolumne nichts als heisse luft, Schön reisserisch geschrieben aber nichts dahinter. Nur ein mittel noch mehr leute mit wut anzutreiben sich aufzuregen. DAS ist kein Objektiver jurnalismuss, dass ist dreck den es sich nicht mal zu lesen lohnt.

[Gast]

Ich hoffe, du lernst nochmal die deutsche Rechtschreibung und der Moderator deinen und meinen Beitrag löscht.

[TomatoJoe]

man das kack problem hatte ich mal ich konnte nemme cs zoggn irgendwo hab ich mal was mit datum gelesen, ich hatte 05 drinne und bei 04 hats geklappt.

[Argo Zero]

So langsam passt die Story wirklich zum Spiel.


P.S. Der Inhalt wird mit "Spiel" nicht gemeint *hüstl*

[Bloody Judge]

Jup: Story ist geil - Spiel ist geil... Passt =)

[Wolfram]

Ich finde es irgendwie schon krass, dass solche Dinge wie ECHTE Onlineaktivierung (das heißt Software erst nutzbar nach online Enschlüsselung) oder Pay per Play/Use von einer kleinen poppeligen Spieleschmiede ins Rollen gebracht werden!!! Okay Gabe war zwar mal M$ Mitarbeiter und trifft den netten Herrn Gates hin und wieder, aber ich habe solche Dinge eigentlich eher von der Wurzel allen Übels erwarten, eben von M$!! Na wenn da mal nicht ein schlafender Drache, sprich das M$ Marketing, geweckt wurde : "Hmmmmmm wenn das schon mit Spielesoftware geht, was kann man da nicht alles mit einem OS machen?" Stellt euch doch nur mal das Steam Prozedere bei einer Windoof Installation vor! Da ist die jetztige Windows Aktivierung ja noch richtig harmlos dagegen!!

Das kann ja heiter werden :| !
Ich weiß jetzt nicht, ob ich das hier oder in einem anderen Thread erwähnt habe: Ich habe gestern noch mit einem Marketingmenschen gesprochen, der sagt, wenn man so eine Vermarktungsschiene neu am Markt etabliere, dann mache das normalerweise nicht eine Firma allein. Und nannte sofort den Namen einer anderen, größeren, bekannteren Softwarefirma, an die er dachte.

Das ist natürlich reine Spekulation. Aber plausibel wäre es.

[Wolfram]

Ich bin zwar noch kein Besitzer von Half-Life2 doch wie sieht es aus wenn ich das Spiel durchgezockt habe und es dann für ~40Tage von meinem Rechner verschwindet. Theoretisch müsste ich das Spiel entweder für den Rest meines Lebens installiert haben oder jeden Monat einmal installieren damit mein Steam-Login nicht verschwindet. Habe ich das so richtig verstanden?
Kommt bei mir nämlich öfters vor, dass ich ein Spiel für 2Monate in die Ecke werfe...
Du mußt das Login nur online neu eingeben. Aber stell Dir vor, es sind nicht zwei Monate, sondern zwei Jahre und es gibt keine Steam-Server mehr oder Steam ist dann kostenpflichtig. Hast Du dafür die 40 Euro für HL2 bezahlt?

[ilPatrino]

Du mußt das Login nur online neu eingeben. Aber stell Dir vor, es sind nicht zwei Monate, sondern zwei Jahre und es gibt keine Steam-Server mehr oder Steam ist dann kostenpflichtig. Hast Du dafür die 40 Euro für HL2 bezahlt?

außerdem: wenn ich mich richtig erinnere, wird ein account nach einem jahr nichtbenutzung automatisch deaktiviert. er müßte also erstmal seinen account wieder aktivieren (und dabei hoffen, daß seine uralte email-adresse noch ihm gehört bzw. noch existiert), dann steam ans netz hängen und damit hl2 wieder freischalten.

von einer möglichen pleite valves mal ganz abgesehen

[RaumKraehe]

Nur das scheinbar schon nach 30 Tagen automatisch deaktiviert wird. So lange mann Offline bleibt.

[Wolfram]

Ich hab gerade ausprobiert, ob sich ein Zurückstellen der Systemuhr auswirkt: HL2 startet anstandslos, wenn ich die Uhr eine Woche, einen Monat oder ein Jahr zurückstelle. Natürlich nicht, wenn man die Uhr erst vorstellt (so daß das Login "vergessen" wird) und anschließend wieder zurückstellt. Hm.

[Gast]

außerdem: wenn ich mich richtig erinnere, wird ein account nach einem jahr nichtbenutzung automatisch deaktiviert. er müßte also erstmal seinen account wieder aktivieren (und dabei hoffen, daß seine uralte email-adresse noch ihm gehört bzw. noch existiert), dann steam ans netz hängen und damit hl2 wieder freischalten.

von einer möglichen pleite valves mal ganz abgesehenSteam-Accounts werden nicht einfach so automatisch deaktiviert. Ich hatte meinen bestimmt seit 2 Jahren nicht benutzt, und konnte ihn auf Anhieb fuer HL2 verwenden. Und solange man das Passwort noch hat, braucht man auch eine fruehere Email-Adresse nicht mehr (die laesst sich im uebrigen im Steam-Account jederzeit aendern). Wenn Ihr schon bashen wollt, besorgt Euch doch wenigstens die Fakten ...

[raumich]

Also die Paranoia die hier wieder einige an den Tag legen ist echt knuffig. Finds immer wieder lustig hier.

Als ob es sich eine Firma leisten könnte, die Kunden zu verprellen, indem sie so einen Scheiß tatsächlich einbaut bzw. aktiv werden lässt. Wenn hier wirklich HL2 nach 30 Tagen nicht mehr laufen sollte, dann würde sicher kein Mensch mehr ein Spiel von dem guten Gabe kaufen. Und auch wenn dieser sicher schon seine Schäfchen im trockenen hat (oder vielleicht gerade deshalb), wird er sicher nicht damit aufhören wollen Geld zu scheffeln.

Falls sich der Account wirklich nach 30 Tagen deaktivieren sollte (was ich nicht glaube), dann gibt es sicher Möglichkeiten und Wege um nachzuweisen, das man das Original HL2 besitzt und das der Account wieder reaktiviert bzw. die Seriennummer wieder freigeschaltet wird.

Strengt mal eure Fantasie an. Teilweise seid ihr so verbohrt mit eurer Verschwörungsschiene, das ihr den Wald vor lauter Bäumen nicht seht. Valve hat sicher 6 Jahre Entwicklungszeit gebraucht, um ein TOP-Spiel zu entwickeln, das sich aber nur 30 Tage lang verkaufen läßt, weil dann die ersten Accounts nicht mehr funktionieren werden und damit allen Menschen auf der Welt klar wird, welchen Gaunern sie doch auf den Leim gegangen sind.

Ich weiß nicht was schlimmer ist: Leute die so einen Quatsch glauben oder Leute die so einen Quatsch für so ernst halten, um nachzuprüfen ob es auch wirklich stimmt.

[RaumKraehe]

Hast du den Thread gelesen? .. oder nur das letze Posting. :rolleyes:

Darum geht es überhaupt nicht. Aber schön deine Meinung zu einem anderen Thema zu hören. :|

Ich habe es doch heute getestet .. Willst du mir nu erklären ich wäre zu doof um das Ergebniss zu Interpretieren. Es sagt ja auch keiner das der Account nicht wieder aktivierbar ist. Wo hast du den Quatsch her.

Aber blöd ist es doch wenn mann kein Inet hat und alle 30 Tage mit seinem Rechner zum Kumpel muss.

Mein Tipp an dich: Erst lesen .. den kompletten Thread und dann posten. ;)

[The Dude]

[QUOTE=raumich]
Strengt mal eure Fantasie an. Teilweise seid ihr so verbohrt mit eurer Verschwörungsschiene, das ihr den Wald vor lauter Bäumen nicht seht. Valve hat sicher 6 Jahre Entwicklungszeit gebraucht, um ein TOP-Spiel zu entwickeln, das sich aber nur 30 Tage lang verkaufen läßt, weil dann die ersten Accounts nicht mehr funktionieren werden und damit allen Menschen auf der Welt klar wird, welchen Gaunern sie doch auf den Leim gegangen sind.

QUOTE]

Es geht doch nicht darum, dass Steam sich zusammen mit HL2 nach 30 Tagen komplett verabschiedet, sondern darum, dass Steam nach dieser Zeit eine erneute Aktivierung per Inet will. Was für die Leute, die Offline zocken und das Game bei einem Kumpel aktiviert haben, äußerst beschissen wäre.

[The Dude]

Aber blöd ist es doch wenn mann kein Inet hat und alle 30 Tage mit seinem Rechner zum Kumpel muss.



Das wäre in der Tat zum k*****! Ich hab bei meinem Zockrechner extra ein Modem eingebaut (aus meinem anderen Rechner ausgebaut, nachdem ICS einfach nicht funktioniert zwischen Win2K und XP) um den Quatsch zu aktivieren. Ja, lieber Gabe, soll ich jetzt für das Game extra ein Modem kaufen oder jeden Monat das Modem hin- und herbauen? Hehe, wie krass. Vielleicht funktioniert ja der Trick mit dem Datum zurückstellen. Hoffentlich - wenn nicht, muß ich die Packung und die DVD doch mal mit ins Klo nehmen, ein Bild davon machen und das dann an Valve emailen! ;D

[raumich]

Willst du mir nu erklären ich wäre zu doof um das Ergebniss zu Interpretieren.Ehrliche Antwort?

Davon abgesehen finde ich es allgemein doof wenn man kein eigenes Internet hat. Aber das steht auf einem anderen Blatt.

Des weiteren ist es halt doof, wenn man sich trotz der vielen negativen Postings im Vorfeld, ein Spiel kauft, bei dem von Anfang an klar war, das man einen Internetzugang benötigen wird.

Die Alternative dazu wäre, an ein sicherlich vorhandenen Telefonanschluß ein Modem zu hängen. Aber es gibt Leute, die sind sicher auch dazu zu doof.

Und ich weiß nicht ob man als Firma (in dem Fall Valve) auf die Handvoll User Rücksicht nehmen sollte, die weder über einen Telefon-, geschweige denn einen Internetanschluß, noch über eine gewisse Grundintelligenz besitzen, sich eben bestimmte Sachen nicht zu kaufen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können. Ich kaufe mir auch keinen Porsche wenn ich keinen Führerschein habe und beschwere mich, das ich in dem Auto immer nur dann mitfahren kann, wenn mein Kumpel Zeit hat.

Mein Tip an Dich: Deine Postings werden nicht dadurch intelligenter, indem Du sie in einer möglichst großen Zahl ins Forum spammst!

[Heintje]

Mein Tip an Dich: Deine Postings werden nicht dadurch intelligenter, indem Du sie in einer möglichst großen Zahl ins Forum spammst!


.....achso.

[RaumKraehe]

Ehrliche Antwort?

Davon abgesehen finde ich es allgemein doof wenn man kein eigenes Internet hat. Aber das steht auf einem anderen Blatt.

Des weiteren ist es halt doof, wenn man sich trotz der vielen negativen Postings im Vorfeld, ein Spiel kauft, bei dem von Anfang an klar war, das man einen Internetzugang benötigen wird.

Die Alternative dazu wäre, an ein sicherlich vorhandenen Telefonanschluß ein Modem zu hängen. Aber es gibt Leute, die sind sicher auch dazu zu doof.

Und ich weiß nicht ob man als Firma (in dem Fall Valve) auf die Handvoll User Rücksicht nehmen sollte, die weder über einen Telefon-, geschweige denn einen Internetanschluß, noch über eine gewisse Grundintelligenz besitzen, sich eben bestimmte Sachen nicht zu kaufen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können. Ich kaufe mir auch keinen Porsche wenn ich keinen Führerschein habe und beschwere mich, das ich in dem Auto immer nur dann mitfahren kann, wenn mein Kumpel Zeit hat.

Mein Tip an Dich: Deine Postings werden nicht dadurch intelligenter, indem Du sie in einer möglichst großen Zahl ins Forum spammst!

OFF-TOPIC!!
:mad:

Musst ja nicht gleich beleidigent werden nur weil ich dir mal nen Tipp gegeben habe der dir helfen könnte die Welt besser zu verstehen. :|

Hättest du die Threads gelesen, in denen ich mein Spam verbreite und auch meine Postings dazu, wüsstest du das es einfach total Quatsch ist den du nun wieder schreibst.

Auf der Verpackung steht nichts von einer Freischaltung. Da auf der Rückseite parallel zu HL2 auch CS:S beworben wird und ja jeder weiß das CS:S ein Online-Spiel ist das nur im Internet gespielt werden kann, müsste ja eigentlich die Internetverbindung für CS:S gebraucht werden. Besonders da das Internet nicht als zwingend Erforderlich gekennzeichnet wird. (steht unter "sonstiges") Wozu auch bei einem SP-Spiel. Natürlich wird es Leute geben die nur duch den Anblick der Verpackung genau erkennen das es eine Zwangsregistrierung hat die alle 30 Tage erneuert werden muss wenn die Daten im Offlinemodus genutzt werden. Ich denke du bist so ein Mensch. ;) Hut ab. Ich war wohl zu doof.

Ich hatte bis vor einem Jahr nicht mal nen Telefonanschluß. Allerdings finde ich es ganz reizend von dir das du das doof findest. Für soviel Arroganz könnte ich dirr glatt nen paar in der F..... ....n! Sorry. Aber ich hab kein Telefonanschluß also bin ich doof. Da darf ich auch mal ausfallend werden.

So nun hoffe ich dir das in Kürtze noch einmal erklärt zu haben. Ich hoffe du hast es auch verstanden. Wenn nicht egal .. hab ich wenigstens nen Posting mehr. :P Dem dummen gehört die Welt. Yeah. :rolleyes:

[Riipa]

Ehrliche Antwort?

Davon abgesehen finde ich es allgemein doof wenn man kein eigenes Internet hat. Aber das steht auf einem anderen Blatt.

Des weiteren ist es halt doof, wenn man sich trotz der vielen negativen Postings im Vorfeld, ein Spiel kauft, bei dem von Anfang an klar war, das man einen Internetzugang benötigen wird.

Die Alternative dazu wäre, an ein sicherlich vorhandenen Telefonanschluß ein Modem zu hängen. Aber es gibt Leute, die sind sicher auch dazu zu doof.

Und ich weiß nicht ob man als Firma (in dem Fall Valve) auf die Handvoll User Rücksicht nehmen sollte, die weder über einen Telefon-, geschweige denn einen Internetanschluß, noch über eine gewisse Grundintelligenz besitzen, sich eben bestimmte Sachen nicht zu kaufen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können. Ich kaufe mir auch keinen Porsche wenn ich keinen Führerschein habe und beschwere mich, das ich in dem Auto immer nur dann mitfahren kann, wenn mein Kumpel Zeit hat.

Mein Tip an Dich: Deine Postings werden nicht dadurch intelligenter, indem Du sie in einer möglichst großen Zahl ins Forum spammst!

Sag mal, Du WILLST die Dimension nicht begreifen, oder? Valve hat sich per EULA das Recht gesichert jederzeit Nachforderungen (zum Weiterspielen) zu stellen oder die Nutzung mit Wirkung von 30 Tagen einstellen zu lassen. Zur Durchsetzung des Ganzen wird der "Cookie" von Steam auf 30 Tage begrenzt, dann muss sich ein jeder wieder online melden, damit der fette Gabe ihm im Zweifel untersagen kann weiter zu spielen oder Geld dafür verlangen kann. Für eine bezahlte Software.
Natürlich ist es heutzutage nicht mehr wirklich zeitgemäß keinen Internetzugang zu besitzen, aber was zur Hölle kann, da DARF das denn damit zu tun haben, ob ich meine bezahlte Software nutzen kann. Hier geht EINZIG darum die Benutzung zu kontrollieren und im Zweifel zu untersagen.

Mein Tip an Dich: Versuche das zu durchdenken und versuche Dir über die Folgen klar zu werden. Beachte dabei Valves Mentalität sich bei scheinbaren oder tatsächlichen Gesetzesverstößen selbst zu Ankläger, Richter und Henker (Accountsperrer) aufzuschwingen. Beachte dabei auch wie eiskalt man in Kauf nimmt, dass dabei auch gekaufte Produkte wertlos gemacht werden. Falls Dir dann in Bezug auf Valve oder auch ander dinge (wie TCPA) immer noch nicht Angst und Bange wird, was Bürgerrechte angeht, dann suche Dir bitte das höchste Haus in Deiner Umgebung und spring vom Dach, denn dann ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen.

[Kladderadatsch]

naja. wenn dieser sicherheitsmechanismus so leicht manipuliert werden kann, wird der auch mindestens so missbraucht werden können...

[Wolfram]

Ehrliche Antwort?

Davon abgesehen finde ich es allgemein doof wenn man kein eigenes Internet hat. Aber das steht auf einem anderen Blatt.

Des weiteren ist es halt doof, wenn man sich trotz der vielen negativen Postings im Vorfeld, ein Spiel kauft, bei dem von Anfang an klar war, das man einen Internetzugang benötigen wird.

Die Alternative dazu wäre, an ein sicherlich vorhandenen Telefonanschluß ein Modem zu hängen. Aber es gibt Leute, die sind sicher auch dazu zu doof.
Es gibt auch Leute, die haben ein Leben und hängen nicht die ganze Zeit im Internet, geschweige denn in irgendwelchen Foren. Es gibt auch Leute, die haben nicht das extrem kleingedruckte "internet connection required" auf der Seite der Verpackung gelesen. Und nicht zuletzt gibt es einen ganzen Haufen Leute, die das Spiel zusammen mit einer Grafikkarte per Gutschein gekauft haben (nein, der Gutschein wurde nicht verschenkt), ohne daß seinerzeit irgend etwas von einem Online-Zwang zu hören gewesen wäre.

Daß es jemand für intelligent hält, einen Internetzugang zu besitzen, finde ich im übrigen bemerkenswert.


Und ich weiß nicht ob man als Firma (in dem Fall Valve) auf die Handvoll User Rücksicht nehmen sollte, die weder über einen Telefon-, geschweige denn einen Internetanschluß, noch über eine gewisse Grundintelligenz besitzen, sich eben bestimmte Sachen nicht zu kaufen, mit denen sie eigentlich nichts anfangen können. Ich kaufe mir auch keinen Porsche wenn ich keinen Führerschein habe und beschwere mich, das ich in dem Auto immer nur dann mitfahren kann, wenn mein Kumpel Zeit hat.

Ein Internetanschluß ist für ein Singleplayer-, also Offline-Spiel, bisher nie nötig gewesen. Daß es im übrigen noch um ganz andere Sachen gehst, erfährst Du, wenn Du diesen Thread auch mal liest.

[Gast]

Sag mal, Du WILLST die Dimension nicht begreifen, oder? Valve hat sich per EULA das Recht gesichert jederzeit Nachforderungen (zum Weiterspielen) zu stellen oder die Nutzung mit Wirkung von 30 Tagen einstellen zu lassen.Kannst Du bitte mal die Stelle der EULA zitieren, mit der sich Valve das Recht auf "Nachforderungen" für bereits bezahlte Dienste gibt?

Zur Durchsetzung des Ganzen wird der "Cookie" von Steam auf 30 Tage begrenztQuelle?

dann muss sich ein jeder wieder online melden, damit der fette Gabe ihm im Zweifel untersagen kann weiter zu spielen oder Geld dafür verlangen kann. Für eine bezahlte Software.
Natürlich ist es heutzutage nicht mehr wirklich zeitgemäß keinen Internetzugang zu besitzen, aber was zur Hölle kann, da DARF das denn damit zu tun haben, ob ich meine bezahlte Software nutzen kann.Weil es so in den Systemvoraussetzungen steht?

Hier geht EINZIG darum die Benutzung zu kontrollieren und im Zweifel zu untersagen.*Wenn* das ganze überhaupt stimmt, dürfte eine etwaige Zeitbegrenzung des Offline-Mode wohl eher mit der Erschwerung von Raubkopien zu tun haben. Denn eine einmal in den Offline-Mode versetzte, per Steam gekaufte HL2-Installation ist ansonsten frei kopierbar.

Mein Tip an Dich: Versuche das zu durchdenken und versuche Dir über die Folgen klar zu werden. Beachte dabei Valves Mentalität sich bei scheinbaren oder tatsächlichen Gesetzesverstößen selbst zu Ankläger, Richter und Henker (Accountsperrer) aufzuschwingen.Wenn 20000 Leute den gleichen, gestohlenen Key registrieren ist das ein "scheinbarer" Verstoß?

Beachte dabei auch wie eiskalt man in Kauf nimmt, dass dabei auch gekaufte Produkte wertlos gemacht werden. Falls Dir dann in Bezug auf Valve oder auch ander dinge (wie TCPA) immer noch nicht Angst und Bange wird, was Bürgerrechte angeht, dann suche Dir bitte das höchste Haus in Deiner Umgebung und spring vom Dach, denn dann ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen."Angst und Bange"? Bürgerrechte? Aufwachen! Es ist nur ein Computerspiel, und niemand wird zum Kauf gezwungen.

[MadMan2k]

Kannst Du bitte mal die Stelle der EULA zitieren, mit der sich Valve das Recht auf "Nachforderungen" für bereits bezahlte Dienste gibt?
um Quasars Sig zu zitieren:
"Valve has the right to .. cancel your Account .. at any time. In the case of a .. purchase of a single game from Valve, Valve may .. cancel your Subscription in its entirety or .. only a portion of the Subscription (e.g., access to the software via Steam) and Valve .. is not obligated to provide access .. to the download of a stand-alone version of .. such one-time purchase."
STEAM Subscriber Agreement, Part 13

[Gast]

um Quasars Sig zu zitieren:
"Valve has the right to .. cancel your Account .. at any time. In the case of a .. purchase of a single game from Valve, Valve may .. cancel your Subscription in its entirety or .. only a portion of the Subscription (e.g., access to the software via Steam) and Valve .. is not obligated to provide access .. to the download of a stand-alone version of .. such one-time purchase."
STEAM Subscriber Agreement, Part 13Aha. Und wo bitte steht da etwas von Nachforderungen?

[Wolfram]

*Wenn* das ganze überhaupt stimmt, dürfte eine etwaige Zeitbegrenzung des Offline-Mode wohl eher mit der Erschwerung von Raubkopien zu tun haben. Denn eine einmal in den Offline-Mode versetzte, per Steam gekaufte HL2-Installation ist ansonsten frei kopierbar.
Eine regelmäßige Online-Verifizierung ist natürlich eine größere Erschwernis für Raubkopierer als eine einmalige. Je öfter, desto schwieriger. Warum also nicht gleich jedes Mal? Und warum dann nicht den User auch gleich jedes Mal zahlen lassen? Oder glaubst Du nicht, daß die Softwarehersteller Interesse an "pay-per-play" bzw. "pay-per-use" haben?


"Angst und Bange"? Bürgerrechte? Aufwachen! Es ist nur ein Computerspiel, und niemand wird zum Kauf gezwungen.
Niemand ist gezwungen, Computer zu benutzen. Oder doch? Und wenn ich einen Computer benutze, brauche ich Software, oder? Und wenn ich keine Software mehr kaufen kann, die komplett offline funktioniert? Und freie Software sich auf meinem Rechner nicht mehr installieren läßt, weil die Hersteller von Kaufsoftware und vielleicht auch Hersteller von Hardware sie zum Sicherheitsrisiko erklären oder behaupten, daß freie Software das Funktionieren ihrer Produkte behindere oder es wegen Softwarepatenten kaum noch freie Software gibt? Ist das alles Quatsch?

[MadMan2k]

Aha. Und wo bitte steht da etwas von Nachforderungen?
Valve cancelt deine CSS subscription, amcht dir aber ein günstiges Angebout über x€/monat?

[Riipa]

Ergänzend zur Signatur von Quasar:

"Valve reserves the right to change our fees or billing methods at any time and Valve will provide notice of any such change in at least thirty (30) days advance.”


"You agree to review the Agreement periodically to become aware of such amendments. You can view the Agreement at any time at http://www.steampowered.com/. Your failure to cancel your Account thirty (30) days after an amended Agreement is posted on Steam will mean that you accept all such amendments. If you don't agree to the amendments, or to any of the terms in this Agreement, your only remedy is to cancel your Account or a particular Subscription."

[Gast]

Eine regelmäßige Online-Verifizierung ist natürlich eine größere Erschwernis für Raubkopierer als eine einmalige. Je öfter, desto schwieriger. Warum also nicht gleich jedes Mal?Weil man vielleicht auch mal bei einem Ausfall der Internetverbindung spielen will? Was glaubst Du denn, warum Valve einen Offline-Mode überhaupt vorgesehen hat, wenn sie so hinterlistig sind wie ihnen hier unterstellt wird?

Und warum dann nicht den User auch gleich jedes Mal zahlen lassen? Oder glaubst Du nicht, daß die Softwarehersteller Interesse an "pay-per-play" bzw. "pay-per-use" haben?Und? Das gibt es schon längst im Rollenspielbereich. Seltsamerweise wird darüber kein Aufstand gemacht. Und wäre das denn wirklich so schlimm, wenn man sich z.B. für 5 Euro ein Spiel auf einen Monat befristet "mieten" könnte? Da ich Spiele nur ganz selten mehr als einmal zocke, wäre das für mich eine ideale Lösung.

Daß Valve sich solche Optionen für die Zukunft offen hält, heißt im übrigen noch lange nicht, daß Nachforderungen für bereits bezahlte Dienstleistungen gestellt werden sollen, wie hier behauptet wurde.

Niemand ist gezwungen, Computer zu benutzen. Oder doch? Und wenn ich einen Computer benutze, brauche ich Software, oder? Und wenn ich keine Software mehr kaufen kann, die komplett offline funktioniert? Und freie Software sich auf meinem Rechner nicht mehr installieren läßt, weil die Hersteller von Kaufsoftware und vielleicht auch Hersteller von Hardware sie zum Sicherheitsrisiko erklären oder behaupten, daß freie Software das Funktionieren ihrer Produkte behindere oder es wegen Softwarepatenten kaum noch freie Software gibt? Ist das alles Quatsch?Quatsch ist nur, das alles aus einer simplen Aktivierung eines Spiels abzuleiten.

[Gast]

Ergänzend zur Signatur von Quasar:

"Valve reserves the right to change our fees or billing methods at any time and Valve will provide notice of any such change in at least thirty (30) days advance.”Ich sehe immer noch nichts über Nachforderungen für bereits bezahlte Leistungen.

[Riipa]

Dann solltest Du vielleicht mal lesen oder englisch lernen. Oder beides.

"the right to change our fees"

[Gast]

Dann solltest Du vielleicht mal lesen oder englisch lernen. Oder beides.

"the right to change our fees"Auweia. Kannst Du bitte mal irgendeinen Dienstleister nennen, der sich *nicht* vorbehält, seine Gebühren oder Preise zu ändern? Und was bitte schön hat das mit "Nachforderungen" zu tun?

[boeser]

Eine regelmäßige Online-Verifizierung ist natürlich eine größere Erschwernis für Raubkopierer als eine einmalige. Je öfter, desto schwieriger. Warum also nicht gleich jedes Mal? Und warum dann nicht den User auch gleich jedes Mal zahlen lassen? Oder glaubst Du nicht, daß die Softwarehersteller Interesse an "pay-per-play" bzw. "pay-per-use" haben?


Niemand ist gezwungen, Computer zu benutzen. Oder doch? Und wenn ich einen Computer benutze, brauche ich Software, oder? Und wenn ich keine Software mehr kaufen kann, die komplett offline funktioniert? Und freie Software sich auf meinem Rechner nicht mehr installieren läßt, weil die Hersteller von Kaufsoftware und vielleicht auch Hersteller von Hardware sie zum Sicherheitsrisiko erklären oder behaupten, daß freie Software das Funktionieren ihrer Produkte behindere oder es wegen Softwarepatenten kaum noch freie Software gibt? Ist das alles Quatsch?

Hallo Wolfram,

ich glaube auch das es genau so kommen wird.
Schade das es so wenige begreifen das es mit solchen Kleinigkeiten anfängt.
Erst sind es die bösen Viren die Spamer und jetzt Halt die bösen Raubkopierer die dafür herhalten müssen das uns unsere rechte und unsere Privatspähre genommen werden.
Ist ja für die "unsere" Sicherheit....DANKE!
Wenn es wirklich so schlimm wird wie ich glaube Brauch ich jedenfalls ein neues Hobby vielleicht Angeln oder so

Gruß boeser ;(

[Gast]

Ich empfinde es wirklich als amüsant, wie einige hartnäckig alle Anzeichen ignorieren (wollen?). Es ist doch sonnenklar, daß die Umstellung auf kostenpflichtigen Abo-Modus hinter verschlossenen Türen _längst_ beschlossene Sache ist, alles nur eine Frage des Zeitpunktes.
Um rechtlichen Problemen zu entgehen, werden die Retail Käufer vermutlich einen offiziellen Nonsteam Patch irgendwo ziehen können, wer dagegen weiterhin die Dienste von Steam nutzen möchte wird monatliche Gebühren zahlen und fertig. Alles rechtlich vollkommen im grünen Bereich.
Alles was Valve dazu noch braucht sind ein paar gute - sehr gute Mods (hat da jemand Mod Contest mit dem sensationellen Trinkgeld .. äh .. Preisgeld von $5000 gesagt?), ein paar Steam exklusive Bonus Kapitel für HL2 (= Add On) und dann geht der monatliche Absahn Modus mit der Lizenz zum Gelddrucken endlich los. :)

[mobius]

Ich empfinde es wirklich als amüsant, wie einige hartnäckig alle Anzeichen ignorieren (wollen?). Es ist doch sonnenklar, daß die Umstellung auf kostenpflichtigen Abo-Modus hinter verschlossenen Türen _längst_ beschlossene Sache ist, alles nur eine Frage des Zeitpunktes.
Um rechtlichen Problemen zu entgehen, werden die Retail Käufer vermutlich einen offiziellen Nonsteam Patch irgendwo ziehen können, wer dagegen weiterhin die Dienste von Steam nutzen möchte wird monatliche Gebühren zahlen und fertig. Alles rechtlich vollkommen im grünen Bereich.
Alles was Valve dazu noch braucht sind ein paar gute - sehr gute Mods (hat da jemand Mod Contest mit dem sensationellen Trinkgeld .. äh .. Preisgeld von $5000 gesagt?), ein paar Steam exklusive Bonus Kapitel für HL2 (= Add On) und dann geht der monatliche Absahn Modus mit der Lizenz zum Gelddrucken endlich los. :)

Geht ihr wirklich davon aus, dass wenn Valve monatliche Kosten einführt, wirklich die meisten User das billigen werden und mitziehen und dadurch das andere Firmen auch machen? Bleibt mal realistisch, selbst wenn die Zeichen auf Sturm stehen, der Unterschied zwischen einer simplen Aktivierung/benutzen von Steam und monatlichen Kosten ist extrem, denn dann gehts den Leuten ans Geld. Das schmerzt wirklich. Von daher würd sich das ganze sicher net durchsetzen und Valve schneidet sich ins eigenen Fleisch, egal was sie noch in Zukunft anbieten könnten (TF2, HL3). Steam kann man benutzen, eine Aktivierung erdulden, aber monatliche Kosten? Never.

[resonatorman]

Also es stimmt tatsächlich : ich bekomme auch diese "Ticket has expired"-Meldung, wenn die Windowszeit 2 Monate vorgestellt wird.
Ich sag nur eins : nie mehr ein Spiel von diesen Wixern! Es ist eh nicht so besonders...
Ich kaufe nur noch Spiele von coolen Leuten wie id oder Crytek. :P

[Herr.Penaten]

ja Crytek sind schon ziemlich cool mit deren patches,SDK etc.

[MadMan2k]

Geht ihr wirklich davon aus, dass wenn Valve monatliche Kosten einführt, wirklich die meisten User das billigen werden und mitziehen und dadurch das andere Firmen auch machen? Bleibt mal realistisch, selbst wenn die Zeichen auf Sturm stehen, der Unterschied zwischen einer simplen Aktivierung/benutzen von Steam und monatlichen Kosten ist extrem, denn dann gehts den Leuten ans Geld. Das schmerzt wirklich. Von daher würd sich das ganze sicher net durchsetzen und Valve schneidet sich ins eigenen Fleisch, egal was sie noch in Zukunft anbieten könnten (TF2, HL3). Steam kann man benutzen, eine Aktivierung erdulden, aber monatliche Kosten? Never.

dass du damit mal nicht genauso wie raumich auf die fresse fliegst... ;D

Als ob es sich eine Firma leisten könnte, die Kunden zu verprellen, indem sie so einen Scheiß tatsächlich einbaut bzw. aktiv werden lässt. Wenn hier wirklich HL2 nach 30 Tagen nicht mehr laufen sollte, dann würde sicher kein Mensch mehr ein Spiel von dem guten Gabe kaufen.

[mobius]

dass du damit mal nicht genauso wie raumich auf die fresse fliegst... ;D

Habe nicht gesagt, dass Valve das nicht machen wird, sondern das die User es nicht mitmachen werden (vielleicht hab mich in dem Punkt etwas wage ausgedrückt, aber in meinem letzten Satz bezog sich alles auf den Spieler und was er erduldet). Das sind zwei Grundverschiedene Dinge, vorallem da Valve es sich sogar leisten könnte, sowas durchzuziehen.

[Piffan]

Bis jetzt war ich ja jemand, der immer an gesunden Menschenverstand geglaubt hat......


Aber falls es sich bewahrheiten sollte, dass man vom dicken und erlauchten Gabe jeden Monat seine "Erlaubnis" zum Spielen einholen muss, dann ist es vorbei mit dem Vertrauen..........

Falls die Befürchtungen zutreffen, dann gnade uns Gott.


Weil ich im Herzen ein Optimist bin (man könnte auch sagen Idiot), sehe ich immer noch was gutes an der Sache: Vielleicht werden durch diese Vorgänge möglichst viele Lemminge doch noch wach. Falls eine Sensibilisierung auf breiter Front einsetzt, dann kann Intel sein TCPA wegen Unverkäuflichkeit behalten und Bills Longhorn bleibt auch in den Regalen.

Was kann denn passieren: Es gibt genug alte Spiele, dass man nicht immer das Neuste braucht. Man kann das OS behalten, wenn MS keine Unterstützung mehr gewährt, dann nutzt man es nur offline, für online muss es Linux sein.
Für alle Zwecke "daheim" gibts genug Software, muss man nicht wirklich was Neues kaufen....

Wenn man sich also vor den Klauen der Nimmersatten wie Gabe und Billy schützen will, braucht man ein alternatives OS.


UND JETZT KOMMT DIE EIGENTLICHE GEFAHR: DIE EINFÜHRUNG DER SOFTWAREPATENTE BEDEUTET DEN TOT DER ZUR ZEIT EINZIGEN ALTERNATIVE.

Leute, fangt schon mal an, Hardware zurückzulegen und Software im großen Stile zu archivieren...........

Oh Mann, was war ich vor einer Woche blind!

Edit: Die Sache mit der monatlich fälligen "Erlaubnis" grämt mich derart, dass ich das Spiel gar nicht mehr anrühren mag........

[Mark II]

Sooo, habe es vorhin getestet und kann sagen, es stimmt mit der Abschaltung nach 30 Tagen!

Da man es ja auch nicht verkaufen kann, habe ich es vorhin in den Müll geschmissen! (ernstahaft!) glaubt es oder nicht.

Ich bin fertig mit Valve!!!

[boeser]

Bis jetzt war ich ja jemand, der immer an gesunden Menschenverstand geglaubt hat......


Aber falls es sich bewahrheiten sollte, dass man vom dicken und erlauchten Gabe jeden Monat seine "Erlaubnis" zum Spielen einholen muss, dann ist es vorbei mit dem Vertrauen..........

Falls die Befürchtungen zutreffen, dann gnade uns Gott.


Weil ich im Herzen ein Optimist bin (man könnte auch sagen Idiot), sehe ich immer noch was gutes an der Sache: Vielleicht werden durch diese Vorgänge möglichst viele Lemminge doch noch wach. Falls eine Sensibilisierung auf breiter Front einsetzt, dann kann Intel sein TCPA wegen Unverkäuflichkeit behalten und Bills Longhorn bleibt auch in den Regalen.

Was kann denn passieren: Es gibt genug alte Spiele, dass man nicht immer das Neuste braucht. Man kann das OS behalten, wenn MS keine Unterstützung mehr gewährt, dann nutzt man es nur offline, für online muss es Linux sein.
Für alle Zwecke "daheim" gibts genug Software, muss man nicht wirklich was Neues kaufen....

Wenn man sich also vor den Klauen der Nimmersatten wie Gabe und Billy schützen will, braucht man ein alternatives OS.


UND JETZT KOMMT DIE EIGENTLICHE GEFAHR: DIE EINFÜHRUNG DER SOFTWAREPATENTE BEDEUTET DEN TOT DER ZUR ZEIT EINZIGEN ALTERNATIVE.

Leute, fangt schon mal an, Hardware zurückzulegen und Software im großen Stile zu archivieren...........

Oh Mann, was war ich vor einer Woche blind!

Edit: Die Sache mit der monatlich fälligen "Erlaubnis" grämt mich derart, dass ich das Spiel gar nicht mehr anrühren mag........

sag ich doch wenn das (tcpa softwarepatente paladium)nicht abgewürgt wird geh ich angeln oder mach meinen A500 wieder flott
:mad:

[Gast]

Bis jetzt war ich ja jemand, der immer an gesunden Menschenverstand geglaubt hat......


Aber falls es sich bewahrheiten sollte, dass man vom dicken und erlauchten Gabe jeden Monat seine "Erlaubnis" zum Spielen einholen muss, dann ist es vorbei mit dem Vertrauen..........

Falls die Befürchtungen zutreffen, dann gnade uns Gott.


Weil ich im Herzen ein Optimist bin (man könnte auch sagen Idiot), sehe ich immer noch was gutes an der Sache: Vielleicht werden durch diese Vorgänge möglichst viele Lemminge doch noch wach. Falls eine Sensibilisierung auf breiter Front einsetzt, dann kann Intel sein TCPA wegen Unverkäuflichkeit behalten und Bills Longhorn bleibt auch in den Regalen.

Was kann denn passieren: Es gibt genug alte Spiele, dass man nicht immer das Neuste braucht. Man kann das OS behalten, wenn MS keine Unterstützung mehr gewährt, dann nutzt man es nur offline, für online muss es Linux sein.
Für alle Zwecke "daheim" gibts genug Software, muss man nicht wirklich was Neues kaufen....

Wenn man sich also vor den Klauen der Nimmersatten wie Gabe und Billy schützen will, braucht man ein alternatives OS.


UND JETZT KOMMT DIE EIGENTLICHE GEFAHR: DIE EINFÜHRUNG DER SOFTWAREPATENTE BEDEUTET DEN TOT DER ZUR ZEIT EINZIGEN ALTERNATIVE.

Leute, fangt schon mal an, Hardware zurückzulegen und Software im großen Stile zu archivieren...........

Oh Mann, was war ich vor einer Woche blind!

Edit: Die Sache mit der monatlich fälligen "Erlaubnis" grämt mich derart, dass ich das Spiel gar nicht mehr anrühren mag........


Ohhh, Piffan, weht der Wind jetzt wieder aus der anderen Richtung?

Dir sagt das Sprichwort mit dem Kind und Brunnen sicherlich etwas ;)

[The Dude]

Jo, tatsächlich. :eek:
Im Win Datum auf Juni 2005 geändert und beim Starten des Spiels bleibt es beim Versuch. Steam will den Account erneuern. Datum wieder zurück auf ursprüngliches Datum (heute) und es läuft wieder. Datum auf Juni 2004 zurückgedreht: Game startet.

Allerdings glaub ich kaum, dass sich Steam wirklich mit dem simplen Trick "Zeit zurückdrehen" überlisten läßt. Kann es sein, dass Steam intern irgendwie Tage mitzählt, an denen das Game gezockt wird und dann nach 30 Tagen - egal was das Win-Datum sagt - den Account erneuern läßt?

Oh yeah, da kann ich mittlerweile nur noch lachen über den - sorry - Scheißdreck. ;D

Mittlerweile solls doch einen funktionierenden Crack geben....

[The Dude]

Vielleicht werden durch diese Vorgänge möglichst viele Lemminge doch noch wach. Falls eine Sensibilisierung auf breiter Front einsetzt, dann kann Intel sein TCPA wegen Unverkäuflichkeit behalten und Bills Longhorn bleibt auch in den Regalen.

Leider glaube ich nicht, dass irgendwas auf breiter Front passiert. Die besten Beispiele sind wir beide selbst. Genau genommen sind wir doch die gleichen Lemminge wie alle anderen. Wie wir uns gegen die Online-Aktivierung gewehrt haben - und Valve jetzt doch das Geld in den Rachen geworfen haben. Na zumindest haben wir jetzt wieder was zum drüber aufregen. ;D

Wie unwichtig den Leuten dieses "Verfalldatum" ist, sieht man ja hier an der mageren Beteiligung im Thread (meist die gleichen Leute hier dagegen und manche dafür). Die, die die Aktivierung nicht schlimm fanden, finden es auch nicht schlimm, dass man nach geraum Zeit den Account "auffrischen" muss, warum auch immer.

Steam wird Schule machen - zumindest die Online-Aktivierung an sich. Ich denke, dass es nicht lang geht, bis der nächste Blockbuster auch per Inet aktiviert werden will. Stalker?


Oh Mann, was war ich vor einer Woche blind!

Edit: Die Sache mit der monatlich fälligen "Erlaubnis" grämt mich derart, dass ich das Spiel gar nicht mehr anrühren mag........

Beides Dito.

[Dunkelwald]

Bis jetzt war ich ja jemand, der immer an gesunden Menschenverstand geglaubt hat......


Aber falls es sich bewahrheiten sollte, dass man vom dicken und erlauchten Gabe jeden Monat seine "Erlaubnis" zum Spielen einholen muss, dann ist es vorbei mit dem Vertrauen..........

Falls die Befürchtungen zutreffen, dann gnade uns Gott.


Weil ich im Herzen ein Optimist bin (man könnte auch sagen Idiot), sehe ich immer noch was gutes an der Sache: Vielleicht werden durch diese Vorgänge möglichst viele Lemminge doch noch wach. Falls eine Sensibilisierung auf breiter Front einsetzt, dann kann Intel sein TCPA wegen Unverkäuflichkeit behalten und Bills Longhorn bleibt auch in den Regalen.

Was kann denn passieren: Es gibt genug alte Spiele, dass man nicht immer das Neuste braucht. Man kann das OS behalten, wenn MS keine Unterstützung mehr gewährt, dann nutzt man es nur offline, für online muss es Linux sein.
Für alle Zwecke "daheim" gibts genug Software, muss man nicht wirklich was Neues kaufen....

Wenn man sich also vor den Klauen der Nimmersatten wie Gabe und Billy schützen will, braucht man ein alternatives OS.


UND JETZT KOMMT DIE EIGENTLICHE GEFAHR: DIE EINFÜHRUNG DER SOFTWAREPATENTE BEDEUTET DEN TOT DER ZUR ZEIT EINZIGEN ALTERNATIVE.

Leute, fangt schon mal an, Hardware zurückzulegen und Software im großen Stile zu archivieren...........

Oh Mann, was war ich vor einer Woche blind!

Edit: Die Sache mit der monatlich fälligen "Erlaubnis" grämt mich derart, dass ich das Spiel gar nicht mehr anrühren mag........


Wenigstens mal einer der aufwacht. Aber angesichts der vielen Idioten hier (sorry, aber dafür fällt mir kein anderer passender Ausdruck ein), welche Valve für ihr Vorgehen auch noch Applaus spenden, wohl nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

[The Dude]

Jo, tatsächlich. :eek:
Im Win Datum auf Juni 2005 geändert und beim Starten des Spiels bleibt es beim Versuch. Steam will den Account erneuern. Datum wieder zurück auf ursprüngliches Datum (heute) und es läuft wieder. Datum auf Juni 2004 zurückgedreht: Game startet.

Allerdings glaub ich kaum, dass sich Steam wirklich mit dem simplen Trick "Zeit zurückdrehen" überlisten läßt. Kann es sein, dass Steam intern irgendwie Tage mitzählt, an denen das Game gezockt wird und dann nach 30 Tagen - egal was das Win-Datum sagt - den Account erneuern läßt?




Noch ne Erkenntnis: Ich hab das Game gerade gezockt mit der Datumseinstellung 4.Juni 04. Und, ähm, es läßt sich jetzt kein Spielstand mehr speichern, auch die automatisch erstellten speichern sich nicht..... :eek: .......Datum wieder auf heute zurückgestellt: Es läßt sich wieder speichern!

Shit, Steam ist the fuckin :udevil:

[Gast]

Das wird böse Enden..... (für Valve!)

[mitrax]

Wenigstens mal einer der aufwacht. Aber angesichts der vielen Idioten hier (sorry, aber dafür fällt mir kein anderer passender Ausdruck ein), welche Valve für ihr Vorgehen auch noch Applaus spenden, wohl nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

"Viele"? Ausser den paar immer gleichen völlig merkbefreiten Fanboys (Crazy_Bon, deekey777, Kamikaze), die Valve sogar noch verteidigen würden, wenn der dicke Gabe ihre Schwester vergewaltigen würde, ist die Sache doch ziemlich eindeutig.

[Riipa]

Ich fürchte eher, das könnte für uns (den ganz normalen User) dumm enden. HL2 verkauft sich blendend - selbst bei den Leuten, die es eigentlich besser wissen (sollten). Welchen Grund sollte Valve haben das System zu ändern oder jemand anderes das System zu übernehmen?

<ironie>
Ja ok, hier und da nörgeln noch ein paar ewig Gestrige, aber das sind doch alles eh nur Raubkopierer und diese ewig gestrigen Linken. Wenn wir die verdammte Bande erst los sind, dann werden wir im Paradies leben und der fette Gabe wird uns seine Machwerke billiger denn je verkaufen, denn nur durch die Raubkopierer und die Kommunisten (ach nein, heute sind es ja offiziell die Terroristen) kommt ja all das Elend in die Welt.
Lasst uns anfangen, lasst uns TCPA, patriot act, Lauschangriff und sonst noch was einführen - united we stand.
</ironie>

[Spasstiger]

"Ihr STEAM-Ticket ist abgelaufen." steht auf Raumkraehe's Screenshot. Was für ein "Ticket" ist da schon implementiert?

:|

Die Meldung "Ticket abgelaufen" gibt es schon seit es Steam gibt (also auch in HL1, CS 1.6, etc.). Das hat nichts mit einem Verfallsdatum zu tun, sondern ist lediglich eine Passwort-Prüfung, wenn man online spielt. Z.B. kommt diese Meldung, wenn man gleichzeitig von mehreren Rechnern mit demselben Login zu Steam connecten möchte (was laut EULA nicht zulässig ist). Es ist einfach ein Sicherheitsmechanismus von Steam, eine stinknormale Passwortprüfung.

[Riipa]

Man könnte auch sagen "Cookie". :-) Gültigkeit 30 Tage, dann wird sich bei Gabe gemeldet, sonst wird nicht gespielt.

[RaumKraehe]

Bis jetzt war ich ja jemand, der immer an gesunden Menschenverstand geglaubt hat......


Aber falls es sich bewahrheiten sollte, dass man vom dicken und erlauchten Gabe jeden Monat seine "Erlaubnis" zum Spielen einholen muss, dann ist es vorbei mit dem Vertrauen..........

Falls die Befürchtungen zutreffen, dann gnade uns Gott.


Weil ich im Herzen ein Optimist bin (man könnte auch sagen Idiot), sehe ich immer noch was gutes an der Sache: Vielleicht werden durch diese Vorgänge möglichst viele Lemminge doch noch wach. Falls eine Sensibilisierung auf breiter Front einsetzt, dann kann Intel sein TCPA wegen Unverkäuflichkeit behalten und Bills Longhorn bleibt auch in den Regalen.

Was kann denn passieren: Es gibt genug alte Spiele, dass man nicht immer das Neuste braucht. Man kann das OS behalten, wenn MS keine Unterstützung mehr gewährt, dann nutzt man es nur offline, für online muss es Linux sein.
Für alle Zwecke "daheim" gibts genug Software, muss man nicht wirklich was Neues kaufen....

Wenn man sich also vor den Klauen der Nimmersatten wie Gabe und Billy schützen will, braucht man ein alternatives OS.


UND JETZT KOMMT DIE EIGENTLICHE GEFAHR: DIE EINFÜHRUNG DER SOFTWAREPATENTE BEDEUTET DEN TOT DER ZUR ZEIT EINZIGEN ALTERNATIVE.

Leute, fangt schon mal an, Hardware zurückzulegen und Software im großen Stile zu archivieren...........

Oh Mann, was war ich vor einer Woche blind!

Edit: Die Sache mit der monatlich fälligen "Erlaubnis" grämt mich derart, dass ich das Spiel gar nicht mehr anrühren mag........

Meine Frage: Welche Befürchtungen die sich bewahrheiten sollten? Probier es doch einfach selber aus. ;)

[RaumKraehe]

Die Meldung "Ticket abgelaufen" gibt es schon seit es Steam gibt (also auch in HL1, CS 1.6, etc.). Das hat nichts mit einem Verfallsdatum zu tun, sondern ist lediglich eine Passwort-Prüfung, wenn man online spielt. Z.B. kommt diese Meldung, wenn man gleichzeitig von mehreren Rechnern mit demselben Login zu Steam connecten möchte (was laut EULA nicht zulässig ist). Es ist einfach ein Sicherheitsmechanismus von Steam, eine stinknormale Passwortprüfung.


Zum Glück hast du mich aufgeklärt .. nun weiß ich endlich warum HL2 im Offline-Modus nach 30 Tagen nicht mehr starten will. ;)

[jedi]

Ach ja, ein "Sicherheitsmechanismus"? Warum dann die Zeitbeschränkung mit Verfallsdatum und der Zwang, auch im Offline-Modus nach Hause zu telefonieren? Oder meinst Du mit "Sicherheit" die Sicherheit für den fetten Gabe, dass auch alle Spieler brav abhängig an seinem Tropf hängen?

So wie George W. Bush den Irak überfallen hat und dies seiner Bevölkerung als "Sicherheitsmaßnahme" verkauft hat? :|

[The Dude]

Die Meldung "Ticket abgelaufen" gibt es schon seit es Steam gibt (also auch in HL1, CS 1.6, etc.). Das hat nichts mit einem Verfallsdatum zu tun, sondern ist lediglich eine Passwort-Prüfung, wenn man online spielt. Z.B. kommt diese Meldung, wenn man gleichzeitig von mehreren Rechnern mit demselben Login zu Steam connecten möchte (was laut EULA nicht zulässig ist). Es ist einfach ein Sicherheitsmechanismus von Steam, eine stinknormale Passwortprüfung.

Eine Passwortprüfung? Und was soll das? Weder web.de oder ebay.de oder sonst was hat von mir je ne Passwortprüfung verlangt! Aber ach, ich vergaß: Bei Valve ist es ja so, dass sich ständig Hacker in ihrem System rumtreiben und die ganzen Accounts durcheinander wirbeln. In sofern ist es natürlich logisch, dass man das alle paar Wochen den Account erneuern muss ;D.

Ne im Ernst, ich bin halt mal wieder der Idiot vom Dienst. Ich hab ne Zockkiste ohne Inet. Ich kauf mir ein Game, renne Heim, installier es und zocke es sofort solang ich Bock drauf hab. Aber jetzt reicht es nicht mehr, dass ich ein SP-Game per Inet aktiveren muss, jetzt muss ich - aus mir unverständlichen Gründen - jeden Monate den Account "erneuern"? So ein bullshit. So ein riesen Scheißdreck. Für was einen Account erneuern? Für was zum Geier`? Ich will das Game zocken und fertig, ich scheiß auf einen Account und auf Valve und bald vollends auf das Denkmal-Game HL2. Kauf mir Halo2 für meine Xbox und scheiß auf den PC-Dreck. Ich dreh noch durch nur wegen diesem blöden Scheiß-Game :mad:

[Gast]

Zum Glück hast du mich aufgeklärt .. nun weiß ich endlich warum HL2 im Offline-Modus nach 30 Tagen nicht mehr starten will. ;)


ob es so ist sehen wir erst am 16.12.2004 keinen Tag vorher, also ..

[Gast]

Eine Passwortprüfung? Und was soll das? Weder web.de oder ebay.de oder sonst was hat von mir je ne Passwortprüfung verlangt! Aber ach, ich vergaß: Bei Valve ist es ja so, dass sich ständig Hacker in ihrem System rumtreiben und die ganzen Accounts durcheinander wirbeln. In sofern ist es natürlich logisch, dass man das alle paar Wochen den Account erneuern muss ;D.

Ne im Ernst, ich bin halt mal wieder der Idiot vom Dienst. Ich hab ne Zockkiste ohne Inet. Ich kauf mir ein Game, renne Heim, installier es und zocke es sofort solang ich Bock drauf hab. Aber jetzt reicht es nicht mehr, dass ich ein SP-Game per Inet aktiveren muss, jetzt muss ich - aus mir unverständlichen Gründen - jeden Monate den Account "erneuern"? So ein bullshit. So ein riesen Scheißdreck. Für was einen Account erneuern? Für was zum Geier`? Ich will das Game zocken und fertig, ich scheiß auf einen Account und auf Valve und bald vollends auf das Denkmal-Game HL2. Kauf mir Halo2 für meine Xbox und scheiß auf den PC-Dreck. Ich dreh noch durch nur wegen diesem blöden Scheiß-Game :mad:


muhahaha hahaha

jaaaaaaaaaa oh man du bist echt der hammer heulst hier erstmal ewig rum und dann gibts du öffentlich zu Microsoft zu unterstützen. wenn die richtung die valve da eingeschlagen hat dir nicht gefällt dann ist es natürlich sehr schlau von dir dein geld microsoft zu geben. :P

[Gast]

Leider glaube ich nicht, dass irgendwas auf breiter Front passiert. Die besten Beispiele sind wir beide selbst. Genau genommen sind wir doch die gleichen Lemminge wie alle anderen. Wie wir uns gegen die Online-Aktivierung gewehrt haben - und Valve jetzt doch das Geld in den Rachen geworfen haben. Na zumindest haben wir jetzt wieder was zum drüber aufregen. ;D
Beides Dito.

Meine Anerkennung für deine Ehrlichkeit. Viele sind das nicht, die so öffentlich über ihren Schatten springen könnten...

Gruß

Ein Gast :)

[Spasstiger]

Eine Passwortprüfung? Und was soll das? Weder web.de oder ebay.de oder sonst was hat von mir je ne Passwortprüfung verlangt! Aber ach, ich vergaß: Bei Valve ist es ja so, dass sich ständig Hacker in ihrem System rumtreiben und die ganzen Accounts durcheinander wirbeln. In sofern ist es natürlich logisch, dass man das alle paar Wochen den Account erneuern muss ;D.

Ne im Ernst, ich bin halt mal wieder der Idiot vom Dienst. Ich hab ne Zockkiste ohne Inet. Ich kauf mir ein Game, renne Heim, installier es und zocke es sofort solang ich Bock drauf hab. Aber jetzt reicht es nicht mehr, dass ich ein SP-Game per Inet aktiveren muss, jetzt muss ich - aus mir unverständlichen Gründen - jeden Monate den Account "erneuern"? So ein bullshit. So ein riesen Scheißdreck. Für was einen Account erneuern? Für was zum Geier`? Ich will das Game zocken und fertig, ich scheiß auf einen Account und auf Valve und bald vollends auf das Denkmal-Game HL2. Kauf mir Halo2 für meine Xbox und scheiß auf den PC-Dreck. Ich dreh noch durch nur wegen diesem blöden Scheiß-Game :mad:

In diesem Forum wird Steam-Phobie leider großgeschrieben. Ganz am Anfang des Threads wurde erwähnt, dass das Problem nicht besteht, wenn man wirklich im Offlinemodus bleibt und nicht kurz online geht, bevor man das Datum umstellt. Evt. bedarf es dann eines Neustarts, um sauber in den Offlinemodus zu gelangen (ich kenne auch keinen anderen Weg außer Neustart, um in den Offlinemodus zu gelangen; zumindest bin ich nicht im Offlinemodus, wenn ich meine Internetverbindung kappe).

Übrigens, Ebay will bei jedem Gebot mein Passwort wissen. Und selbst dieses Forum hier will ab und an mein Passwort wissen. Die stecken bestimmt alle mit Valve unter einer Decke!

[The Dude]

muhahaha hahaha

jaaaaaaaaaa oh man du bist echt der hammer heulst hier erstmal ewig rum und dann gibts du öffentlich zu Microsoft zu unterstützen. wenn die richtung die valve da eingeschlagen hat dir nicht gefällt dann ist es natürlich sehr schlau von dir dein geld microsoft zu geben. :P

Jo hast verdammt recht, werd mich wohl demnächst mal nach Alternativen umschauen ;) Ansonsten: Fuck you, Du Hilfsschüler.

Ach ne, komm ich helfe dir ein wenig in Punkto Rechtschreibung! Denn Du hast davon wohl nicht viel Ahnung und ein Beitrag Deiner Art stört mich sehr was das angeht. Ich bin zwar auch nicht der King was die deutsche Sprache betrifft, aber um Deinen Beitrag zu korrigieren, reichen meine Fähigkeiten auf jeden Fall aus. Also - Du hättest so ähnlich schreiben sollen:

"jaaaaaa, Oh man, Du bist echt der Hammer! Heulst hier erstmal ewig rum und gibst dann öffentlich zu, Microsoft zu unterstützen. Wenn Dir die Richtung, die Valve eingeschlagen hat, nicht gefällt, dann ist es außerordentlich unklug, Produkte von Microsoft zu kaufen."

Alternative für den letzten Satzteil mit stärkerem Ausdruck:
"..., dann ist es sehr dumm von Dir, die beschissenen Microsoft-Produkte zu kaufen."

oder

"..., dann bist Du einfach ein Idiot ohne Weitblick."


Greez, Dude :D

Hm, ansonsten überlege ich mir gerade, den ganzen Scheiß doch mitzumachen, schließlich lassen sich diese dubiosen Geschäftsideen auch auf die eigene Arbeit und Vorgehensweise übertragen...

[The Dude]

In diesem Forum wird Steam-Phobie leider großgeschrieben. Ganz am Anfang des Threads wurde erwähnt, dass das Problem nicht besteht, wenn man wirklich im Offlinemodus bleibt und nicht kurz online geht, bevor man das Datum umstellt. Evt. bedarf es dann eines Neustarts, um sauber in den Offlinemodus zu gelangen (ich kenne auch keinen anderen Weg außer Neustart, um in den Offlinemodus zu gelangen; zumindest bin ich nicht im Offlinemodus, wenn ich meine Internetverbindung kappe).

Übrigens, Ebay will bei jedem Gebot mein Passwort wissen. Und selbst dieses Forum hier will ab und an mein Passwort wissen. Die stecken bestimmt alle mit Valve unter einer Decke!

SO JETZT IST ES AUS!

Hab gerade die Sache mit dem Neustart überprüft (übrigens: Mein Zock-Rechner hat keine Inet-Verbindung, da die entsprechende Hw nicht eingebaut ist). 2005 eingestellt, runtergefahren, wieder hochgefahren und: HL2 läßt sich nicht mehr starten. OK, Datum wieder auf "heute" eingestellt: HL2 läßt sich nicht mehr starten. "Der Offline-Modus ist nicht verfügbar, da auf diesem Computer keine Steam-Login-Informationen gespeichert sind". Ok, Rechnerneustart. Das selbe Spiel: HL2 läßt sich nicht starten.

Auf gut deutsch: Das Herumspielen mit dem Datum und das darauffolgende Herunterfahren veranlaßte Steam wohl, die Offline-Daten einfach zu crashen. Das Game läßt sich nur durch diese minimalen Einstellungen mit dem Datum gar nicht mehr starten!

STEAM ist the fuckin :udevil:

[Gast]

Hey Dude, da bist du von Steam ordentlich, um es mit deinen Worten zu sagen ;D, gefickt worden, hehe :devil:

Hast du echt soviel Mühe mit dem crap gemacht :comfort: und dann so was :D

[RaumKraehe]

ob es so ist sehen wir erst am 16.12.2004 keinen Tag vorher, also ..

Ich wüsste nicht wie der Rechner zwischen dem realem Datum und einem umgestelltem Datum unterscheiden sollte.

[ShadowXX]

Ich wüsste nicht wie der Rechner zwischen dem realem Datum und einem umgestelltem Datum unterscheiden sollte.

Ohne I-Net Zeitserver kann er das auch nicht....ausser Sie haben uns allen unbekannte HW mit auf die Mainboard-Platinen gesetzt (ne Funk-Uhr z.B.)

[Piffan]

Ohhh, Piffan, weht der Wind jetzt wieder aus der anderen Richtung?

Dir sagt das Sprichwort mit dem Kind und Brunnen sicherlich etwas ;)

Du bist ein Riesenarschloch! Ich habe Valve niemals gelobt oder verteidigt. Ich habe mich nur über die hysterischen Spekulationen gewundert. Nachdem ja wohl doch was an den üblen Unterstellungen dran zu sein scheint, "weht" jetzt der Wind von der anderen Seite. Was dagegen? Manche sind halt etwas langsamer....

[Gast]

Du bist ein Riesenarschloch!

Das ist wohl eine Verwarnung wert. Und dann über Gäste jammern.

[Gast]

Du bist ein Riesenarschloch! Ich habe Valve niemals gelobt oder verteidigt. Ich habe mich nur über die hysterischen Spekulationen gewundert. Nachdem ja wohl doch was an den üblen Unterstellungen dran zu sein scheint, "weht" jetzt der Wind von der anderen Seite. Was dagegen? Manche sind halt etwas langsamer....

Nein, du wusstest es besser, nicht umsonst führten wir damals diesen Thread über zig Seiten, da waren wir uns recht einig.

Ich bin bis heute nicht umgefallen, obwohl meine Frau mir das Spiel geschenkt hat. Ich bleibe dabei, keine Unterstützung für Steam, dann jeder, der zwei plus zwei zusammen zählen kann, wußte genau, was auf ihn zukommt.

[Gast]

Das ist wohl eine Verwarnung wert. Und dann über Gäste jammern.

Er jammert nicht über Gäste, zumindest nicht allzu oft ;D

[Piffan]

Er jammert nicht über Gäste, zumindest nicht allzu oft ;D

;D

[vanBroesel]

Das hab ich im Steam Forum gefunden:

Taylor Sherman:

"Offline Mode" not lasting forever

Some have reported that, by setting their clocks forward, Steam will no longer start in Offline Mode. This is not the way it was intended to work, and we plan on addressing it with the next Steam client release.

Was immer das heissen mag...

[br]

..

[PH4Real]

Bis sich hier noch einige mit den Antworten überhasten... Folgendes Statement ist im offiziellen Steam Forum zu lesen:


"Offline Mode" not lasting forever

Some have reported that, by setting their clocks forward, Steam will no longer start in Offline Mode. This is not the way it was intended to work, and we plan on addressing it with the next Steam client release.


Meiner Meinung nach kann man also jetzt den ganzen Thread trashen, da es sich ja erledigt hat...

[deekey777]

Interessant ist aber, dass solche "investigative" Threads von Gästen ,it sonderbaren Namen eröffnet werden.

[Gast]

Bitte mäßige deinen Tonfall.

Mein verniedlichendes Trottel (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2504378&postcount=26) wird gelöscht aber eine deutlichere Beleidigung wie Riesenarschloch wird stehen gelassen. Setzt du etwa zwei unterschiedliche Maßstäbe an?

[Omnicron]

Meiner Meinung nach kann man also jetzt den ganzen Thread trashen, da es sich ja erledigt hat...

Naja ich halte das eher für Schadensbegrezung.
Die Funktion das Datum +1 Monat zu checken und dann was auszuführen ist sicher nicht zufällig in den Code geflogen.

[jedi]

Eben. Zur Schadensbegrenzung würden sie es höchstens geschickter kaschieren und statt der Datumsabfrage eine Art Zähler einführen, z.B. die Anzahl der verschiedenen Tage zählen, an denen Steam gestartet wird. Omnicron hat schon recht, diese Schikane mit der Datumsabfrage ist ja nicht rein zufällig in den Code geflogen.

[Wolfram]

Geht ihr wirklich davon aus, dass wenn Valve monatliche Kosten einführt, wirklich die meisten User das billigen werden und mitziehen und dadurch das andere Firmen auch machen? Bleibt mal realistisch, selbst wenn die Zeichen auf Sturm stehen, der Unterschied zwischen einer simplen Aktivierung/benutzen von Steam und monatlichen Kosten ist extrem, denn dann gehts den Leuten ans Geld. Das schmerzt wirklich. Von daher würd sich das ganze sicher net durchsetzen und Valve schneidet sich ins eigenen Fleisch, egal was sie noch in Zukunft anbieten könnten (TF2, HL3). Steam kann man benutzen, eine Aktivierung erdulden, aber monatliche Kosten? Never.
Und wenn die monatlichen Kosten gering sind? Oder man bestimmte Mods oder Spiel nur "im Abo", mit monatlichen Kosten bekommt? Wenn CS auf einmal nur "im Abo" erhältlich wäre, würde es dann auf einmal niemand mehr spielen?

[Wolfram]

Weil man vielleicht auch mal bei einem Ausfall der Internetverbindung spielen will? Was glaubst Du denn, warum Valve einen Offline-Mode überhaupt vorgesehen hat, wenn sie so hinterlistig sind wie ihnen hier unterstellt wird?

Und? Das gibt es schon längst im Rollenspielbereich. Seltsamerweise wird darüber kein Aufstand gemacht. Und wäre das denn wirklich so schlimm, wenn man sich z.B. für 5 Euro ein Spiel auf einen Monat befristet "mieten" könnte? Da ich Spiele nur ganz selten mehr als einmal zocke, wäre das für mich eine ideale Lösung.

Daß Valve sich solche Optionen für die Zukunft offen hält, heißt im übrigen noch lange nicht, daß Nachforderungen für bereits bezahlte Dienstleistungen gestellt werden sollen, wie hier behauptet wurde.

Quatsch ist nur, das alles aus einer simplen Aktivierung eines Spiels abzuleiten.
Es ist eben keine simple, einmalige Aktivierung, sondern offensichtlich eine regelmäßige Prüfung. Die eigentliche (Offline-)Software (HL2) ist vom Vermarktungsunterbau (Steam) nicht zu trennen, was im EULA auch ausdrücklich betont wird. Und das soll nicht neues sein?

Natürlich kann man billiger wegkommen, wenn man nutzungsbezogen zahlt. Mir gefällt es nur nicht, daß mein Rechner nicht mehr unabhängig vom Netz nutzbar sein soll. Und "günstige" Spiele, die "ihr Geld wert" sind, also im Grunde mehr wert sind, als Du bezahlt hast, wird es auch nicht mehr geben, wenn Du jede Stunde Spielen zahlst. Mal abgesehen davon, daß die Abo-Preise dann auch der Nachfrage angepaßt werden, das heißt, ein Hype-Spiel kurz nach Veröffentlichung zu spielen wird mit Sicherheit teurer sein als jetzt, zumal wenn durch einen reinen Online-Vertrieb konkurrierende Handelsplattformen wegfallen sollten. Für die Wettbewerbshüter kann man das Spiel ja im übrigen immer noch so teuer an den Handel abgeben, daß es da zum anderthalbfachen Abo-Preis im Regal steht.

Es ist ein Unterschied, ob ich ein Online-Spiel wie ein MMORPG wiederkehrend bezahlen muß oder ein Offline-Spiel. Zumal es hier gar nicht um einen gleichbleibenden monatlichen Preis gehen muß (insofern trifft es der Ausdruck "Abo" nicht), sondern es auch um eine stundenweise nutzungsbezogene Bezahlung gehen kann. Und wird, wenn Du mich fragst.

PS: Wenn man so etwas etablieren will, sind Daten über das Nutzerverhalten, also Spieldauer usw. natürlich sehr wertvoll. Ich will jetzt nicht behaupten, daß Steam so etwas auch übermittelt. Aber wenn ich mir die Sache ausgedacht hätte, hätte ich das sicher nicht vergessen.

[Wolfram]

Die Meldung "Ticket abgelaufen" gibt es schon seit es Steam gibt (also auch in HL1, CS 1.6, etc.). Das hat nichts mit einem Verfallsdatum zu tun, sondern ist lediglich eine Passwort-Prüfung, wenn man online spielt. Z.B. kommt diese Meldung, wenn man gleichzeitig von mehreren Rechnern mit demselben Login zu Steam connecten möchte (was laut EULA nicht zulässig ist). Es ist einfach ein Sicherheitsmechanismus von Steam, eine stinknormale Passwortprüfung.
Ja, aber das gab es bis jetzt noch nie bei einem Single-Player, also Offline-Spiel.

Solange es hier um Kopierschutz ginge, hätte ich damit auch weniger Probleme. Nur: Letztlich läßt sich dieser Mechanismus als Kopierschutz grundsätzlich auch dann umgehen, wenn man das Login monatlich abfragt.

Ich glaube einfach nicht, daß man so viel Aufwand in etwas steckt, das nur als Kopierschutz dienen soll, gerade wenn man eines der meistgehypten Spiele aller Zeiten verkaufen will. Id brauchte das nicht für Doom3, Valve hätte es für HL2 auch nicht nötig gehabt. Und wer partout eine Raubkopie will, wird sie auch so immer noch bekommen.

[mobius]

Und wenn die monatlichen Kosten gering sind? Oder man bestimmte Mods oder Spiel nur "im Abo", mit monatlichen Kosten bekommt? Wenn CS auf einmal nur "im Abo" erhältlich wäre, würde es dann auf einmal niemand mehr spielen?

Selbst wenn die monatlichen Kosten gering wären und alle Mods nur mit Abo spielbar wären, würden die meisten (nicht alle, da es immer dumme gibt) Spieler abspringen. Warum sollte man ein Spiel oder vielmehr einen Mod bezahlen, wenn es vergleichbar gute kostenlos gibt? Oder noch schöner, was werden die esportler sagen, wenns plötzlich kostet? Dann werden die mit dem Spiel aufhören, die Ligen es nicht mehranbieten und schon spielen es die ganzen möchtegern esport Kiddies nicht mehr.
Ich mag zwar TFC Jünger seit der ersten Stunde sein und freue mich auf TF2 wie ein kleines Kind, aber dafür monatlichen blechen? Niemals, nicht mehr mir.
Ein Poll für das Meinungsbild zu diesem Thema wäre nicht schlecht ;)

[Kamikaze]

sehe ich auch so, sobald man für hl2, cs:s, dm:s, oder irgendein neues mod monatliche gebühren zahlen muss, fliegt hl2 bei mir und wohl auch bei all meinen bekannten aber ganz schnell von der platte...

so etwas kann valve imo niemals durchbringen!

[Piffan]

Eben. Zur Schadensbegrenzung würden sie es höchstens geschickter kaschieren und statt der Datumsabfrage eine Art Zähler einführen, z.B. die Anzahl der verschiedenen Tage zählen, an denen Steam gestartet wird. Omnicron hat schon recht, diese Schikane mit der Datumsabfrage ist ja nicht rein zufällig in den Code geflogen.

Es geschieht nichts aus "Versehen".
Ich denke mal, dass Wolfram es mal richtig rübergebracht hat; ein Bekannter von ihm ist sich sicher, das HL2 ein Testfall ist. Da wird probiert, wie die Toleranzschwelle liegt.
Nach dem Gezaule land auf und landab wird ein zweites Spiel seeehr gut sein müssen, wenn die Entwickler ähnliche Späße mit der zahlenden Kundschaft treiben wollten.....

Ich habe vor Wochen ja auch auf Valve gekotzt und denen die Pe- äh Pleite an den Hals gewünscht. Nur war mir damal eigentlich schon klar, dass ich diesem Spiel nicht aus dem Wege gehen konnte.........

Ich kann es den Entwicklern/Publishern sehr gut nachsehen, wenn die einen fiesen Kopierschutz einbauen und damit ein paar Spieler gelackmeiert sind, bei denen der Schutz zu gründlich ist. Die können immerhin ihr Spiel zurückgeben oder einen NoCD- Crack nutzen.....

Bei Valve ist aber wohl klar, dass es gar nicht um die Aussperrung von Raubkopierern gehen kann. Da perfide ist, das Valve ausgerechnet die zahlenden Kunden schikaniert und die Raubkopierer belohnt. Die lachen sich jetzt ins Fäustchen....

Aber mal am RAnde: Gibts denn wirklich nen Crack für HL2? Gerne auch per PN...... Bin zu blöd für so einen Scheiss....

[Gast]

Es ist eben keine simple, einmalige Aktivierung, sondern offensichtlich eine regelmäßige Prüfung.Valve bestreitet das.
http://steampowered.com/forums/showthread.php?threadid=197212

Natürlich kann man billiger wegkommen, wenn man nutzungsbezogen zahlt. Mir gefällt es nur nicht, daß mein Rechner nicht mehr unabhängig vom Netz nutzbar sein soll. Und "günstige" Spiele, die "ihr Geld wert" sind, also im Grunde mehr wert sind, als Du bezahlt hast, wird es auch nicht mehr geben, wenn Du jede Stunde Spielen zahlst. Mal abgesehen davon, daß die Abo-Preise dann auch der Nachfrage angepaßt werdenGenau, der Markt bestimmt den Preis. Und wo ist jetzt das Problem? Glaubst Du, daß das bei den bisherigen Vertriebsmodellen nicht der Fall ist?
Es ist ein Unterschied, ob ich ein Online-Spiel wie ein MMORPG wiederkehrend bezahlen muß oder ein Offline-Spiel.Wieso ist das ein Unterschied? Nur weil im einen Fall andere Spieler beteiligt sind und im anderen nicht? Entscheidend ist doch, das ein Unterhaltungsprodukt angeboten wird, und daß ein Anbieter sein Produkt anbieten kann wie er will. Es gilt immer noch der Grundsatz der Vertragsfreiheit.
Zumal es hier gar nicht um einen gleichbleibenden monatlichen Preis gehen muß (insofern trifft es der Ausdruck "Abo" nicht), sondern es auch um eine stundenweise nutzungsbezogene Bezahlung gehen kann. Und wird, wenn Du mich fragst.Und? Wenn Du es zu teuer findest, dann kaufe es doch einfach nicht.
PS: Wenn man so etwas etablieren will, sind Daten über das Nutzerverhalten, also Spieldauer usw. natürlich sehr wertvoll.Sind sie das? Warum?

[SilentSupporter]

steam ist nur der beweis dass tcpa ein erfolg wird :O


aber interessante sache das mitm "verfallsdatum"...steht vielleicht demnächst auch auf ihrer hardware ;D

[SilentSupporter]

zum einen stimmt das, wäre in diesem fall wohl angebrachter gewesen, aber ich kann nicht im vornherein schon sehen um was es in dem thread geht wenn ich den titel lese!

zum anderen ist das aber leider auch meistens eben nicht möglich, da fast jeder 2te thread hier im unterforum von den immer gleichen leuten zweckentfremdet wird, die mit den immer gleichen anti-valve/steam parolen um sich werfen und sogar noch von manch einem mod dabei unterstützt werden, obwohl man eigentlich davon ausgehen sollte, dass ein mod so etwas unterbindet...
steam ist einfach eine frechheit...allein der ZWANG eines onlinezugangs für das spiel ist für fans (ich selbst find hl 1+2 gewaltig scheiss) alles andere als zumutbar...es ist einfach eine sauerei

[Wolfram]

Valve bestreitet das.
http://steampowered.com/forums/showthread.php?threadid=197212

Valve bestreitet das dort nicht, sondern bestätigt unsere Beobachtung und bestreitet die Absicht.

Das mag stimmen, das mag auch ein erstes Zurückrudern sein.

Genau, der Markt bestimmt den Preis. Und wo ist jetzt das Problem? Glaubst Du, daß das bei den bisherigen Vertriebsmodellen nicht der Fall ist?
Wieso ist das ein Unterschied? Nur weil im einen Fall andere Spieler beteiligt sind und im anderen nicht? Entscheidend ist doch, das ein Unterhaltungsprodukt angeboten wird, und daß ein Anbieter sein Produkt anbieten kann wie er will. Es gilt immer noch der Grundsatz der Vertragsfreiheit.
Gegen Markt habe ich ganz und gar nichts. Ich habe nur etwas gegen solche Marketingstrategien. Und gegen die Ausschaltung von Konkurrenz. Und gegen Kontrolle. Und deren Instrumente: DRM, TCPA, Softwarepatente. Steam.


Und? Wenn Du es zu teuer findest, dann kaufe es doch einfach nicht.
Genau. Wäre nur schade, ich spiele nämlich gerne Computerspiele, die nicht zu teuer sind und mich zwingen, wissentlich die Kontrolle über meinen PC aufzugeben.

Sind sie das? Warum?
Wenn ich das Nutzerverhalten kenne, kann ich Preismodelle besser kalkulieren. Für so etwas macht man sonst Marktstudien. So ist es einfacher und genauer.

[Piffan]

Valve bestreitet das.
http://steampowered.com/forums/showthread.php?threadid=197212

Genau, der Markt bestimmt den Preis. Und wo ist jetzt das Problem? Glaubst Du, daß das bei den bisherigen Vertriebsmodellen nicht der Fall ist?
Wieso ist das ein Unterschied? Nur weil im einen Fall andere Spieler beteiligt sind und im anderen nicht? Entscheidend ist doch, das ein Unterhaltungsprodukt angeboten wird, und daß ein Anbieter sein Produkt anbieten kann wie er will. Es gilt immer noch der Grundsatz der Vertragsfreiheit.
Und? Wenn Du es zu teuer findest, dann kaufe es doch einfach nicht.
Sind sie das? Warum?


Jetzt mal Schluss mit der Propaganda! Was Du schreibst, stinkt.



Wenn ich ein SINGLEplayerspiel KAUFE, dann ist damit die Leistung der Content- Erbringer abgegolten und Schluss.

Wenn ich ein Online- Spiel erwerbe, dann erwarte ich optimale Pflege der Server und das konsequente Weiterentwickeln des Spieles, vor allem gegen Cheater und ähnliche Schwachköpfe. Da ist eine Miete angemessen.

Was Valve abzieht, hat es definitiv noch nie gegeben. Wer jetzt komische Vergleiche zieht, lügt dreist oder betreibt Propaganda.



Edit: Wenn ich einen Computer kaufe, will ich den Nutzen wann und wo ich will. Die Kerngedanken hinter TCPA und dem "Geschäftmodell" von Valve will dies verhindern. Ich soll die Hardware teuer bezahlen, darf aber nicht kostenfrei über sie verfügen. HALLO? Und damit versucht MS mehr Kasse zu machen? Die werden auf ihrem Dreckszeug sitzenbleiben. Denn spätestens HL sollte auch den Dümmeren unter uns endlich die Augen öffnen.


An dieser Stelle schwöre ich, dass ich kein gutes Haar mehr an Valve und Konsorten lassen werde. Die rhetorische Keule, dass es die Raubkopierer sind, die solche Maßnahmen erwirken, zieht bei mir auch nicht mehr. Ich als zahlender Kunde fühle mich komplett verarscht.

Sooo nicht!

[Kamikaze]

alles andere als zumutbar

wieso? für mich stellt es absolut kein problem dar, online einen key einzugeben und dann noch kurz irgendwas runterzuladen, sache von 5 minuten!
ich hab auch kein problem damit, kostenlos von valve einfach so (!) noch einen weiteren multiplayer modus zur verfügung gestellt zu bekommen, reibungslos updates auszuführen, oder immer zu sehen wann und wo meine freunde online sind!

also warum in gottes namen soll steam für mich und für viele andere eine zumutung sein?
ich persönlich hatte bis jetzt nur vorteile dadurch, mal abegsehen von den aktivierungsproblemen am morgen des release tages, die aber abzusehen waren und mich kaum weiter störten.

wie ich auch schon gesagt habe, sobald valve für irgendwas geld verlangt, oder steam wirklich ausspioniert, ist es bei mir genauso schnell von der platte wie bei den meisten anderen auch. da es aber zur zeit keinen anlass gibt, bin ich auch zur zeit mit steam absolut zufrieden! ;)

[Piffan]

In diesem Forum wird Steam-Phobie leider großgeschrieben. Ganz am Anfang des Threads wurde erwähnt, dass das Problem nicht besteht, wenn man wirklich im Offlinemodus bleibt und nicht kurz online geht, bevor man das Datum umstellt. Evt. bedarf es dann eines Neustarts, um sauber in den Offlinemodus zu gelangen (ich kenne auch keinen anderen Weg außer Neustart, um in den Offlinemodus zu gelangen; zumindest bin ich nicht im Offlinemodus, wenn ich meine Internetverbindung kappe).

Übrigens, Ebay will bei jedem Gebot mein Passwort wissen. Und selbst dieses Forum hier will ab und an mein Passwort wissen. Die stecken bestimmt alle mit Valve unter einer Decke!

Die Phobie, wie du es nennst, könnte aber heilsam sein. Denn wenn das Unbehagen nur groß genug wird auch bei weniger Sensiblen, nur dann gibts ne Chance, dass der Spuk nicht zur Regel wird.

Nochmal: Ich habe das Spiel bezahlt und damit meine Schuld gegenüber Valve beglichen. Was wollen die noch von mir?

[Piffan]

wieso? für mich stellt es absolut kein problem dar, online einen key einzugeben und dann noch kurz irgendwas runterzuladen, sache von 5 minuten!
ich hab auch kein problem damit, kostenlos von valve einfach so (!) noch einen weiteren multiplayer modus zur verfügung gestellt zu bekommen, reibungslos updates auszuführen, oder immer zu sehen wann und wo meine freunde online sind!

also warum in gottes namen soll steam für mich und für viele andere eine zumutung sein?
ich persönlich hatte bis jetzt nur vorteile dadurch, mal abegsehen von den aktivierungsproblemen am morgen des release tages, die aber abzusehen waren und mich kaum weiter störten.

wie ich auch schon gesagt habe, sobald valve für irgendwas geld verlangt, oder steam wirklich ausspioniert, ist es bei mir genauso schnell von der platte wie bei den meisten anderen auch. da es aber zur zeit keinen anlass gibt, bin ich auch zur zeit mit steam absolut zufrieden! ;)


Hallo Herr Biedermeier. Es gibt hier schon genug Hinweise im Thread, dass du lieber mal nichts sagst, wenn es nicht dienlich ist. Es ist offiziell bestätig worden, dass Steam "verfällt". Hat ein Offizieller eingeräumt und spricht von einem "Versehen".....

Also kannste jetzt mal schweigen oder was zur Sache selbst bringen. Immer nur schönfinden ist keine Diskussion. Klingt eher nach Beschwichtigung.....

ES IST FAKT, das Valve rummauschelt und unredlich ist.

[Wolfram]

wieso? für mich stellt es absolut kein problem dar, online einen key einzugeben und dann noch kurz irgendwas runterzuladen, sache von 5 minuten!
ich hab auch kein problem damit, kostenlos von valve einfach so (!) noch einen weiteren multiplayer modus zur verfügung gestellt zu bekommen, reibungslos updates auszuführen, oder immer zu sehen wann und wo meine freunde online sind!

also warum in gottes namen soll steam für mich und für viele andere eine zumutung sein?
ich persönlich hatte bis jetzt nur vorteile dadurch, mal abegsehen von den aktivierungsproblemen am morgen des release tages, die aber abzusehen waren und mich kaum weiter störten.

wie ich auch schon gesagt habe, sobald valve für irgendwas geld verlangt, oder steam wirklich ausspioniert, ist es bei mir genauso schnell von der platte wie bei den meisten anderen auch. da es aber zur zeit keinen anlass gibt, bin ich auch zur zeit mit steam absolut zufrieden! ;)
Wenn Du das so durchhältst: Respekt. Das Problem ist: Was, wenn alle Spiele aufgrund des Erfolges dieses Modells künftig so vermarktet werden? Soll ich dann ganz darauf verzichten?

Was die von Steam übermittelten Daten angeht: Wie bei jeder anderen Software kannst Du nie sicher sein, daß kein Unfug getrieben wird. Softwareinstallation ist Vertrauenssache, jedenfalls solange ich sie nicht selbst geschrieben oder den Quellcode analysiert habe.

[Gast]

Gegen Markt habe ich ganz und gar nichts. Ich habe nur etwas gegen solche Marketingstrategien. Und gegen die Ausschaltung von Konkurrenz. Und gegen Kontrolle. Und deren Instrumente: DRM, TCPA, Softwarepatente. Steam. Tja, und ich glaube, daß das ganze keine künstliche Aufregung wert ist, weil der Markt es regulieren wird. Warum ist iTunes ein Erfolg, während andere Musikplattformen scheitern? Weil iTunes Inhalte zu fairen Bedingungen anbietet. Es ist nicht alles schwarz/weiß. Der Verbraucher hat Rechte, aber der Künstler/Entwickler/Produzent ebenso. Wenn Du mal Jahre Deines Lebens in ein Projekt gesteckt hast, nur um dann mitanzusehen, wie es tausendfach mit einem Augenzwinkern gestohlen wird, wirst Du es vielleicht verstehen.

Genau. Wäre nur schade, ich spiele nämlich gerne Computerspiele, die nicht zu teuer sind und mich zwingen, wissentlich die Kontrolle über meinen PC aufzugeben.Kann ich nachvollziehen, aber letztendlich gibst Du immer Kontrolle über Deinen PC auf, wenn Du ein Closed-Source-Programm installierst. Wer garantiert Dir denn, daß z.B. Dein Virenscanner beim Auto-Update keine "bösen" Sachen macht?

Wenn ich das Nutzerverhalten kenne, kann ich Preismodelle besser kalkulieren. Für so etwas macht man sonst Marktstudien. So ist es einfacher und genauer.Und was ist daran jetzt verwerflich?

[Kamikaze]

Wenn Du das so durchhältst: Respekt. Das Problem ist: Was, wenn alle Spiele aufgrund des Erfolges dieses Modells künftig so vermarktet werden?
solange es in dem rahmen bleibt wie bei steam bisher, habe ich kein problem damit!


Soll ich dann ganz darauf verzichten?


naja das musst schon du mit deinen prinzipien ausmachen, oder auf konsolen umsteigen! :)

[Gast]

Jetzt mal Schluss mit der Propaganda! Was Du schreibst, stinkt.

Wenn ich ein SINGLEplayerspiel KAUFE, dann ist damit die Leistung der Content- Erbringer abgegolten und Schluss.Entschuldige mal, aber wenn ich ein Produkt anbiete, entscheide ich immer noch selbst über die Konditionen.

Wenn ich ein Online- Spiel erwerbe, dann erwarte ich optimale Pflege der Server und das konsequente Weiterentwickeln des Spieles, vor allem gegen Cheater und ähnliche Schwachköpfe. Da ist eine Miete angemessen.Wenn Du den Preis für ein Angebot nicht angemessen findest, dann kaufe es einfach nicht. Wo ist das Problem?

Was Valve abzieht, hat es definitiv noch nie gegeben. Wer jetzt komische Vergleiche zieht, lügt dreist oder betreibt Propaganda.Mäßige bitte mal Deinen Ton. Ich gebe hier lediglich meine Meinung ab.

An dieser Stelle schwöre ich, dass ich kein gutes Haar mehr an Valve und Konsorten lassen werde.Oh weh. Wie alt bist Du eigentlich?

[SilentSupporter]

wieso? für mich stellt es absolut kein problem dar, online einen key einzugeben und dann noch kurz irgendwas runterzuladen, sache von 5 minuten!
ich hab auch kein problem damit, kostenlos von valve einfach so (!) noch einen weiteren multiplayer modus zur verfügung gestellt zu bekommen, reibungslos updates auszuführen, oder immer zu sehen wann und wo meine freunde online sind!

also warum in gottes namen soll steam für mich und für viele andere eine zumutung sein?
ich persönlich hatte bis jetzt nur vorteile dadurch, mal abegsehen von den aktivierungsproblemen am morgen des release tages, die aber abzusehen waren und mich kaum weiter störten.

wie ich auch schon gesagt habe, sobald valve für irgendwas geld verlangt, oder steam wirklich ausspioniert, ist es bei mir genauso schnell von der platte wie bei den meisten anderen auch. da es aber zur zeit keinen anlass gibt, bin ich auch zur zeit mit steam absolut zufrieden! ;)einfacher grund...(unzumutbar für die fans)...es soll doch tatsächlich fans des spiels geben die keinen internetzugang haben -> ist einfach eine sauerrei..so sollte es nicht laufen

zudem fördern die einschränkungen des legalen besitzers raubkopien (meine feste überzeugung)

[SilentSupporter]

solange es in dem rahmen bleibt wie bei steam bisher, habe ich kein problem damit!

was machst du wenn die firma pleite geht (mal allgemein gesehen, wenn diese vertriebsart "schule macht")?

[Kosh]

Verarschen tun hier nur Thunderdog, ShadowXX und jedi mit völlig haltlosen Behauptungen. Verstelle deine Uhr im Bios und teste es selbst, das sind irgendwelche Fantasien aus verwirrten Köpfen.

Schon lustig, das manche wirklich jeden noch so grossen Scheiss von Valve für gut heissten und STeam auf Teufel komm raus verteidigen.

Warum kriechen hier manche eigentlich Steam so dermassen in den A.rsch`??

Hier posten einige, das man nach einen Monat nicht online schon nicht mehr zocken kann, aber von den Valbearschkriechern wird das natürlich alles völlig ignoriert.

Werden die von Valve bezahlt??
Denn so blöd kann doch wirklich niemand sein, das er ständig Fakten und Argumente gezeigt bekommt, wie schlecht Steam ist und Steam immer noch für das geilste auf der Welt hält.

[jedi]

was machst du wenn die firma pleite geht ?

Feiern?

(Wenn das bedeutet, dass sich diese kundenfeindliche Abzockmasche nicht durchsetzen konnte).

[Kosh]

[

Es geht doch nicht darum, dass Steam sich zusammen mit HL2 nach 30 Tagen komplett verabschiedet, sondern darum, dass Steam nach dieser Zeit eine erneute Aktivierung per Inet will. Was für die Leute, die Offline zocken und das Game bei einem Kumpel aktiviert haben, äußerst beschissen wäre.

Tja und demnächst muss man nach 30 Tagen (oder vielleicht dann 7 Tagen) nicht nur einmal online sein, sondern das Spiel ein weiteres mal bezahlen.

Denn genau darauf wird es irgendwann hinauslaufen

[NIES]

Wenn es an das Eigentum geht, schreien die von der kapitalistischen Gesellschaft geprägten auf. Ja ja, ihr habt das Spiel gekauft und jetzt könnt ihr machen was ihr wollt.

Was wenn man in Zukunft Spiele nur noch mieten kann, sie wie Wohnungen gemietet werden?

Klar, bei der Wohnung, dem allerheiligsten, der Intimspähre, da macht das nichts.
Bei Computerspielen hingegen, da wird es zur Katastrophe. Lächerlich.

Was hingegen nicht lächerlich ist, sind Versuche die totale Kontrolle des einzelnen zu ermöglichen.
Solange kein Verdacht besteht, dass Valve mit der US-Regierung zusammenarbeitet (ja, hier wird es lächerlich), sehe ich auch hier keine Gefahr drohen.
Macht euch lieber Gedanken über die TOTALE Kontrolle des Internets die von einigen Regierungen angestrebt wird.

Aber nein, hier habt ihr euch etwas weitaus wichtigeres zum Thema gemacht.
Nerd alert.

[Kosh]

Geht ihr wirklich davon aus, dass wenn Valve monatliche Kosten einführt, wirklich die meisten User das billigen werden und mitziehen und dadurch das andere Firmen auch machen? Bleibt mal realistisch, selbst wenn die Zeichen auf Sturm stehen, der Unterschied zwischen einer simplen Aktivierung/benutzen von Steam und monatlichen Kosten ist extrem, denn dann gehts den Leuten ans Geld. Das schmerzt wirklich. Von daher würd sich das ganze sicher net durchsetzen und Valve schneidet sich ins eigenen Fleisch, egal was sie noch in Zukunft anbieten könnten (TF2, HL3). Steam kann man benutzen, eine Aktivierung erdulden, aber monatliche Kosten? Never.

Doch. Aber erstmal muss man mit Speck die Leute fangen, sprich,den Leuten Steam aufzwingen, sie schonmal an die Maschenerie gewöhnen.

Von 0 auf 100 das ganze, das schlucken die Leute nicht,aber immer das ganze in kleinen Häppchen,dann klappts vorzüglich.

Was glaubst du, warum zB die3 Ökosteuer auf 5 Jahre verteilt wurde (waren doch 5 Jahre,oder?), 35 Cent auf einmal den Benzinpreis erhöhen und sie hätten das nie durchsetzen können, 5 mal 7 cent dagegen wurden einfach durchgedrückt.

[Kosh]

"Viele"? Ausser den paar immer gleichen völlig merkbefreiten Fanboys (Crazy_Bon, deekey777, Kamikaze), die Valve sogar noch verteidigen würden, wenn der dicke Gabe ihre Schwester vergewaltigen würde, ist die Sache doch ziemlich eindeutig.

Ein harter,geschmackloser ,aber wohl zu 100% zutreffender Vergleich.

Und das ist wirklich erschütternd.

[jedi]

Wenn es an das Eigentum geht, schreien die von der kapitalistischen Gesellschaft geprägten auf. Ja ja, ihr habt das Spiel gekauft und jetzt könnt ihr machen was ihr wollt.

Was wenn man in Zukunft Spiele nur noch mieten kann, sie wie Wohnungen gemietet werden?

Klar, bei der Wohnung, dem allerheiligsten, der Intimspähre, da macht das nichts.
Bei Computerspielen hingegen, da wird es zur Katastrophe. Lächerlich.

Was hingegen nicht lächerlich ist, sind Versuche die totale Kontrolle des einzelnen zu ermöglichen.
Solange kein Verdacht besteht, dass Valve mit der US-Regierung zusammenarbeitet (ja, hier wird es lächerlich), sehe ich auch hier keine Gefahr drohen.
Macht euch lieber Gedanken über die TOTALE Kontrolle des Internets die von einigen Regierungen angestrebt wird.

Aber nein, hier habt ihr euch etwas weitaus wichtigeres zum Thema gemacht.
Nerd alert.

Im Prinzip ist da was dran, aber Dein Vergleich hinkt.

Bei HL2 wäre das ungefähr so:

Du hast ein Haus gekauft und es schon voll bezahlt. Und jetzt gehört es Dir und Du solltest darin machen können was Du willst.

Stattdessen hat sich aber der Architekt, von dem Du es gekauft hast, einen Nachschlüssel machen lassen. Er kann damit jederzeit hereinkommen und in Deinem Haus herumschnüffeln, auch wenn Du das gar nicht willst. Und er hat einen Mechanismus eingebaut, dass das Haus nicht mehr benutzbar ist, wenn Du ihn nicht mindestens alle 30 Tage bei einem weiteren Zwangsbesuch herumschnüffeln lässt, wobei er sich auch noch vorbehalten hat, die Vertragsbedingungen in 30 Tagen zu seinen Gunsten weiter zu verändern oder Dich innerhalb von 30 Tagen rauszuschmeißen.

Wohlgemerkt: für ein Haus, das Du nicht gemietet, sondern schon voll abbezahlt hast, und das also voll Dein Eigentum sein sollte. Würdest Du von so einem windigen Abzocker nochmal ein Haus kaufen?

Eigentlich ist das nicht nur ein Fall für den Verbraucherschutz. Das ist ein Fall fürs Strafgesetz.

:down:

[mbee]

Sorry, aber Dein Vergleich hinkt leider: Hier handelt es sich nicht um ein Haus, sondern um Software. Dieses Verfahren (was man auch davon halten mag) ist schon längst Realität: Genau so in der Art läuft das auch mit Windows. Dir werden beim Erwerb keinesfalls die vollen Recht an der Software überlassen (Windows darfst Du auch nicht reassemblieren und verändert weitervertreiben, ein Haus kannst Du nach Belieben umbauen und weiterverkaufen). Meist ist der Erwerb von Software schon ein "Zwischending" zwischen Überlassung und Kauf. HL2 ist nur ein extremes Beispiel in der Richtung.
Wenn man damit nicht leben kann, hilft eben nur Boykott.

[Kobolds|Er@ser]

Leider glaube ich nicht, dass irgendwas auf breiter Front passiert. Die besten Beispiele sind wir beide selbst. Genau genommen sind wir doch die gleichen Lemminge wie alle anderen. Wie wir uns gegen die Online-Aktivierung gewehrt haben - und Valve jetzt doch das Geld in den Rachen geworfen haben. Na zumindest haben wir jetzt wieder was zum drüber aufregen.
Beides Dito.



Ich schliesse mich euch zwei an .....

Die Vorfreude auf HL2 und vor allem auf CS:S war sehr gross, da Steam bisher auch keine Mucken von sich gab (tat es wahrscheinlich sogar - habs aber wahrscheinlich "nicht sehen wollen"!), überlegte ich mir keine Sek. ob ich mir die 2 Games hole oder nicht. Die Online-Reg. verlief bei mir auch ohne Probleme .... so macht man einen blinden Valve-Kunden (mich) in Bezug auf das langersehnte Game glücklich.

Nach dieser hier herbeigeführten Simulation "Was passiert in 30 Tagen?", find ich es allerdings trotz vorhandenen Internetzugang einfach nur schlecht, was hier mit den ehrlichen Käufer abgezogen wird ..... - da macht es auch keinen Unterschied mehr, ob alle technische Vorausstezungen für die Zwangsaktivierung erfüllt sind oder nicht.

Die Spitze des Eisberg's .....? Mit Sicherheit! :|

!!! EDIT !!!

Den Gamern ohne I-Net bleibt nur der Versuch, von der heutigen noch funktionierenden Datei "ClientRegistry.blob" aus dem Steam-Ordner ein Backup anzufertigen auf schreibgeschützt zu stellen. Sollte es ab dem 16.12. nicht mehr funktionieren könnt ihr es zumindest versuchen diese Backup-Datei wieder an ihren ursprünglichen Ort zu verschieben, danach das Datum des Systems auf den Tag stellen an dem ihr das Backup erstellt habt und es noch funktionierte.

Leider keine Garantie .... könnte aber so klappen!

Viel Glück! ;)

[Kosh]

Sorry, aber Dein Vergleich hinkt leider: Hier handelt es sich nicht um ein Haus, sondern um Software. Dieses Verfahren (was man auch davon halten mag) ist schon längst Realität: Genau so in der Art läuft das auch mit Windows. Dir werden beim Erwerb keinesfalls die vollen Recht an der Software überlassen (Windows darfst Du auch nicht reassemblieren und verändert weitervertreiben, ein Haus kannst Du nach Belieben umbauen und weiterverkaufen). Meist ist der Erwerb von Software schon ein "Zwischending" zwischen Überlassung und Kauf. HL2 ist nur ein extremes Beispiel in der Richtung.
Wenn man damit nicht leben kann, hilft eben nur Boykott.

Nein, das Beispiel ist hervorragend.
Du kannst mit deinem bezahlten Haus nämlich auch nicht alles und jedes machen.
zB mal 3 Stockwerke drauf bauen, oder ein Bordell :D im Keller aufmachen usw.
Du kannst genauso wie du mit deinem Softwarevergleich trotz kauf nicht alles machen.
Aber die bezahlte Software bleibt immer in deinem Besitz, genauso wie das Haus. Nur das Valvemodell geht in eine völlig andere Richtung.

[Piffan]

Wenn es an das Eigentum geht, schreien die von der kapitalistischen Gesellschaft geprägten auf. Ja ja, ihr habt das Spiel gekauft und jetzt könnt ihr machen was ihr wollt.

Was wenn man in Zukunft Spiele nur noch mieten kann, sie wie Wohnungen gemietet werden?

Klar, bei der Wohnung, dem allerheiligsten, der Intimspähre, da macht das nichts.
Bei Computerspielen hingegen, da wird es zur Katastrophe. Lächerlich.

Was hingegen nicht lächerlich ist, sind Versuche die totale Kontrolle des einzelnen zu ermöglichen.
Solange kein Verdacht besteht, dass Valve mit der US-Regierung zusammenarbeitet (ja, hier wird es lächerlich), sehe ich auch hier keine Gefahr drohen.
Macht euch lieber Gedanken über die TOTALE Kontrolle des Internets die von einigen Regierungen angestrebt wird.

Aber nein, hier habt ihr euch etwas weitaus wichtigeres zum Thema gemacht.
Nerd alert.

Du bist nicht zufällig unser geschätztes Forenmitglied Marcel Proust? Der war genauso herablassend und sympathisch......

Wenn Vergleiche, dann bitte richtig.

Wohnungen werden gemietet, aber der Vermieter erbringt dafür ne Leistung. Er hat die Wohnung errichtet und ist auch für den Unterhalt zuständig. Wer ein Haus besitzt, weiß, dass die lieben Mieter die Kosten zur Erhaltung eines Hause bei weitem falsch einschätzen.....

Für die Nutzung zahle ich, ich habe ja den Vorteil, dass ich a) mir kein Haus bauen muss (was bei weitem nicht alle Bürger können) und b) bin ich mobil, kann umziehen.

Wenn ich ein Spiel KAUFE, dann ist der Dienst der Contentersteller damit abgegolten. Fertig. Ob ich damit monatelang spiele oder es nach ner Stunde aus dem Fenster werfe, geht den Contentersteller eine Feuchten an. Er hat sein Geld bekommen.

Bietet jemand Spiele zur Vermietung an, dann könnte ich es durchaus mal antesten. Ist es ein Quickie, wird es während der Mietdauer durchgezockt. Ist das Spiel toll und es erfordert außerordentlich viel Zeit wie Morrowind, dann käme für mich Miete definitiv nicht in Frage.....

Valve hat die Leute klar beschissen:Es wurde vorher verschwiegen, dass JEDER, auch der Singelplayer, ins Inet zum Aktivieren muss. Der Hinweis auf der DVD ist absichtlich extrem schwer zu finden und gibt auch keinen Hinweis auf die Aktivierung. Jeder Spieler mit Erfahrung hat gedacht: Aha, für den Multiplayer auch Internet, ist schon klar......

Angeblich wusste noch nicht mal die PcGames von der Aktivierung. Wers glaubt......

Und nun stellt sich raus, dass "versehentlich" ein Verfallsdatum der Aktivierung besteht.......

So, wer ist hier jetzt unredlich und betrügerisch?

Klar kann der Erbringer der Software die Konditionen aushandeln. Aber dann bitte ehrlich alle Karten auf den Tisch legen und nicht nebulöse Eulas in Englisch vorlegen, die sowieso niemand liest bei der Installation.....

Pfui deibel, ist Valve ne dreckige Firma!

[resonatorman]

Pfui deibel, ist Valve ne dreckige Firma!
Genau! Dagegen muß man die Jungs von id doch richtig liebhaben... :wink:

[Gast]

Wenn ich ein Spiel KAUFE, dann ist der Dienst der Contentersteller damit abgegolten. Fertig. Ob ich damit monatelang spiele oder es nach ner Stunde aus dem Fenster werfe, geht den Contentersteller eine Feuchten an. Er hat sein Geld bekommen.Wenn Du ein Spiel kaufst, erwirbst Du ein Nutzungsrecht (und ggf. einen Datenträger). Du hast keineswegs das Recht, mit der Software zu machen was Du willst. Das ist nicht erst seit HL2 so, das war schon immer so.

Valve hat die Leute klar beschissen:Es wurde vorher verschwiegen, dass JEDER, auch der Singelplayer, ins Inet zum Aktivieren muss.Komisch. Ich wußte es vorher.

Der Hinweis auf der DVD ist absichtlich extrem schwer zu finden und gibt auch keinen Hinweis auf die Aktivierung.Berechtigter Einwand. Allerdings ist für die Verpackung Vivendi Universals Werk.

Und nun stellt sich raus, dass "versehentlich" ein Verfallsdatum der Aktivierung besteht.......Es besteht kein Verfallsdatum der Aktivierung.

[mbee]

Nein, das Beispiel ist hervorragend.
Du kannst mit deinem bezahlten Haus nämlich auch nicht alles und jedes machen.
zB mal 3 Stockwerke drauf bauen, oder ein Bordell :D im Keller aufmachen usw.
Du kannst genauso wie du mit deinem Softwarevergleich trotz kauf nicht alles machen.
Aber die bezahlte Software bleibt immer in deinem Besitz, genauso wie das Haus. Nur das Valvemodell geht in eine völlig andere Richtung.

Sorry, aber das ist wieder Blödsinn. Diese "Auflagen" bekommst Du nicht vom Hersteller des Hauses, sondern von Behörden. Ist ja auch klar, dass ich mit einem Auto nicht auf dem Gehweg fahre (das ist genau so ein unpassender Vergleich).
Ich empfehle Dir, Dich einmal ausführlicher über Softwarelizenzen zu informieren (würde einigen hier gut tun). Nicht dass das jetzt falsch verstanden wird, ich heiße damit Steam bzw. den Vertriebsweg von Valve keineswegs für gut, aber bei einigen Aussagen hier hinsichtlich Software-Lizenzen streuben sich einem die Nackenhaare :D

[Gast]

Jo hast verdammt recht, werd mich wohl demnächst mal nach Alternativen umschauen ;) Ansonsten: Fuck you, Du Hilfsschüler.

Ach ne, komm ich helfe dir ein wenig in Punkto Rechtschreibung! Denn Du hast davon wohl nicht viel Ahnung und ein Beitrag Deiner Art stört mich sehr was das angeht. Ich bin zwar auch nicht der King was die deutsche Sprache betrifft, aber um Deinen Beitrag zu korrigieren, reichen meine Fähigkeiten auf jeden Fall aus. Also - Du hättest so ähnlich schreiben sollen:

"jaaaaaa, Oh man, Du bist echt der Hammer! Heulst hier erstmal ewig rum und gibst dann öffentlich zu, Microsoft zu unterstützen. Wenn Dir die Richtung, die Valve eingeschlagen hat, nicht gefällt, dann ist es außerordentlich unklug, Produkte von Microsoft zu kaufen."

Alternative für den letzten Satzteil mit stärkerem Ausdruck:
"..., dann ist es sehr dumm von Dir, die beschissenen Microsoft-Produkte zu kaufen."

oder

"..., dann bist Du einfach ein Idiot ohne Weitblick."


Greez, Dude :D

Hm, ansonsten überlege ich mir gerade, den ganzen Scheiß doch mitzumachen, schließlich lassen sich diese dubiosen Geschäftsideen auch auf die eigene Arbeit und Vorgehensweise übertragen...


findest du es eigentlich nicht peinlich dich dermaßen zu blamieren? oder glaubst du wirklich das war jetzt cool von dir?

bei leuten wie dir fragt man sich echt was in eueren köpfen vorgeht.

[resonatorman]

bei leuten wie dir fragt man sich echt was in eueren köpfen vorgeht.
Und bei Leuten wie dir fragt man sich, warum sie sich nicht einloggen...

[Thorwan]

Bin gerade eher zufällig darüber gestolpert:

"Offline Mode" not lasting forever (http://www.steampowered.com/forums/showthread.php?threadid=197212)
Some have reported that, by setting their clocks forward, Steam will no longer start in Offline Mode. This is not the way it was intended to work, and we plan on addressing it with the next Steam client release.

edit: Doh, gerade gesehen dass das hier doch schon gepostet wurde *schäm* :redface:

[Kosh]

Sorry, aber das ist wieder Blödsinn. Diese "Auflagen" bekommst Du nicht vom Hersteller des Hauses, sondern von Behörden. Ist ja auch klar, dass ich mit einem Auto nicht auf dem Gehweg fahre (das ist genau so ein unpassender Vergleich).
Ich empfehle Dir, Dich einmal ausführlicher über Softwarelizenzen zu informieren (würde einigen hier gut tun). Nicht dass das jetzt falsch verstanden wird, ich heiße damit Steam bzw. den Vertriebsweg von Valve keineswegs für gut, aber bei einigen Aussagen hier hinsichtlich Software-Lizenzen streuben sich einem die Nackenhaare :D

Wenn du unbedingt drauf bestehst,das auch jede Kleinigkeit bei einem Vergleich 1 zu 1 übernommen werden muss und somit 99,999% aller in Deutschland gebrachten Vergleiche "Blödsinn" sind, dann hat halt die Stadt/Land das Haus gebaut und du ihnen das abgekauft. Dann ist der Verkäufer gleichzeitig der mit den Auflagen :rolleyes:

Das manche einfach nicht den kern von Vergleichen kapieren wollen, weil es in jeder Popelhinsicht 1 zu 1 übereinstimmt,unglaublich.

[mbee]

Nochmals, es geht darum, dass Software eben KEIN Kaufgegenstand wie ein Haus ist (das hat jetzt mit der ganzen Steam-Diskussion nichts, aber auch gar nichts zu tun) und Dein Vergleich eben überhaupt nicht passt. Es stimmt eben keinesfalls überein.

Das sich manche hier ihre Vergleiche zurechtbiegen wie es Ihnen passt ist ebenso unglaublich, aber das wundert mich bei Deinen bisherigen Posts keinen Meter.

EOD in dieser Hinsicht meinerseits.

[resonatorman]

Stimmt schon, Softwarekauf ist wohl eher mit Buchkauf oder CD-Kauf zu vergleichen als mit Hauskauf...aber auch hier gilt : solange ich kein Schindluder damit treibe (Kopieren und Weitergeben etc.), gehört es doch mir und ich kann das Buch lesen bzw. die CD hören wann und so oft ich will?

[jedi]

@mbee: Was nichts daran ändert, dass man alle offline-Spiele als Kaufgegenstand so lange und so oft spielen kann wie man will, wenn man sie gekauft hat. Einzig und allein Valve tanzt aus der Reihe und versucht den Kunden diese sinnlose und kundenfeindliche Zwangskontrolle aufzudrücken.

[Kosh]

Nochmals, es geht darum, dass Software eben KEIN Kaufgegenstand wie ein Haus ist (das hat jetzt mit der ganzen Steam-Diskussion nichts, aber auch gar nichts zu tun) und Dein Vergleich eben überhaupt nicht passt. Es stimmt eben keinesfalls überein.

Das sich manche hier ihre Vergleiche zurechtbiegen wie es Ihnen passt ist ebenso unglaublich, aber das wundert mich bei Deinen bisherigen Posts keinen Meter.

EOD in dieser Hinsicht meinerseits.


Dann erklär uns doch mal die Unterschiede.
Und komm nicht mit irgendwelchen an den haaren herbeigezogenen völlig Unrelavante theoretische Dinge.

[RaumKraehe]

Stimmt schon, Softwarekauf ist wohl eher mit Buchkauf oder CD-Kauf zu vergleichen als mit Hauskauf...aber auch hier gilt : solange ich kein Schindluder damit treibe (Kopieren und Weitergeben etc.), gehört es doch mir und ich kann das Buch lesen bzw. die CD hören wann und so oft ich will?


Nein. Auch bei "normalen" Games hast du nur ein Nutzungsrecht der Software erworben. Nichts weiter. Genau genommen gehört der Datenträger immer noch dem Hersteller.

[MadMan2k]

Nein. Auch bei "normalen" Games hast du nur ein Nutzungsrecht der Software erworben. Nichts weiter. Genau genommen gehört der Datenträger immer noch dem Hersteller.
das ist IMHO nur dass, was die Nutzungsbedingungen dir weismachen wollen.
Rechtlich darfst du damit so ziemlich alles anstellen, solange du es für den Eigengebrauch machst.
Sogar dekompilierung ist in gewissem Maße erlaubt...

[Wolfram]

Tja, und ich glaube, daß das ganze keine künstliche Aufregung wert ist, weil der Markt es regulieren wird. Warum ist iTunes ein Erfolg, während andere Musikplattformen scheitern? Weil iTunes Inhalte zu fairen Bedingungen anbietet. Es ist nicht alles schwarz/weiß. Der Verbraucher hat Rechte, aber der Künstler/Entwickler/Produzent ebenso. Wenn Du mal Jahre Deines Lebens in ein Projekt gesteckt hast, nur um dann mitanzusehen, wie es tausendfach mit einem Augenzwinkern gestohlen wird, wirst Du es vielleicht verstehen.
Ich habe keinen iPod. Ich dachte immer, der Erfolg erkläre sich damit, daß der iPod ein hippes Gadget ist, das man schön vorzeigen kann, ein Statussymbol. Und mit der komfortablen Titelverwaltung. Aber da mögen iPod-Käufer etwas zu sagen.


Kann ich nachvollziehen, aber letztendlich gibst Du immer Kontrolle über Deinen PC auf, wenn Du ein Closed-Source-Programm installierst. Wer garantiert Dir denn, daß z.B. Dein Virenscanner beim Auto-Update keine "bösen" Sachen macht?
Niemand. Deshalb sage ich ja: Softwareinstallation ist Vertrauenssache. Und jemand, der mir für mich wesentliche Dinge verschweigt, dem traue ich nicht (mehr).

Und was ist daran jetzt verwerflich?
Daß die Datenübermittlung (sofern sie stattfindet) ohne meine Zustimmung, hinter meinem Rücken geschieht.

[Fusion_Power]

Nein. Auch bei "normalen" Games hast du nur ein Nutzungsrecht der Software erworben. Nichts weiter. Genau genommen gehört der Datenträger immer noch dem Hersteller.

Hm... dann müßte man eigentlich doch auch nur eine Art NUTZUNGSENTGELD bezahlen. Und sowas würde ich eigentlich viel niedriger ansetzen als momentane VK Preise von Programmen. Immerhin finde ich den Wert eines Produktes gemindert, wenn es mir nur Teilweise gehört.
Komisch, das so viel Software trotzdem arschteuer ist. Man möchte fast annehmen, die Firmen wollen alles vom Kunden, sind aber nicht bereit ihm wirklich was zu geben. Ist natürlich nur subjektiv von mir so empfunden. ^^"

[mbee]

Dann erklär uns doch mal die Unterschiede.
Und komm nicht mit irgendwelchen an den haaren herbeigezogenen völlig Unrelavante theoretische Dinge.

Eigentlich wollte ich Dir ja nicht mehr antworten, da mit Dir anscheinend sowieso keine vernünftige Diskussion möglich ist, aber was soll's:
Beim Kauf von Software schließt Du einen Vertrag ab und die Software unterliegt dem sogenannten Lizenzrecht, das dann gültig ist (sofern es nicht gegen geltendes Recht verstösst). Hier z.B. ein Auszug aus einem Hinweis wie er in vielen Rechenzentren/Unis vorhanden ist:
http://leipe.rz.tu-cottbus.de/~eulitzer/BE/lizenzrecht.html
Das ist alles gültig (auch wenn z.T. schon Teile anderer MS Eulas für ungültig erklärt wurden, trifft aber auf diese nicht zu).
Das willst Du also mit einem Hauskauf vergleichen? IMO recht realitätsfern.
Bei google findest Du im übrigen einiges mehr zu dem Thema, was Dich sicherlich überraschen dürfte.
@ Jedi: Von Deiner Auffassung Herr ACK! Rechtlich kann das aber ganz anders aussehen. Mit der Akzeptanz der EULA bei der Installation schließt Du nämlich einen Vertrag ab. Solange der nicht gegen geltendes Recht verstösst, gilt dieser (Recht auf Vertragsfreiheit). Ich weiß auch, dass sich die Dinger keiner durchliest, sollte man aber mal tun...

EDIT: Noch mal was höchstoffizielles zu dem Thema vom BMI:
http://www.gruenderleitfaden.de/gruendung/recht/eigentum/lizenz.html

[RaumKraehe]

Hm... dann müßte man eigentlich doch auch nur eine Art NUTZUNGSENTGELD bezahlen. Und sowas würde ich eigentlich viel niedriger ansetzen als momentane VK Preise von Programmen. Immerhin finde ich den Wert eines Produktes gemindert, wenn es mir nur Teilweise gehört.
Komisch, das so viel Software trotzdem arschteuer ist. Man möchte fast annehmen, die Firmen wollen alles vom Kunden, sind aber nicht bereit ihm wirklich was zu geben. Ist natürlich nur subjektiv von mir so empfunden. ^^"

Damit könntest du durchaus Recht haben. :(

[jedi]

!!! EDIT !!!

Den Gamern ohne I-Net bleibt nur der Versuch, von der heutigen noch funktionierenden Datei "ClientRegistry.blob" aus dem Steam-Ordner ein Backup anzufertigen auf schreibgeschützt zu stellen. Sollte es ab dem 16.12. nicht mehr funktionieren könnt ihr es zumindest versuchen diese Backup-Datei wieder an ihren ursprünglichen Ort zu verschieben, danach das Datum des Systems auf den Tag stellen an dem ihr das Backup erstellt habt und es noch funktionierte.

Leider keine Garantie .... könnte aber so klappen!

Viel Glück! ;)
Im Usenet stand dazu:

Wurde angeblich schon probiert (so, oder zumindest so aehnlich). Hat aber nix geholfen.

[Kobolds|Er@ser]

Im Usenet stand dazu:

Wurde angeblich schon probiert (so, oder zumindest so aehnlich). Hat aber nix geholfen.

Na ja o.k. so hatte ich am ersten Tag (sichern der "ClientRegistry.blob"), als zur späteren Stunde die steam Server down waren, meinen Offline-Modus hinbekommen, der bei mir am ersten Tag noch nicht lief. Am zweiten Tag konnte ich das Spiel dann so nicht mehr starten /hatte aber das Datum nicht umgestellt) .... war egal, da die Server ja jetzt ohne Probleme liefen und der Offline-Modus dann auch funzzte.

Egal, versuch wäre es wert gewesen ....

[Gast]

Ich habe keinen iPod. Ich dachte immer, der Erfolg erkläre sich damit, daß der iPod ein hippes Gadget ist, das man schön vorzeigen kann, ein Statussymbol. Und mit der komfortablen Titelverwaltung. Aber da mögen iPod-Käufer etwas zu sagen.Man braucht keinen iPod, um iTunes zu nutzen. Man kann von iTunes gekaufte Musik z.B. ganz offiziell auf CD brennen. Man kann sie auch auf mehreren Geräten gleichzeitig nutzen. Eben DRM mit fairen Bedingungen für beide Seiten.

Daß die Datenübermittlung (sofern sie stattfindet) ohne meine Zustimmung, hinter meinem Rücken geschieht.Was mit Deinen Daten passiert, ist ziemlich genau in der Privacy-Policy festgelegt. Ich glaube nicht, daß eine Firma wie Valve etwas "hinter Deinem Rücken" macht (schon weil sie damit im Falle einer Aufdeckung gerade in den klagefreudigen USA ziemlich was auf die Nase kriegen würden). Ich finde es in diesem Zusammenhang übrigens immer witzig, wie manche über angebliche Spionage durch Software wie Steam klagen, aber dann ohne Zögern die Cracks von unbekannten und praktisch nicht zur Verantwortung zu ziehenden Hacker-Kiddies installieren ...

[Wolfram]

Man braucht keinen iPod, um iTunes zu nutzen. Man kann von iTunes gekaufte Musik z.B. ganz offiziell auf CD brennen. Man kann sie auch auf mehreren Geräten gleichzeitig nutzen. Eben DRM mit fairen Bedingungen für beide Seiten.
Und wieviel Prozent der iTunes-Musik wird nicht mit iPods genutzt? Nur dann könntest Du das vom Gerät trennen.

An "DRM mit fairen Bedingungen" bei Musik glaube ich jedenfalls solange nicht, wie das Musikindustrie-Kartell die CD-Preise trotz bröselnder Umsätze bei Normalpreis-CDs künstlich hochhält bzw. hochzuhalten in der Lage ist. Und die sollen mir faire Bedingungen anbieten?


Was mit Deinen Daten passiert, ist ziemlich genau in der Privacy-Policy festgelegt. Ich glaube nicht, daß eine Firma wie Valve etwas "hinter Deinem Rücken" macht (schon weil sie damit im Falle einer Aufdeckung gerade in den klagefreudigen USA ziemlich was auf die Nase kriegen würden). Ich finde es in diesem Zusammenhang übrigens immer witzig, wie manche über angebliche Spionage durch Software wie Steam klagen, aber dann ohne Zögern die Cracks von unbekannten und praktisch nicht zur Verantwortung zu ziehenden Hacker-Kiddies installieren ...
Ich glaube absolut, daß nicht nur Valve etwas "hinter meinem Rücken" macht, sondern daß jede geldwerte Information auch tatsächlich finanziell verwertet wird. Adressen, Telefonnummern, Daten über Kreditwürdigkeit- alles. Wenn das nicht so ist, frage ich mich, warum ich zum Beispiel mit einer Flut von zweifelhaften Kreditangeboten Dritter überschwemmt wurde, nachdem ich bei meiner Bank mal erheblich in die Miesen gerutscht war. Angebot, die davor so selten bei mir eingetroffen waren, daß ich mich kaum daran erinnern konnte.

Der einzige Weg, die Verwertung von Information zu verhindern, ist, die Information gar nicht erst entstehen zu lassen bzw. sie nicht preiszugeben.

[Gast]

Eigentlich wollte ich Dir ja nicht mehr antworten, da mit Dir anscheinend sowieso keine vernünftige Diskussion möglich ist, aber was soll's:
Beim Kauf von Software schließt Du einen Vertrag ab und die Software unterliegt dem sogenannten Lizenzrecht, das dann gültig ist (sofern es nicht gegen geltendes Recht verstösst). Hier z.B. ein Auszug aus einem Hinweis wie er in vielen Rechenzentren/Unis vorhanden ist:
http://leipe.rz.tu-cottbus.de/~eulitzer/BE/lizenzrecht.html
Das ist alles gültig (auch wenn z.T. schon Teile anderer MS Eulas für ungültig erklärt wurden, trifft aber auf diese nicht zu).
Das willst Du also mit einem Hauskauf vergleichen? IMO recht realitätsfern.
Bei google findest Du im übrigen einiges mehr zu dem Thema, was Dich sicherlich überraschen dürfte.
@ Jedi: Von Deiner Auffassung Herr ACK! Rechtlich kann das aber ganz anders aussehen. Mit der Akzeptanz der EULA bei der Installation schließt Du nämlich einen Vertrag ab. Solange der nicht gegen geltendes Recht verstösst, gilt dieser (Recht auf Vertragsfreiheit). Ich weiß auch, dass sich die Dinger keiner durchliest, sollte man aber mal tun...

EDIT: Noch mal was höchstoffizielles zu dem Thema vom BMI:
http://www.gruenderleitfaden.de/gruendung/recht/eigentum/lizenz.html

Der erster Link besagt gar nichts. Er ist bezieht sich auf einen eigens abgeschlossenen Vertrag der TU.

Der zweite Link gibt in richtiger Weise Auskunft. Er gibt aber keine Auskunft über das Einbeziehungsproblem. Dazu habe ich ja im anderen Thread einiges ausgeführt.

[Gast]

Und wieviel Prozent der iTunes-Musik wird nicht mit iPods genutzt? Nur dann könntest Du das vom Gerät trennen.Nö, wieso? iTunes bietet allein mindestens so viel wie andere Musikdienste. Der iPod ist bloß ein mögliches Abspielgerät. Statistiken über die Zahl der iPod-Besitzer unter iTunes-Kunden sind mir nicht bekannt.

An "DRM mit fairen Bedingungen" bei Musik glaube ich jedenfalls solange nicht, wie das Musikindustrie-Kartell die CD-Preise trotz bröselnder Umsätze bei Normalpreis-CDs künstlich hochhält bzw. hochzuhalten in der Lage ist. Und die sollen mir faire Bedingungen anbieten? Mal Butter bei die Fische: Was konkret findest Du denn z.B. bei iTunes nicht fair?

Ich glaube absolut, daß nicht nur Valve etwas "hinter meinem Rücken" macht, sondern daß jede geldwerte Information auch tatsächlich finanziell verwertet wird.Letzteres liegt im Wesen von profitorientierten Unternehmen. Verwerflich wird es aber erst dann, wenn das ohne Deine Zustimmung geschieht. Im Rahmen der Privacy-Policy, der jeder Kunde bei Vertragsschluß zustimmt, spielt Valve aber mit mit ziemlich offenen Karten was die mögliche Auswertung von Daten angeht. Oder hast Du hier einen konkreten Vorwurf?

Der einzige Weg, die Verwertung von Information zu verhindern, ist, die Information gar nicht erst entstehen zu lassen bzw. sie nicht preiszugeben.Das ist aber oft nicht praktikabel, da ein gewisses Außmaß an Datenerhebung z.B. zu Abrechnungszwecken u.ä. unvermeidlich ist. Daher ist es wichtig, daß bei Verstößen die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden können. Weitaus bedrohlicher als irgendwelche Computerspiele finde ich in diesem Zusammenhang übrigens die von der Politik ständig erweiterte Telekommunikationsüberwachungsverordnung, zumal deren Durchführung nur sehr mangelhaften Kontrollen unterliegt. Seltsamerweise gibt es da bei weitem nicht so lautstarke Proteste wie gegen Steam.

[Wolfram]

Nö, wieso? iTunes bietet allein mindestens so viel wie andere Musikdienste. Der iPod ist bloß ein mögliches Abspielgerät. Statistiken über die Zahl der iPod-Besitzer unter iTunes-Kunden sind mir nicht bekannt.
Mag ja sein, daß ich da falsch liege. Ich hätte erwartet, daß die Käufer des einen in der Regel auch die Kunden des anderen sind.


Mal Butter bei die Fische: Was konkret findest Du denn z.B. bei iTunes nicht fair?
Ich kenne die Nutzungsbedingungen von iTunes gar nicht. Wenn Du aber von "DRM mit fairen Bedingungen für beide Seiten" spricht, frage ich mich, was habe ich als Kunde überhaupt von DRM? Privatkopien waren bisher auch erlaubt. Jetzt darf ich endlich ohne Umgebungsmechanismen die künstlich per Kopierschutz verschlechterten CDs brennen? Großartig!

Im übrigen kann ich schon aus Qualitätsgründen nur hoffen, daß sich der Download-Musikvertrieb zumindest solange nicht durchsetzt, wie die herunterladbare Musik nicht mindestens CD-Qualität hat. mp3s sind nämlich für meine Ohren "bäh".

Und im übrigen hat die Industrie bei Einführung der CD von etwas mehr als 20 Jahren versprochen, die Preise würden sinken, sobald die Entwicklungskosten wieder drin seien. Zu einem Zeitpunkt, als die CD den Plattenumsätzen einen dringend benötigten Schub gab. CDs müßten ja nicht gleich wieder 10 Euro kosten, aber den Trend in Richtung 20 € finde ich als CD-Vielkäufer finster.

Letzteres liegt im Wesen von profitorientierten Unternehmen. Verwerflich wird es aber erst dann, wenn das ohne Deine Zustimmung geschieht. Im Rahmen der Privacy-Policy, der jeder Kunde bei Vertragsschluß zustimmt, spielt Valve aber mit mit ziemlich offenen Karten was die mögliche Auswertung von Daten angeht. Oder hast Du hier einen konkreten Vorwurf?
Nein, ich bin nur mißtrauisch und glaube ungern, was man mir erzählt, wenn mir andere Varianten plausibler erscheinen.
Das ist aber oft nicht praktikabel, da ein gewisses Außmaß an Datenerhebung z.B. zu Abrechnungszwecken u.ä. unvermeidlich ist. Daher ist es wichtig, daß bei Verstößen die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden können. Weitaus bedrohlicher als irgendwelche Computerspiele finde ich in diesem Zusammenhang übrigens die von der Politik ständig erweiterte Telekommunikationsüberwachungsverordnung, zumal deren Durchführung nur sehr mangelhaften Kontrollen unterliegt. Seltsamerweise gibt es da bei weitem nicht so lautstarke Proteste wie gegen Steam.
Keine Frage. Auch Vorratsdatenspeicherung ist was Finsteres. Aber das hier ist eben das Forum einer Grafikkartenseite.

Das "zur-Rechenschaft-ziehen" ist bei Datenmißbrauch nun mal schwer, vor allem, wenn die Daten nicht direkt und unverändert irgendwo anders auftauchen. Die meisten Informationen sind zu einfach kopier- und veränderbar.

[Gast]

Mag ja sein, daß ich da falsch liege. Ich hätte erwartet, daß die Käufer des einen in der Regel auch die Kunden des anderen sind.

Ich kenne die Nutzungsbedingungen von iTunes gar nicht. Wenn Du aber von "DRM mit fairen Bedingungen für beide Seiten" spricht, frage ich mich, was habe ich als Kunde überhaupt von DRM? Privatkopien waren bisher auch erlaubt. Jetzt darf ich endlich ohne Umgebungsmechanismen die künstlich per Kopierschutz verschlechterten CDs brennen? Großartig!Wovon redest Du eigentlich? Von iTunes gebrannte CDs sind nicht "künstlich per Kopierschutz verschlechtert". Und wieso soll es immer nur um das gehen, was der Konsument gerne möchte? Wenn das alles wäre, müßten die Künstler die Ergebnisse ihrer Arbeit verschenken. Aber irgendwo muß das ganze auch wirtschaftlich tragfähig sein. Auf völlig freiwilliger Basis funktioniert es ja offenbar nicht, wie das Volumen der raubkopierten Musik zeigt.

Im übrigen kann ich schon aus Qualitätsgründen nur hoffen, daß sich der Download-Musikvertrieb zumindest solange nicht durchsetzt, wie die herunterladbare Musik nicht mindestens CD-Qualität hat. mp3s sind nämlich für meine Ohren "bäh".Die Mehrheit sieht das wohl nicht so. Anders ist die Popularität von MP3s kaum zu erklären.

Und im übrigen hat die Industrie bei Einführung der CD von etwas mehr als 20 Jahren versprochen, die Preise würden sinken, sobald die Entwicklungskosten wieder drin seien. Zu einem Zeitpunkt, als die CD den Plattenumsätzen einen dringend benötigten Schub gab. CDs müßten ja nicht gleich wieder 10 Euro kosten, aber den Trend in Richtung 20 € finde ich als CD-Vielkäufer finster.Ich verstehe dieses Genörgle nicht. Was soll das für einen Sinn haben? Es geht hier nicht um irgendwelche Leute die Dinge "versprochen" haben, sondern schlicht um gewinnorientierte Unternehmen, die allein Marktgesetzen gehorchen. Ich weiß nicht, wie die Preisgestaltung in der Musikindustrie funktioniert, aber wenn Du meinst, eine zu geringe Gegenleistung für Dein Geld zu erhalten, dann kaufe es doch einfach nicht. Aus subjektiv zu hohen Preisen läßt sich jedenfalls keine Rechtfertigung für Diebstahl ableiten.

[Wolfram]

Wovon redest Du eigentlich? Von iTunes gebrannte CDs sind nicht "künstlich per Kopierschutz verschlechtert".
Hab ich auch nicht geschrieben.


Und wieso soll es immer nur um das gehen, was der Konsument gerne möchte?
Weil der Konsument die Sache bezahlt.


Wenn das alles wäre, müßten die Künstler die Ergebnisse ihrer Arbeit verschenken. Aber irgendwo muß das ganze auch wirtschaftlich tragfähig sein. Auf völlig freiwilliger Basis funktioniert es ja offenbar nicht, wie das Volumen der raubkopierten Musik zeigt.
Und wieviel Prozent des CD-Preises kommen bei den Künstlern an? Hat die Musikindustrie den Künstlern bei Einführung der CD den Künstlern plötzlich das anderthalb- bis zweifache bezahlt?

Auf eine Raubkopiediskussion habe ich keine Lust. Ich gehöre aber zu den Leuten, die nicht glauben, daß sich der Schüler mit 5000 mp3s auf der Festplatte diese sonst sämtlich gekauft hätte.


Die Mehrheit sieht das wohl nicht so. Anders ist die Popularität von MP3s kaum zu erklären.
Die Mehrheit kauft ihr Fleisch auch lieber im Supermarkt als beim Metzger. Die Mehrheit hat auch kein Problem mit Steam. Ist "die Mehrheit" ein Argument?

Die Popularität von mp3s erklärt sich für mich ausschließlich mit den von Dir an anderer Stelle so gerne ins Feld geführten Raubkopien. Ohne illegale mp3-Downloads spielte das Format überhaupt keine Rolle.

Ich verstehe dieses Genörgle nicht. Was soll das für einen Sinn haben? Es geht hier nicht um irgendwelche Leute die Dinge "versprochen" haben, sondern schlicht um gewinnorientierte Unternehmen, die allein Marktgesetzen gehorchen.
Blödsinn. Wenn Marktgesetze hier gelten würden, würden die CD-Preise bei sinkendem Umsatz fallen. Tun sie aber nicht. Weil dieser Markt nicht frei ist.


Ich weiß nicht, wie die Preisgestaltung in der Musikindustrie funktioniert, aber wenn Du meinst, eine zu geringe Gegenleistung für Dein Geld zu erhalten, dann kaufe es doch einfach nicht. Aus subjektiv zu hohen Preisen läßt sich jedenfalls keine Rechtfertigung für Diebstahl ableiten.
Unterstell mir nicht Sachen, die ich nicht geschrieben habe.
Im übrigen kaufe ich auch keine CDs für 20€.

[Mistersecret]

Am Rande: ITunes ist echt das beste, was es z.Zt. gibt auf dem Markt. Klar, Quali is nicht so dolle, Preise könnten besser sein, Auswahl ebenfalls. ABER: Preise sind stabil, alles kostet gleich viel, gerade noch erträglich und die Server sind sauschnell und zuverlässig. Abgesehen davon ist alles garantiert legal und abgesegnet, das Angebot wird ständig erweitert.

Umständlich ist nur Brennen und Konvertieren, alles andere ist okay.

[Wolfram]

Am Rande: ITunes ist echt das beste, was es z.Zt. gibt auf dem Markt. Klar, Quali is nicht so dolle, Preise könnten besser sein, Auswahl ebenfalls. ABER: Preise sind stabil, alles kostet gleich viel, gerade noch erträglich und die Server sind sauschnell und zuverlässig. Abgesehen davon ist alles garantiert legal und abgesegnet, das Angebot wird ständig erweitert.

Umständlich ist nur Brennen und Konvertieren, alles andere ist okay.
Und nutzt Du's mit iPod oder ohne?
Sorry im übrigen für die OT-Diskussion, soll von mir aus damit beendet sein.

[BesenWesen]

Die Popularität von mp3s erklärt sich für mich ausschließlich mit den von Dir an anderer Stelle so gerne ins Feld geführten Raubkopien. Ohne illegale mp3-Downloads spielte das Format überhaupt keine Rolle.


Denke ich auch... Napster, Audiogalaxy und co. haben die MP3 berühmt gemacht ! Kostenpflichtige Downloadplattformen für Musik werden niemals so einen Zulauf bekommen... da werden die meisten wohl doch eher in den Laden rennen und sich eine vernünftige CD kaufen.
Was ich mich immer wieder Frage... was soll eigentlich das Gerede von "Raub"kopien im Zusammenhang mit Musik ? Wir zahlen GEMA-Abgaben auf jeden Brenner und Rohling und haben damit auch das Recht auf private Kopien ! Bei allem Geheule der Musikindustrie macht sie doch immernoch gewaltige Umsätze... war dieses Geheule eigentlich auch so groß, als in den 70ern und 80ern die Kids Kasetten tauschten und sich ihre Musik aus dem Radio aufnahmen ?
Ich denke, es wird um diese ganze Raubkopiererei mehr Wirbel gemacht, als die Sache es wert ist.

[HAL]

Mit der Akzeptanz der EULA bei der Installation schließt Du nämlich einen Vertrag ab. Solange der nicht gegen geltendes Recht verstösst, gilt dieser (Recht auf Vertragsfreiheit). Ich weiß auch, dass sich die Dinger keiner durchliest, sollte man aber mal tun...


Das ist falsch. Die EULA muss dem Käufer schon vor dem Kauf der Software einsichtig sein (also auf der Packung stehen oder in einem Begleitschreiben stehen). Was während der Installation da steht, ist vollkommen unerheblich und rechtlich nicht bindend (zumindest in Deutschland). Der rechtskräftige Vertrag wird mit dem Kauf eingegangen, und zwar zu den zu diesem Zeitpunkt bekannten Konditionen. Nachträgliche Vertragklauseln sind da vollkommen unerheblich.

[Gast]

Hab ich auch nicht geschrieben.
Weil der Konsument die Sache bezahlt.Im Musik- und Software-Bereich zahlen viele Konsumenten eben nicht mehr.

Die Mehrheit kauft ihr Fleisch auch lieber im Supermarkt als beim Metzger. Die Mehrheit hat auch kein Problem mit Steam. Ist "die Mehrheit" ein Argument?Wenn es um die Verhältnisse auf dem Markt geht, natürlich. Die Mehrheit bestimmt die Nachfrage.

Die Popularität von mp3s erklärt sich für mich ausschließlich mit den von Dir an anderer Stelle so gerne ins Feld geführten Raubkopien. Ohne illegale mp3-Downloads spielte das Format überhaupt keine Rolle.Seien es MP3s, AACs oder sonstige Formate. Deine Kritik richtete sich doch generell an verlustbehaftete Komprimierungsverfahren, oder?

Blödsinn. Wenn Marktgesetze hier gelten würden, würden die CD-Preise bei sinkendem Umsatz fallen.Tun sie doch.
http://www.faz.net/s/RubC8BA5576CDEE4A05AF8DFEC92E288D64/Doc~E75D3E949BB674511BDA7CAFF704F5286~ATpl~Ecommon~Scontent.html
03. Juli 2004 Als Reaktion auf stark gesunkene Absatzzahlen der deutschen Musikbranche will der Konzern BMG ab August die Preise für CDs senken.

Unterstell mir nicht Sachen, die ich nicht geschrieben habe.
Im übrigen kaufe ich auch keine CDs für 20€.Es gibt jede Menge CDs die weit unterhalb von 20 Euro kosten.

[raumich]

Musst ja nicht gleich beleidigent werden nur weil ich dir mal nen Tipp gegeben habe der dir helfen könnte die Welt besser zu verstehen. :|

Hättest du die Threads gelesen, in denen ich mein Spam verbreite und auch meine Postings dazu, wüsstest du das es einfach total Quatsch ist den du nun wieder schreibst. Warum glaubst Du das ich auf Deine Tips angewiesen wäre bzw. danach verlangt hätte? So toll wie Du Dich hälst bist Du nicht!

Auf der Verpackung steht nichts von einer Freischaltung. Da auf der Rückseite parallel zu HL2 auch CS:S beworben wird und ja jeder weiß das CS:S ein Online-Spiel ist das nur im Internet gespielt werden kann, müsste ja eigentlich die Internetverbindung für CS:S gebraucht werden.Ich gebe Dir recht das dies bei dem ein oder anderen eventuell dazu führen könnte, das er denkt, das der Vermerk dort nur wegen CSS steht. Das ist aber leider das Problem des einzelnen und die Folge einer falschen Interpretation.

Du hast sogar gewußt das eine Internet-Connection von Nöten sein wird und hast dies billigend in Kauf genommen. Wenn nicht, hättest Du das Spiel nicht kaufen müssen. So einfach ist das.

Besonders da das Internet nicht als zwingend Erforderlich gekennzeichnet wird. (steht unter "sonstiges") Wozu auch bei einem SP-Spiel. Natürlich wird es Leute geben die nur duch den Anblick der Verpackung genau erkennen das es eine Zwangsregistrierung hat die alle 30 Tage erneuert werden muss wenn die Daten im Offlinemodus genutzt werden. Ich denke du bist so ein Mensch. ;) Hut ab. Ich war wohl zu doof. Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung!

Ich sag es gerne nochmal: Da steht das zum Spielen eine Internet-Connection erforderlich ist. Mehr muß da nicht stehen. Ob die dann einmalig, monatlich oder täglich nötig ist, ist nur zweitrangig von Interesse. Es gibt auch genügend Spieler, die spielen das Spiel innerhalb einer Woche durch und deinstallieren es anschließend. Warum sich auf dem knapp bemessenen Platz auf der Verpackung mit solchen Details aufhalten? Ich als hersteller würde diesen auch eher mit Grafiken etc. nutzen, anstatt den User mit solchen Details zu nerven, die nur einen Teil der Spieler wirklich betreffen.

Ich hatte bis vor einem Jahr nicht mal nen Telefonanschluß. Allerdings finde ich es ganz reizend von dir das du das doof findest. Für soviel Arroganz könnte ich dirr glatt nen paar in der F..... ....n! Sorry. Aber ich hab kein Telefonanschluß also bin ich doof. Da darf ich auch mal ausfallend werden.Tja, von Dir habe ich auch gar nichts anderes erwartet. Wie heißt es so schön: Wo der Verstand aufhört (bei Dir offensichtlich recht früh), setzt die Gewalt ein. Nenn mich arrogant... mir egal. Ich kann damit leben als arrogant bezeichnet zu werden, nur weil ich der Meinung bin das ein Telefonanschluß (oder alternativ ein DSL-Anschluß) in Deutschland mittlerweile Standard sein sollte. Wir leben schließlich nicht mehr in den Siebzigern.

[Wolfram]

Das ist falsch. Die EULA muss dem Käufer schon vor dem Kauf der Software einsichtig sein (also auf der Packung stehen oder in einem Begleitschreiben stehen). Was während der Installation da steht, ist vollkommen unerheblich und rechtlich nicht bindend (zumindest in Deutschland). Der rechtskräftige Vertrag wird mit dem Kauf eingegangen, und zwar zu den zu diesem Zeitpunkt bekannten Konditionen. Nachträgliche Vertragklauseln sind da vollkommen unerheblich.

Sofern die hier vertretene (IMO fundierte) Meinung stimmt...

http://forum.gamestar.de/gspinboard/showthread.php?t=80114
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2518551&postcount=298

...schließt Du mehrere Verträge: Einen Kaufvertrag mit dem Händler, einen Vertrag über die Übertragung von Nutzungsrechten mit dem Hersteller bzw. Publisher (Lizenzvertrag=EULA) und im Fall von HL2/Steam noch einen weiteren Lizenvertrag (EULA für Steam).

Der Lizenzvertrag für HL2 gilt grundsätzlich, sofern a) Du ihn "abgeklickt" hast und er b) auf Deutsch abgefaßt ist. Beim Lizenzvertrag für Steam kommt es darauf an, ob Du HL2 im Laden gekauft oder über die Steam-Seite installiert bzw. aus dem Ausland per Versand bestellt hast. Dann würde ein Gericht nämlich (wahrscheinlich) davon ausgehen, daß Du des Englischen hinreichend mächtig bist (Bestellung über englischssprachige Webseite, also die Steam-Seite bzw. die Händler-Seite) und den Lizenzvertrag für wirksam erklären.

Der Lizenzvertrag darf, wenn er denn überhaupt wirksam ist, keine überraschenden, Dich benachteiligenden Klauseln enthalten. Die deutsche HL2-EULA scheint in dieser Hinsicht kein Problem zu sein. Die englische HL2-EULA und die Steam-EULA (die es scheinbar nur auf Englisch gibt) vermutlich schon, das hat der Gast, der in o.g. Threads das Ganze ausgebreitet hat, aber nicht genauer geprüft.

[Wolfram]

Im Musik- und Software-Bereich zahlen viele Konsumenten eben nicht mehr.
Vor allen Dingen hat sich das Verhalten jüngerer Konsumenten verändert. 16jährige geben heute eher Geld für Klamotten, Handys und Computerspiele aus als für eine Plattensammlung. Das wird sich wohl auch kaum ändern.


Seien es MP3s, AACs oder sonstige Formate. Deine Kritik richtete sich doch generell an verlustbehaftete Komprimierungsverfahren, oder?
Ach, ich habe überhaupt nichts gegen solche Verfahren. Ist doch an sich eine prima Sache, daß so etwas wie mp3-Sticks (für den, der's mag) möglich sind. Ich halte es nur für möglich, daß bei einem wachsenden Download-Vertrieb CDs verschwinden und entsprechende Downloads gar nicht angeboten würden.

Tun sie doch.
http://www.faz.net/s/RubC8BA5576CDEE4A05AF8DFEC92E288D64/Doc~E75D3E949BB674511BDA7CAFF704F5286~ATpl~Ecommon~Scontent.html
03. Juli 2004 Als Reaktion auf stark gesunkene Absatzzahlen der deutschen Musikbranche will der Konzern BMG ab August die Preise für CDs senken.
Prima. Zeit wird's. Die Meldung kannte ich gar nicht, obwohl die FAZ im Abo hab. Dann werd ich beim nächsten Gang in den Laden mal drauf achten, ob BMG-CDs tatsächlich mittlerweile billiger sind.


Es gibt jede Menge CDs die weit unterhalb von 20 Euro kosten.
Klar. Die Frage ist immer nur, wohin der Trend geht.

[raumich]

Sag mal, Du WILLST die Dimension nicht begreifen, oder? Valve hat sich per EULA das Recht gesichert jederzeit Nachforderungen (zum Weiterspielen) zu stellen oder die Nutzung mit Wirkung von 30 Tagen einstellen zu lassen. Zur Durchsetzung des Ganzen wird der "Cookie" von Steam auf 30 Tage begrenzt, dann muss sich ein jeder wieder online melden, damit der fette Gabe ihm im Zweifel untersagen kann weiter zu spielen oder Geld dafür verlangen kann. Für eine bezahlte Software.Und wenn Valve in die EULA schreiben würden, das sie das Recht haben Deine Freundin zu f+cken dann würdest Du wohl auch denken die dürften das. Die können in ihre EULA schreiben was sie wollen... trotzdem müssen sie sich an die landesüblichen Gesetze halten. Eine EULA steht nicht höher als das Gesetz. Und wenn es rechtens ist was da steht, dann hätte man wohl besser auf das Spiel verzichtet und nicht zugestimmt oder man lebt mit den Konsequenzen. Ich kann das ganz gut und ich denke, hier wird wieder einiges viel heißer gekocht, als es gegessen wird.

Von daher ist es mir auch egal was in der EULA steht.

Natürlich ist es heutzutage nicht mehr wirklich zeitgemäß keinen Internetzugang zu besitzen, aber was zur Hölle kann, da DARF das denn damit zu tun haben, ob ich meine bezahlte Software nutzen kann. Hier geht EINZIG darum die Benutzung zu kontrollieren und im Zweifel zu untersagen.Theorethisch mußt Du auch eine monatliche Gebühr zahlen, damit Du Deinen bereits bezahlten Fernseher nutzen darfst. Den Vergleich mit der monatlichen Gebühr von gekauften Online-Rollenspielen will ich jetzt gar nicht erst anführen.

Wo steht geschrieben das lediglich für Online-Spiele eine Gebühr fällig werden kann. Auch Sp-Spiele benötigen eventuell Support, der finanziert werden will.

Natürlich würde ich mir auch zweimal überlegen ob ich ein Spiel weiterspiele, bei dem ich noch zusätzliche Monatsgebühren zahlen darf. Aber die Entscheidung ist mir überlassen und ich kann nichts unrechtes daran erkennen, wenn eine Firma so denkt, bzw. meint so handeln zu müssen.

Mein Tip an Dich: Versuche das zu durchdenken und versuche Dir über die Folgen klar zu werden. Beachte dabei Valves Mentalität sich bei scheinbaren oder tatsächlichen Gesetzesverstößen selbst zu Ankläger, Richter und Henker (Accountsperrer) aufzuschwingen. Beachte dabei auch wie eiskalt man in Kauf nimmt, dass dabei auch gekaufte Produkte wertlos gemacht werden. Falls Dir dann in Bezug auf Valve oder auch ander dinge (wie TCPA) immer noch nicht Angst und Bange wird, was Bürgerrechte angeht, dann suche Dir bitte das höchste Haus in Deiner Umgebung und spring vom Dach, denn dann ist Dir wirklich nicht mehr zu helfen.Meine ehrliche Meinung: Die Leute deren der Account gesperrt wurde können wahrscheinlich froh sein, das ihnen NUR der Account gesperrt wurde. Würde Valve die richtig harte Tour fahren, könnten sie wohl weitaus mehr als nur einen Account sperren. Zumal bezweifelt werden darf, ob die betroffnenen Personen so viele Originale hatten und der Schaden dadurch größer war, als wenn Valve sie vor Gericht gezerrt hätte.

Ich will damit nicht sagen, das ich die Selbstjustiz von Valve billigen will. Ich sage nur das die Betroffenen ganz froh über die milde Strafe sein können.

[DasToem]

Theorethisch mußt Du auch eine monatliche Gebühr zahlen, damit Du Deinen bereits bezahlten Fernseher nutzen darfst.


Der Vergleich zieht nicht, da du die Gebühr nicht für die Benutzung deines Fernsehers entrichtest.

[The Dude]

SO JETZT IST ES AUS!

Hab gerade die Sache mit dem Neustart überprüft (übrigens: Mein Zock-Rechner hat keine Inet-Verbindung, da die entsprechende Hw nicht eingebaut ist). 2005 eingestellt, runtergefahren, wieder hochgefahren und: HL2 läßt sich nicht mehr starten. OK, Datum wieder auf "heute" eingestellt: HL2 läßt sich nicht mehr starten. "Der Offline-Modus ist nicht verfügbar, da auf diesem Computer keine Steam-Login-Informationen gespeichert sind". Ok, Rechnerneustart. Das selbe Spiel: HL2 läßt sich nicht starten.

Auf gut deutsch: Das Herumspielen mit dem Datum und das darauffolgende Herunterfahren veranlaßte Steam wohl, die Offline-Daten einfach zu crashen. Das Game läßt sich nur durch diese minimalen Einstellungen mit dem Datum gar nicht mehr starten!

STEAM ist the fuckin :udevil:


Ich hasse es wenn ich etwas will aber nicht kriegen kann. Und ich will HL2 zocken. Also hab ich mir jetzt ein Modem gekauft und in meinen Zockrechner eingebaut. Das Game deinstalliert und wieder installiert/registrieren lassen. Wenn ich den Account demnächst dann wieder „auffrischen“ lassen muss, dann mach ich’s halt, ist mir mittlerweile ziemlich scheißegal.

Da sieht man mal wie fest HL2/Valve mich im Griff hat und wie gut dieses Registrierungs-Modell funktioniert. Ich versuch mich über die dubiosen Machenschaften von Valve nicht mehr aufzuregen - bringt eh nix und ich hab auch kein Bock mehr drauf. Mach mich jetzt vielleicht zur Lachnummer, ist mir aber egal. Ich geb mich geschlagen. Die nächsten großen Games werden sowieso mit einer ähnlichen Registrierungspflicht kommen. Da können wir uns aufregen wie wir wollen, die große Masse wird es fressen.

@Gast den ich beleidigt habe: Sorry, tut mir sehr leid. War ziemlich in Rage.

[raumich]

Es gibt auch Leute, die haben ein Leben und hängen nicht die ganze Zeit im Internet, geschweige denn in irgendwelchen Foren. Es gibt auch Leute, die haben nicht das extrem kleingedruckte "internet connection required" auf der Seite der Verpackung gelesen.Im Gegensatz zu Dir habe ich ein Leben und kümmere mich auch darum. Und wenn DU ein Leben hättest, dann wüßtest Du das man gerade das Kleingedruckte lesen sollte. Denn hier sind in Verträgen, Angeboten etc. oft die Haken versteckt.

Du willst mir jetzt hoffentlich nicht erzählen, das das übersehen von Kleingedrucktem in Verträgen, Kaufverträge in irgendeiner Form nichtig macht.

Und nicht zuletzt gibt es einen ganzen Haufen Leute, die das Spiel zusammen mit einer Grafikkarte per Gutschein gekauft haben (nein, der Gutschein wurde nicht verschenkt), ohne daß seinerzeit irgend etwas von einem Online-Zwang zu hören gewesen wäre.Dem muß ich allerdings zustimmen. Beim Bundlekauf war das noch nicht bekannt. Ich möchte aber wetten das die Leute, die das wirklich stört, auch ihr Geld zurückbekommen würden.

Daß es jemand für intelligent hält, einen Internetzugang zu besitzen, finde ich im übrigen bemerkenswert.Dir scheint die Benutzung mit umgangssprachlichen Ausdrücken auch völlig fremd zu sein.

Etwas doof finden, heißt umgangssprachlich nicht automatisch, es dumm zu finden. Aber das weißt Du ja eigentlich ganz genau. War halt ein bißchen doof von Dir zu versuchen, schlau zu wirken indem Du Deine sprachlichen Defizite offenlegst.

[Wolfram]

Im Gegensatz zu Dir habe ich ein Leben und kümmere mich auch darum. Und wenn DU ein Leben hättest, dann wüßtest Du das man gerade das Kleingedruckte lesen sollte. Denn hier sind in Verträgen, Angeboten etc. oft die Haken versteckt.

Du willst mir jetzt hoffentlich nicht erzählen, das das übersehen von Kleingedrucktem in Verträgen, Kaufverträge in irgendeiner Form nichtig macht.

Das AGB-Gesetz dient(e) gerade dazu, daß man das Kleingedruckte bei alltäglichen Käufen im Grunde nicht lesen muß, weil überraschende und benachteiligende Klauseln verboten sind.

Ich denke schon, daß es Gründe dafür gibt, daß im deutschen HL2-EULA etwas anderes steht als im amerikanischen.


Dem muß ich allerdings zustimmen. Beim Bundlekauf war das noch nicht bekannt. Ich möchte aber wetten das die Leute, die das wirklich stört, auch ihr Geld zurückbekommen würden.
Das hängt offenbar davon ab, was damals den Käufern versprochen wurde, was genau auf den Gutscheinen stand.

Dir scheint die Benutzung mit umgangssprachlichen Ausdrücken auch völlig fremd zu sein.

Etwas doof finden, heißt umgangssprachlich nicht automatisch, es dumm zu finden. Aber das weißt Du ja eigentlich ganz genau. War halt ein bißchen doof von Dir zu versuchen, schlau zu wirken indem Du Deine sprachlichen Defizite offenlegst.
So leicht bin ich nun auch wieder nicht zu provozieren :D

[Wolfram]

Ich sag es gerne nochmal: Da steht das zum Spielen eine Internet-Connection erforderlich ist. Mehr muß da nicht stehen. Ob die dann einmalig, monatlich oder täglich nötig ist, ist nur zweitrangig von Interesse.
Schau mal, das war für mich gerade das Entscheidende. Ich hatte HL2 lange vorbestellt, und kurz vor dem Release machte dann die Meldung von der Online-Autorisierung die Runde. Das fand ich zwar ein bißchen merkwürdig, war für mich aber noch kein Grund, die Bestellung abzublasen.

Nicht gut fand ich dann schon, daß man Steam mitinstallieren mußte. Und den Ausschlag für meine jetzige Haltung gab, daß ein einmaliger Online-Gang nicht ausreicht. Das macht mich mißtrauisch. Weil ich bei diesem ganzen Unterbau nicht mehr an die Kopierschutz-Rechtfertigung glaube.

[Gast]

Das ist falsch. Die EULA muss dem Käufer schon vor dem Kauf der Software einsichtig sein (also auf der Packung stehen oder in einem Begleitschreiben stehen). Was während der Installation da steht, ist vollkommen unerheblich und rechtlich nicht bindend (zumindest in Deutschland). Der rechtskräftige Vertrag wird mit dem Kauf eingegangen, und zwar zu den zu diesem Zeitpunkt bekannten Konditionen. Nachträgliche Vertragklauseln sind da vollkommen unerheblich.

Nein. Zwar wird das EULA bei Vertragsschluss mit dem Händler nicht Vertragsbestandteil, da nicht einsehbar. Da der Händler aber kein eigenes Nutzungsrecht, sondern nur ein Vertriebsrecht hat, erwirbt man kein Nutzungsrecht.
Nun hat man eine Software ohne Nutzungsrecht. Wenn man diese installiert und das EULA bestätigt, kommt ein Vertrag über Nutzungsrechte zustande. Bei diesem Vertrag ist die EULA einsehbar und wird somit auch Vertragsbestandteil. Sollte man diesen Vertrag nicht abschließen, so hat man auch kein Nutzungsrecht.

[Gast]

Da hab ich glatt übersehen, dass Wolfram dies schon ausführte ;)
Edit als Gast ist nicht :D

[raumich]

Nach dem Gezaule land auf und landab wird ein zweites Spiel seeehr gut sein müssen, wenn die Entwickler ähnliche Späße mit der zahlenden Kundschaft treiben wollten.....

Bei Valve ist aber wohl klar, dass es gar nicht um die Aussperrung von Raubkopierern gehen kann. Da perfide ist, das Valve ausgerechnet die zahlenden Kunden schikaniert und die Raubkopierer belohnt. Die lachen sich jetzt ins Fäustchen....

Aber mal am RAnde: Gibts denn wirklich nen Crack für HL2? Gerne auch per PN...... Bin zu blöd für so einen Scheiss....

1. Ohne Dir jetzt persönlich zu nahe treten zu wollen (ich nehm Dein Posting lediglich als Beispiel): Was Gabe (kleines Wortspiel) ich auf mein Geschwätz von gestern...

Wird ein richtig gutes Spiel auf den Markt kommen, dann werden auch die Hersteller wieder diesen "Unfug" mit den Usern treiben können. Und da können hier einige rumflamen wie sie wollen: Auch die werden sich das Spiel wieder kaufen. Warum?: Weil auch ein großteil der hier anwesenden User schwach geworden ist, obwohl sie vorher große Reden geschwungen haben. Und bei einem Spiel das ich nicht will, ist es mir auch egal welchen Kopierschutz es verwendet.

2. Raubkopien oder Cracks damit zu rechtfertigen, das man mit der Herstellerphilosophie nicht zufrieden ist, halte ich immernoch für ein schwaches Argument. Ich hatte früher auch mal die Corporate Version von XP genutzt, die wir hier in der Firma für die Installationen verwenden. Da wir genug Lizenzen hatten, hatte mich das nicht gestört. Mittlerweile habe ich meine PCs zuhause aber offiziell mit eigens gekauften Versionen lizensiert und ärgere mich bei jeder Neuinstallation über diese beschissene Aktivierung, die ich teilweise per Anruf erledigen muß und ich bei der Corporate nicht hatte. Jetzt aber zu sagen, ich installiere mir wieder eine Corporate ohne zu wissen, ob die Lizenzen in der Firma wirklich ausreichen, würde ich für sehr zweifelhaft halten.

3. Raubkopierer lachen sich meistens in Fäustchen. Immerhin nutzen sie kostenlos eine Software, für die andere viel Geld bezahlen. Ich kann mich nicht darüber aufregen, legal sein zu wollen. Entweder ich will es (dann mit den entsprechenden Konsequenzen) oder ich will es nicht. Dann begebe ich mich bewußt in illegale Gefilde oder (besser noch) übe mich im Verzicht. Ich kann mich aber nicht darüber aufregen der gef+ckte zu sein, nur weil ich legal bleibe.

[Andre]

Es geschieht nichts aus "Versehen".
Ich denke mal, dass Wolfram es mal richtig rübergebracht hat; ein Bekannter von ihm ist sich sicher, das HL2 ein Testfall ist. Da wird probiert, wie die Toleranzschwelle liegt.
Nach dem Gezaule land auf und landab wird ein zweites Spiel seeehr gut sein müssen, wenn die Entwickler ähnliche Späße mit der zahlenden Kundschaft treiben wollten.....

Ich habe vor Wochen ja auch auf Valve gekotzt und denen die Pe- äh Pleite an den Hals gewünscht. Nur war mir damal eigentlich schon klar, dass ich diesem Spiel nicht aus dem Wege gehen konnte.........

Ich kann es den Entwicklern/Publishern sehr gut nachsehen, wenn die einen fiesen Kopierschutz einbauen und damit ein paar Spieler gelackmeiert sind, bei denen der Schutz zu gründlich ist. Die können immerhin ihr Spiel zurückgeben oder einen NoCD- Crack nutzen.....

Bei Valve ist aber wohl klar, dass es gar nicht um die Aussperrung von Raubkopierern gehen kann. Da perfide ist, das Valve ausgerechnet die zahlenden Kunden schikaniert und die Raubkopierer belohnt. Die lachen sich jetzt ins Fäustchen....

Aber mal am RAnde: Gibts denn wirklich nen Crack für HL2? Gerne auch per PN...... Bin zu blöd für so einen Scheiss....

Piffan, bei aller Liebe, aber dein Glaubwürdigkeit in Sachen Versprechen und Einhalten dieser ist so ungefähr aufm Nullpunkt. Jetzt auf einmal drehste dich wieder rum, hast aber - geil wie du warst - erstmal das Produkt gekauft, anstatt mal zu warten. Das musst du dir einfach mal vorhalten lassen. Im Übrigen finde ich in deiner Argumentation überraschend viele Argumente, welche ich seit Start von Steam brachte. Mit dem Unterschied, dass ich damals auch von dir aufs übelste abgecancelt wurde. Wie sich die Welt doch verändert.

[Andre]

Die Phobie, wie du es nennst, könnte aber heilsam sein. Denn wenn das Unbehagen nur groß genug wird auch bei weniger Sensiblen, nur dann gibts ne Chance, dass der Spuk nicht zur Regel wird.


:ugly:

"Ich kaufe HL2 niemals in Verbindung mit STEAM" :ulol:

Piffan, lass mich raten:
Wenn HL3, Doom4, Quake 4, etc. über die gleiche oder ähnliche Vertriebsplattform vertrieben werden sollten, soll ich dir sagen, wer als erster an der (virtuallen) Kasse steht.

Gib mir ein P,
gib mir ein I,
gib mir 2 FF,
gib mir ein A,

Piffan, Piffan, Piffan :D

[Gast]

Vor allen Dingen hat sich das Verhalten jüngerer Konsumenten verändert. 16jährige geben heute eher Geld für Klamotten, Handys und Computerspiele aus als für eine Plattensammlung.Aber konsumieren sie auch weniger Musik? Oder wird im Durchschnitt nur deshalb weniger ausgegeben, weil Musik leichter zu klauen ist? Fuer Computerspiele gilt im uebrigen aehnliches wie fuer Musik. Realistischen Schaetzungen zufolge werden heute weit mehr illegale Kopien als Originale gespielt. Mir kann keiner erzaehlen, dass das keinen Schaden anrichtet.

Klar. Die Frage ist immer nur, wohin der Trend geht.Ja, wohin geht er denn? Ist Musik unter Beruecksichtigung der Inflation etc. tatsaechlich teurer geworden? Ich persoenlich habe nicht den Eindruck (was aber z.T. auch daran liegen mag, dass mir heute mehr Geld zur Verfuegung steht als in Teenie- und Studi-Zeiten). Gleiches gilt auch fuer Computerspiele. Ich finde einen Preis von 40 Euro fuer ein Game wie HL2 durchaus angemessen, auch in Relation zu den Kosten anderer Unterhaltungsformen.

[Wolfram]

Piffan, bei aller Liebe, aber dein Glaubwürdigkeit in Sachen Versprechen und Einhalten dieser ist so ungefähr aufm Nullpunkt. Jetzt auf einmal drehste dich wieder rum, hast aber - geil wie du warst - erstmal das Produkt gekauft, anstatt mal zu warten. Das musst du dir einfach mal vorhalten lassen. Im Übrigen finde ich in deiner Argumentation überraschend viele Argumente, welche ich seit Start von Steam brachte. Mit dem Unterschied, dass ich damals auch von dir aufs übelste abgecancelt wurde. Wie sich die Welt doch verändert.
Hehe. Wenn er Dir nicht zustimmt, ist es Dir nicht recht, und wenn er seine Meinung ändert, schimpfst Du ihn inkonsequent. Laß ihm doch einen Ausweg :)

Natürlich werden viele, die (wie auch ich) jetzt "nie, nie nie! (wieder)" schreien, umfallen. Aber vielleicht nicht alle. Und vielleicht lehnen sich schon jetzt genügend Leute auch praktisch dagegen auf, so daß die nächsten Spielhits eben nicht mit Online-Zwang oder gar auf "pay-per-play"-Basis daherkommen.

Wenn man glaubt, daß man machtlos ist, kann man sich die Diskussion IMO auch schenken. Nix für ungut ;)

[Wolfram]

Aber konsumieren sie auch weniger Musik? Oder wird im Durchschnitt nur deshalb weniger ausgegeben, weil Musik leichter zu klauen ist? Fuer Computerspiele gilt im uebrigen aehnliches wie fuer Musik. Realistischen Schaetzungen zufolge werden heute weit mehr illegale Kopien als Originale gespielt. Mir kann keiner erzaehlen, dass das keinen Schaden anrichtet.
Wie gesagt: Ich hab eigentlich keine große Lust auf eine Raubkopie-Diskussion. Es gibt aber noch etwas zwischen "keinen Schaden anrichten" und der Art, wie die Industrie den Schaden beziffert, nämlich 1:1.

Daß weniger Geld für Musik ausgegeben hat, liegt IMO nicht an den Raubkopien, sondern an einem Wertewandel. Heute hat eben nicht mehr der mit der größten Plattensammlung den Längsten ;) Kopien konnte man früher schon auf Cassette ziehen. Da war die Qualität nicht so toll, aber die zählt ja auch nicht sonderlich, s.o. Heute ist es vielleicht noch einfacher. Aber eine grundsätzlich andere Situation ist es nicht.


Ja, wohin geht er denn? Ist Musik unter Beruecksichtigung der Inflation etc. tatsaechlich teurer geworden? Ich persoenlich habe nicht den Eindruck (was aber z.T. auch daran liegen mag, dass mir heute mehr Geld zur Verfuegung steht als in Teenie- und Studi-Zeiten). Gleiches gilt auch fuer Computerspiele. Ich finde einen Preis von 40 Euro fuer ein Game wie HL2 durchaus angemessen, auch in Relation zu den Kosten anderer Unterhaltungsformen.
Mir reicht es schon, wenn der Preis (inflationsbereinigt) bei sinkenden Umsätzen auf gleichem Niveau bleibt.

40 Euro für ein Spiel halte ich auch für angemessen. Die gebe ich ja auch aus. Warum soll ich dann so eine Schikane wie Steam erdulden?

[raumich]

Das ist falsch. Die EULA muss dem Käufer schon vor dem Kauf der Software einsichtig sein (also auf der Packung stehen oder in einem Begleitschreiben stehen). Was während der Installation da steht, ist vollkommen unerheblich und rechtlich nicht bindend (zumindest in Deutschland). Der rechtskräftige Vertrag wird mit dem Kauf eingegangen, und zwar zu den zu diesem Zeitpunkt bekannten Konditionen. Nachträgliche Vertragklauseln sind da vollkommen unerheblich.Bitte eine Quellenangabe des Gesetzes. Kann nicht so recht glauben was Du da schreibst. Die EULA darf meines Wissens lediglich nicht gegen geltendes Recht verstoßen. Trotzdem muß ich sie bei der Installation explizit mit JA bestätigen. Dies und die vorherige Übersetzung könnte sich eine Firma sparen, wenn es sowieso keine Auswirkungen hätte. Die Anzahl der möglichen Installationen pro Lizenz sind nämlich oftmals erst in der Eula festgelegt. Darüber kann es gar keine allgemeingültige vorher feststehende Regel treffen. Also muß auch eine EULA nach dem Kauf ihre Rechtsgültigkeit habe, solange sie nicht gegen geltendes Recht verstößt.

[raumich]

Der Vergleich zieht nicht, da du die Gebühr nicht für die Benutzung deines Fernsehers entrichtest.Sondern?

Hier in der Firma haben wir auch einen Fernseher um damit das Videokonfernz-System zu betreiben. Auch für diesen müssen wir GEZ zahlen, obwohl er an keine Antenne oder Schüssel angeschlossen ist. Ich finde den Vergelich mit der GEZ sehr treffend.

[RaumKraehe]

Sondern?

Hier in der Firma haben wir auch einen Fernseher um damit das Videokonfernz-System zu betreiben. Auch für diesen müssen wir GEZ zahlen, obwohl er an keine Antenne oder Schüssel angeschlossen ist. Ich finde den Vergelich mit der GEZ sehr treffend.

Selbst schuld .. für ne vernünftige VK holt mann sich einen Monitor. ;) Der hat keinen Tuner und somit ist er auch nicht GEZ pflichtig.

[raumich]

Schau mal, das war für mich gerade das Entscheidende. Ich hatte HL2 lange vorbestellt, und kurz vor dem Release machte dann die Meldung von der Online-Autorisierung die Runde. Das fand ich zwar ein bißchen merkwürdig, war für mich aber noch kein Grund, die Bestellung abzublasen.

Nicht gut fand ich dann schon, daß man Steam mitinstallieren mußte. Und den Ausschlag für meine jetzige Haltung gab, daß ein einmaliger Online-Gang nicht ausreicht. Das macht mich mißtrauisch. Weil ich bei diesem ganzen Unterbau nicht mehr an die Kopierschutz-Rechtfertigung glaube.Ich glaube noch daran. Ich denke Valve will auch langfristig sicherstellen, das sich zwischenzeitlich keine STEAM-Raubkopien auf der Platte sammeln. Ansonsten wäre es zu einfach. HL2 registriert und dann erst die ganzen Raubkopien aufgespielt. Mißtrauisch....??? Naja.... klingt jetzt blöd aber wer nichts illegales tut, der muß auch nichts verstecken.

Ich möchte zwar trotzdem nicht, das Valve zu sehr in meine Privatssphäre eindringt aber ich glaube auch nicht das sich Valve für sensible Word-Dokumente interessiert. Meine persönlichen Daten sind sowieso auf einem Memory Stick und oder einer Festplatte angeschlossen, die nicht ständig online ist. Viel würde also Valve bei mir sowieso nicht finden.

[Andre]

Hehe. Wenn er Dir nicht zustimmt, ist es Dir nicht recht, und wenn er seine Meinung ändert, schimpfst Du ihn inkonsequent. Laß ihm doch einen Ausweg :)

Natürlich werden viele, die (wie auch ich) jetzt "nie, nie nie! (wieder)" schreien, umfallen. Aber vielleicht nicht alle. Und vielleicht lehnen sich schon jetzt genügend Leute auch praktisch dagegen auf, so daß die nächsten Spielhits eben nicht mit Online-Zwang oder gar auf "pay-per-play"-Basis daherkommen.

Wenn man glaubt, daß man machtlos ist, kann man sich die Diskussion IMO auch schenken. Nix für ungut ;)

Deswegen diskutiere ich ja auch nicht mehr mit. Weils eh so kommen wird.

[Piffan]

:ugly:

"Ich kaufe HL2 niemals in Verbindung mit STEAM" :ulol:

Piffan, lass mich raten:
Wenn HL3, Doom4, Quake 4, etc. über die gleiche oder ähnliche Vertriebsplattform vertrieben werden sollten, soll ich dir sagen, wer als erster an der (virtuallen) Kasse steht.

Gib mir ein P,
gib mir ein I,
gib mir 2 FF,
gib mir ein A,

Piffan, Piffan, Piffan :D

Das hat Dir wohl gut getan, was? Naja, wenn Du es braucht, geil dich nur dran auf. Ich kann auch nur noch drüber lachen.......:)

Ach so: Wo habe ich ne andere Position zum Steam als Du geäußert und jetzt Deine Positionen übernommen?
Der Punkt, wo wir beide auf keinen Nenner kommen ist ein anderer: Du lehnst Kopierschutz ab, ich bin noch naiv genug, um ihn gut zu finden. Aber das Steam kacke ist, habe ich wohl nie verhehlt.

Das ich umgefallen bin und mich an den letzten Halm klammere, nämlich dass nach dem Geschrei kein zweiter Hersteller so was macht, kannste mir ruhig nachsehen. Wolfram hat recht: Wenn man keinen Ausweg mehr sieht, müsste man das Hobby ganz aufgeben......Also bitte, lass mir doch einen glitzekleinen Ausweg. :D

Ach, einen hab ich noch: Für nen Moderator kannste aber gut nachtreten und in Wunden rumwühlen.....finde ich nicht passend.

[Gast]

Bitte eine Quellenangabe des Gesetzes. Kann nicht so recht glauben was Du da schreibst. Die EULA darf meines Wissens lediglich nicht gegen geltendes Recht verstoßen. Trotzdem muß ich sie bei der Installation explizit mit JA bestätigen. Dies und die vorherige Übersetzung könnte sich eine Firma sparen, wenn es sowieso keine Auswirkungen hätte. Die Anzahl der möglichen Installationen pro Lizenz sind nämlich oftmals erst in der Eula festgelegt. Darüber kann es gar keine allgemeingültige vorher feststehende Regel treffen. Also muß auch eine EULA nach dem Kauf ihre Rechtsgültigkeit habe, solange sie nicht gegen geltendes Recht verstößt.
http://de.wikipedia.org/wiki/EULA

Obwohl diese Verträge oft sehr "offiziell" erscheinen, haben sie in Europa meist keine Gültigkeit: Der Vertrag über die Nutzung der Software wird nämlich schon beim Kauf geschlossen, zu diesem Zeitpunkt ist die EULA für den Kunden jedoch noch nicht einsehbar. Gesetzliche Regelungen, wie z.B. das Urheberrecht gelten auch ohne Erwähnung in einer EULA, darüber hinausgehende Klauseln sind ungültig.

[raumich]

Piffan, lass mich raten:
Wenn HL3, Doom4, Quake 4, etc. über die gleiche oder ähnliche Vertriebsplattform vertrieben werden sollten, soll ich dir sagen, wer als erster an der (virtuallen) Kasse steht.Ich denke, da wird Piffan nicht der einzige sein, der in Zukunft in dieser Schlange steht. Bin sicher das so eine (oder ähnliche) Zwangsaktivierungen über das Netz zur Tagesordnung werden und das dadurch immer mehr Raubkopierer anfangen den Weg des legalen zu gehen. Minderjährige und Teenager werden weiterhin überwiegend kopien haben aber der großteil der User wird über weite Strecken legal werden.

Vor gar nicht allzulanger Zeit hatte ich ein Sharewareprogramm auf der Platte, das ich nicht registrieren wollte (ich hatte das Programm, das eigentlich sehr gut war, nur sporadisch genutzt). Eines Tages öffnete sich ein Fenster, das die Testzeit seit längerem abgelaufen war und das ich das Programm nun registrieren oder von der Platte löschen sollte. Ansonsten würden rechtliche Schritte gegen mich angewandt und meine IP (das war die damals tatsächliche IP) wurde bereits an den Hersteller übermittelt.

Ungeachtet dessen, ob der Hersteller wirklich rechtliche Schritte unternommen hätte und/oder ob wirklich irgendwelche Daten übermittelt wurden, hat mir dieser Umstand schon etwas respekt eingeflösst. Zu dem Zeitpunkt als die Schaltfläche auftauchte, lief das Programm nämlich gar nicht und dank Flat und "permanent online" wäre es für das Programm sicher nicht schwer gewesen, heimlich Verbindung aufzunehmen. Und selbst wenn nicht. Wer hätte mir denn die Gewissheit gegeben, das das Programm nicht die erstbeste manuell aufgebaute Verbindung zum Nach-Hause-telefonieren genutzt hätte.

Ich habe mich dann für alternative zwei entschieden und das Programm gelöscht und nutze seitdem ein Freeware-Tool, das den gleichen Zweck erfüllt.

[Wolfram]

http://de.wikipedia.org/wiki/EULA

Obwohl diese Verträge oft sehr "offiziell" erscheinen, haben sie in Europa meist keine Gültigkeit: Der Vertrag über die Nutzung der Software wird nämlich schon beim Kauf geschlossen, zu diesem Zeitpunkt ist die EULA für den Kunden jedoch noch nicht einsehbar. Gesetzliche Regelungen, wie z.B. das Urheberrecht gelten auch ohne Erwähnung in einer EULA, darüber hinausgehende Klauseln sind ungültig.
*stöhn*

Das hatten wir doch schon weiter oben:


Nein. Zwar wird das EULA bei Vertragsschluss mit dem Händler nicht Vertragsbestandteil, da nicht einsehbar. Da der Händler aber kein eigenes Nutzungsrecht, sondern nur ein Vertriebsrecht hat, erwirbt man kein Nutzungsrecht.
Nun hat man eine Software ohne Nutzungsrecht. Wenn man diese installiert und das EULA bestätigt, kommt ein Vertrag über Nutzungsrechte zustande. Bei diesem Vertrag ist die EULA einsehbar und wird somit auch Vertragsbestandteil. Sollte man diesen Vertrag nicht abschließen, so hat man auch kein Nutzungsrecht.

EDIT: Ich sehe gerade, daß oben einfach ein Absatz aus der Wikipedia kopiert wurde. Der offensichtlich Unsinn erzählt. Soviel zur Qualität kostenlos verfügbarer Information :(

[Wolfram]

Ich denke, da wird Piffan nicht der einzige sein, der in Zukunft in dieser Schlange steht. Bin sicher das so eine (oder ähnliche) Zwangsaktivierungen über das Netz zur Tagesordnung werden und das dadurch immer mehr Raubkopierer anfangen den Weg des legalen zu gehen. Minderjährige und Teenager werden weiterhin überwiegend kopien haben aber der großteil der User wird über weite Strecken legal werden.
Nie im Leben. Wer eine Raubkopie haben will, wird sie auch bekommen. Steam eröffnet in dieser Hinsicht nur eine neue Runde im ewigen Rennen der Kopierschützer gegen die Raubkopierer.


Vor gar nicht allzulanger Zeit hatte ich ein Sharewareprogramm auf der Platte, das ich nicht registrieren wollte (ich hatte das Programm, das eigentlich sehr gut war, nur sporadisch genutzt). Eines Tages öffnete sich ein Fenster, das die Testzeit seit längerem abgelaufen war und das ich das Programm nun registrieren oder von der Platte löschen sollte. Ansonsten würden rechtliche Schritte gegen mich angewandt und meine IP (das war die damals tatsächliche IP) wurde bereits an den Hersteller übermittelt.

Ungeachtet dessen, ob der Hersteller wirklich rechtliche Schritte unternommen hätte und/oder ob wirklich irgendwelche Daten übermittelt wurden, hat mir dieser Umstand schon etwas respekt eingeflösst. Zu dem Zeitpunkt als die Schaltfläche auftauchte, lief das Programm nämlich gar nicht und dank Flat und "permanent online" wäre es für das Programm sicher nicht schwer gewesen, heimlich Verbindung aufzunehmen. Und selbst wenn nicht. Wer hätte mir denn die Gewissheit gegeben, das das Programm nicht die erstbeste manuell aufgebaute Verbindung zum Nach-Hause-telefonieren genutzt hätte.

Ich habe mich dann für alternative zwei entschieden und das Programm gelöscht und nutze seitdem ein Freeware-Tool, das den gleichen Zweck erfüllt.
Die Geschichte zeigt doch, daß die Drohgebärde nicht funktioniert. Das Programm hätte auch schlicht seine Funktion einstellen können. Dann merkt der User, ob es ihm fehlt oder nicht. Was wird da durch die Drohung besser?

[Wolfram]

Ich glaube noch daran. Ich denke Valve will auch langfristig sicherstellen, das sich zwischenzeitlich keine STEAM-Raubkopien auf der Platte sammeln. Ansonsten wäre es zu einfach. HL2 registriert und dann erst die ganzen Raubkopien aufgespielt. Mißtrauisch....??? Naja.... klingt jetzt blöd aber wer nichts illegales tut, der muß auch nichts verstecken.
Das ist genau die Rechtfertigung, die Politiker immer für Eingriffe in Bürgerrechte anführen.

[Andre]

Das hat Dir wohl gut getan, was? Naja, wenn Du es braucht, geil dich nur dran auf. Ich kann auch nur noch drüber lachen.......:)

Ach so: Wo habe ich ne andere Position zum Steam als Du geäußert und jetzt Deine Positionen übernommen?
Der Punkt, wo wir beide auf keinen Nenner kommen ist ein anderer: Du lehnst Kopierschutz ab, ich bin noch naiv genug, um ihn gut zu finden. Aber das Steam kacke ist, habe ich wohl nie verhehlt.

Das ich umgefallen bin und mich an den letzten Halm klammere, nämlich dass nach dem Geschrei kein zweiter Hersteller so was macht, kannste mir ruhig nachsehen. Wolfram hat recht: Wenn man keinen Ausweg mehr sieht, müsste man das Hobby ganz aufgeben......Also bitte, lass mir doch einen glitzekleinen Ausweg. :D

Ach, einen hab ich noch: Für nen Moderator kannste aber gut nachtreten und in Wunden rumwühlen.....finde ich nicht passend.

Och Piffan, so sanftmütig? Na das wundert mich ja. Fällst du doch sonst immer durch deine Fäkalsprache und dein übermäßiges Beleidigen von unliebsamen Gästen auf. Das musst du abkönnen, Piffan, dass du dich selber lächerlich gemacht hast. Kannste jetzt drehen wie du willst. Ich geil mich auch nicht daran auf, aber finde es immer wieder witzig, wie sich die Menschen winden, wenn man ihnen den eigenen Mist vors Gesicht hält.

[Piffan]

Och Piffan, so sanftmütig? Na das wundert mich ja. Fällst du doch sonst immer durch deine Fäkalsprache und dein übermäßiges Beleidigen von unliebsamen Gästen auf. Das musst du abkönnen, Piffan, dass du dich selber lächerlich gemacht hast. Kannste jetzt drehen wie du willst. Ich geil mich auch nicht daran auf, aber finde es immer wieder witzig, wie sich die Menschen winden, wenn man ihnen den eigenen Mist vors Gesicht hält.

Was für einen Mist? Ich bin schwach geworden, habe erst gesagt, dass mich Steam so nervt, dass ichs liegen lasse. Nun bin ich schwach geworden und habs doch gekauft. Ist das der ganze Mist, den du mir vorhälst?
Meine Konflikte haben sicher viele hier ausgestanden, aber die waren schlauer als ich und habens einfach ohne zu plärren gekauft.

Schönen Dank. Bist ein guter "Moderator". Dir gehts momentan nur darum, mich zu demütigen und bloß zu stellen.

Irgendwie geben andere Moderatoren ein besseres Bild ab, als Sie, mein Herr!

[raumich]

Selbst schuld .. für ne vernünftige VK holt mann sich einen Monitor. ;) Der hat keinen Tuner und somit ist er auch nicht GEZ pflichtig.Tja, der Fernseher kam zusammen mit dem VK-System und wer das bestellt hat kann ich Dir nicht sagen. Hätte aber auch einen Monitor genommen. Einen Vorteil hatte der Fernseher aber schon: Bei der letzten WM hatte ein Mitarbeiter seine Zimmerantenne von zuhause mitgebracht und die Spiele der jeweiligen Nationalmanschaft (Deutschland, Italien etc.), konnte von der Belegschaft bei Bedarf während der Arbeitszeit geschaut werden. Somit war auch die GEZ irgendwo berechtigt.

Bleibt aber festzuhalten, das die Gebühr grundsätzlich anfällt und nicht von der tatsächlichen Nutzung abhängt.

BTW: Wurden vor ein paar Monaten nicht die TFTs teurer, weil man sie neuerdings anders besteuert hat (also nicht mehr als PC-Monitor)?

[Dunkelwald]

Bin sicher das so eine (oder ähnliche) Zwangsaktivierungen über das Netz zur Tagesordnung werden und das dadurch immer mehr Raubkopierer anfangen den Weg des legalen zu gehen.

Klar, genau deswegen fühlten sich 4 Leute in meinem Bekanntenkreis und ich uns genötigt wegen Steam den Weg des Illegalen zu gehen. War übrigends das erste Mal, dass ich mir ein Game, was mir wirklich gefällt NICHT gekauft habe. Wenn Du wirklich recht hast und immer mehr Spielefirmen solche Schikanen einführen, tja, dann Pech und meine bisher locker 250 Originale werden nur wenig Verstärkung bekommen. Ich würde mir lieber nen Finger abhacken lassen als eine solche Entwicklung mit meiner Kohle zu unterstützen. Wenn ich es trotzdem unbedingt spielen will gibt es genügend Möglichkeiten das zu tun. Pech für die Hersteller.

Edit: Bezog sich auf Post von[ Betareverse. Wo ist das hin verschwunden?

[Wolfram]

BTW: Wurden vor ein paar Monaten nicht die TFTs teurer, weil man sie neuerdings anders besteuert hat (also nicht mehr als PC-Monitor)?
Soweit ich weiß, sollten auf Monitore mit DVI-Anschluß Importzölle erhoben werden, weil diese als Unterhaltungselektronik einzustufen seien. Weil man auf TFTs mit DVI-Anschluß im Gegensatz zu denen ohne vorwiegend Filme betrachtet. Meinten jedenfalls irgendwelche "Experten".

Daraus ist aber vorerst nichts geworden.

[raumich]

http://de.wikipedia.org/wiki/EULA

Obwohl diese Verträge oft sehr "offiziell" erscheinen, haben sie in Europa meist keine Gültigkeit: Der Vertrag über die Nutzung der Software wird nämlich schon beim Kauf geschlossen, zu diesem Zeitpunkt ist die EULA für den Kunden jedoch noch nicht einsehbar. Gesetzliche Regelungen, wie z.B. das Urheberrecht gelten auch ohne Erwähnung in einer EULA, darüber hinausgehende Klauseln sind ungültig.Sorry... will nicht fordernd erscheinen aber gibts noch ne andere Definition, die nicht aus der wikipedia stammt!

Sorry aber in diese freie Enzyklopädie kann jeder seine Einträge machen. Das hat für mich nur einen sehr bedingten Wert. Nicht das ich die dort gemachten Einträge grundsätzlich anzweifeln will oder für schlecht halte aber ein offizieller Gesetzestext oder aber ein bestehendes Gerichtsurteil fände ich schon interessanter.

[Andre]

Was für einen Mist? Ich bin schwach geworden, habe erst gesagt, dass mich Steam so nervt, dass ichs liegen lasse. Nun bin ich schwach geworden und habs doch gekauft. Ist das der ganze Mist, den du mir vorhälst?
Meine Konflikte haben sicher viele hier ausgestanden, aber die waren schlauer als ich und habens einfach ohne zu plärren gekauft.

Schönen Dank. Bist ein guter "Moderator". Dir gehts momentan nur darum, mich zu demütigen und bloß zu stellen.

Irgendwie geben andere Moderatoren ein besseres Bild ab, als Sie, mein Herr!

Mir gehts darum, dir zu zeigen, wie du mit anderen umgehst. Nämlich nicht anders, als ich es jetzt tat. Und bitte komm mir nicht mit, ich will dich demütigen. Wenn ich das wollte, würde ich dir für deine verbalen Entgleisungen erstmal nachträglich Punkte einschenken.

[raumich]

Nie im Leben. Wer eine Raubkopie haben will, wird sie auch bekommen. Steam eröffnet in dieser Hinsicht nur eine neue Runde im ewigen Rennen der Kopierschützer gegen die Raubkopierer.Ich weiß nicht. Wie viele Raubkopierer würden bei Steam anrufen um ihre Kopie zu registrieren. Eine komplett ohne Steam lauffähige Kopie wäre für den User vielleicht eine alternative aber wer gibt dem User die Gewissheit das das Programm nicht doch irgendwie Kontakt aufnimmt?

Die Geschichte zeigt doch, daß die Drohgebärde nicht funktioniert. Das Programm hätte auch schlicht seine Funktion einstellen können. Dann merkt der User, ob es ihm fehlt oder nicht. Was wird da durch die Drohung besser?Also bei mir hat die Drohgebärde funktioniert. Shareware heißt eventuell auch: 30 Tage testen, dann registrieren oder löschen. Hatte ich beides nicht gemacht und somit etwas illegales getan. Ich gebe Dir recht und sage: Dem Hersteller hatte es nichts gebracht, weil ich sein Produkt doch nicht gejauft habe. Ein anderer hätte aber vielleicht.

Es würden viel mehr Menschen alkoholisiert Auto fahren, wenn sie wüßten, das die Polizei sowieso nicht kontrolliert. Die Androhung von Strafe bewirkt aber, das die Leute legal bleiben und keinen Alkohol trinken oder auf Freeware-Clausthaler umsteigen (um jetzt mal bildlich zu sprechen).

[Gast]

Das hat Dir wohl gut getan, was? Naja, wenn Du es braucht, geil dich nur dran auf. Ich kann auch nur noch drüber lachen.......:)

Keine Sorge Piffan, mit der HL2 Nummer hast du dich zu der größten Lachnummer des 3DCenters aufgeschwungen.

[Wolfram]

Ich weiß nicht. Wie viele Raubkopierer würden bei Steam anrufen um ihre Kopie zu registrieren. Eine komplett ohne Steam lauffähige Kopie wäre für den User vielleicht eine alternative aber wer gibt dem User die Gewissheit das das Programm nicht doch irgendwie Kontakt aufnimmt?
Ich weiß es ja auch nicht. Die Sorge, daß eine Raubkopie nach Hause telefoniert, kann man auch ganz ohne Steam haben


Also bei mir hat die Drohgebärde funktioniert. Shareware heißt eventuell auch: 30 Tage testen, dann registrieren oder löschen. Hatte ich beides nicht gemacht und somit etwas illegales getan. Ich gebe Dir recht und sage: Dem Hersteller hatte es nichts gebracht, weil ich sein Produkt doch nicht gejauft habe. Ein anderer hätte aber vielleicht.
Ja, es funktioniert insoweit, aber es geht eben auch eleganter.


Es würden viel mehr Menschen alkoholisiert Auto fahren, wenn sie wüßten, das die Polizei sowieso nicht kontrolliert. Die Androhung von Strafe bewirkt aber, das die Leute legal bleiben und keinen Alkohol trinken oder auf Freeware-Clausthaler umsteigen (um jetzt mal bildlich zu sprechen).
Das stimmt natürlich. Wenn man Dinge mit drakonischen Strafen belegt, hat das eine größere Abschreckungswirkung. Aber die Strafen müssen auch verhältnismäßig sein. Wenn ich überall Tempo 30 einführe, gibt es sicher weniger schwere Autounfälle als mit Tempo 50. Und mit Tempo 10 noch weniger. Und in autofreien Innenstädten gar nicht. Das hat aber eben andere Nachteile.

Außerdem glaube ich, daß sich Menschen nur an Gesetze halten, wenn sie sie auch inhaltlich akzeptieren. Siehe die Prohibition in den USA. Trotz drakonischer Strafen wurde fröhlich weitergesoffen. Wenn man etwas gesellschaftlich ächten will, reicht es nicht, es zu verbieten und mit Strafen zu belegen. Derjenige, der es tut, muß mehrheitlich schlecht angesehen sein. Steuerhinterziehung gilt deswegen vielen als Kavaliersdelikt, weil sie die Steuersätze in Deutschland inakzeptabel hoch finden. Das ist vom Staat produzierte Kriminalität. Wenn ich Raubkopierer nicht nur zivil- sondern auch strafrechtlich belange, habe ich auf einmal einen ganzen Haufen Verbrecher, ohne daß irgendjemand anders gehandelt hätte als vorher.

[Andre]

Außerdem glaube ich, daß sich Menschen nur an Gesetze halten, wenn sie sie auch inhaltlich akzeptieren. Siehe die Prohibition in den USA. Trotz drakonischer Strafen wurde fröhlich weitergesoffen. Wenn man etwas gesellschaftlich ächten will, reicht es nicht, es zu verbieten und mit Strafen zu belegen. Derjenige, der es tut, muß mehrheitlich schlecht angesehen sein. Steuerhinterziehung gilt deswegen vielen als Kavaliersdelikt, weil sie die Steuersätze in Deutschland inakzeptabel hoch finden. Das ist vom Staat produzierte Kriminalität. Wenn ich Raubkopierer nicht nur zivil- sondern auch strafrechtlich belange, habe ich auf einmal einen ganzen Haufen Verbrecher, ohne daß irgendjemand anders gehandelt hätte als vorher.

Tolle Aussage, Wolfram :up:

[Wolfram]

Danke :)

[Andre]

Danke :)

:ulove:

[raumich]

Das stimmt natürlich. Wenn man Dinge mit drakonischen Strafen belegt, hat das eine größere Abschreckungswirkung. Aber die Strafen müssen auch verhältnismäßig sein. Wenn ich überall Tempo 30 einführe, gibt es sicher weniger schwere Autounfälle als mit Tempo 50. Und mit Tempo 10 noch weniger. Und in autofreien Innenstädten gar nicht. Das hat aber eben andere Nachteile.Klar! Ich gllaube auch nicht, das höher Strafen eine höhere Abschreckung erzielen.

Außerdem glaube ich, daß sich Menschen nur an Gesetze halten, wenn sie sie auch inhaltlich akzeptieren. Siehe die Prohibition in den USA.Du hättest als Beispiel auch die aktuelle Konsum-Industrie anführen können. Das größte Problem der Film-, Musik- und Softwareindustrie ist ja, das es von allen als Kavaliersdelikt angesehen wird. Jeder macht heutztage Emule, da kann es nicht sooo strafbar sein, sich die Sachen auch herunterzuladen. Zumal man in vielen Zeitschriften Tips bekommt, wo man die aktuelleste Musik herbekommt und T-Online und Co. mit Sprüchen ala: "Musik und Filmdownloads in Sekundenschnelle" wirbt. Der unbedarfte bekommt hier leicht ein Gefühl von Legalität suggeriert.

Es kann und darf aber nicht die Frage sein, ob ich ein Gesetz inhaltlich akzeptiere.

Wenn ich Raubkopierer nicht nur zivil- sondern auch strafrechtlich belange, habe ich auf einmal einen ganzen Haufen Verbrecher, ohne daß irgendjemand anders gehandelt hätte als vorher.Um das zu vermeiden sieht man ja immer häufiger Werbespots im Fernsehen und Kino, die dem Zuschauer z.B. zwei hässliche Strafgefangene zeigen, die sich über zwei junge, knackige Raubkopierer Neuzugänge freuen. Eben dem Zuschauer Zaunpfahlwinkend erklären, das sie etwas illegales tun, was eine Haftstrafe nach sich ziehen könnte.

[Gast]

Um das zu vermeiden sieht man ja immer häufiger Werbespots im Fernsehen und Kino, die dem Zuschauer z.B. zwei hässliche Strafgefangene zeigen, die sich über zwei junge, knackige Raubkopierer Neuzugänge freuen. Eben dem Zuschauer Zaunpfahlwinkend erklären, das sie etwas illegales tun, was eine Haftstrafe nach sich ziehen könnte.

Das ist blanker Unsinn! Wen du von deinem Freund ein Musik CD kopierst, bist du schadenersatzpflichtig gegenüber dem Urheber, nicht ein Kanditat für Seifen aufheben.

[Dalai-lamer]

(Ich habe nur die ersten 6 und die letzten beiden Seiten gelesen da Zeitstress)

Ich dachte zuerst mit einem Account könnte ich sagen wir gegen 5€ an beliebig viele Leute für einen Tag vermieten "vermieten". Aber so wurde dem zum Glück ein Riegel vorgsetzt. Ein Tag hätte ja schon gereicht um sich das Game zu saugen und dann für den Rest offline zu zocken.

Außerdem (natürlich nur wenn man es online gekauft hat oder den ATI Gutschein beseitzt) kann man doch seinen ganzen Freunden 30 Tage lang Halflife schenken oder ? Einfach kurz Account durchgeben, downloaden lassen und danach vielleicht Passwort wieder ändern =)

Verkaufen ist doch im Normalfall auch kein Problem, man legt einfach Accountname + Passwort dazu.

Außerdem habe ich noch nirgends offiziell gelesen das man Internet nur für die Aktivierung braucht, auf der Packung steht ganz eindeutig drauf, das das Internet benötigt wird

P.S.: Ich würde sehr viel Geld wetten das Valve euch weder euere Grundrechte entzieht noch irgendwie ausspioniert. Wenn man sich etwas kauft muss man wissen WAS man sich kauft.Wenn ich mir übers Internet ein Eis bestelle und nachdem ich es gegessen habe wieder zurückgeben will dann wird mich der Verkäufer auch komisch anschauen wenn ich auf das FAG besetehe =)

Mein letzter Senf geht noch darauf euch zu beruhigen. Ich bin mir fast zu 100% sicher das bei solch große Firmen wie Vivendi oder Valve es niemals dazu kommen lassen, dass die Server abgeschaltet werden. Vielleicht mal dann, wenn es keine PC's mehr gibt. Erstens sind die Server nicht so wahnsinnig teuer zu unterhalten, zweitens werden sie bei Konkurs bestimmt aufgekauft, und drittens schafft es Blizzard auch seit eeewigkeiten Zeiten das BAttlenet aufrechtzuerhalten und dies wird auch noch eine große Weile so bleiben.

P.S.S.: Das P.S. war reine Spekulation, aber wer sich den Game Markt so anschaut wird wissen das viel nur Panikmache ist, ich bin überhaupt nicht pro Valve oder HL2 sondern sehe es hoffentlich einigermaßen realistisch. Für viele linux und Open Source Verfechter ist dieses Spiel vielleicht ein Eingriff in ihre Intemssphäre, aber diese Leute sollen sich dann auch kein Windows kaufen und die Komerztitel im Laden lassen und sich gefälligst was eigenes programmieren =)))

[raumich]

Das ist blanker Unsinn! Wen du von deinem Freund ein Musik CD kopierst, bist du schadenersatzpflichtig gegenüber dem Urheber, nicht ein Kanditat für Seifen aufheben.Ich sprach von Downloads aus dem Netz (bei Musik also mp3 und Konsorten).

Meines Wissens ist aber nicht mal eine digitale 1:1 Kopie einer eigens gekauften CD erlaubt (wird aber sicher nicht strafrechtlich verfolgt), schon gar nicht die eines Nachbarn.

[Gast]

Ich sprach von Downloads aus dem Netz (bei Musik also mp3 und Konsorten).
Gilt analog hierfür auch. Lädt sich dein Freund eine mp3 Musikdatei aud dem Netz, ist er schadenersatzpflichtig.

Die gewerbliche Piraterie, illegales Kopieren urhebergeschützte Werke mit anschließenden Verkauf zwecks Gewinnerzielung, ist eine Straftat die in äußersten Fällen auch mit Haft bestraft werden kann.

Meines Wissens ist aber nicht mal eine digitale 1:1 Kopie einer eigens gekauften CD erlaubt (wird aber sicher nicht strafrechtlich verfolgt), schon gar nicht die eines Nachbarn.Es ist nicht erlaubt, wenn die CD kopiergeschützt ist, darfs du keine Kopie, für das Auto zum Beispiel, machen.

[Piffan]

Der Vergleich von raubkopierter Musik/Spiele mit Alkohol ist aber nicht wirklich gut.

Das Ausmaß, dass die Kopererei angenommen hat, liegt imho daran, dass es völlig risikolos war und seeehr bequem vom warmen Sessel aus geschieht.

Sicher gabs Schwarzbrenner, Schmuggler und dergl, aber kein Massenphänomen.....Oder irre ich mich?

Wenn das Saugen durch die "Kriminalisierung" zum russischen Roulette wird, dann werden nicht wenige drauf verzichten und wirklich gute Spiele lieber kaufen. Ich behaupte einfach mal, dass viele nur so aus Spass sammeln und viele Spiele nie richtig zocken, weil das Angebot zu groß ist.....

Kopierschutz ist zwar ne Schikane für den Nutzer der Spiele, aber noch schlimmer finde ich, dass gute Titel viel gespielt, aber wenig gekauft werden. Falls mal der Kopierschutz voll zuschlägt und das Spiel nicht läuft, kann ich es zum Händler zurücktragen. Wenn die Entwickler auf ihren hohen Kosten sitzenbleiben und ein wirklich feines Spiel wie Mafia floppt, werden gute Leute moralisch und finanziell betrogen. Imho weit "unfairer" als Schikanen durch einen Kopierschutz. Die Entwickler kämpfen um ihre berufliche Existenz, der Spieler ärgert sich, weil das Spiel Umstände beim Start bereitet. Wenn er aber ne Spielsitzung von ner Stunde abhält, kommt es auf eine Minute auch nicht mehr an.
Alles natürlich nur unter der Prämisse, dass der Kopierschutz einige Tage funktioniert.....
Russisch Roulette beim Esel und ein halbwegs brauchbarer Kopierschutz würden helfen.

[Piffan]

Mir gehts darum, dir zu zeigen, wie du mit anderen umgehst. Nämlich nicht anders, als ich es jetzt tat. Und bitte komm mir nicht mit, ich will dich demütigen. Wenn ich das wollte, würde ich dir für deine verbalen Entgleisungen erstmal nachträglich Punkte einschenken.

Der Herr Pädagoge geht mit gutem Beispiele voran.
Ich habe nix gegen berechtigte Punkte, das Riesenarschloch kam weil es imho passte, dafür hätte ich auch einen Punkt ertragen. Die Wurst an anderer Stelle nehme ich auch nicht zurück.
So, dass waren meine Ausfälle gegen arme "Gäste". Ich beleidige nur im Affekt, wenn mir der Draht aus der Mütze springt. Sooo häufig, wie Du es jetzt darstellst, ist das gar nicht. Und wenn doch, dann sollte ich mal ne Auszeit nehmen und dieses Unterforum meiden, macht scheinbar nur Stress.

Du wurdest heute persönlich, warst off topic und auch beleidigent. Dafür passt imho genau so ein Punkt. Spam, persönlicher Angriff und Beleidung.

Ich finde es schwach von Dir, als Moderator persönlich zu werden. An entsprechender Stelle einzugreifen und zu sagen: Hoppla, dafür gibts jetzt nen Punkt! finde ich nicht schlimm, wäre ja berechtigt. Aber ne nachträgliche Abrechnung, die offensichtlich persönlicher Abneigung entspringt, ist eines Moderators unwürdig. Und das ganze als "Spiegel vorhalten" darzustellen kommt bei mir nicht rüber.
Vor allem mir Unglaubwürdigkeit vorzuwerfen, weil ich schwach geworden bin und es dämlicherweise zugebe, ist schon ein sehr netter Zug. Wenn ich lügen würde wie Gäste hier, die in Wahrheit ausgeloggte Forenmitglieder sind, dann hätte ich ein Problem mit meiner Selbstachtung......
Blödheit lasse ich mir lieber vorwerfen als Unglaubwürdigkeit, das kann ich nicht gut vertragen. Liegt daran, dass mir dumme Menschen zehnmal sympathischer sind als Lügner und Betrüger.
Wenn Du mich verachtest, schön, steht dir frei. Dann kannste auch mit Dicken, Rauchern, Alkoholabhängigen und anderen, die Schwächen haben, ins Gericht gehen.

[MadMan2k]

Liegt daran, dass mir dumme Menschen zehnmal sympathischer sind als Lügner und Betrüger.

du wirkst Unglaubwürdig, weil du nicht standhaft bleiben kannst (i.e. zu deinem Wort stehen) und nicht weil du lügst :|

[resonatorman]

Was mich bei Piffan stört, sind nicht seine Beiträge, sondern die übergroße Signatur, die mich zum horizontalen Scrollen zwingt, um sie zu lesen!

[Gast]

Du wurdest heute persönlich, warst off topic und auch beleidigent. Dafür passt imho genau so ein Punkt. Spam, persönlicher Angriff und Beleidung.




Nu mach mal halb lang "Riesenarschloch" ;D

Und Adverbe immer mit d bitte ;(