Wie schütze ich mein System vor der Neugier von Steam? [Archiv]

Fadl

2004-12-09, 10:24:42

STEAM ist ja bekannt dafür, auf allen Partitionen herumzuschnüffeln. Auch auf denen, die nichts mit Steam oder Valve zu tun haben. Da keiner weiss, was Steam alles überträgt, wenn es nach Hause telefoniert, ist das ein Sicherheitsrisiko.

Ich habe einen Rechner mit Win XP Pro. Wenn ich HL2 installiere, möchte ich, dass Steam so wenig wie möglich von meinem Rechner sieht. Dass Steam sich in mein Windows krallt, werde ich wohl nicht verhindern können.

Wie würdet Ihr da vorgehen?

Extra für HL2 einen neuen Windows-Account (mit möglichst eingeschränkten Zugriffsrechten) anlegen? Lässt sich HL2 dann überhaupt installieren? Und wie kann ich wenigstens verhindern, dass Steam auf Partitionen herumschnüffeln kann, die es nichts angehen?

Wenn du nicht möchtest das Valve deine Pornos sieht dann lösche sie schnellstens! Valve wird es auch möglich sein andere Windows Accounts einzusehen. Da würde nur ein extra Rechner für HL2 helfen.

Mal ehrlich: Man kann es auch übertreiben mit der Paranoia.... :D

jedi

2004-12-09, 10:35:20

Wie würdet Ihr da vorgehen?

Diese Spyware gar nicht erst installieren?

Holundermann

2004-12-09, 10:39:59

half life 2 cracken und steam deinstallieren, ansonsten nur offline betreiben.

Gast

2004-12-09, 10:42:30

Wenn du nicht möchtest das Valve deine Pornos sieht dann lösche sie schnellstens! Valve wird es auch möglich sein andere Windows Accounts einzusehen. Da würde nur ein extra Rechner für HL2 helfen.

Typische Kiddie-Antwort. Kannst dir wohl nicht vorstellen, dass andere ihren Rechner zu noch mehr als nur Spielzeug und zum Pornogucken verwenden.

Erwachsene haben auf ihrem Rechner meistens vertraulichere und sensiblere Daten.

Fadl

2004-12-09, 10:50:15

Typische Kiddie-Antwort. Kannst dir wohl nicht vorstellen, dass andere ihren Rechner zu noch mehr als nur Spielzeug und zum Pornogucken verwenden.

Erwachsene haben auf ihrem Rechner meistens vertraulichere und sensiblere Daten.

Das zeigt mir wie sehr du meinen Post verstanden hast. Danke dafür :D

Nur ein Kind macht sich solche Gedanken wie du. Was sollte Valve denn mit Daten von dir anstellen? Denk mal drüber nach und glaube nicht jeden scheiss den du irgendwo liest. Und deine Pornos(die du sicherlich haben wirst als junger Bengel) interessieren Valve nicht.

Blaaaa

2004-12-09, 12:45:10

Das zeigt mir wie sehr du meinen Post verstanden hast. Danke dafür :D

Nur ein Kind macht sich solche Gedanken wie du. Was sollte Valve denn mit Daten von dir anstellen? Denk mal drüber nach und glaube nicht jeden scheiss den du irgendwo liest. Und deine Pornos(die du sicherlich haben wirst als junger Bengel) interessieren Valve nicht.

Sorry aber du bist recht blauäugig, ich habe z.b. ziemlich viel auf meinem Rechner, was valve ganz sicher nix angeht, Rechnungen für Kunden, Kundendaten, Offerten, Jahresabschlüsse, Liste der Arbeiter mit Gehaltsliste, Addressen der Mitarbeiter, CAD Zeichnungen...
Was hat das mit Porno zu tun?
Das sind einfach sachen die gehen Valve nix an, könnten diese ja der Konkurenz verkaufe, schon mal an soetwas gedacht?
Nur weil du deinen PC auschliesslech zum Pornos schauen und Spielen nutzt muss das nicht jeder so machen wie du, man kann soviele andere Sachen machen mit nem PC.

Gast

2004-12-09, 12:49:38

... Rechnungen für Kunden, Kundendaten, Offerten, Jahresabschlüsse, Liste der Arbeiter mit Gehaltsliste, Addressen der Mitarbeiter, CAD Zeichnungen...

Sowas hat aber auf nem Rechner der zu Spielen verwendet wird und auch dementsprechend ungesichert im Netz hängt schlicht und ergreifend nix zu suchen.

Bandit_SlySnake

2004-12-09, 12:55:48

Sowas hat aber auf nem Rechner der zu Spielen verwendet wird und auch dementsprechend ungesichert im Netz hängt schlicht und ergreifend nix zu suchen.

Da muss ich Dir Recht geben.

Bei wichtigen Files auf einem PC mit Interentanschluss, sollte man immer Firewall und Virenscanner einbauen um die Files schützen.

Wenn das nicht der Fall ist, sollte man sich mal Gedanken machen, wie wichtig einem die Daten überhaupt sind.

-Sly

DrumDub

2004-12-09, 13:11:27

Das sind einfach sachen die gehen Valve nix an, könnten diese ja der Konkurenz verkaufe, schon mal an soetwas gedacht?

als wenn valve nichts besseres zu tun hätte... :ulol:

Joe

2004-12-09, 13:41:44

Sehr Intressant fand ich das Steam Doppelt zugreift.

Zum einen Steam an sich und die HL2.exe bei jedem Start des Spiels nochmal seperat

Roland

2004-12-09, 13:52:55

Also mal dahingestellt wer welcher Altersklasse entsrungen ist...
Egal für was ihr euren PC verwendet und was da drauf ist, das geht keinen was an, nicht nur Raubkopien sind strafbar auch der Datenklau ist das!!!
Nur mal ein Beispiel, es gibt Firmen die bieten euch für eine gültige Telephonnummer, die dazugehörige Anschrift und den Namen des Person die dort wohnt zischen 10 und 30€.
Also wer will dass andere mit seinem Namen Geld machen nur weiter sein Sytem offen lassen und blauäugig in den Tag hineinleben!
Was man nicht versteht macht einem keinen Ärger...gelle ihr KLEINEN!

Gast

2004-12-09, 14:08:51

STEAM ist ja bekannt dafür, auf allen Partitionen herumzuschnüffeln. Auch auf denen, die nichts mit Steam oder Valve zu tun haben. Da keiner weiss, was Steam alles überträgt, wenn es nach Hause telefoniert, ist das ein Sicherheitsrisiko.

Ich habe einen Rechner mit Win XP Pro. Wenn ich HL2 installiere, möchte ich, dass Steam so wenig wie möglich von meinem Rechner sieht. Dass Steam sich in mein Windows krallt, werde ich wohl nicht verhindern können.

Wie würdet Ihr da vorgehen?

So hart es klingt, aber der beste Weg ist immer noch, ganz auf Steam und damit auf Steamprodukte zu verzichten. Wird das konsequent so gemacht, dann verschwindet auch Steam wieder ganz schnell vom Markt und der Kunde bekommt dann steamfreie Produkte vorgelegt. Ist doch eigentlich ganz einfach, oder?

Klingone mit Klampfe

2004-12-09, 14:14:35

So hart es klingt, aber der beste Weg ist immer noch, ganz auf Steam und damit auf Steamprodukte zu verzichten. Wird das konsequent so gemacht, dann verschwindet auch Steam wieder ganz schnell vom Markt und der Kunde bekommt dann steamfreie Produkte vorgelegt. Ist doch eigentlich ganz einfach, oder?

Tja, nur leider ziehen die meisten halt die illegale Version statt so zu handeln wie Du es vorschlägst, was dann wiederum zu verbesserten Schutzmaßnahmen (=STEAM) führt.

Ich glaube kaum dass die STEAM-Verweigerer tatsächlich so konsequent sind und auch auf HL2 verzichten - siehe User namens "Dunkeltier". Total Anti-STEAM, aber offensichtlich HL2 durchgespielt :|

Esther Mofet

2004-12-09, 14:50:58

- siehe User namens "Dunkeltier". Total Anti-STEAM, aber offensichtlich HL2 durchgespielt :|
Ja und??? das eine schliest doch das andere nedd aus.... ;) ;) Es gibt seeeeehhhhrr viele Leute die das so machen....

Klingone mit Klampfe

2004-12-09, 14:57:43

Ja und??? das eine schliest doch das andere nedd aus .... ;) ;) Es gibt seeeeehhhhrr viele Leute die das so machen....

Doch. Genau das tut es wenn man konsequent denkt ;)

Esther Mofet

2004-12-09, 15:08:07

Doch. Genau das tut es wenn man konsequent denkt ;)
Wenn man NOCH Konsequenter denkt ,tut es das erst recht NICHT....denn mit Steam denke ich ist das zumutbare erreicht/überschritten,da wirds mit Sicherheit keine Steigerung geben,denn die paar Fanboys die das jetzt (immer) noch gutheissen,werden die einzigen sein die sich sowas nochmal antun....alles andere(die Vielzahl) wird geheilt sein von diesem Spyware kram....So...alles was erreicht wurde war das (wie üblich vorm Release) Game nedd anderswo zu beziehen war(hat 3 Tage gedauert)...Toll...und dafür stehen tausende und noch verärgerte Kunden an der Theke der Läden um den Mist wieder zurückzugeben....glaubst du die kaufen so nen Müll nochmal????Träumer..

Klingone mit Klampfe

2004-12-09, 15:18:26

Wenn man NOCH Konsequenter denkt ,tut es das erst recht....denn mit Steam denke ich ist das zumutbare erreicht/überschritten,da wirds mit Sicherheit keine Steigerung geben,denn die paar Fanboys die das jetzt (immer) noch gutheissen,werden die einzigen sein die sich sowas nochmal antun....alles andere(die Vielzahl) wird geheilt sein von diesem Spyware kram....So...alles was erreicht wurde war das (wie üblich vorm Release) Game nedd anderswo zu beziehen war(hat 3 Tage gedauert)...Toll...und dafür stehen tausende und noch verärgerte Kunden an der Theke der Läden um den Mist wieder zurückzugeben....glaubst du die kaufen so nen Müll nochmal????Träumer..

Jepp. Wenn Leute wie Du Raubkopien immer als banal hinstellen und somit indirekt bewerben - ja zur Hölle, gebt uns mehr STEAM. Tausende verärgerte Kunden stehen auch nur in Deiner Fantasie vor den Theken :| Du schreibst nicht zufällig für die BILD-Zeitung? ;)

STEAM war so lange zuvor schon das Thema schlechthin, wer sich das Spiel als Anti-STEAMer trotzdem gekauft hat ist selbst Schuld. Und für ein Stündchen STEAM in's Netz zu lassen, um ein Deathmatch zu zocken (HL2 läuft bei mir im Offline-Modus) halte ich für völlig unbedenklich, aus den Gründen, die weiter oben schon genannt wurden.

Esther Mofet

2004-12-09, 15:24:50

Jepp. Wenn Leute wie Du Raubkopien immer als banal hinstellen und somit indirekt bewerben - ja zur Hölle, gebt uns mehr STEAM. Tausende verärgerte Kunden stehen auch nur in Deiner Fantasie vor den Theken :| Du schreibst nicht zufällig für die BILD-Zeitung? ;)

Nö...Nix Bild ..du kannst das jetzt nedd schönreden...Es ist Tatsache das tausende an den Theken stehen....2 Grosse Händler mit Laden und einen Grosshändler kenn ich persönlich.....2 Davon werden keine Valve Produkte mehr ins Programm nehmen sollte sich so ein Wahnsinn wiederholen,der dritte hat von der obersten Geschäftsleitung strikte Anweisung KEINE Valve Spiele zurückzunehmen(sogar verschweisste....).Also bitte....Es ist wie es ist..der schuss ging (für die Zukunft) nach hinten los und du wirst sehen das abstand(vorallem andere Publisher) davon genommen wird..Und das geheule über die Raubkopien kommen auch oft von Leuten die einfach Neidisch sind...(Ich bins natürlich nedd und kaufe meine Software natürlich immer ganz legal)

Das hier hab ich vor ner Zeit schonmal geschrieben...

"Ich glaub mit HL2 als Bundle würden sich die Händler derzeit keinen grossen gefallen tun....Lol..
Hab grad heut Mittag mit einem Grosshändler und einer Besitzerin eines (grossen) Gameshops geplaudert...Der Abverkauf von HL2 ist seit ner guten Zeit fast völlig zum Stillstand gekommen und andererseits stehen viele wütende Kunden an der Theke um das Game zurückzugeben....DIe Firma wird in zukunft abstabd von Valve Produkten nehmen sollte sich so eine Farce wie mit Steam und der verbundenen Zwangsregistrierung wiederholen...
Sind übrigens beide grossangesehen Händler die Bundesweit Software verkaufen...
Auch bei MM stehen jeden Tag Kunden um HL2 wieder zurückzugeben,aber da geöffnet keine Chance....
Schade.. aber ein tolles Game wars trotzdem...(hehe wenn auch ohne....)"

Klingone mit Klampfe

2004-12-09, 15:32:16

Nö...Nix Bild ..du kannst das jetzt nedd schönreden...Es ist Tatsache das tausende an den Theken stehen....2 Grosse Händler mit Laden und einen Grosshändler kenn ich persönlich.....2 Davon werden keine Valve Produkte mehr ins Programm nehmen sollte sich so ein Wahnsinn wiederholen,der dritte hat von der obersten Geschäftsleitung strikte Anweisung KEINE Valve Spiele zurückzunehmen(sogar verschweisste....).Also bitte....Es ist wie es ist..der schuss ging (für die Zukunft) nach hinten los und du wirst sehen das abstand(vorallem andere Publisher) davon genommen wird..Und das geheule über die Raubkopien kommen auch oft von Leuten die einfach Neidisch sind...(Ich bins natürlich nedd und kaufe meine Software natürlich immer ganz legal)

Neidisch bin ich auf wirtschaftsschädigende naive Opportunisten bestimmt nicht ;)

Dein letzter Satz sprüht für unsachlichem Sarkasmus, ob freiwillig oder unfreiwillig lasse ich mal dahingestellt.

An der Misere haben aber auch die Zeitschriften einen riesigen Anteil. Gerade diese hätten gnadenlos aufklären müssen, dann gäbe es die Paranoia und die (angeblichen) Rückgabewellen nicht. Diesen Vorwurf muss sich freilig auch Valve gefallen lassen.

Ansonsten sehe ich keinen Grund für Deinen polemischen Schreibstil, man kann auch ganze Sätze schreiben ;)

Natürlich bin ich nicht glücklich mit STEAM, aber ich wusste worauf ich mich einlasse und nehme es schlicht in Kauf.

Ich sage es gerne nochmal: Wer es gekauft hat ohne sich im Vorfeld zu informieren ist selbst schuld. In einer Informationsgesellschaft kann und muss muss man sich halt auch informieren.

Edit: Ich hoffe Deine Andeutungen fallen auch mal einem Mod auf...

looking glass

2004-12-09, 15:32:39

So,

also erstmal, Steam schnüffelt, mhhh, interessant, das weiss man natürlich mit Sicherheit - Nein?

Aber nun gut, mit Programmen wie Filemon lassen sich Zugriffe auf HDD aufzeichnen, also falls Steam tatsächlich schnüffeln sollte, irgend wann mal, lässt sich das beweisen, momentan ist davon nichts bekannt.

Aber hey, wenn Du dich schützen willst, wie wäre es mal mit was gaaaaaaaaanz einfachem - einem neuen Benutzerkonto, sofern du NTFS benutzt sollten die Daten der anderen Benutzer in ihren Stammverzeichnissen (also Daten und Dokumente etc.) für den neuen Nutzer nicht lesbar sein, sollten Adminrechte nötig sein, tja, kann man mal mit runas probieren, oder die Datenordner für dieses Benutzerkonto explizit sperren - toll das man sowas auch mit Windows machen kann, nicht?

Aber hey, wenn dir das zuviel arbeit macht, steck deine vertraulichen Daten in ein passwortgeschützen Ordner z.B., oder beutzt "Kodierprogramme" die es in Container einschliessen.

MfG
Look

P.S. Da ich von Steam nichts halte, hab ich HL2 nicht, die einzig wahre konsequente Art - aber dafür sind einige irgendwie nicht gemacht, wie mir scheint.

WarZard

2004-12-09, 15:35:38

STEAM ist ja bekannt dafür, auf allen Partitionen herumzuschnüffeln. Auch auf denen, die nichts mit Steam oder Valve zu tun haben. Da keiner weiss, was Steam alles überträgt, wenn es nach Hause telefoniert, ist das ein Sicherheitsrisiko.

Ich habe einen Rechner mit Win XP Pro. Wenn ich HL2 installiere, möchte ich, dass Steam so wenig wie möglich von meinem Rechner sieht. Dass Steam sich in mein Windows krallt, werde ich wohl nicht verhindern können.

Wie würdet Ihr da vorgehen?

Extra für HL2 einen neuen Windows-Account (mit möglichst eingeschränkten Zugriffsrechten) anlegen? Lässt sich HL2 dann überhaupt installieren? Und wie kann ich wenigstens verhindern, dass Steam auf Partitionen herumschnüffeln kann, die es nichts angehen?

Ich würde STEAM als erstes sicher mal aus dem Autostart schmeissen.
( In den Optionen von Steam und dann noch bei Msconfig den Haken weg )

(del676)

2004-12-09, 15:35:47

Sorry aber du bist recht blauäugig, ich habe z.b. ziemlich viel auf meinem Rechner, was valve ganz sicher nix angeht, Rechnungen für Kunden, Kundendaten, Offerten, Jahresabschlüsse, Liste der Arbeiter mit Gehaltsliste, Addressen der Mitarbeiter, CAD Zeichnungen...
Was hat das mit Porno zu tun?
Das sind einfach sachen die gehen Valve nix an, könnten diese ja der Konkurenz verkaufe, schon mal an soetwas gedacht?
Nur weil du deinen PC auschliesslech zum Pornos schauen und Spielen nutzt muss das nicht jeder so machen wie du, man kann soviele andere Sachen machen mit nem PC.

tjo was macht sowas:
1. auf einem SPIEL PC?
2. auf einem Windows PC?

du frisst wohl auch kleine Kinder oder?

Esther Mofet

2004-12-09, 15:44:58

Tja Ulu...du must immer von ausgehen das der normale PC User nicht grad das wissen hat,um diese Dinge alle so konkret einordnen zu können(iss auch iO denk ich).Und das man sich nach alledem mal etwas gedanken macht iss ja wohl auch verständlich...Vielleicht sollte man lieber ein paar Tips/Anregungen/Aufklärung geben,statt recht agressiv die Leute anzugehen....wenn wir uns gegenseitig ewig anflamen isses ja was anderes :biggrin: Aber so...ich weiss nedd...

Esther Mofet

2004-12-09, 15:46:44

Edit: Ich hoffe Deine Andeutungen fallen auch mal einem Mod auf...
Wenn du schon so Andeutungen machst,kannsts es ja gleich melden....

"Herr Lehrer...Herr Lehrer...der Q.....

TheCounter

2004-12-09, 15:47:53

"Ich glaub mit HL2 als Bundle würden sich die Händler derzeit keinen grossen gefallen tun....Lol..
Hab grad heut Mittag mit einem Grosshändler und einer Besitzerin eines (grossen) Gameshops geplaudert...Der Abverkauf von HL2 ist seit ner guten Zeit fast völlig zum Stillstand gekommen und andererseits stehen viele wütende Kunden an der Theke um das Game zurückzugeben....DIe Firma wird in zukunft abstabd von Valve Produkten nehmen sollte sich so eine Farce wie mit Steam und der verbundenen Zwangsregistrierung wiederholen...
Sind übrigens beide grossangesehen Händler die Bundesweit Software verkaufen...
Auch bei MM stehen jeden Tag Kunden um HL2 wieder zurückzugeben,aber da geöffnet keine Chance....
Schade.. aber ein tolles Game wars trotzdem...(hehe wenn auch ohne....)"

Das würde erklären wieso sich auch bei uns hier in Nürnberg/Roth in den meisten Geschäften (MM, Müller, Saturn etc.) HL2-Kopien nur so stapeln.

Esther Mofet

2004-12-09, 15:51:50

Das würde erklären wieso sich auch bei uns hier in Nürnberg/Roth in den meisten Geschäften (MM, Müller, Saturn etc.) HL2-Kopien nur so stapeln.
Ja klar....wer kaufts denn auch noch..(jetzt)?????
Und was issen Müller??Auch so ein Geiz iss Geil Laden?? :biggrin:
Bei uns gibts nur ProMarkt,Alpha-Tecc,Saturn;MM,
The Q

TheCounter

2004-12-09, 16:00:22

Und was issen Müller??Auch so ein Geiz iss Geil Laden?? :biggrin:

http://www.mueller.de

Dürfte deine Fragen beantworten ;)

Sorry für OT.

Gast

2004-12-09, 16:20:18

Sowas hat aber auf nem Rechner der zu Spielen verwendet wird und auch dementsprechend ungesichert im Netz hängt schlicht und ergreifend nix zu suchen.

Ach ja in der Firewall Sperre ich dann Steam ganz einfach und kann nicht mehr Zocken, weil irgendwann muss ich bei Steam online gehen um das Spiel zu Aktivieren, da kann ich das nicht per FW und AV sperren!!! Der Rechner ist schon geschützt, aber was bringt mir der beste FW wenn ich dem Trojaner im FW erlaube nach Hause zu telefonieren? Sei es zum updaten, oder was von Steam zu Saugen.

Gast

2004-12-09, 16:27:23

tjo was macht sowas:
1. auf einem SPIEL PC?
2. auf einem Windows PC?

du frisst wohl auch kleine Kinder oder?

1. Ist das kein Spiele PC, sondern ein Arbeits PC, da ich zuhause kein I-net hab musste ich es in der Firma Aktivieren und natürlich Steam installieren.

2. Für was soll ich da Linux raufpacken? Mein Chef kapiert gerade mal windows so knap, sprich er kann ein wenig surfen, was denkst du wenn da auf einmal n anderes OS drauf ist? Wo liegt das Problem bei Windows? Ausserdem gibt es viele der Programme die wir auf dem PC haben nicht für Linux.

Crazy_Bon

2004-12-09, 16:30:38

1. Ist das kein Spiele PC, sondern ein Arbeits PC, da ich zuhause kein I-net hab musste ich es in der Firma Aktivieren und natürlich Steam installieren.
Hast du dafür die Platte vom Spiele-PC eingebaut? Auf welcher hat du gebootet und Steam installiert?

edit: Ist es eigentlich nicht erlaubt eine fremde Software auf Firmen-PCs zu installieren? Lasche Handhandung eurer IT-Abteilung. ;)

clm[k1]

2004-12-09, 16:37:25

um mal auf die ursprüngliche frage zu antworten:
Also wenn man Linux und Cedega/Wine(X) benutzt, und in der konfig als einziges laufwerk das fake-windows einträgt, dann dürfte man auf der sicheren seite sein!

Wurde AFAIK schon mal in nem anderen thread erwähnt!

gruß
clm[k1]

joehler

2004-12-09, 16:41:49

Skusi

2004-12-09, 16:41:54

http://www.mueller.de

Dürfte deine Fragen beantworten ;)

Sorry für OT.

Ahhh, Mueller macht glücklich. Auf so einen Laden warte ich schon lange.
Davon mal ab, WindowsXP hat euren Rechner eh schon lange seziert.
Da brauchts echt kein Steam mehr. ;)

Ajax

2004-12-09, 16:49:29

Mal wieder ein nettes Beispiel, wie selbstverständliche Sicherheitsmassnahmen einfach ignoriert werden. Das grösste Sicherheitsproblem sind wohl immer noch die Employees in der Firma.

JOEHLER

LOL! Warum sollte es in der Firma auch anders sein ... Ist immer wieder nett, was sich auf den User-PC´s so alles findet ... Vor allem wundert mich immer wieder, was sich ohne Admin-Kennung so alles installieren lässt ...

Back to Topic:

Man weiss nicht, was STEAM alles übermittelt. Sorry untrusty App auf untrusty Base. Also wenn Du zocken willst. No Risk ! No Fun!

So long Ajax

Cyphermaster

2004-12-09, 17:20:56

P.S. Da ich von Steam nichts halte, hab ich HL2 nicht, die einzig wahre konsequente Art - aber dafür sind einige irgendwie nicht gemacht, wie mir scheint.

Manche schon. Bin zwar an und für sich sehr scharf auf das Spiel; aber solange das nicht Steam-frei zu haben ist, bleiben meine sauer verdienten Kröten bei mir - oder bei der Steam-freien Konkurrenz...

Pinoccio

2004-12-09, 17:52:37

Bin zwar an und für sich sehr scharf auf das Spiel; aber solange das nicht Steam-frei zu haben ist, bleiben meine sauer verdienten Kröten bei mir - oder bei der Steam-freien Konkurrenz...
Dito.

mfg Sebastian

mbee

2004-12-09, 19:58:19

Ahhh, Mueller macht glücklich. Auf so einen Laden warte ich schon lange.
Davon mal ab, WindowsXP hat euren Rechner eh schon lange seziert.
Da brauchts echt kein Steam mehr. ;)

Laß mich raten, Du hast auch bestimmt XP-Antispy installiert (wenn's nicht gerade Dein System zerschossen haben sollte)?
Das ist genau so blödes Gewäsch wie diese andauernde "Steam = Trojaner-Kacke", die von einigen Ober-Paranoiden hier dauernd kommuniziert wird. Das ganze zu deassemblieren ist nicht so schwer (wenn es nicht eh schon von einigen bereits getan würde) und was denkst Du wie Valve dann dastehen würde, wenn in Steam Spyware-Funktionen vorhanden wären?

Die einzig "richtige Spyware" in dieser Art war der Realplayer in früheren Versionen. Ich möchte nicht wissen, wie viele von denen, die jetzt Steam als Spyware bezeichnen mit diesem fleissig ihre Filmchen geschaut haben ohne solch einen Wind zu machen :D

jedi

2004-12-10, 00:22:16

']um mal auf die ursprüngliche frage zu antworten:
Also wenn man Linux und Cedega/Wine(X) benutzt, und in der konfig als einziges laufwerk das fake-windows einträgt, dann dürfte man auf der sicheren seite sein!

Wurde AFAIK schon mal in nem anderen thread erwähnt!

Ja, hier: (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=185724)

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2474159&postcount=52

Valve schnüffelt mit dieser Spyware STEAM mehr auf den Festplatten der Spieler als man denkt.

"und wie steam auf der platte schnüffelt ich spiele cs 1.6 unter linux mit wine
steam fährt sogar meine geparkten platten hoch wenn ich es zulasse
nur kann ich über die config alles auserhalb des fakewin verzeichnises für steam unsichtbar machen"
Und da behaupte nochmal ein Fanboy, STEAM sei keine Spyware...

(del676)

2004-12-10, 00:30:05

1. Ist das kein Spiele PC, sondern ein Arbeits PC, da ich zuhause kein I-net hab musste ich es in der Firma Aktivieren und natürlich Steam installieren.

2. Für was soll ich da Linux raufpacken? Mein Chef kapiert gerade mal windows so knap, sprich er kann ein wenig surfen, was denkst du wenn da auf einmal n anderes OS drauf ist? Wo liegt das Problem bei Windows? Ausserdem gibt es viele der Programme die wir auf dem PC haben nicht für Linux.

1.) wenn du auf Firmenpcs sowas installierst ghörst du entweder verwarnt oder schlimmeres (ist sowas ned auch ein Kündigungsgrund?) - aber wenn dein chef nedmal mit windoof klarkommt, du solche software überhaupt installieren kannst, und du mit steam ins inet kommst, isses wahrscheinlich eh nur eine hinterhof firma mit unrelevanten daten, egal.

1.a) hast du etwa die Spielepc platte mitgenommen?
1.b) meines wissens funktioniert das aktivieren auf einem pc und spielen auf einem anderen nämlich nicht. ausser natürlich mit cracks

Crazy_Bon

2004-12-10, 00:30:56

@jedi
Wieso schreibt du nicht dazu, dass das Zitat von dem Faker NebaG stammt?
Das ist im selben Thread zu finden:

nö, ist immernoch der selbe "Gast", der hier seit einigen Wochen seine geistigen Ausdünstungen absondert.
ob nebag, gamerxx oder hl2fan, alles ein und dieselbe person, gelle maas/octane?

edit: mapel110 ist Moderator, er wird schon wissen wie er auf maas/octane kam.

Boca

2004-12-10, 00:57:00

Zurück zum eigentlichen Thema:

STEAM ist ja bekannt dafür, auf allen Partitionen herumzuschnüffeln. Auch auf denen, die nichts mit Steam oder Valve zu tun haben. Da keiner weiss, was Steam alles überträgt, wenn es nach Hause telefoniert, ist das ein Sicherheitsrisiko.

Ich habe einen Rechner mit Win XP Pro. Wenn ich HL2 installiere, möchte ich, dass Steam so wenig wie möglich von meinem Rechner sieht. Dass Steam sich in mein Windows krallt, werde ich wohl nicht verhindern können.

Wie würdet Ihr da vorgehen?

Extra für HL2 einen neuen Windows-Account (mit möglichst eingeschränkten Zugriffsrechten) anlegen? Lässt sich HL2 dann überhaupt installieren? Und wie kann ich wenigstens verhindern, dass Steam auf Partitionen herumschnüffeln kann, die es nichts angehen?

Könnte man da auch was mit einer externen USB-Platte machen? Ich hab
hier noch eine rumliegen. Kann man von externen USB-Platten booten?
Dann könnte man ja nochmal auf der USB-Platte ein frisches Windows und
HL2 installieren und - wenn man spielen will - davon booten.

Geht das?

Und wie genau könnte man dann verhindern, dass Steam Zugriff auf die
eingebaute Platte hat?

Gast

2004-12-10, 10:33:28

Hast du dafür die Platte vom Spiele-PC eingebaut? Auf welcher hat du gebootet und Steam installiert?

edit: Ist es eigentlich nicht erlaubt eine fremde Software auf Firmen-PCs zu installieren? Lasche Handhandung eurer IT-Abteilung. ;)

Jop habe meine Pladde im PC in der Firma eingebaut, Na auf welcher hab ich wohl gebootet? Auf der Normalen HD die im PC ist, Steam hab ich auf der SpielHD installiert.

PS: Ich bin die IT- Abteilung :D. Ich kann da Installieren was ich will. Hrhr

PPS: wir haben eine HW- Firewall, also kommt mir nicht mit blabla von wegen Sicherheit, es geht hier nicht um irgendwelche Spyware, oder irgend ein Trojaner, es geht um Steam, eine Anwendung die man schon freigeben sollte wenn man es Aktivieren will, oder Updates laden will. Was denkt ihr macht der Chef an diesem PC, ausser auf Pornseiten surfen? Der hat aber keinen Admin Account, logischerweisse :D

Gast

2004-12-10, 10:37:51

Duran05

2004-12-10, 12:39:08

Einen zusätzlichen Benutzeraccount im Betriebssystem anzulegen, ist immer noch die beste Methode, sich zu schützen. Die meisten Firewalls bringen übrigens gar nichts, wenn das Programm schon auf dem Rechner ist... das zum Thema Sicherheit. :tongue:

Ein Benutzer-Account ohne Lese/Schreibrechte auf bestimmte Verzeichnisse kann auch nicht spionieren, ganz einfach.

Wenn man lediglich den Zugriff auf das Steam-Verzeichniss zulässt, ist das Thema erledigt.

Bianca

2004-12-10, 17:06:10

mbee

2004-12-10, 17:10:43

Unter "Eigenschaften" -> "Sicherheit" im Kontextmenü des Ordners.

jedi

2004-12-10, 23:21:26

Damit kann man aber nicht sein Windows-Verzeichnis und die Registry vor Steam schützen, da gräbt sich Steam rein.

Was ist eigentlich die Mindestberechtigung, die Steam zur Installation verlangt? Muss der Account, unter dem Steam installiert wird, Administratorrechte besitzen?

Duran05

2004-12-11, 17:29:39

(del676)

2004-12-11, 17:53:46

und Leute mit Windoof und Paranoia die sich so gut auskennen kann ich an den Zehen einer Hand abzählen :)

looking glass

2004-12-11, 19:26:59

regedit - Schlüssel/Ordner etc. markieren, unter Bearbeiten/Berechtigung können Einschränkungen eingestellt werden, soviel zur Reg, der Rest steht schon hier, oder lässt sich einfach im Netz finden.

So kann man z.B. auch gewisse Schlüssel von bestimmten Programmen, auf die Kopierschützen gerne mal anspringen, vom lesen durch admin (was ja so ein kopierschutz immer noch will *ausspuck*) geschützt werden, damit dürfte der Kopierschutz nichts mehr finden, an dem er sich aufhängen kann.

MfG
Look

Tony Gradius

2004-12-11, 19:50:44

Steam ist ein weiter Schritt zur Big Brother Horrorvison und ich verzichte konsequent darauf, Valve dafür auch noch Geld in der Arsch zu schieben. Die vielen Fanboys hier scheinen teilweise von Valve alimentiert zu werden. HalfLife2 bedeutet mir einen Scheiss, auch wenn ich gerne Egoshooter spiele aber wenn in der Zukunft etwa mir sehr wichtige Spiel wie Gradius 6 einen ähnlichen Dreck verlangt, werde ich darauf verzichten und andere Shooter zocken.

PS: Wenn ich Gabriels Spywaremachwerk demnächst als verbesserte Sicherheitskopie ohne den ganzen Steamdreck in die Hände bekommen sollte, dürfte Valve sicher nicht auf mein Gewissen hoffen. Sie dürften, wenn sie es ganz normal released hätten. Aber so....

Gast

2004-12-11, 20:04:26

Man kann jeden Ordner schützen, sofern man denn will. Stichwort: Benutzerrechte, Freigaben.
Jeder Benutzeraccount hat außerdem einen eigenen Teil in der Registry, so das die Einstellungen von den anderen Accounts weder ausgelesen noch verändert werden können.

Es sollte ausreichen, wenn man die Ordner freigibt, in denen sich Steam oder das Spiel befindet und eventuell das temporäre Verzeichniss.

Und wo genau finde ich diesen Account-spezifischen Teil in der Registry?

Ich habe unter Win XP Pro z.B. einen Account "monika", aber in Regedit finde ich keine Registrierungsstruktur, die so heißt.

Gast

2004-12-12, 20:34:48

Die Frage ist ja auch, ob sich unter einem Account mit so eingeschränkten Rechten sich HL2+Steam überhaupt installieren lässt. Viele Programme lassen sich ja nicht mal installieren, wenn man statt Administrator- nur Benutzerrechte hat.

Insofern ist das Gerede, dass man sein System vor dem Zugriff von Steam schützen könne, nur eine leere Illusion.

Ich würde mich ja gern vom gegenteil überzeugen lassen, aber ausser Spekulation wie "ach, das geht schon irgendwie" gab's hier im Thread nur leere Sprüche. Richtige Fakten hat hier keiner.

Pinoccio

2004-12-12, 20:55:03

Ich würde mich ja gern vom gegenteil überzeugen lassen, aber ausser Spekulation wie "ach, das geht schon irgendwie" gab's hier im Thread nur leere Sprüche. Richtige Fakten hat hier keiner.
Richtige Fakten habe diejenigen, bei denen Steam unter WineX (oder wie das jetzt heißt) laufen haben, und sehen auf was der alles zugreift.
Hatte ja schon mal angeregt, mittels eines seperaten Routers den Steam-Netzwerk-Verkehr mitzuprotokollieren, aber das hat irgendwie keinen interessiert.

mfg Sebastian

Gast

2004-12-12, 22:27:15

Die Frage ist ja auch, ob sich unter einem Account mit so eingeschränkten Rechten sich HL2+Steam überhaupt installieren lässt. Viele Programme lassen sich ja nicht mal installieren, wenn man statt Administrator- nur Benutzerrechte hat.

Insofern ist das Gerede, dass man sein System vor dem Zugriff von Steam schützen könne, nur eine leere Illusion.Ich habe Steam samt HL2-Silver auf Win2k unter einem "Poweruser"-Account ohne Admin-Rechte installiert. Ob das mit der Retail-Version auch geht, weiß ich nicht (der Securom-Kopierschutz braucht normalerweise Admin-Rechte bei der Installation).

Gast

2004-12-13, 00:17:18

Schade. Also kann man damit seinen Rechner nicht vor dem Zugriff vor Steam schützen. :(

Ist wohl doch eine No-Steam-gecrackte Version vorzuziehen. Selber schuld, Valve. :down:

Gast

2004-12-13, 00:34:50

Schade. Also kann man damit seinen Rechner nicht vor dem Zugriff vor Steam schützen. :(

Ist wohl doch eine No-Steam-gecrackte Version vorzuziehen. Selber schuld, Valve. :down:So schnell wie Du voreilige Schlüsse ziehst, könnte man glatt meinen, Du suchst bloß eine Ausrede. Nochmal: Steam läßt sich ohne Admin-Rechte installieren. Ärger *könnte* der Securom-Kopierschutz machen (der übrigens mit dem letzten Udpate von Valve entfernt wurde).

Gast

2004-12-13, 00:37:56

Nochwas zum Thread-Thema: Ich habe aus Neugier mal eine Weile File-Monitor mitlaufen lassen, während Steam aktive war. Ergebnis: Nichts auffälliges, keine Schnüffelei auf anderen Bereichen der Platte feststellbar.

looking glass

2004-12-13, 00:50:21

Jupp,

ausserdem kann man bei einigen Spielen es auch mit einen Gruppenwechel hinbekommen, sprich, Game installieren, Game starten, Einstellungen vornehmen (alles als Admin), nun Gruppenzugehörigkeit wieder auf ein beschränkte Gruppe reduzieren - Spiel läuft, bei manchen muss man mit einem "kein CD" Patch nachhelfen, das jedoch ist ja nicht mehr nötig, es gibt ja den offiziellen NoCd'ler von Valve, von daher benötigt man allerhöchstens Adminrechte beim installieren.

Mit der Gruppenwechsel.bat von heise.de geht es auch schneller - den Rest, sorry, muss man sich einlesen, wie man einen beschränkten Account erstellt, das ist nicht mal so auf die Kürze aufgeschrieben - was aber sehr schnell zu erledigen ist und mit dem man überhaupt keine Probleme hat, MAN VERZICHTET AUF HL2 UND DAMIT AUF STEAM, sorry, Paranoia ist zu dem Aspekt durchaus angebracht, aber warum zum Teufel will man dann krampfhaft versuchen, den mist einzudämmen, anstatt drauf zu verzichten, es ist nur ein Shooter und wenn man den Hype weglässt, nur ein knapp über dem Durchschnitt liegender.

Look

Ajax

2004-12-13, 18:54:26

Richtige Fakten habe diejenigen, bei denen Steam unter WineX (oder wie das jetzt heißt) laufen haben, und sehen auf was der alles zugreift.
Hatte ja schon mal angeregt, mittels eines seperaten Routers den Steam-Netzwerk-Verkehr mitzuprotokollieren, aber das hat irgendwie keinen interessiert.

mfg Sebastian

Interessieren würde es mich schon, allerdings müsste ich mir dafür sowohl WineX als auch HL2 kaufen. Das ist es mir allerdings nicht wert. Ich kann in der Zwischenzeit auf solche Sachen verzichten ;).

So long Ajax

Pinoccio

2004-12-14, 13:55:18

Interessieren würde es mich schon, allerdings müsste ich mir dafür sowohl WineX als auch HL2 kaufen. Das ist es mir allerdings nicht wert. Ich kann in der Zwischenzeit auf solche Sachen verzichten ;).

So long AjaxTja, wie gasagt, hatte das mal im HL2-Forum hier angeregt, aber ohne Reaktion. WineX müsste eigentlich nicht mal sein. Ein Rechner frisches Windows drauf, anderer rechner mit fli4l als Router und den ganzen Netzwerkverkehr protokollieren. Aber HL2 müsste man halt kaufen, das ist wohl war. Wird also wohl nix.

mfg Sebastian

mezzo

2004-12-14, 18:37:46

Gast

2004-12-16, 09:34:37

Bringt nix. Man muss HL2 unter Bedingungen installieren, dass es die kontrolle über den Rechner hat.

Sizzla

2004-12-16, 09:48:28

Nö...Nix Bild ..du kannst das jetzt nedd schönreden...Es ist Tatsache das tausende an den Theken stehen....2 Grosse Händler mit Laden und einen Grosshändler kenn ich persönlich.....2 Davon werden keine Valve Produkte mehr ins Programm nehmen sollte sich so ein Wahnsinn wiederholen,der dritte hat von der obersten Geschäftsleitung strikte Anweisung KEINE Valve Spiele zurückzunehmen(sogar verschweisste....).Also bitte....Es ist wie es ist..der schuss ging (für die Zukunft) nach hinten los und du wirst sehen das abstand(vorallem andere Publisher) davon genommen wird..Und das geheule über die Raubkopien kommen auch oft von Leuten die einfach Neidisch sind...(Ich bins natürlich nedd und kaufe meine Software natürlich immer ganz legal)

Das hier hab ich vor ner Zeit schonmal geschrieben...

"Ich glaub mit HL2 als Bundle würden sich die Händler derzeit keinen grossen gefallen tun....Lol..
Hab grad heut Mittag mit einem Grosshändler und einer Besitzerin eines (grossen) Gameshops geplaudert...Der Abverkauf von HL2 ist seit ner guten Zeit fast völlig zum Stillstand gekommen und andererseits stehen viele wütende Kunden an der Theke um das Game zurückzugeben....DIe Firma wird in zukunft abstabd von Valve Produkten nehmen sollte sich so eine Farce wie mit Steam und der verbundenen Zwangsregistrierung wiederholen...
Sind übrigens beide grossangesehen Händler die Bundesweit Software verkaufen...
Auch bei MM stehen jeden Tag Kunden um HL2 wieder zurückzugeben,aber da geöffnet keine Chance....
Schade.. aber ein tolles Game wars trotzdem...(hehe wenn auch ohne....)"

Das glaub ich Dir mal eben garnicht. Wenn ein Händler die Anweisung geben würde, nichtmal verschweisste Spiele zurückzunehmen, würde er illegal handeln. Als Kunde hastzDu nunmal 2 Wochen Widerrufsrecht. Ich glaube nicht das jmd. Ärger mit der Wettbewerbszentrale/ORdnungsamt usw. haben will, nur weil er ein Spiel nicht umtauscht. Von den Klagen abgesehen.

Damit würde er im schlimmsten Fall den Verlust des Gewerbes riskieren...für ein Valve Spiel?

Ich glaube du möchtest Deine Argumente weiter um jeden Preis verteidigen und "dehnst" die Fakten ein wenig, oder?

Pfote

2004-12-16, 11:02:33

Das glaub ich Dir mal eben garnicht. Wenn ein Händler die Anweisung geben würde, nichtmal verschweisste Spiele zurückzunehmen, würde er illegal handeln. Als Kunde hastzDu nunmal 2 Wochen Widerrufsrecht. Ich glaube nicht das jmd. Ärger mit der Wettbewerbszentrale/ORdnungsamt usw. haben will, nur weil er ein Spiel nicht umtauscht. Von den Klagen abgesehen.

Damit würde er im schlimmsten Fall den Verlust des Gewerbes riskieren...für ein Valve Spiel?

Ich glaube du möchtest Deine Argumente weiter um jeden Preis verteidigen und "dehnst" die Fakten ein wenig, oder?

1) Es gibt kein generelles Recht auf Umtausch. Für den Onlinehandel gilt das Fernabnahmegesetz, dieses hat aber keine Auswirkungen wenn du beim Händler vor Ort einkaufst.

2) Viele Händler bieten den Kunden trotzdem die Möglichkeit Ware die nicht gefällt umzutauschen. Dies ist aber eine freiwillige Leistung die jederzeit ohne Angabe von Gründen auch wieder eingestellt werden kann. Wenn ein Händler vor Ort den Umtausch von Software generell oder bezogen auf einzelne Produkte ausschließt so ist das sein gutes Recht. Genau wie es unser gutes Recht als Kunde ist, dann eben woanders einzukaufen.

3) Wenn eine Ware nicht bestimmungsgemäß funktioniert so hat man als Kunde immer die Möglichkeit diesen Mangel dem Verkäufer anzuzeigen. Der Verkäufer hat nun ( je nach AGB) die Möglichkeit die Mängel zu beseitigen, Preisnachlaß zu gewähren, das Produkt zurücknehmen etc. Das ist kein Umtausch!

Geist

2004-12-16, 13:21:23

Also die Leute die STEAM immer mit Kopierschutz in Verbindung bringen, ihr glaubt doch nicht allen ernstes das Valve STEAM als Kopierschutz entwickelt hat oder?

STEAM wurde von Valve an erster Stelle als Verkaufsplattform für Valve Produkte entwickelt (vielleicht hat Valve in Zukunft auch an so was wie Pay per Play gedacht!).

Das STEAM als Kopierschutz nicht viel bringt hat man ja bei HL² gesehen und so viel Verstand trau ich den Verantwortlichen bei Valve schon zu, das sie das sie das von Anfang an wussten und STEAM auch nicht als Kopierschutz gedacht war/ist, auch wenn das zur Rechfertigung von STEAM gerne als Todschlagargument ins Feld geführt wird.

mbee

2004-12-16, 14:31:48

Das Protokollieren des Netzverkehrs würde doch sowieso nix bringen, weil Steam die Daten doch verschlüsselt überträgt, oder? valve lässt sich doch nicht in die Karten schauen, erzwingt aber, dass sich der User in die Karten schauen lässt. Ziemlich einseitige Sache. :|

Ja, klar, am besten die Daten unverschlüsselt übertragen, besonders die Kreditkartendaten beim Bestellvorgang über Steam oder zur Verifizierung Deines Keys! :D
Mann, Mann, Mann...manchmal frage ich mich echt...aber lassen wir das ;)

Achilles33

2004-12-26, 12:27:34

Ich möchte unter Win XP Pro einen neuen Account speziell für HL2/Steam anlegen, der nur eingeschränkte Rechte hat, damit Steam nicht überall herumschnüffeln kann.

Lässt sich HL2 überhaupt auf einem Account installieren, der nur Rechte als "Eingeschränktes Konto" hat?

.

Pfote

2004-12-26, 13:50:46

Das sollte möglich sein. Warum probierst du es (z.B. mit der Demo) nicht einfach mal aus? :cool:

Leonidas

2004-12-29, 04:05:26

STEAM ist ja bekannt dafür, auf allen Partitionen herumzuschnüffeln. Auch auf denen, die nichts mit Steam oder Valve zu tun haben. Da keiner weiss, was Steam alles überträgt, wenn es nach Hause telefoniert, ist das ein Sicherheitsrisiko.

Ich habe einen Rechner mit Win XP Pro. Wenn ich HL2 installiere, möchte ich, dass Steam so wenig wie möglich von meinem Rechner sieht. Dass Steam sich in mein Windows krallt, werde ich wohl nicht verhindern können.

Wie würdet Ihr da vorgehen?

Extra für HL2 einen neuen Windows-Account (mit möglichst eingeschränkten Zugriffsrechten) anlegen? Lässt sich HL2 dann überhaupt installieren? Und wie kann ich wenigstens verhindern, dass Steam auf Partitionen herumschnüffeln kann, die es nichts angehen?

Wo liegt das Problem, einen Antisteam-Patch zu verwenden? Da die Lizenz von Steam in D sowieso ungültig ist und ein solcher Patch keinen Kopierschutz aushebelt, dürfte ein solcher Patch in diesem Fall in D sogar halbwegs legal sein (auch wenn das Valve das sicher anders sehen mag).

Esther Mofet

2004-12-29, 07:42:24

Gast

2004-12-29, 11:25:27

Du kannst dich dort gerne selbst erkundigen(Adresse auf Nachfrage..)
weils eh keiner mehr kauft..
Mfg The Q

Mach dich nicht lächerlich!

mbee

2004-12-29, 12:12:04

Wo liegt das Problem, einen Antisteam-Patch zu verwenden? Da die Lizenz von Steam in D sowieso ungültig ist und ein solcher Patch keinen Kopierschutz aushebelt, dürfte ein solcher Patch in diesem Fall in D sogar halbwegs legal sein (auch wenn das Valve das sicher anders sehen mag).

Etwas OT: AFAIK hat hier und in einem anderen Forum ein Anwalt etwas anderes gepostet (Legalität der Steam-Lizenz in D).

mbee

2004-12-29, 12:13:12

Leonidas

2004-12-31, 18:28:01

Etwas OT: AFAIK hat hier und in einem anderen Forum ein Anwalt etwas anderes gepostet (Legalität der Steam-Lizenz in D).

Das Posting würde ich gern sehen. Wie kann ein Vertragsbestandteil (oder ein neuer Vertrag), der erst nach dem Kauf bekannt wird, jemals legal sein?

Mir ist im übrigen kein Beispiel bekannt, wo es selbst in D Gerichtsurteile gegeben hat, die eine Software-Lizenz, die man erst nach dem Kauf sieht, als rechtsgültig anerkannt hat. IMO drückt sich die Industrie auch vor solchen Verfahren, weil sie letztlich immer verlieren werden.

mbee

2005-01-01, 18:29:32

Der entsprechende Thread auf den von diesem Forum aus verlinkt wurde:
http://forum.gamestar.de/gspinboard/showthread.php?t=80114&page=2&pp=20

Meine Hand lege ich dafür allerdings auch nicht ins Feuer bzw. ist der User dort (Groundstone) wohl auch inzwischen gesperrt ;)

Nach Deiner Auffassung wäre dann allerdings z.B. auch viele EULAs im MS MSDN-Abo nicht rechtsgültig, was ich mir schlecht vorstellen kann, da die Mißbrauchsmöglichkeiten (z.B. bezüglich Einzelplatz- oder CAS-Lizenzen) enorm sind. Das MSDN wird zwar bei kleineren Läden oft für die "Versorgung" der Arbeitsplätze mißbraucht und MS drückt da wohl auch oft ein Auge zu bzw. hat dies bei Bekanntwerden getan, im großen Stil kann ich mir das allerdings nicht vorstellen.

Leonidas

2005-01-03, 10:47:27

Nach Deiner Auffassung wäre dann allerdings z.B. auch viele EULAs im MS MSDN-Abo nicht rechtsgültig, was ich mir schlecht vorstellen kann, da die Mißbrauchsmöglichkeiten (z.B. bezüglich Einzelplatz- oder CAS-Lizenzen) enorm sind. Das MSDN wird zwar bei kleineren Läden oft für die "Versorgung" der Arbeitsplätze mißbraucht und MS drückt da wohl auch oft ein Auge zu bzw. hat dies bei Bekanntwerden getan, im großen Stil kann ich mir das allerdings nicht vorstellen.

Jein. Sofern es sich um Einzelverträge handelt, gelten die Lizenzen auch. Niemand sagt etwas prinzipielles gegen Software-Lizenzen. Nur sind Vertragsbestandteile, die man erst nach dem Kauf sieht, generell ungültig - völlig egal, ob es sich dabei um die Lizenz oder das Kleingedruckte handelt. Faktisch sind Geschäfte, wo man die Katze im Sack kauft, in D generell im grauen Bereich. Insofern sehe ich da keine Möglichkeit für die Hersteller, da gerichtlich auf der Lizenz bestehen zu wollen.

Ein anderer Fall ist es immer, wenn die Lizenz während des Vertrags bekannt ist. Dies ist beispielsweise der Fall, wenn der Staat ein paar Hundert Rechner ausrüstet und diesbezüglich mit MS über die Konditionen verhandelt. Dann liegt der Lizenztext beim Vertragsabschluss vor - kein Problem, alles gültig.

PS: Im übrigen stimme ich den Ausführung von Groundstone in besagtem Link in drei Punkten nicht zu:

1. Die EULA ist keine AGB. Sie geht weit über eine AGB hinaus. Faktisch beinhaltet die EULA einen kompletten Vertrag. Eine AGB soll nur Rahmenbedingungen aufstellen, stellt aber niemals den vollständigen Vertrag dar (niemand schließt ein Geschäft nur auf Basis einer AGB ab, es gibt immer noch einen eigentlichen Vertragsbestandteil). Wenn das deutsche Recht tatsächlich EULAs mit AGBs gleichstellt, dannn irrt es sich halt - was in einem Grundsatz-Urteil sicherlich genauso gesehen würde. Man kann einen 10seitigen detaillierten Vertrag nicht mit einer einseitigen AGB vergleichen, welche gewöhnlich nur Allgemeinklauseln enthält.

2. Faktisch verspricht der Verkäufer dem Endkunden beim Kauf der Software deren Nutzung. Das dafür die Unterzeichnung eines zweiten Vertrages notwendig ist, wird nicht einmal erwähnt - geschweige denn das der (durchaus komplexe) Inhalt dieses Vertrages erwähnt wird. Somit besteht erst einmal das Recht des Kunden auf Vertragserfüllung - er hat das Geld schließlich auch schon übergeben und der Verkäufer muß dafür nicht auch noch einen 10seitigen Extra-Vertrag unterzeichnen. Das Recht auf Rückgabe deckt diesen Umstand meines Erachtens nach bei weitem nicht ab - denn zuerst einmal ist der Verkäufer in der Pflicht, dem Kunden ein funktionierendes Produckt zu liefern. Alle Schritte, die auf diesem Weg notwendig sind, sind in meinen Augen zwingend durch den ursprünglichen Kaufvertrag abgedeckt. Wenn man also die EULA als rechtens ansehen will, dann in gewissem Sinne so, als hätte der Verkäufer diese unterzeichnet und würde für alles haften, was gegen diese EULAs verstößt. Dem Endkunden kann dies nicht angehängt werden, denn er hat ein als funktionierend beschriebenes Produkt gekauft, nicht das Recht, eine EULA zu unterzeichnen.

3. Ein Killerargument: Gemäß dem deutschen Recht habe ich ein uneingeschränktes Nutzungsrecht auf die Software innerhalb der eigenen vier Wände. D.h. ob ich bei mir zu Hause den Windows Quellcode hacke, ist völlig egal - rechtlich relevant wird das nur, wenn es aus meinen vier Wänden herauskriecht (was nicht passieren darf). Somit kann man jederzeit argumentieren, daß man die Software mittels eines Hacks installiert hat, ohne aber die EULA zu unterzeichnen. Gemäß vorstehender Ausführung ist diese Vorgehensweise absolut rechtens (noch dazu wo mein Kaufvertrag mit dem Händler mich nicht dazu zwingt, eine EULA zu unterzeichnen), weil wie ich die Software nutze, ist komplett mein Ding.

mbee

2005-01-03, 11:33:58

Ich meinte auch eher damit, dass das MSDN als Abonnement zwar eine allgemeine MSDN-Eula enthält, allerdings wieder aus Einzelprodukten mit einzelnen EULAs besteht, die ich dann i.d.R. erst bei der Installation zu Gesicht bekomme. Diese "Einzel-Eulas" schränken z.T. die allgemeine MSDN-Eula noch weiter ein. Allerdings kann ich mich über die meisten Vertragsbestandteile vor der Bestellung online informieren, was bei Steam/HL2 nicht gegeben ist.

Zu 1 und 2: Ack.

Zu 3: Dat is mir neu (uneingeschränktes Nutzungsrecht erlaubt auch Dekompilierung/Deassemblierung) ;) Würde allerdings wohl auch die vielen Kleinanzeigen, die für eine "Entdongelung" von Software bei rechtmässigem Besitz werben, erklären.

Leonidas

2005-01-04, 05:50:18

Zu 3: Dat is mir neu (uneingeschränktes Nutzungsrecht erlaubt auch Dekompilierung/Deassemblierung) ;) Würde allerdings wohl auch die vielen Kleinanzeigen, die für eine "Entdongelung" von Software bei rechtmässigem Besitz werben, erklären.

Vergleiche es mit einem Auto: Du darfst dort auch dran rumschrauben wie Du willst, egal ob Du dafür das Copyright des Herstellers durchbrichst oder nicht. Es ist Dein Besitz. Die einzige Einschränkung ist, daß Du die Sache nicht kommerziell ausschlachten darfst - dies ist allein das Recht des Herstellers.

PS: Der TÜV ist was anderes, der beschäftigt sich nicht mit Copyrights, sondern nur mit der Fahrtauglichkeit.

Neon3D

2005-01-07, 03:41:41