A64 Upgrade, einige Fragen zu RAM, MB, Shop

[Darkchylde24]

Hallo zusammen,

erstmal möchte ich mich dafür entschuldigen das ich hiermit den 1000sten A64 Kaufberatungspost eröffne. (die bereits vorhandenen treffen alle nicht so wirklich 100% auf mich zu)

Dachte an folgendes:

AMD 64 3200+ Winchester (soll auf 2400 besser 2500Mhz laufen!)
Abit AV8 K8T800 Pro 3rd Eye
SATA 36GB Western Digital 10.000 ( C: )

Corsair XMS 1024MB CL2 TwinX (hier bitte besonders helfen, danke!)

Nun einige Fragen da sich ein A64 Sys. ja ein wenig von meinm nForce2 unterscheidet was Config. und OCen angeht:

1. Welches Mainboard? (Speicherkompatibilität?) Asus, MSI oder ist das ABIT sehr gut? (keine Soundkarte vorhanden da Soundstorm genutzt , sollte also weiterhin 5.1 können, rest egal!)
1.1. Was bedeutet 3rd Eye?

2. Gibt es ein besonderes Stepping welches ich bei der CPU bevorzugen sollte?
(sollte halt möglichst mit 2400 oder lieber 2500Mhz laufen!)

3. SATA und IDE Festplatten lassen sich problemlos zusammen betreiben in einem System oder?

4. RAM: Beim nForce2 war ja DC der renner, nun soll es beim A64 total egal sein. Was ist denn hier empfehlenswert, gute Latenzen und DDR400 (wie der von mir gewählte Corsair 2-5-5-5) oder lieber mehr Mhz sprich DDR4xx?
Hier könnte ich nämlich einiges sparen wenn es nicht der Corsair sein muß um optimale performance zu erreichen. (Vorhanden ist 1GB TwinMos DDR400 der mit 2-3-3-8 läuft)


Endgültig würde das ganze dann so aussehen:

Athlon64 3200+ Winchester
Abit AV8 K8T800 Pro 3rd Eye
Corsair XMS 1024MB CL2 TwinX (2-5-5-5)
Sapphiere X800XT (510/540)

2xIDE Maxtor 40GB 7200U/min.
1xSATA WesternDigital 10.000U/min. ( C: )

Netzteil: Tagan 380 Watt Black Edition

[MechWOLLIer]

1. Mit dem ABit AV8 liegst du da schon sehr gut. Das Board ist klasse und ist auch freudnlich zu RAM Bausteinen. Alternativ wäre das Asus Board zu nehmen, beide tuen sich nicht viel.
1.1. Third Eye ist eine kleine Überwachsungsanzeige von z.B. CPu Takt, Spannung und Temperatur welche man außerhalb des Gehäuse aufstellen kann.
2. Achte auf jeden Fall darauf, dass es eine Winchester CPU ist! Diese erkennst du an dem 90nm Prozess und der niedrigeren Leistungsaufnahme von ca. 66W. Alsd Modell entweder den 3200+ oder 3500+
3. Ja
4. Timings sind sehr wichtig beim Athlon64, Speicherbandbreite dagegen weniger. Behalte einfach deine Twinmos Riegel. Sind zwar nicht die besten Timings, aber damit kann man noch leben.

[Darkchylde24]

Dankeschön. ;)

Kannst du mir später noch ein wenig bei HTT, Teiler usw. helfen, hast du da Ahnung? Is ja nun alles anders als ich es kenne.. schade eigentlich. Komm mir aufeinmal wieder vor wie ein noob.

Werde das alles morgen bei VV Computer bestellen, mit RAM zu 620,- ohne zu 400,- ich bin echt am ringen was ich mit dem RAM mache, hätte ja schon sehr sehr gern den Corsair RAM.

Sag mir doch bitte wer wieviel das mehr oder weniger Leistung ausmachen würde... *g HALTET MICH DAVON AB.. *ggg

[dargo]

4. Timings sind sehr wichtig beim Athlon64, Speicherbandbreite dagegen weniger. Behalte einfach deine Twinmos Riegel. Sind zwar nicht die besten Timings, aber damit kann man noch leben.

Ehm, dazu hätte ich eine Frage.

Mein Winchester läuft ja mit einem Referenztakt von 240.
Die MDTs lasse ich als PC333 laufen . Ich glaube kaum, daß sie 240Mhz schaffen, jedenfalls möchte ich sie nicht mit 3V befeuern. :ugly:
Falls das Abit AV8 3V überhaupt bietet. ;)

Was meinst du was schneller ist :
PC333 und Timings 8/3/3/2,5
oder
PC266 und Timings 5/2/2/2,0 (nur als Beispiel)


Und noch was.
Läuft mein Speicher bei 240Mhz Referenztakt und als PC333 mit 192Mhz oder mit 206Mhz ???

Wie errechnet man das nochmal genau ?
Oder gibt es ein Tool, daß mir das anzeigen kann ?

[MechWOLLIer]

Was schneller ist kann ich dir nicht genau sagen, das hängt auch stark von der Anwendung ab. Am besten ist, wenn du es selber ausprobierst.
Da du aber ein S939 Board mit DC hast, könnte ich mir gut vorstellen, dass die DDR266 Variante schneller ist, da es immer noch genug Speicherbandbreite gibt. Aber einfach mal selbst testen.

[MechWOLLIer]

Und noch was.
Läuft mein Speicher bei 240Mhz Referenztakt und als PC333 mit 192Mhz oder mit 206Mhz ???
Wie errechnet man das nochmal genau ?
Oder gibt es ein Tool, daß mir das anzeigen kann ?
Das hatte ich ganz übersehen.
Dein Prozessor hat standardmäßig 2000Mhz. Nun wird der Teiler beim A64 durch den Prozessortakt berechnet. Bei 2000Mhz und DDR333 hast du also einen Teiler von 12, denn 12*166=2000(gerundet).
Jetzt läuft dein Prozessor mit 2400Mhz und du hast ja den Teiler von 12. Also rechnest du 2400/12 wo 200Mhz raus kommt. Da jetzt etwas falsch gerundet wurde, müsste der Tak die 206Mhz sein.

[dargo]

Was schneller ist kann ich dir nicht genau sagen, das hängt auch stark von der Anwendung ab. Am besten ist, wenn du es selber ausprobierst.
Da du aber ein S939 Board mit DC hast, könnte ich mir gut vorstellen, dass die DDR266 Variante schneller ist, da es immer noch genug Speicherbandbreite gibt. Aber einfach mal selbst testen.

Hehe, ich habe schon mit dieser Antwort gerechnet. :)
Bin gerade am testen. :D

[dargo]

Das hatte ich ganz übersehen.
Dein Prozessor hat standardmäßig 2000Mhz. Nun wird der Teiler beim A64 durch den Prozessortakt berechnet. Bei 2000Mhz und DDR333 hast du also einen Teiler von 12, denn 12*166=2000(gerundet).
Jetzt läuft dein Prozessor mit 2400Mhz und du hast ja den Teiler von 12. Also rechnest du 2400/12 wo 200Mhz raus kommt. Da jetzt etwas falsch gerundet wurde, müsste der Tak die 206Mhz sein.

Also würde der Speicher als PC266 bei mir mit 160Mhz laufen (eventuell 166Mhz).
Da lässt sich bestimmt einiges an den Timings machen. :D

Wie gesagt bin gerade am testen. :)

Achso, du kennst nicht zufällig ein Programm, daß mir anzeigen kann wie schnell gerade der Speicher läuft ?

[Darkchylde24]

Ich bin ganz verwirrt was Speicher, HTT und A64 angeht.
Erst treibt man die dinger immer weiter von 333 über 400 bis hin zu wahnwitzigen 5xx und nun stellt ihr eure DDR400 Riegel auf "266"??? oO

Da sollte jeder DDR400 ja genial Timings haben, sind Corsair XMS, GEIL, OCZ und CO. nun schnee von gestern?

[dargo]

Da sollte jeder DDR400 ja genial Timings haben, sind Corsair XMS, GEIL, OCZ und CO. nun schnee von gestern?

Hehe, so könnte man es auch nennen. :D

Aber Geduld, bin noch am testen, Ergebnise folgen gleich. :)

[dargo]

So, hier die Ergebnise.

Ausgangskonfiguration System1 (Sig.) getestet mit 3DMark2001SE


640x480 16Bit Software T&L :

PC333 - 8/3/3/2,5 = 10157
PC266 - 5/2/2/2,0 = 9787
PC266 - 8/3/3/2,5 = 9502


1024x768 32Bit Pure Hardware T&L :

PC333 - 8/3/3/2,5 = 24136
PC266 - 5/2/2/2,0 = 23557
PC266 - 8/3/3/2,5 = 22792


1024x768 32Bit Pure Hardware T&L 4xAA/8xAF :

PC333 - 8/3/3/2,5 = 20286
PC266 - 5/2/2/2,0 = 19938
PC266 - 8/3/3/2,5 = 19586

Man darf nicht vergessen, daß 3DMark01 ziemlich CPU-limitiert ist.
Wenn ich das jetzt mit z.b Facry testen würde gäbe es wahrscheinlich einen Unterschied von ca. 1% .

Jetzt muss ich etwas :lol: wenn ich an die Leute denke die der Meinung sind den A64 synchron takten zu müssen und sich dann einen völlig überteuerten Speicher kaufen.

Man kann die Ergebnise vom PC266 auch gut auf schnellere Rams übertragen.
Z.b wenn man seine CPU mit 233/233 und 233/200 betreiben möchte.

Da verstehe ich nicht wie man manchmal ca. 100€ mehr für einen PC466 Speicher ausgeben kann um 233/233 fahren zu können wegen lausigen 3% Mehrleistung. :|

Da investiere ich lieber die 100€ in eine schnellere Grafikkarte wenns um Zocken geht oder in mehr Ram. :)

[dargo]

Da du aber ein S939 Board mit DC hast, könnte ich mir gut vorstellen, dass die DDR266 Variante schneller ist, da es immer noch genug Speicherbandbreite gibt. Aber einfach mal selbst testen.

Die PC333-Variante mit 8/3/3/2,5 ist doch etwas schneller wie PC266 mit 5/2/2/2,0 wie man in meinem Test sehen kann .
Also wird die Speicherbandbreite doch nicht so unwichtig sein. :)

[Darkchylde24]

Naja dann werde ich mal sehen wie das ganze sich bei mir dann entwickelt.
Gibt es sonst noch irgendwelche Kritik oder Vorschläge zu dieser Zusammenstellung:

Endgültig würde das ganze dann so aussehen:

Athlon64 3200+ Winchester
Abit AV8 K8T800 Pro 3rd Eye
Corsair XMS 1024MB CL2 TwinX (2-5-5-5)
Sapphiere X800XT (510/540)

2xIDE Maxtor 40GB 7200U/min.
1xSATA WesternDigital 10.000U/min. ( C: )

Netzteil: Tagan 380 Watt Black Edition

zB.: VIA oder nVidia nForce? Hab mich jetzt für VIA entschieden da ich mit dem nForce eher probleme hatte und vorsichtig geworden bin.

RAM werde ich mir dan wohl doch den Corsair gönnen, da es ja anscheinend auf Latenz UND Speicherbandbreite ankommt. Nur mein DDR400 wird dann nicht auf 200Mhz laufen richtig???
(Bald hab ich's keine Sorge *gg, dann helf ich anderen bei solchen Fragen!)

[AcmE]

Nur mein DDR400 wird dann nicht auf 200Mhz laufen richtig???

Schau dir noch einmal genau diesen Post an...
Dein Ram WIRD mit 200mhz DDR laufen!

Dein Prozessor hat standardmäßig 2000Mhz. Nun wird der Teiler beim A64 durch den Prozessortakt berechnet. Bei 2000Mhz und DDR333 hast du also einen Teiler von 12, denn 12*166=2000(gerundet).
Jetzt läuft dein Prozessor mit 2400Mhz und du hast ja den Teiler von 12. Also rechnest du 2400/12 wo 200Mhz raus kommt. Da jetzt etwas falsch gerundet wurde, müsste der Tak die 206Mhz sein.

[dargo]

Hier noch ein Beispiel :

Ausgangskonfiguration System1 (Sig.) getestet mit Farcry - Map Pier sehr hohe Details.

Speicher im Bios als PC266 eingestellt - entspricht 160Mhz bei einem Referenztakt von 240 .

1024x768 :
Timings 5/2/2/2,0 - 85,06 fps
------- 8/3/3/2,5 - 80,85 fps

1024x768 4xAA/8xAF :
Timings 5/2/2/2,0 - 80,82 fps
------- 8/3/3/2,5 - 78,40 fps

1280x1024 :
Timings 5/2/2/2,0 - 83,56 fps
------- 8/3/3/2,5 - 80,00 fps

1280x1024 4xAA/8xAF :
Timings 5/2/2/2,0 - 61,40 fps
------- 8/3/3/2,5 - 61,55 fps

Interessantes Ergebnis, hätte nicht gedacht daß der Unterschied ohne AA/AF doch so gross ist. :rolleyes:
Allerdings bringen die schnelleren Timings wenn man mit 1280x1024 4xAA/8xAF zocken möchte überhaupt nichts mehr. :)


@Darkchylde24

Natürlich läuft dein PC400 mit 200Mhz wenn du die CPU auf Standard 2Ghz laufen lässt und du im Bios PC400 einstellst.
Sobald du übertaktest ändert sich der Ramtakt.

Ich versuche es mal so zu erklären (A64 3200+@2Ghz) :

Referenztakt-----Bioseinstellung-----Ramtakt
---200Mhz----------PC400----------200Mhz
---220Mhz----------PC400----------220Mhz
---240Mhz----------PC400----------240Mhz
---260Mhz----------PC400----------260Mhz
---200Mhz----------PC333----------166Mhz
---220Mhz----------PC333----------183Mhz
---240Mhz----------PC333----------199Mhz
---260Mhz----------PC333----------216Mhz
---200Mhz----------PC266----------133Mhz
---220Mhz----------PC266----------146Mhz
---240Mhz----------PC266----------160Mhz
---260Mhz----------PC266----------173Mhz

Ich hoffe jetzt ist es verständlicher. :D

[Gast]

Hier Darkchylde:

Ok alles klar das verstehe ich. Ich möchte den Prozessor halt gern auf 2400Mhz oder besser 2500Mhz laufen lassen sofern alles klappt.
Aber ich möchte doch dann meinen Speicher nicht auf 266 zurückstellen! oO

Soll ich dann lieber Speciher kaufen der die 240-260Mhz mit macht.. ODER ist das alles auch wieder völlig nebensächlich was die Performance angeht und ich kann beruhigt DDR 266 nehmen? Würde ja ne Menge Geld sparen dann. ;)

Hört sich jedenfalls alles für mich so an als wäre dann mein Corsair DDR400 mit 2-5-5-5 völlig überflüssig.!? Da kauf ich doch lieber wesentlich günstigern RAM.

[dargo]

Hier Darkchylde:

Ok alles klar das verstehe ich. Ich möchte den Prozessor halt gern auf 2400Mhz oder besser 2500Mhz laufen lassen sofern alles klappt.
Aber ich möchte doch dann meinen Speicher nicht auf 266 zurückstellen! oO

Soll ich dann lieber Speciher kaufen der die 240-260Mhz mit macht.. ODER ist das alles auch wieder völlig nebensächlich was die Performance angeht und ich kann beruhigt DDR 266 nehmen? Würde ja ne Menge Geld sparen dann. ;)

Hört sich jedenfalls alles für mich so an als wäre dann mein Corsair DDR400 mit 2-5-5-5 völlig überflüssig.!? Da kauf ich doch lieber wesentlich günstigern RAM.

Du hast es immer noch nicht richtig verstanden.

Wenn du schon den Ram neukaufen musst dann nimm auf jedem fall einen PC400 bzw. PC3200 .
Ein PC266 ist kaum günstiger, wozu also dann einen langsameren Speicher kaufen.

Ich wollte mit den Benchmarks nur verdeutlichen, daß es fast sinnlos ist einen PC3200 Speicher mit Supertimings (oder auch PC4000 mit schlechteren Timings) zu kaufen wenn man den Preis dabei berücksichtigt.

Ich habe für die Benchmarks bewusst PC266 im Bios eingestellt da dies schon bei einem Referenztakt von 240 wie gesagt 160Mhz Ramtakt sind bzw. PC320 .
Ich könnte genauso gut PC333 (bei 240 Referenztakt - 199Mhz Ramtakt bzw. PC398) oder PC400 (bei 240 Referenztakt - 240Mhz Ramtakt bzw. PC480) im Bios einstellen.
Allerdings machen meine MDTs bei PC398 keine 5/2/2/2,0 Timings mit und bei PC480 schon garnicht.

Ein kleines Beispiel mit deinem A64 3200+ .
Wenn du den z.b auf 2,4Ghz übertaken möchtest (wobei dir klar sein sollte, daß das nicht jeder 3200+ schafft, ist immer etwas Glück dabei) hast du zwei Möglichkeiten die am nähesten in Fragen kämen :

240Mhz Referenztakt/240Mhz Ramtakt (Bioseinstellung PC400)
oder
240Mhz Referenztakt/199Mhz Ramtakt (Bioseinstellung PC333)

Jetzt nehmen wir als Vergleich :
2x512MB MDT PC3200 Timings 8/3/3/2,5 - ca. 130€
2x512MB Corsair DIMM XMS Pro Series PC3200 Timings 5/2/2/2,0 - ca. 270€

Die MDTs würden also mit 199Mhz mit 8/3/3/2,5 innerhalb der Spezifikation laufen.

Die Corsairs würden dann mit 240Mhz mit 8/3/3/2,5 (vorausgesetzt die schaffen das, wovon ich jetzt mal ausgehe da sie bei 200Mhz mit 5/2/2/2,0 spezifiziert sind) laufen.

Somit wäre dein System ohne AA/AF mit den Corsairs ca. 3-5% schneller.
Mit AA/AF und Auflösung >1024x768 nur noch ca. 0-2% schneller.

Ob das allerdings 140€ Aufpreis wert ist. :rolleyes:

[scowli]

Klasse Thread, hatte genau dieselben Fragen & sogar ein fast baugleiches System ins Auge gefasst wie der Threadersteller...
Hab sehr informative Sachen hier lesen können (mein Spam Posting hier ausgeklammert), dafür wollt ich nur fix ein weihnachtliches Dankeschön an die Poster loswerden.
Sehr gute kaufberatung. :)
Weihnachtlicher Gruß aus Lüneburg an alle.

dan1el

[MechWOLLIer]

Die PC333-Variante mit 8/3/3/2,5 ist doch etwas schneller wie PC266 mit 5/2/2/2,0 wie man in meinem Test sehen kann .
Also wird die Speicherbandbreite doch nicht so unwichtig sein. :)
Nunja, gerade groß ist der Unterschied j nicht gerade, und du hast ja selbst bei FC festgestellt, dass die Timings beim Athlon64 sehr viel ausmachen könne. In hohen Settings wird der Vorsprung einfach kleiner, da dort die Grafikkarte limitiert.

[dargo]

Nun, die Timings können schon was ausmachen.
Meiner Meinung nach rechtfertigt aber diese Mehrleistung in keinster Weise den Aufpreis beim Ram.

Habe noch was durch diese Benchmarks mit Farcry rausgefunden.
PC333 mit 8/3/3/2,5 1T ist immer schneller wie PC266 mit 5/2/2/2,0 1T bei gleichem CPU-Takt.

Und es reicht nicht die Timings schärfer einzustellen bei gleichem Ram-Takt um 100Mhz CPU-Takt auszugleichen (wobei der Ram-Takt nicht wirklich gleich ist - A64 3200+@2,3Ghz läuft mit 191Mhz Ram-Takt und A64 3200+@2,4Ghz läuft mit 199Mhz Ramtakt, beide bei PC333 Einstellung) .

Oder einfacher ausgedrückt :

Ein A64@2,3Ghz mit PC333 5/2/2/2,0 1T ist langsamer (auch wenns ein kleiner Unterschied ist) wie ein A64@2,4Ghz mit PC333 8/3/3/2,5 1T . :)

[Darkchylde24]

Ok danke an alle hier. ISt jetzt folgendes geworden:

AMD 64 3200+ 939, 0,09
Abit AV8 K8T800 Pro
A-DATA Vitesta DDR-500 PC-4000 3-4-4-8

SATA 74GB Western Digital 10.000 (hab' mich doch für die große entschieden)

Ich werde dann ausführlich berichten und benchen ^^
Aber nun heißt es warten oO :rolleyes: