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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : An die CRT-Experten, welcher Monitor ist besser?


3d
2005-01-04, 23:14:04
entwerder der 19" Belinea mit 98KHz ?
klik (http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=14QdsGJdS4AQ4AAEzKXek68ba7f092fa8f012321f7fdc95772f50;ACTION=3;L ASTACTION=2;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=E31;GRUPPEA=E3;WG=0;SUCHE=wasserk%FChlung; ARTIKEL=BELINEA%2520106075;START=0;END=16;STATIC=0;FC=670;PROVID=0;TITEL=0)

oder der 19" Phillips mit 92KHz ? (kosten beide gleich)
klik (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/41db0f8900011b182741c0a801eb0615/Product/View/0304092#.filereader)

anhand der zahlen würde ich den belinea nehmen, aber der phillips verbraucht 40W weniger. was hat es genau aufsich mit den KHz´en? der phillips macht fast dieselben bildwiederholraten wie der belinea (nur 5Hz weniger). schafft dafür aber eine höhere auflösung (die ich aber eh nicht brauch).
mich reizen die 65W leistungsaufnahme, aber nur 92KHz? ich weiß nich.
helft mir.

Edit:
der belinea ist schonmal ausgeschieden. der neue gegner von philips heißt jetzt samsung 701T (http://www.prad.de/guide/ergebniss_vergleich.html?pradid=5f9ea4ab3b4700929911496fd9138c60&12%5B%5D=0&13%5B%5D=0&14%5B%5D=0&15%5B%5D=0&16%5B%5D=0&17%5B%5D=1424&17%5B%5D=1425&17%5B%5D=1273&18%5B%5D=0&19%5B%5D=0&20%5B%5D=0&21%5B%5D=0&22%5B%5D=0&23%5B%5D=0&24%5B%5D=0&29%5B%5D=0&30%5B%5D=0&32%5B%5D=0&37%5B%5D=0&39%5B%5D=0&40%5B%5D=0&42%5B%5D=0&50%5B%5D=0&order_by=price&order_order=asc&Submit=vergleichen), ist ein 17" TFT mit 12ms

Quasar
2005-01-05, 10:22:16
92kHz reichen für 1280x960 mit 85Hz gut aus. Auch 1280x1024 ist mit dieser Wiederholrate drin, wenn denn der Wunsch nach dieser für die meisten CRTs krummen Auflösung steht.

1600x1200 kriegste damit allerdings nur mit flimmerigen 72Hz hin und selbst das ist hart an der Grenze. (Natürlich kann man die Vertikalfrequenz auch "überfahren", das kann aber den Monitor töten).

Welcher von diesen beiden allerdings ein besseres Bild macht, kann ich dir nicht sagen. Allerdings klingen die 65W für 'nen 19"-CRT reichlich wenig. (Tippfehler von Mindfactory?)

grandmasterw
2005-01-05, 10:43:08
Also ich hab hier schon 5 Philipse gehabt. Die alten warn super, die mit dn runden türkisen/silbernen Knöpfen auch recht fein, diese runden dicken, die den Schalter auf der Oberseite haben sind ein Scheiss, und ie neuen sind wieder nicht schlecht.
Die ganz alten halten schon über 10 Jahre, und den ganz neuen trau ich ähnliches zu.
Würd eher den Philips nehmen.

MechWOLLIer
2005-01-05, 11:04:24
Ich würde eher den Philipps Monitor vorschlagen. In der Preisklasse ist er nicht schlecht, Wunder darfst du aber keine Erwarten.
Von dem Bilinea würde ich die Finger von lassen, was aber daran liegt, dass ich Bilinea aufgrund ihrer imo schlechten Produkte noch nie gut gefunden habe.

Eventuell würde ich mir auch überlegen, mehr in einen Monitor zu investieren. Du darfst nicht vergessen, dass man ihn nicht so häufig wecsehlt wie einen Rechner.

Dr.Dirt
2005-01-05, 13:03:53
Kann man pauschal nicht sagen, welcher Monitor besser ist, CRT's unterliegen mehr oder weniger starken Serienstreuungen (bei teuren Modellen eher weniger).
Am besten ist es, das favorisierte Modell persönlich in Augenschein zu nehmen, ansonsten kauft man die sprichwörtliche Katze im Sack.

3d
2005-01-05, 14:20:49
ich tendiere jetzt auch immer mehr zum philips. große auflösungen brauch ich eh nicht. hauptsache der kann 1280x1024@85Hz problemlos darstellen.

@ quasar
was meinst du mit krummer aufkösung? ist 1280x1024 für einen 19" ungeeignet? das ist doch ne standard auflösung, wird von philips auch empfohlen. für mich ist eher 1280x960 eine krumme auflösung.

und die 65W stimmen (kein tippfehler). hab bei philips nachgesehen, die haben extra drauf geachtet einen stromsparenden monitor zu bauen.

das mit dem geanuer ankuken wird wohl schwierig. meint ihr mindfactory lässt mich mehrere monitore auspacken zum ankuken?

MechWOLLIer
2005-01-05, 14:23:12
Aufgrund des Seitenverhältnis welcher ein 19" CRT hat ist 1280x1024 krum, 1280x960 dagegen genau richtig.
Am besten probierst du das mal selber aus wenn du den Bildschirm hast, dann wirst du das ebenfalls feststellen.
Nunja, Philips sagt das vielleicht, aber ob das so alles auch stimmt ist eine andere Frage.
Frage bei MF einfach mal nach, aber ich bezweifele, dass das da so einfach geht.

3d
2005-01-05, 14:29:19
könnt ihr mir das etwas genauer erklären mit dem seitenverhältnis und der krummen auflösung?
hab noch nie davon gehört. dachte immer 1280x960 wär für breite monitore (ala 16:1). ist dann 1024x768 auch krumm für ein 19" ?

Quasar
2005-01-05, 14:33:55
Normale Röhrenmonitore (CRTs) haben ein physikalisches Seitenverhältnis von 4:3. Dem entsprechen auch gängige Auflösungen (640x480, 1024x768, 1152x864, 1280x960, 1400x1050, 1600x1200). Nun gab es früher aber einige CAD-Monitore, die eben ein 5:4 Seitenverhältnis haben (1280x1024) und in dieser Tradition stehen viele 17- und 19"-TFT Monitore, die eben auch 1280x1024 als Standardauflösung bieten.

Auf einem 4:3-CRT jedoch wäre eine 5:4-Auflösung wie 1280x1024 zwar problemlos machbar, aber eben seitenverzerrt (ein Quadrat ist kein Quadrat mehr, sondern ein Recheck usw.).

Tomi
2005-01-05, 14:45:41
Ich hatte lange Zeit einen 17' Belinea im Büro und was schlechteres ist mir kaum untergekommen. Getoppt im negativen wurde der nur durch einige Geräte aus der Grabbelkiste beim Lebensmitteldiscounter. 100% Kontrast hat das Ding gebraucht, damit das Bild einigermaßen hell und scharf war. Dabei war es aber immer noch schlechter als bei meinem Samsung daheim, wo ich 50% Kontrast hab. Geknackt hat das Ding auch noch beim umschalten der Auflösungen, gepumpt bei Helligkeitswechseln. Gruselig.

3d
2005-01-05, 17:18:54
ok, dann scheidet der belinea jetzt endgültig aus.
ich frage mich jetzt aber auch ob ich vielleicht etwas mehr ausgeben soll und ein 19" TFT kaufen (17" wär auch noch ok"). was mir aber an den dingern nicht gefällt ist der blickwinkel und die extrem hohe helligkeit. TFT=tischlampe.

wie ist jetzt mit den 1024x768 bei dem 19" CRT? ist das auch krumm?

Dr.Dirt
2005-01-05, 17:24:07
wie ist jetzt mit den 1024x768 bei dem 19" CRT? ist das auch krumm?

Nein, ist doch auch 4:3, kann man auch ausrechnen, wenn man will. :)

MechWOLLIer
2005-01-05, 17:46:32
ok, dann scheidet der belinea jetzt endgültig aus.
ich frage mich jetzt aber auch ob ich vielleicht etwas mehr ausgeben soll und ein 19" TFT kaufen (17" wär auch noch ok"). was mir aber an den dingern nicht gefällt ist der blickwinkel und die extrem hohe helligkeit. TFT=tischlampe.
wie ist jetzt mit den 1024x768 bei dem 19" CRT? ist das auch krumm?
Ein 19" TFT wäre schon deutlich besser, nur kosten diese auch deutlich mehr.
Falls man Geldausgaben nicht scheut(sollte man bei einem Bildschirm auch nicht) gibt es mittlerweile gute Panels, die beim Blickwinkel keine Probleme haben. So habe ich hier ein S-IPS Panel von LG, man kann direkt von der Seite auf den Bildschirm schauen und sieht keine Verfärbungen. Absolut spieletaugloich sind sie auch. Und die Helligkeit kann man bei nichtgefallen einfach runterdrehen.
Allerdings kostet der Spaß halt 500€.

Hiro Hiroshi
2005-01-05, 17:46:45
Für einen 19" CRT ist 1360x1024 optimal. ;)

3d
2005-01-05, 19:15:53
hmm, dann scheidet jetzt auch der 19" TFT aus, der soll ja grobe pixel haben.
ich hab interesse an diesem hier samsung 701T (http://www.prad.de/guide/ergebniss_vergleich.html?pradid=5f9ea4ab3b4700929911496fd9138c60&12%5B%5D=0&13%5B%5D=0&14%5B%5D=0&15%5B%5D=0&16%5B%5D=0&17%5B%5D=1424&17%5B%5D=1425&17%5B%5D=1273&18%5B%5D=0&19%5B%5D=0&20%5B%5D=0&21%5B%5D=0&22%5B%5D=0&23%5B%5D=0&24%5B%5D=0&29%5B%5D=0&30%5B%5D=0&32%5B%5D=0&37%5B%5D=0&39%5B%5D=0&40%5B%5D=0&42%5B%5D=0&50%5B%5D=0&order_by=price&order_order=asc&Submit=vergleichen)
der blickwinkel scheint mir auch ok zu sein. was meint ihr?

MechWOLLIer
2005-01-05, 20:00:49
Die Pixel bei einem 19" TFT sind nicht grob.

Und von dem Samsung würde ich abraten, wenn du Wert auf den Blickwinkel legst. Ich habe ihn hier und der Blickwinkel ist im Gegensatz zu meinem S-IPS Panel sehr schlecht.

Gast
2005-01-05, 21:06:24
Die Pixel bei einem 19" TFT sind nicht grob.


Wirklich grob nicht, aber eben ein Stück grober als bei einem 17" TFT.

3d
2005-01-05, 21:13:54
@ mechwollier

das meinte ich, gröber als bei einem 17"er. das bild wär mir da etwas zu grob (außerdem ist 17" etwas billiger)
und mit S-IPS panal sind die dinger doch teuer oder nicht?
kannst du mir ein 17" S-IPS mit 12ms für 350€ zeigen?

Species-ELVIS
2005-01-05, 21:40:03
brachst du das teil zum spielen oder was machst du mit dem tft.
das ist doch hier die frage ??????

zum zocken sind tn panele wesentlich besser geeignet .
für office und filme oder grafik bearbeitungen sind es immer
ander Panele die besser sind .
auser dem blickwinkel ??????
mal ehrlich wer sitzt schon vor seinem monitor im 75% winkel ??????
in der regel sitzt man doch direckt vor dem teil oder sehe ich das falsch oder mache ich da was verkehrt ????

3d
2005-01-05, 21:57:45
ich will einen schnellen TFT der nicht schliert und einen möglichst großen blickwinkel hat. am wichtigesten ist für mich der vertikale blickwinkel, weil ich mich öfter mal zurücklehne oder sonst irgendwie krumm auf dem stuhl sitze. mal sitz ich etwas höher, mal etwas tiefer.

und das was ich bis jetzt von TN panals gelesen habe ist 160° schon ganz guter wert.
hab mir jetzt bei prad den kompletten thread zum dem monitor gelesen und weiß nicht genau. 80% sind zufrieden, 20% meckern über sachen die die 80% loben.

Hiro Hiroshi
2005-01-05, 22:06:13
TN-Panel>Anzahl der Farben: 16,20 Mio. > nicht farbecht

S-IPS-Panel>Anzahl der Farben: 16,77 Mio.

Dr.Dirt
2005-01-05, 23:51:15
mal ehrlich wer sitzt schon vor seinem monitor im 75% winkel ??????
in der regel sitzt man doch direckt vor dem teil oder sehe ich das falsch oder mache ich da was verkehrt ????

Natürlich sitzt man gerade davor, und dann sieht man die Bildecken und -kannten unter einem Winkel, und der ist umso größer, je größer das Panel ist. Also bei 19" noch ein TN-Panel zu nehmen erscheint mir unter diesem Aspekt nicht sehr schlau.

MechWOLLIer
2005-01-06, 09:42:03
Natürlich sitzt man gerade davor, und dann sieht man die Bildecken und -kannten unter einem Winkel, und der ist umso größer, je größer das Panel ist. Also bei 19" noch ein TN-Panel zu nehmen erscheint mir unter diesem Aspekt nicht sehr schlau.
Wenn man wirklich gerade davor sitzt sind die Ecken und Kanten selbst bei einem TN Panel kein größeres Problem. Bewegt man sich aber etwas zur Seite, sieht das schon gan anders aus.
Falls man halt etwas schräg zum Monitor hin sitzt(wie ich) sollte man halt klar die Finger von einem TN Panel lassen und lieber zu einem MVA/PVA oder S-IPS greifen.

Dr.Dirt
2005-01-06, 12:56:39
Wenn man wirklich gerade davor sitzt sind die Ecken und Kanten selbst bei einem TN Panel kein größeres Problem.

Leider doch, bei 17" mag es wohl noch gehen, aber ab 19" wird der Winkel teilweise schon recht groß, und selbst die c't hat geschrieben, daß es da schon zu Problemen kommt bei einigen Panels.

3d
2005-01-06, 13:12:42
@ mechwollier
der samsung 701T hat ein blickwinkel von jeweils 160°. die monitore mit MVA/PVA oder S-IPS panels haben alle 176°, sind diese 16° so deutlich spürbar? oder wird bei den TN panels gemogelt? wie wahrscheinlich ist es, daß ein hersteller blickwinkel angibt die gar nicht stimmen?

MechWOLLIer
2005-01-06, 14:08:51
Also diese 160° kann ich nicht glauben. Wenn ich nur etwas schräg neben dem TN-Panel sitze ist es aus mit einem klaren Bild, die Farben verändern sich bereits.

3d
2005-01-06, 14:39:40
kannst du "etwas schräg" genauer beschreiben?
wenn du auf höhe der ränder bist mit den augen bei 60 oder 80 cm abstand.
wie sieht es da aus? verändern sich die farben viel?
und wie sieht es allgemein mit der ausleuchtung aus? speziell wenn man kontrast und helligkeit runter dreht.
(ich will ja ein moniror haben und keine tischlampe)

MechWOLLIer
2005-01-06, 15:28:25
Wenn ich die von dir genannte Posotion einnehme, sieht man bereits Farbänderungen in den gegenüberliegenden Ecken. Ich weiß jetzt aber nicht, ob das bei jedem TN-Panel der Fall ist.
Die Ausleuchtugn fand ich relaitv schlecht, da diese doch sehr verschieden war. Manche Stellen waren sichtbar heller als andere. Doch auch hier gilt das gleiche wie oben.

3d
2005-01-06, 15:46:45
warum hast du dir diesen monitor gekauft?
was findest du an ihm gut und was schlecht?

bin jetzt wieder doch am 19" TFT überlegen, aber blickwinkel und ausleuchtung verunsichern mich, beim blickwinkel könnte ich noch paar kompromisse machen, an der ausleuchtung aber nicht. die muss stimmen.

MechWOLLIer
2005-01-06, 16:31:52
Ich habe den Monitor nicht für mich gekauft, sondern für Bekannte. Selbst verwende ich ein S-IPS Panel hier, deshalb kann ich beide recht gut unterscheiden.
Gekauft wurde er, da ich ein Preislimit hatte und der Monitor fü den Preis recht ansehnlich erschien. Das Bild von ihm kannte ich vorher nocht nicht.

gut:
-sieht schick aus
-recht gute Reaktionszeit
-Preis gut für die Leistung

schlecht:
- Blickwinkel
- Ausleuchtung
- Farben sind etwas schwach

3d
2005-01-07, 14:21:28
und was hälst du von diesen hier (http://www.prad.de/guide/ergebniss_vergleich.html?pradid=568c61337d3e193997d8054e5c7b5f49&12%5B%5D=0&13%5B%5D=0&14%5B%5D=0&15%5B%5D=0&16%5B%5D=0&17%5B%5D=0&18%5B%5D=0&19%5B%5D=1555&19%5B%5D=1537&20%5B%5D=0&21%5B%5D=0&22%5B%5D=0&23%5B%5D=0&24%5B%5D=0&29%5B%5D=0&30%5B%5D=0&32%5B%5D=0&37%5B%5D=0&39%5B%5D=0&40%5B%5D=0&42%5B%5D=0&50%5B%5D=0&order_by=price&order_order=asc&Submit=vergleichen)

benq FP937s+
Hyundai L90D+

sonst wäre ein S-IPS panel glaube auch ganz gut (lese mir grad paar berichte durch) was ich aber nicht ganz glauben kann ist, wie ein 25ms panel nicht schlieren soll.
weißt du ob es schon 16 oder wenigstens 20ms S-IPS panels gibt?

und kannst du deine beiden TFTs auch so vergleicher wie hier (http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=12802&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&page=3)
hat der 701T etwa auch solche probleme mit der farb und schwarz darstellung im vergleich zum S-IPS ?