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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Aufgabe aus Focus


ruler34434
2005-02-04, 14:24:44
Hab heut von meinem Lehrer folgende Aufgabe gehört, welche er im Focus gelesen hat.

Jemand pflückt 100 kg Erdbeeren

Diese bestehen zu 99% aus Wasser

Wieviel Kg sind nach einem Wasserverlust um 1% noch übrig?


Ich weiß die Lösung, nämlich um die 50 Kg, aber wie zur Hölle kommt man auf diese Zahl?

Das gute A
2005-02-04, 14:33:33
Mathematik ;)

99% Wasser, 1% Erdbeeren(masse) = 1 kg reine Erdbeeren(masse)

Da das am Abend 98% entspricht, wiegen die Erbeeren noch 50 kg.

Warum? Da 1 kg Erdbeeren am Abend 2% am Gesamten entspricht, wären wir bei 50 kg wieder auf 100%.

Gruß

godfather
2005-02-04, 16:25:25
na so schwer ist frage ja nicht gewesen :)

CannedCaptain
2005-02-04, 16:54:47
Darf ich fragen wie man auf sowas kommt?

99 Teile Wasser => 1 Teil Feststoff
bei 1% Wasserverlust sind dass
0.99*99 Teile Wasser => 1 Teil Feststoff
=> 98.01 kg + 1 kg = 99.01 kg

Bitte warum soll da 50 kg rauskommen?

JTHawK
2005-02-04, 18:15:08
Ohne mich jetzt damit zu beschäftigen würd ich pauschal auch sagen 99,01 Kg sind am Ende übrig.

Da das aber der realität und etspricht und es hier um mathematik geht ist es so:

99% Wasser von 100 Kg = 99 Kg
1% Erberrmasse von 1 Kg = 1Kg

Wenn nun 1% des Wassers verdunstet haben wir noch 98,01% Wasser.

98,01% Wasser von 100 KG sind 98,01 Kg.
Die nicht verdunsteten 1 Kg Erdbeermasse kommt dazu (98,01 Kg + 1 Kg) das sind dann 99,01 Kg.

Anders gesehen kommen wir zu einem anderem Ergebnis:

Wenn 98,01 % Wasser sind, dann müssen 1,99 % Erdbeermasse sein.
Da vorher 1% 1 Kg Erdbeermasse waren sind nun 1,99 % auch 1 Kg Erbeermasse. Wenn ich nun auf rund 50 kommen will muss ich rechnen:

1 KG * 100 % / 1,99 % = 50,25 Kg.

Da dies aber völliger geistiger Schwachsinn ist .. sinnfrei!

Vicious
2005-02-04, 21:53:18
Die Frage ist so gestellt, dass sie beim ersten Anblick auf einen falschen Lösungsweg lockt.

99% Wasser von 100 kg sind 99 kg -> 1 kg sind Fruchtmasse

Beim zweiten Gewicht, liegt der Wasseranteil noch bei 98% -> Fruchtmasse 2%

1 kg Fruchtmasse ist geblieben -> 1 kg = 0,02*x

--> 1 kg * 50 = x = Gesamtmasse = 50 kg -> 49 kg Wasser

Das entspricht aber einem Wasserverlust von 50 kg = 50%

Die Frage ist somit falsch gestellt...mathematisch korrekt müsste es heißen:

Welche Masse bleibt übrig, wenn der absolute Verlust des Wasseranteils 1% entspricht.

ruler34434
2005-02-04, 22:11:34
Liest hier nicht jemand den Focus? Ich habe die Frage natürlich nicht im korrekten Wortlaut widergegeben, denke aber, dass sie so gestellt war. Rein logisch ist es ja absurd, dass die Erdbeeren bei 1% Wasserverlust bei 99kg Wasser nur noch 50 kg wiegen. Also, Focus Leser, klärt uns auf.

Vicious
2005-02-04, 22:14:04
Die vermutlich richtige Lösung wurde hier 2 Mal erwähnt...wenn du mir nicht traust, dann lies noch einmal, was "Das gute A" geschrieben hat.

ruler34434
2005-02-04, 22:17:11
Welche Lösung ist denn jetzt mathematisch richtig? Irgendwie ergibt ja beides Sinn, nur dass wir dann bei der Lösung mit 50kg Endmasse, dass Problem haben, dass das 50% Wasserverlust sind?!?!

Vicious
2005-02-04, 22:28:22
Richtig...etwa 50% Wasserverlust (gerundet)...jedoch 1 %- punkt (!) Wasseranteilsverlust...bei 50 kg und 49 kg Wasser beträgt der Wasseranteil 98%...ist also gegenüber den ursprünglichen 99% um 1 %-punkt gesunken.

Bis
2005-02-05, 03:57:26
Festanteil berechnen:
100kg * 0,01 = 1kg

nach Wasserverlust:
m * 0,02 = 1kg
m = 1kg / 0,02 = 50kg

Das gute A
2005-02-05, 08:18:35
Festanteil berechnen:
100kg * 0,01 = 1kg

nach Wasserverlust:
m * 0,02 = 1kg
m = 1kg / 0,02 = 50kg

That's it :)

Gruß

CannedCaptain
2005-02-05, 15:12:28
That's it :)

Gruß


Sagt einmal, glaubt ihr diesen Schund wirklich?

M_res=(k*0.99+0.01)M_ges mit k aus R und k<=1
bei einem Prozent Wasserverlust ist k unabänderlich 0.99 und 0.01*M_Ges (unschwer zu erkennen) eine KONSTANTE. Man kann nicht einfach beliebig die Konstante abändern und mit "muss ja zusammen 1 ergeben" argumentieren.

den M_res := 50 kg:

50kg =(k*0.99+0.01)*100kg
<=> 50/100 = k*0.99+0.01
<=> (50/100 -0,01)/0.99 = k
<=> 0.49/0.99 = k
<=> k= 0.494949.... = 49/99

delta k wäre somit 0.99-49/99 = 49,505050....

Bei ca 50 % Wasservelust tritt der oben beschriebene Fall ein. Wer das leugnet und mit 2+98 =100 argumentiert gehört in die 10. Klasse zurück und sollte erst einmal schauen was lineare Funktionen sind bevor man sich im Focus veröffentlicht... Traurig Deutschland!

MFG CCC

Vicious
2005-02-05, 16:48:59
"Sagt einmal, glaubt ihr diesen Schund wirklich?

M_res=(k*0.99+0.01)M_ges mit k aus R und k<=1
bei einem Prozent Wasserverlust ist k unabänderlich 0.99 und 0.01*M_Ges (unschwer zu erkennen) eine KONSTANTE. Man kann nicht einfach beliebig die Konstante abändern und mit "muss ja zusammen 1 ergeben" argumentieren.

den M_res := 50 kg:

50kg =(k*0.99+0.01)*100kg
<=> 50/100 = k*0.99+0.01
<=> (50/100 -0,01)/0.99 = k
<=> 0.49/0.99 = k
<=> k= 0.494949.... = 49/99

delta k wäre somit 0.99-49/99 = 49,505050....

Bei ca 50 % Wasservelust tritt der oben beschriebene Fall ein. Wer das leugnet und mit 2+98 =100 argumentiert gehört in die 10. Klasse zurück und sollte erst einmal schauen was lineare Funktionen sind bevor man sich im Focus veröffentlicht... Traurig Deutschland!

MFG CCC"

Vorsicht mit solchen Äusserungen. Die Frage kann durchaus so gestellt worden sein, dass 50 kg richtig ist. Es kommt, wie ich schon mehrfach erwähnte, auf den genauen Wortlaut an. So, wie der Threadstarter die Aufgabe gestellt hat, ist die Antwort 50 kg definitiv falsch. Wie die Aufgabe richtig lauten müsste, hab ich auch schon erwähnt.

Da die Antwort schon gegeben ist, war es nicht schwer, die Aufgabe so anzupassen, dass 50 kg richtig ist. Das ist durchaus kein Schund. Und wenn du es genau wissen willst, es gibt jede Menge Aufgaben von Mensa und Co., die genau darauf abzielen, die durchaus präzise gestellten Fragen richtig zu interpretieren. Ich würde gerne mal lesen, wie sich der Focus ausdrückte. Kommt er tatsächlich mit Wasserverlust, kann man die 50 kg abschreiben...

"Wer das leugnet und mit 2+98 =100 argumentiert gehört in die 10. Klasse zurück und sollte erst einmal schauen was lineare Funktionen sind bevor man sich im Focus veröffentlicht... Traurig Deutschland!"

Diese Ereiferung ist unnötig und übertrieben...

Das gute A
2005-02-05, 17:35:22
Sagt einmal, glaubt ihr diesen Schund wirklich?

M_res=(k*0.99+0.01)M_ges mit k aus R und k<=1
bei einem Prozent Wasserverlust ist k unabänderlich 0.99 und 0.01*M_Ges (unschwer zu erkennen) eine KONSTANTE. Man kann nicht einfach beliebig die Konstante abändern und mit "muss ja zusammen 1 ergeben" argumentieren.

den M_res := 50 kg:

50kg =(k*0.99+0.01)*100kg
<=> 50/100 = k*0.99+0.01
<=> (50/100 -0,01)/0.99 = k
<=> 0.49/0.99 = k
<=> k= 0.494949.... = 49/99

delta k wäre somit 0.99-49/99 = 49,505050....

Bei ca 50 % Wasservelust tritt der oben beschriebene Fall ein. Wer das leugnet und mit 2+98 =100 argumentiert gehört in die 10. Klasse zurück und sollte erst einmal schauen was lineare Funktionen sind bevor man sich im Focus veröffentlicht... Traurig Deutschland!

MFG CCC

Bevor ich mich wiederhole: Lies, was Vicious geschrieben hat. Und bitte, deine Anspielung mit der 10. Klasse ist wirklich nicht nötig... bleiben wir doch mal auf sachlichem Niveau.

Ich kann die Aufgabe ausm Focus mal wortgetreu nachher abtippen, hab den auch da.

Gruß

Das gute A
2005-02-05, 17:52:45
"Frische Erdbeeren bestehen zu 99 Prozent aus Wasser. Ein Gärtner hat 100 kg Erdbeeren gepflückt und sie den ganzen Tag in der prallen Sonne stehen lassen. Dadurch ist ein Teil des Wassers verdunstet, sodaß die Erdbeeren am Abend nur noch zu 98 Prozent aus Wasser bestehen. Wieviel wiegen sie nun? "

Das ist der Text, so wie er sein müsste... kann den Focus grad net finden :) Sollte aber ziemlich exakt so drin stehen... ?

Gruß

orda
2005-02-05, 18:47:55
Um das ganze Problem mal mit mit dem Wissen und aus der Sicht eines dummen Realschülers zu erläutern.



100kg:100=1kg=1% der gesamt Ausgangsmasse =Masse Festanteil

100%-98%=2%= Prozent Festanteil am Abend = Faktor 2 in Bezug auf Festanteil vor Verdunstung

1kg : 2 = 0,5kg = 1% von Gesamtmasse am Abend

0,5kg x100= 50kg Gesammtmasse am Abend

Vicious
2005-02-05, 22:08:21
Zitat :

"Frische Erdbeeren bestehen zu 99 Prozent aus Wasser. Ein Gärtner hat 100 kg Erdbeeren gepflückt und sie den ganzen Tag in der prallen Sonne stehen lassen. Dadurch ist ein Teil des Wassers verdunstet, sodaß die Erdbeeren am Abend nur noch zu 98 Prozent aus Wasser bestehen. Wieviel wiegen sie nun? "

Da haben wir es doch schon...die 50 kg sind nach dieser Aufgabenstellung also richtig. Allerdings ist sie mit diesem Wortlaut sehr viel einfacher, als ich dachte. :)

Beeblebrox
2005-02-05, 22:39:28
Na ja, es schon ein kleiner Unterschied ob es heißt: 1% Wasserverlust oder der Wasseranteil beträgt nur noch 98%. Der Threadstarter meinte:

Wieviel Kg sind nach einem Wasserverlust um 1% noch übrig?

CannedCaptain
2005-02-06, 00:52:19
Jungens man kann an der Aufgabenstellung drehen was man will:

k*Gesamtmasse ungefähr proportional zur resultierenden Masse. Das ist eine lineare Funktion f(x)=mx+n mit n verschwindend gering.
Wenn man diese geringfügie abweichung von 1/100 vernachlässigen würde, selbst das wäre legitim, so ist 99/100 trotzdem fast 98/100 - die Aufgabe ist absoluter Stuss und den Aufgabensteller verbanne ich trotzdem in die 10.Klasse. Das ist einmal wieder ein Beweis, dass die Möchtegern-Pisa-Verbesserungsmenschen alles noch schlimmer machen.
Letztens durfte ich von einem Berufschullehrer mir anhören, dass 1 eine Primzahl sei - weil dass so auf seinem Fragebogen stand. Was soll man dazu sagen?

Die angeblichen zwei Prozent sind konstant 1% denn das ist der Versatz der Geraden-Funktion von (0;0) nach oben. Und wenn man es so will, dann muss man explizit sagen; Der Feststoffanteil beträgt entsprechend viel zur Gesamtmasse

MFG CCC

orda
2005-02-06, 08:40:15
Jungens man kann an der Aufgabenstellung drehen was man will:

k*Gesamtmasse ungefähr proportional zur resultierenden Masse. Das ist eine lineare Funktion f(x)=mx+n mit n verschwindend gering.
Wenn man diese geringfügie abweichung von 1/100 vernachlässigen würde, selbst das wäre legitim, so ist 99/100 trotzdem fast 98/100 - die Aufgabe ist absoluter Stuss und den Aufgabensteller verbanne ich trotzdem in die 10.Klasse. Das ist einmal wieder ein Beweis, dass die Möchtegern-Pisa-Verbesserungsmenschen alles noch schlimmer machen.
Letztens durfte ich von einem Berufschullehrer mir anhören, dass 1 eine Primzahl sei - weil dass so auf seinem Fragebogen stand. Was soll man dazu sagen?

Die angeblichen zwei Prozent sind konstant 1% denn das ist der Versatz der Geraden-Funktion von (0;0) nach oben. Und wenn man es so will, dann muss man explizit sagen; Der Feststoffanteil beträgt entsprechend viel zur Gesamtmasse

MFG CCC

Ja, du hast schon recht. Aber man kann alles auch zu exakt nehmen. ICh habe mit der Aufgabenstellung keine Probleme. Für mich 100% verständlich und nichts falsch formuliert.

th4242h6
2005-02-06, 09:56:39
Zitat :

"Frische Erdbeeren bestehen zu 99 Prozent aus Wasser. Ein Gärtner hat 100 kg Erdbeeren gepflückt und sie den ganzen Tag in der prallen Sonne stehen lassen. Dadurch ist ein Teil des Wassers verdunstet, sodaß die Erdbeeren am Abend nur noch zu 98 Prozent aus Wasser bestehen. Wieviel wiegen sie nun? "

Da haben wir es doch schon...die 50 kg sind nach dieser Aufgabenstellung also richtig. Allerdings ist sie mit diesem Wortlaut sehr viel einfacher, als ich dachte. :)Rate mal, was die Schaltfläche "Zitieren" rechts unterhalb jedes Beitrags bedeutet? ;)

bliblablubb
2005-02-06, 11:24:51
das problem, was einige haben ist ob sie die "1% wasserverlust" aus der nicht originalen aufgabenstellung auf die gesamtmasse oder nur auf die masse des wassers bezogen sind;)

Haarmann
2005-02-06, 12:26:31
ruler34434

Ich weiss nicht ob Du als Muttersprache Deutsch hast oder nicht, aber wer aus der Originalaufgabe Deine Version herausliest hat ein Deutschproblem...

Das gute A
2005-02-06, 12:31:25
Ja, du hast schon recht. Aber man kann alles auch zu exakt nehmen. ICh habe mit der Aufgabenstellung keine Probleme. Für mich 100% verständlich und nichts falsch formuliert.

100% Zustimmung. Die Aufgabenstellung ist so richtig im Focus und m.E. nach auch nur dann misszuverstehen, wenn man die berühmte "Nadel im Heuhaufen" unbedingt finden möchte.

Gruß

CannedCaptain
2005-02-06, 12:38:00
Wer eine Aufgabe stellt und eine eindeutige präzise Bearbeitung dieser vorraussetzt, der muss sich ebenso an der Aufgabe messen lassen.

Bsp. Wie lange dauert es bis ein Atom des Isotops Uran 235 nur noch die Hälfte seiner Masse besitzt bei einer Halbwertszeit von 700 Millionen Jahren?

Wer weiß eine Antwort?

Das gute A
2005-02-06, 12:56:10
Wer eine Aufgabe stellt und eine eindeutige präzise Bearbeitung dieser vorraussetzt, der muss sich ebenso an der Aufgabe messen lassen.

Bsp. Wie lange dauert es bis ein Atom des Isotops Uran 235 nur noch die Hälfte seiner Masse besitzt bei einer Halbwertszeit von 700 Millionen Jahren?

Wer weiß eine Antwort?

Was weiß ich. Interessiert mich auch nicht (bin kein Physiker und die Aufgabenstellungen finde ich hier eher deplatziert). Ich finde nur, dass ich deiner Argumentation nicht so richtig folgen kann, da ich nach wie vor nicht verstehe, was es an obiger Aufgabe aus dem Focus misszuverstehen gibt.

Nicht mehr und nicht weniger...

Gruß

CannedCaptain
2005-02-06, 13:04:41
Was weiß ich. Interessiert mich auch nicht (bin kein Physiker und die Aufgabenstellungen finde ich hier eher deplatziert). Ich finde nur, dass ich deiner Argumentation nicht so richtig folgen kann, da ich nach wie vor nicht verstehe, was es an obiger Aufgabe aus dem Focus misszuverstehen gibt.

Nicht mehr und nicht weniger...

Gruß

Ich würde sage, du erhebst es noch zu einer Religion, denn blind glauben macht bekanntlich seelig:

Die Aufgabe ist ein Musterbeispiel dafür, dass man mit schlechter und vorallem unpräziser Formulierung jedem beweisen kann, dass er offensichtlich im Unrecht sei (<= das ist absichtlich Konjungtiv). Und wenn Du mal 2 Minuten google.de aufsucht dann kannst auch Du meine Aufgabe lösen und trotzdem werde ich Dir sagen, dass Deine Lösung falsch ist - probiers einfach mal.

MFG CCC

Vicious
2005-02-06, 13:06:08
"Rate mal, was die Schaltfläche "Zitieren" rechts unterhalb jedes Beitrags bedeutet? "

Mir gehts so schneller...

"Bsp. Wie lange dauert es bis ein Atom des Isotops Uran 235 nur noch die Hälfte seiner Masse besitzt bei einer Halbwertszeit von 700 Millionen Jahren?"

Netter Versuch...

"Frische Erdbeeren bestehen zu 99 Prozent aus Wasser. Ein Gärtner hat 100 kg Erdbeeren gepflückt und sie den ganzen Tag in der prallen Sonne stehen lassen. Dadurch ist ein Teil des Wassers verdunstet, sodaß die Erdbeeren am Abend nur noch zu 98 Prozent aus Wasser bestehen. Wieviel wiegen sie nun? "

Diese Aufgabenstellung, so sie denn in gleicher Art im Focus stand, ist unmissverständlich. Man braucht da überhaupt nichts zu korrekt nehmen und auch keine Nadel suchen...50 kg...es gibt keine andere Antwort.

"Jungens man kann an der Aufgabenstellung drehen was man will:

k*Gesamtmasse ungefähr proportional zur resultierenden Masse. Das ist eine lineare Funktion f(x)=mx+n mit n verschwindend gering.
Wenn man diese geringfügie abweichung von 1/100 vernachlässigen würde, selbst das wäre legitim, so ist 99/100 trotzdem fast 98/100 - die Aufgabe ist absoluter Stuss und den Aufgabensteller verbanne ich trotzdem in die 10.Klasse. Das ist einmal wieder ein Beweis, dass die Möchtegern-Pisa-Verbesserungsmenschen alles noch schlimmer machen.
Letztens durfte ich von einem Berufschullehrer mir anhören, dass 1 eine Primzahl sei - weil dass so auf seinem Fragebogen stand. Was soll man dazu sagen?

Die angeblichen zwei Prozent sind konstant 1% denn das ist der Versatz der Geraden-Funktion von (0;0) nach oben. Und wenn man es so will, dann muss man explizit sagen; Der Feststoffanteil beträgt entsprechend viel zur Gesamtmasse

MFG CCC"

Lies einfach die richtige Aufgabestellung und du wirst sehen, dass 50 kg richtig sind. Deine weiteren Ausführungen braucht man kein zweites Mal kommentieren...

CannedCaptain
2005-02-06, 13:12:48
Lies einfach die richtige Aufgabestellung und du wirst sehen, dass 50 kg richtig sind. Deine weiteren Ausführungen braucht man kein zweites Mal kommentieren...

Dann rechne es bitte einmal genau vor mit Formel und genauer Bezeichnung und ich bin bereit darüber weiterzudiskutieren.

Vicious
2005-02-06, 13:33:08
Aufgabe :

"Frische Erdbeeren bestehen zu 99 Prozent aus Wasser. Ein Gärtner hat 100 kg Erdbeeren gepflückt und sie den ganzen Tag in der prallen Sonne stehen lassen. Dadurch ist ein Teil des Wassers verdunstet, sodaß die Erdbeeren am Abend nur noch zu 98 Prozent aus Wasser bestehen. Wieviel wiegen sie nun?"

Lösung :

100 kg * 0,99 = 99 kg -> 1kg Fruchtmasse

x - y = 1 kg , y = 0,98 x (Gesamtmasse - Wassermasse = Fruchtmasse ; Wassermasse nunmehr 98% der Gesamtmasse ; Fruchtmasse ändert sich nicht)

0,02 x = 1 kg

x = 50 kg -> Gesamtmasse

Haarmann
2005-02-06, 13:50:11
CannedCaptain

Der Moment, wo U235 sich irgendwie ändert, ists kein U235 mehr... -> Es wird nie die Hälfte seiner Masse haben ;).

CannedCaptain
2005-02-06, 14:00:40
Deine Rechnung ist zweifelslos richtig und zeigt jetzt auch die Tragweite einer ungenau formulierten Aufgabe auf. Wenn ich deine Aufgabe lese, so interessiert einer neuer Quotient Wasser/Festanteil, welcher aber mitnichten vom Threadersteller gefordert war. Ich nehme die Focusmenschen hiermit nachträglich in Schutz. Aber ein "um soviel Prozent",was hier ohne Zweifel des öfteren zitiert wurde, verfälscht das Problem nicht nur enorm sondern ist schlichtweg falsch.
Für alles die sehnlichst darauf warten: Mit von Vicious zitierter Aufgabenstellung ist ca 50 kg die einzig richtige Lösung.

CannedCaptain
2005-02-06, 14:02:45
CannedCaptain

Der Moment, wo U235 sich irgendwie ändert, ists kein U235 mehr... -> Es wird nie die Hälfte seiner Masse haben ;).

1. richtig
2. und zweitens ist die Halbwertzeit ein statistischer Wert, welcher auf große Anzahl von Isotopen angewendet wird. Für ein Atom ist das weiterhin purer Zufall.

Das gute A
2005-02-06, 20:52:03
Deine Rechnung ist zweifelslos richtig und zeigt jetzt auch die Tragweite einer ungenau formulierten Aufgabe auf. Wenn ich deine Aufgabe lese, so interessiert einer neuer Quotient Wasser/Festanteil, welcher aber mitnichten vom Threadersteller gefordert war. Ich nehme die Focusmenschen hiermit nachträglich in Schutz. Aber ein "um soviel Prozent",was hier ohne Zweifel des öfteren zitiert wurde, verfälscht das Problem nicht nur enorm sondern ist schlichtweg falsch.
Für alles die sehnlichst darauf warten: Mit von Vicious zitierter Aufgabenstellung ist ca 50 kg die einzig richtige Lösung.

Na also. So hatte ich die Aufgabe doch auf der ersten Seite auch getippt, nimm nicht die, die ganz am Anfang vom Threadstarter geschrieben wurde. Also sind wir uns ja doch einig ;)

Klar, präzise Aufgabenstellung muss sein, sonst ist das natürlich diskussionswürdig, gebe ich Dir vollkommen Recht. Also, ich denke in der Sache haben wir ne Einigung erzielt :)

Gruß und nen schönen Rosenmontag schonmal

Bis
2005-02-07, 01:46:49
Man kann's auch übertreiben.
Soviel Kasuismus ist bei dieser Aufgabe fehl, noch dazu, wenn man über die Größenordnung des Ergebnis staunen sollte, und nicht über, mit Verlaub, pedantisch herausgeschlagene Dezimalstellen.

hmx
2005-02-07, 02:38:06
100% Zustimmung. Die Aufgabenstellung ist so richtig im Focus und m.E. nach auch nur dann misszuverstehen, wenn man die berühmte "Nadel im Heuhaufen" unbedingt finden möchte.

Gruß

In der Mathematik gibt es kein ZU exakt. Es gibt exakt oder nicht exakt. Wenn man in einer Aufgabe noch "die Nadel im Heuhaufen findet" und es mehrere Interpretationen gibt, dann sollte sich der Aufgabensteller gedanken machen.
Irgendwie finde ich solche Aufgaben immer wieder Sinnlos, denn hier kommts nur darauf an die Aufgabenstellung zu verstehen. Ist sicher auch wichtig, aber eben nicht alles.

th4242h6
2005-02-07, 09:49:16
"Rate mal, was die Schaltfläche "Zitieren" rechts unterhalb jedes Beitrags bedeutet? "

Mir gehts so schneller...

"Bsp. Wie lange dauert es bis ein Atom des Isotops Uran 235 nur noch die Hälfte seiner Masse besitzt bei einer Halbwertszeit von 700 Millionen Jahren?"

Netter Versuch...

"Frische Erdbeeren bestehen zu 99 Prozent aus Wasser. Ein Gärtner hat 100 kg Erdbeeren gepflückt und sie den ganzen Tag in der prallen Sonne stehen lassen. Dadurch ist ein Teil des Wassers verdunstet, sodaß die Erdbeeren am Abend nur noch zu 98 Prozent aus Wasser bestehen. Wieviel wiegen sie nun? "

Diese Aufgabenstellung, so sie denn in gleicher Art im Focus stand, ist unmissverständlich. Man braucht da überhaupt nichts zu korrekt nehmen und auch keine Nadel suchen...50 kg...es gibt keine andere Antwort.

"Jungens man kann an der Aufgabenstellung drehen was man will:

k*Gesamtmasse ungefähr proportional zur resultierenden Masse. Das ist eine lineare Funktion f(x)=mx+n mit n verschwindend gering.
Wenn man diese geringfügie abweichung von 1/100 vernachlässigen würde, selbst das wäre legitim, so ist 99/100 trotzdem fast 98/100 - die Aufgabe ist absoluter Stuss und den Aufgabensteller verbanne ich trotzdem in die 10.Klasse. Das ist einmal wieder ein Beweis, dass die Möchtegern-Pisa-Verbesserungsmenschen alles noch schlimmer machen.
Letztens durfte ich von einem Berufschullehrer mir anhören, dass 1 eine Primzahl sei - weil dass so auf seinem Fragebogen stand. Was soll man dazu sagen?

Die angeblichen zwei Prozent sind konstant 1% denn das ist der Versatz der Geraden-Funktion von (0;0) nach oben. Und wenn man es so will, dann muss man explizit sagen; Der Feststoffanteil beträgt entsprechend viel zur Gesamtmasse

MFG CCC"

Lies einfach die richtige Aufgabestellung und du wirst sehen, dass 50 kg richtig sind. Deine weiteren Ausführungen braucht man kein zweites Mal kommentieren...
Es gibt halt immer Leute, die sich nicht an die Spielregeln halten wollen. Schade eigentlich. Welche der obigen Aussagen sind jetzt von wem, welche von dir, welche zitiert?

Und ja, das ist ein Fullquote, aber das ist Absicht.

th4242h6
2005-02-07, 09:52:32
Mir gehts so schneller...Vielleicht solltest du das mal lesen: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/

ruler34434
2005-02-07, 09:55:42
ruler34434

Ich weiss nicht ob Du als Muttersprache Deutsch hast oder nicht, aber wer aus der Originalaufgabe Deine Version herausliest hat ein Deutschproblem...

Bevor du meinst hier klugscheissen zu müssen -
Ja, Deutsch ist meine Muttersprache, und so wie ich die Aufgabe gestellt hab gibt es zwei Lösungen, korrekterweise müsste es aber Wasseranteilsverlust heißen, da nur so die Lösung eindeutig ist.

Ich habe die Aufgabe ja selbst nur von einem anderen gehört, kann also gut sein, dass die Person sie falsch gestellt hab.