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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welcher Subwoofer mach ordentlich Krach (für daheim)


Mr. Lolman
2005-02-12, 15:39:36
Preisvorstellungen hab ich momentan noch keine, ich will halt ein Teil haben, wos einem die Socken auszieht...

mofhou
2005-02-12, 16:24:26
Magnat Omega 530:
http://www.magnat.de/images/magnat_produkte/home/omega_serie/omega530.jpg
500W RMS
Kosten:
1500€ (http://www.hifi-regler.de/shop/magnat/magnat_omega_530_buche.php)
mfg
mofhou
[edit]Zahlendreher

DocEvil
2005-02-12, 17:46:17
krach macht auch ein billiges 1000W PMPO-teil im ungedämpften plastikgehäuse von ebay.

Nee, du solltest schon dazusagen was du ergänzen willst, einsatzzweck, raumgrösse.
Erfahrungsgemäss entwickelt sich der bass bei grossflächigen membranen/boxen erst ab einem grösseren abstand bzw grösseren raum. Fürs kleine zimmer ist dadurch manchmal weniger sogar mehr.

Mr. Lolman
2005-02-12, 18:17:09
@mofhou:

Man, die Produktberschreibung klingt ja schon ziemlich brutal :eek: :love2:

krach macht auch ein billiges 1000W PMPO-teil im ungedämpften plastikgehäuse von ebay.

Nee, du solltest schon dazusagen was du ergänzen willst, einsatzzweck, raumgrösse.
Erfahrungsgemäss entwickelt sich der bass bei grossflächigen membranen/boxen erst ab einem grösseren abstand bzw grösseren raum. Fürs kleine zimmer ist dadurch manchmal weniger sogar mehr.

Naja Einsatzzweck ist meine Anlage. Momentan noch Stereo, mit 2 300W (glaub ich) RMS Magnatboxen. Der Raum ist ca. 40m² groß und knapp 3m hoch.

Momentan hab ich mal nen 100W RMS JBL Sub10 dranhängen, der zwar schon ordentlich Krach macht, aber eindeutig zuwenig Schalldruck erzeugt...

Höhnangst
2005-02-12, 19:02:15
Magnat Omega 530:
http://www.magnat.de/images/magnat_produkte/home/omega_serie/omega530.jpg
500W RMS
Kosten:
1500€ (http://www.hifi-regler.de/shop/magnat/magnat_omega_530_buche.php)
mfg
mofhou
[edit]Zahlendreher
Ohne jetzt zu sehr ins Detail gehen zu wollen: Mehrere (kleine) Subs sind akkustisch immer günstiger als ein Großer, denn dadurch kann der Raum wesentlich gleichmäßiger angeregt werden. Obwohl ich zugeben muss, dass der Magnat optisch und leistungsmäßig durchaus beeindruckend sein kann. :wink:
Hab den schonmal kurz im Media Markt in der Nähe gesehen und gehört, aber mich nicht intensiv damit befasst.

DiceZ
2005-02-12, 19:19:04
http://www.nubert.de/shop/pd-531011536.htm?defaultVariants=search0_EQ_Echtholzfurnier


Den hat ein Bekannter und der ist begeistert von dem Teil...

edit: Link korrigiert

aCiD
2005-02-12, 19:27:05
Würde die Finger von Magnat lassen, imo klingen die nicht...Würde dir einen Hollywood Sounds empfehlen, kriegt man aber nicht überall....500 Watt RMS für ~300€, aber der Druck ist es einfach wert...

Greetz
aCiD

Axel
2005-02-12, 21:18:37
Schau doch mal bei Teufel (http://www.teufel.de/Shop/Subwoofer/index.cfm?&) vorbei.
Ich selbst nutze den M900 SW, der in meinem kleinen Zimmer eine nicht übertrieben kräftige aber insgesamt angenehme Basswiedergabe hat.
Der "M 12000 SW Uncle Doc THX Ultra 2" sollte dich zufrieden stellen.

D!NO_2003
2005-02-12, 21:30:47
canton rs50

oder infinity hps 500

haben schon mächtig druck und hören sich dabei noch gut an

(www.canton.de bzw infinity subwoofer (http://www.hifi-regler.de/shop/infinity/infinity_hps_500_schwarz.php) )

Lotus
2005-02-12, 21:35:38
hab nen Canton AS 40 (350€)

macht auf alle fälle gut druck, ist aber auch für Musik geeignet

gutes PL verhältniss finde ich

MechWOLLIer
2005-02-12, 22:34:09
Willst du Krach oder Klang? Ersteres können viele Subwoofer machen, letzteres dagegen nicht.
Wenn du entsprechend Geld hast, wären zwei Nubert NuLine AW-1000 etwas für dich. Allersings machen die weniger Krach,sondern höhren sich eher gewaltig (gut) an.

Und der Magnat Subwoofer macht imo nur Krach. Das Ding ist soetwas von lahm, das bemerkt man sogar in Filmen...

Tomcat70
2005-02-12, 22:46:23
ich nehme mal an du meinst einen aktiven subwoofer.

ich empfehle dir diesen hier:
Jamo E 7SUB
http://www.jamo.de/Default.asp?ID=3875&M=Shop&PID=9925&ProductID=16614

kostet ca. 450 € und geht mördermässig.

LeChuck
2005-02-12, 23:08:37
Schau doch mal bei Teufel (http://www.teufel.de/Shop/Subwoofer/index.cfm?&) vorbei.
Ich selbst nutze den M900 SW, der in meinem kleinen Zimmer eine nicht übertrieben kräftige aber insgesamt angenehme Basswiedergabe hat.
Der "M 12000 SW Uncle Doc THX Ultra 2" sollte dich zufrieden stellen.

2700 Euro :)
Dazu sollte man aber auch den passenenden Verstärker haben der die 700 Watt Sinus auch liefern kann ......

MechWOLLIer
2005-02-13, 10:45:19
2700 Euro :)
Dazu sollte man aber auch den passenenden Verstärker haben der die 700 Watt Sinus auch liefern kann ......
Wozu? Das Ding ist aktiv, da kann man auch den kleinsten Verstärker/Refeiver nehmen, solange dieser einen Subwoofer PreOUT hat.

Simius
2005-02-13, 11:45:34
Hörts auf über Magnat zu schimpfen, im Home-Hifi Bereich gibts auch hochwertige Produkte! Klar das Magnat im Car-Hifi Bereich einen schlechten Ruf hat, die Produkte kosten ja meist nix, wobei aber auch hier teure Komponenten erhältlich sind. Also Billigzeug wie Bassrollen oder Pull-Power Endstufen kann man in die Tonne schmeißen.

Ihr könnts euch sicher denken, ich hab nen Magnat Sub :biggrin: Also nicht im Auto sondern daheim. Einen Magnat Omega, hierbei handelt es sich um einen Downfire Sub. Hat mich so um die 330€ gekostet.

Dass er nicht schnell spielt stimmt, sein bevorzugtes Einsatzgebiet ist der Heimkinobereich! Also eher weniger für Techno, da machen meine Cantons den besseren Kickbass und der Sub spielt im Hintergrund. Aber es heißt ja Sub, daher spielt er auch in den wirklich tiefen Frequenzen. Und Techno hör ich eh nicht ;)

Ich bin ein wirklicher Fan von Audio-DVDs und höre bevorzugt (qualitativ hochwertige ;) ) Rockmusik. Hier ist der Sub in seinem Element, die Bässe gehen z.B.: beim Roger Waters Konzert in Berlin wirklich tief runter. Da vibriert das Sofa ;)

LeChuck
2005-02-13, 12:04:26
Wozu? Das Ding ist aktiv, da kann man auch den kleinsten Verstärker/Refeiver nehmen, solange dieser einen Subwoofer PreOUT hat.

Jo hast recht .. hatte ich übersehen.
Dann geht der Preis ja eigentlich noch.....

anddill
2005-02-13, 12:35:59
Wichtig ist halt, daß man zu einem großen Sub auch große Satelliten braucht. Mit 2 fetten Fullrangeboxen als Sats kann da nichts passieren, da kann der Sub fast beliebig groß sein. Und Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche.
Schlecht sind solche Kombis wie das Teufel ConceptE: Minisats und ein fetter Downfire-Sub.

edit: Falls Du mal Langeweile haben solltest, lies Dir mal den fetten Heimkino-Thread durch, da steht viel Grundlagenwissen dazu drinne:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=95901

wdfgvyxcv
2005-02-13, 12:52:45
Willst du Krach oder Klang? Ersteres können viele Subwoofer machen, letzteres dagegen nicht.
Wenn du entsprechend Geld hast, wären zwei Nubert NuLine AW-1000 etwas für dich. Allersings machen die weniger Krach,sondern höhren sich eher gewaltig (gut) an.

Und der Magnat Subwoofer macht imo nur Krach. Das Ding ist soetwas von lahm, das bemerkt man sogar in Filmen...

Warum zweifel ich grad dran das du ihn gehört hast Oo

anddill
2005-02-13, 13:23:26
Warum zweifel ich grad dran das du ihn gehört hast Oo
Dachte ich auch so, aber hab mir den Kommentar verkniffen. Große Subs mit viel Fläche sind nicht langsam, im Gegenteil. Sie brauchen halt nur die entsprechenden Sats. Und natürlich muß das ganze System präzise eingestellt sein. Eine falsche Phasenlage im Übergangsbereich erzeugt z.B. genau das Gefühl, daß der Sub hinterherpoltert.

asddsdf
2005-02-13, 14:21:09
Vorallem wenn man sich mal anguckt wie locker so ein Monstrum erdbeben erzeugt wogegeen eine kleine mabran bald aus dem gehäuse springt...

siehe peerless :>

MechWOLLIer
2005-02-13, 14:31:51
Warum zweifel ich grad dran das du ihn gehört hast Oo
Mhm, ich gebe zu, dass ich ihn nicht ausf+hrlich und nicht in den eigenen vier Wänden gehöhrt habe, aber gehöhrt habe ich ihn durchaus. Ich habe zwar keine Ahnung, ob die Aufstellung von dem Sub gut war, aber was er rüber gebracht hat hat mich sehr enttäuscht. Der Sub spielt zwar sehr tief und gewaltig auf, ist aber meiner Meinung nach einfach derbe unpräzise. Und große Membrane neigen durchaus zum langsam spielen, auch wenn es nicht so sein muss. Und auch der Magnat Omega 380 spielt meiner Meinung nach schon zu langsam, bei dem großen ists noch schlimmer.

Simius
2005-02-13, 14:35:50
@anddill:

Ja, kleine Satelliten sind wirklich tödlich für Musikliebhaber. Sie Bose...

asdfadfadf
2005-02-13, 14:46:59
Mhm, ich gebe zu, dass ich ihn nicht ausf+hrlich und nicht in den eigenen vier Wänden gehöhrt habe, aber gehöhrt habe ich ihn durchaus. Ich habe zwar keine Ahnung, ob die Aufstellung von dem Sub gut war, aber was er rüber gebracht hat hat mich sehr enttäuscht. Der Sub spielt zwar sehr tief und gewaltig auf, ist aber meiner Meinung nach einfach derbe unpräzise. Und große Membrane neigen durchaus zum langsam spielen, auch wenn es nicht so sein muss. Und auch der Magnat Omega 380 spielt meiner Meinung nach schon zu langsam, bei dem großen ists noch schlimmer.

Bei tiefen Frequenzen sind große Membranen (sofern vernünftige Qualität und ordentlicher ein/aufstellung) besser wie kleine und auch schneller weil sie wesentlich weniger Hub benötigen. Guck dir doch mal an wie weit kleine Subs schon auslenken müssen wo du bei großen noch nichtmal eine bewegung erkennen kannst... Jetzt denk mal scharf nach was da von der Reaktionszeit besser ist ;)

dadash
2005-02-13, 15:30:31
Es gibt auch teufel (http://www.teufel.de/Shop)

Wenn ein Subwoofer mit Satelliten suchst:

concept E für €99 (http://www.teufel.de/Shop/s_318.cfm?rid=398)
oder
Magnum E für €199 (http://www.teufel.de/Shop/s_133.cfm?rid=398)

D!NO_2003
2005-02-13, 16:36:11
naja generell muss man sagen das subwoofer/heimkino kombis,für musikliebhaber generell ungeeignet sind

weil nichts geht über eine gute stereo!! anlage... mit den richtigen boxen und vorverstärkern hauen dich die 2 lautsprecher ausm sofa.... also immer die frage was man hört
canton karat (http://www.canton.de/www/index.php4?pg_id=11,30,karatreference2dc,2,de)

DiceZ
2005-02-13, 16:43:59
Es gibt auch teufel (http://www.teufel.de/Shop)

Wenn ein Subwoofer mit Satelliten suchst:

concept E für €99 (http://www.teufel.de/Shop/s_318.cfm?rid=398)
oder
Magnum E für €199 (http://www.teufel.de/Shop/s_133.cfm?rid=398)


Richtig und die sind auch nicht schlecht. Aber die von dir genannten Systeme sind eher für den Einsatz am PC gedacht.

Ich denke das ein einzelner hochwertiger Subwoofer besser passen würde. Brauchbare Stereo Boxen (ich kenn sie nicht, aber er scheint zufrieden zu sein) sind ja schon vorhanden und die hinteren könnte er dann ja später eegänzen.

Henrik
2005-02-13, 16:48:54
naja generell muss man sagen das subwoofer/heimkino kombis,für musikliebhaber generell ungeeignet sind

weil nichts geht über eine gute stereo!! anlage... mit den richtigen boxen und vorverstärkern hauen dich die 2 lautsprecher ausm sofa.... also immer die frage was man hört
canton karat (http://www.canton.de/www/index.php4?pg_id=11,30,karatreference2dc,2,de)

Du hast sicherlich recht, wenn man von günstigen Sub/Sat-Kombis ausgeht.
Aber wenn man 4 ausgewachsene Fullrangeboxen nimmt und dazu einen Subwoofer bei einer Trennfrequenz von 60-80Hz hat ist das sicherlich eine klangliche Bereicherung :)

Ich kann übrigens den Nubert AW-1000 sehr empfehlen: der bisher einzige Woofer, der nicht so aufdringlich spielt wie bsw. die kleinen Bassreflex Cantons, die mehr pusten und husten als wirklichen Bass zu schaffen.
Der Nubert spielt irgendwie, als sei es die leichteste Übung der Welt, 30Hz zu erreichen :)

D!NO_2003
2005-02-13, 17:05:32
du musst ja mal überlegen was der "grösste" von canton kostet/schafft....klar da gibts wesentlich bessere... allerdings haben die natürlich auch ihren preis... dein ava sind auch 2 schöne geräte...
..leider ausserhalb meines preislichen limits denke ich mal...^^

Höhnangst
2005-02-13, 17:57:21
Wichtig ist halt, daß man zu einem großen Sub auch große Satelliten braucht. Mit 2 fetten Fullrangeboxen als Sats kann da nichts passieren, da kann der Sub fast beliebig groß sein. Und Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche.
Schlecht sind solche Kombis wie das Teufel ConceptE: Minisats und ein fetter Downfire-Sub.
Ich denke das ein einzelner hochwertiger Subwoofer besser passen würde.
Stimme ich soweit zu, allerdings sind - wie ich schonmal anmerkte - mehrere Subs besser als ein einzelner.




Und große Membrane neigen durchaus zum langsam spielen, auch wenn es nicht so sein muss. Und auch der Magnat Omega 380 spielt meiner Meinung nach schon zu langsam, bei dem großen ists noch schlimmer.
Alles eine Frage des Lautsprechers und der Konstruktion. Pauschal kann man das nicht sagen.




Bei tiefen Frequenzen sind große Membranen (sofern vernünftige Qualität und ordentlicher ein/aufstellung) besser wie kleine und auch schneller weil sie wesentlich weniger Hub benötigen. Guck dir doch mal an wie weit kleine Subs schon auslenken müssen wo du bei großen noch nichtmal eine bewegung erkennen kannst... Jetzt denk mal scharf nach was da von der Reaktionszeit besser ist ;)
Nein, das stimmt nicht. Hooksches Gesetz lässt grüßen: Klick (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=70&thread=4068&postID=25#25).
"Die Schwingungsdauer des Federpendels ist unabhängig von der Auslenkung des Pendels." In unserem Fall: Pendel = Membran.




Aber wenn man 4 ausgewachsene Fullrangeboxen nimmt und dazu einen Subwoofer bei einer Trennfrequenz von 60-80Hz hat ist das sicherlich eine klangliche Bereicherung :)
Je höher die Trennfrequenz, desto günstiger wirkt es sich auf's Impulsverhalten aus. Trennfrequenzen >80Hz sind auf jeden Fall wünschenswert.

liuhfk
2005-02-13, 18:03:22
Nein, das stimmt nicht. Hooksches Gesetz lässt grüßen: Klick (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=70&thread=4068&postID=25#25).
"Die Schwingungsdauer des Federpendels ist unabhängig von der Auslenkung des Pendels." In unserem Fall: Pendel = Membran.
Vergiss nicht die Zeit die der Hub selber benötigt ;)

Höhnangst
2005-02-13, 18:11:46
Wie meinen:confused:
Die Ein- und Ausschwingzeiten bleiben konstant. Egal, wie groß der Hub ist.

DocEvil
2005-02-13, 18:18:14
Nein, das stimmt nicht. Hooksches Gesetz lässt grüßen: Klick (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=70&thread=4068&postID=25#25).
"Die Schwingungsdauer des Federpendels ist unabhängig von der Auslenkung des Pendels." In unserem Fall: Pendel = Membran.
hm, das ist doch eine erzwungene schwingung, der membran muss doch dem spulenkörper folgen, welcher durch die stromstärke ausgelenkt wird. Der membran bleibt doch garnichts anderes über als mit der vorgegebenen frequenz zu schwingen, von der schnelligkeit gibts da imo keine unterschiede. Das einzige was passieren kann ist z.b. dass die membran zu schwer ist und somit bei höheren frequenzen eine geringere auslenkung und somit einen geringeren wirkungsgrad hat.

Viel wichtiger als den lautsprecher selbst halte ich ja die gehäusekonstruktion und die anpassung das das vorhande system, z.b. mit aktiven frequenzweichen und so.

Henrik
2005-02-13, 18:38:44
Je höher die Trennfrequenz, desto günstiger wirkt es sich auf's Impulsverhalten aus. Trennfrequenzen >80Hz sind auf jeden Fall wünschenswert.

Ja, aber irgendwann hört man deutlich, wo der Sub steht.

Low Rider
2005-02-13, 19:08:17
Anstatt einen fetten teueren Sub würde ich 2 kleinere mit Phasenregler nehmen. Ich bin zwar auch der Meinung Hubraum läßt sich durch nix ersetzen :D, aber bei 2 Subs dreht man bei einem die Phase um 180° und hat eine bombastische Soundkulisse die ihresgleichen sucht ;)

anddill
2005-02-13, 19:56:27
....text..... aber bei 2 Subs dreht man bei einem die Phase um 180° und hat eine bombastische Soundkulisse die ihresgleichen sucht ;)

:confused: :| :eek:

ähm, nein....

Höhnangst
2005-02-13, 20:10:44
hm, das ist doch eine erzwungene schwingung, der membran muss doch dem spulenkörper folgen, welcher durch die stromstärke ausgelenkt wird. Der membran bleibt doch garnichts anderes über als mit der vorgegebenen frequenz zu schwingen, von der schnelligkeit gibts da imo keine unterschiede.
Genau, der Hub ist - abgesehen vom Pegel - unabhängig von der Schwingungsfrequenz. Aber ich denke, der Hund liegt woanders begraben. Es wurde angenommen, dass sich das Impulsverhalten mit dem Hub ändere, indem sich die Schwingungsdauer durch den längeren Weg (Hub) ebenfalls verlängere, was jedoch nicht stimmt.



Das einzige was passieren kann ist z.b. dass die membran zu schwer ist und somit bei höheren frequenzen eine geringere auslenkung und somit einen geringeren wirkungsgrad hat.
Meist ist es so, dass je schwerer die Membran ist, desto niedriger ist die Resonanzfrequenz (fs) eines Lautsprechers, und desto niedriger ist der Wirkungsgrad. Der Hub ist davon eigentlich nicht betroffen. Er unterliegt eher mechanischen Limitierungen, z.B. seitens der Aufhängung, Sicke, Zentrierspinne etc.

Zusätzlich gilt: je höher die Frequenz, desto weniger Luft muss man bewegen. Selbst 38er Tieftöner schaffen frequenztechnisch meist 1000Hz, man könnte sie also auch bis dorthin spielen lassen und als Mitteltöner missbrauchen, wenn man unbedingt soviel Pegel haben will :wink:. Problematisch bei der Sache ist jedoch die hohe Bündelung eines 38ers bei 1000Hz (Abstrahlverhalten!).



Viel wichtiger als den lautsprecher selbst halte ich ja die gehäusekonstruktion und die anpassung das das vorhande system, z.b. mit aktiven frequenzweichen und so.
Stimmt, die Konstruktion halte ich auch für wichtiger als den Lautsprecher selbst. Ein gewisses Mindestmaß an Verarbeitung sollte er aber schon mitbringen, z.B. einen stabilen Druckgusskorb und eine belastbare Schwingspule.



Ja, aber irgendwann hört man deutlich, wo der Sub steht.
Ich sag's mal so: Man sollte natürlich einen Kompromiss finden. :wink:
Unter 80Hz würde ich aber nie trennen, das sollte das Minimum sein. Um eine höhere Trennfrequenz problemlos realisieren zu können, sind mehrere Subs von Vorteil, da die Ortung erschwert wird, wenn mehrere Schallquellen vorhanden sind. Außerdem kann man noch mit der Aufstellung experimentieren. Eine Position in der Nähe der restlichen Lautsprecher (Mitten und Höhen) ist sicher nicht verkehrt.



Anstatt einen fetten teueren Sub würde ich 2 kleinere mit Phasenregler nehmen. Ich bin zwar auch der Meinung Hubraum läßt sich durch nix ersetzen :D, [...]
Es müssen ja nicht zwangsweise zwei kleine Subs sein, ist halt eine Frage des Geldes. Man kann ja auch zwei 30er oder 38er (oder noch größere :D) nehmen.


[...] aber bei 2 Subs dreht man bei einem die Phase um 180° und hat eine bombastische Soundkulisse die ihresgleichen sucht ;)
Hier schließe ich mich anddill an! :D

Ich rate strikt davon ab, die Phase des einen um 180° zu drehen, da man sonst keinen Bass mehr haben wird (Auslöschung!). Die eine Membran würde dann nämlich nach innen, die andere aber gleichzeitig nach außen schwingen. Sie müssen schon gleichphasig betrieben werden.

DocEvil
2005-02-13, 20:37:56
Ich rate strikt davon ab, die Phase des einen um 180° zu drehen, da man sonst keinen Bass mehr haben wird (Auslöschung!). Die eine Membran würde dann nämlich nach innen, die andere aber gleichzeitig nach außen schwingen. Sie müssen schon gleichphasig betrieben werden.
was passiert wenn die subs getrennt voneinander sich z.b. gegenüberstehen?
Ich könnte mir vorstellen dass dadurch schon eine gleichmässige soundkulisse ohne "basslöcher" oder resonanzzonen entsteht, da sie dann ja praktisch wieder miteinander spielen.

Höhnangst
2005-02-13, 20:58:59
was passiert wenn die subs getrennt voneinander sich z.b. gegenüberstehen?
Ich könnte mir vorstellen dass dadurch schon eine gleichmässige soundkulisse ohne "basslöcher" oder resonanzzonen entsteht, da sie dann ja praktisch wieder miteinander spielen.
Hmm, eher nicht. Dort, wo sich gegenphasige Wellen treffen, löschen sie sich einfach aus. Durch verschieben der Subwoofer verschiebt man allenfalls die Auslöschungen mit.

Die zweite Zeile in meiner Signatur beschäftigt sich auch mit diesem Gebiet. Dort wird allerdings mit Hilfe von vier 25er Tieftönern eine möglichst ebene Wellenfront von einer Seite (quasi Wandeinbau; der Schall wird nur nach vorne abgestrahlt) des Raumes losgeschickt.

An der gegenüberliegenden Wand befinden sich nochmals vier Tieftöner spiegelverkehrt angebracht, die mit einer Verzögerung (Zeit des Schalls von einer Seite zur anderen) gegenphasig angesteuert werden, damit die Wellenfront von der Urspungsseite praktisch in dem Moment verschluckt wird (aktive Absorption), in dem sie ankommt. Würde man es ohne Verzögerung probieren, würde sich der Bass ebenfalls auslöschen.

Mit diesem Prinzip (DBA) erreicht man einen extrem sauberen und über den Raum ziemlich gleichmäßig verteilten Bass. Je mehr Tieftöner man verwendet, desto besser.

anddill
2005-02-13, 21:07:39
Naja, jetzt wirds mathemathisch. Bei 66Hz ist die Wellenlänge genau 5m. Die stärkste Auslöschung gibt es also, wenn Sub1 genau 2,5m näher am Hörer steht als Sub2. In diesem Fall könnte man einen der Subs umpolen, und hätte dann 6dB mehr Schalldruck. Aber nur genau bei 66Hz, bei Frequenzen darüber und darunter trifft das nicht mehr zu.
Im Tiefstfrequenzbereich, so bei 20-30Hz, müßte die Hörabstandsdifferenz (nicht der Abstand zwischen den Subs) schon >5m sein, damit das Umpolen Sinn macht.
Das bisher gesagte gilt aber nur für freie Schallausbreitung, also ohne begrenzende Wände. Bei einer großen PA-Freiluftanlage könnte man also durchaus einen der (zwei!) Basstürme umpolen, damit würde sich das Interferenzmuster auf dem Platz vor den Boxen nur verschieben, aber nicht "verbesseren" oder "verschlechtern".
In einem geschlossenen Raum gibt es sowieso schon zig Auslöschungen und Überlagerungen, da hilft ein zweiter, gleich gepolter Sub, die Löcher zu schließen.
Was nicht heißt, daß ein zweiter, verpolter Sub bei richtigem Abstand vom anderen Sub, vom Hörplatz, den Wänden und der Decke und der richtigen Frequenz an einigen Punkten im Raum einen höhern Schalldruck als ein einzelner Sub erzeugen kann. Aber insgesamt wäre das wenig hilfreich.
Falls Du dieses Thema weiter vertiefen willst, hol Dir mal die aktuelle Hobby-Hifi. Da ist ein Artikel drin, in dem ein offener Bass-Dipollautsprecher "erfunden" wird. Das Ergebnis ist klanglich anscheinend mit 2 gegenpoligen, dicht nebeneinander stehenden konventionellen Subs vergleichbar. Laut Aussage der Autoren aber nichts für Pegelfreaks und Tiefstbassfans (Habs nur am Zeitungsstend überflogen).

hmx
2005-02-13, 22:52:05
Vergiss nicht die Zeit die der Hub selber benötigt ;)

Leute, die Zeit die eine Membran für einen Ausschlag braucht hängt von der Frequenz ab. Für tiefe Frequenzen MUSS der SUB langsam sein und für hohe Frequenzen schnell. Daher kann ein 15" Speaker ja auch keine wirklich hohen Töne wiedergeben. Ein Tiefer Bass hört sich immer etwas "weicher" an als ein hoher Bass. Trocken spielende Subs gehen einfach nicht so weit runter und man denkt daher sie spielen präziser.
Und gerade bei Subs darf man sich nicht auf die Hörerfahrung anderer verlassen, da der Klang hier mehr von der Raumakustik als von dem Sub abhängt. Daher empfehle ich auch auf jeden fall mehrer Subs zu verwenden, da man so bei richtiger Aufstellung das entstehen einiger Raummoden (stehende Wellen) verhindern kann.

edit:

ah, ich seh schon Höhnangst hat schon den richtigen Link zu Areadvd in seiner sig :)

toao2001
2005-02-14, 00:44:50
Die Nubert Subs sind nicht zu verachten. Preis/Leistung/Klang.

Ansonsten schnell €140.000 Euro für Überboxen sparen... +plus das Kleingeld für entsprechende Anlage und Haus ;)

lg

adfgasdvasd
2005-02-14, 01:07:14
www.orbid-sound.de

lass dich von den Wattangaben nicht täuschen die geräte sind auf hohen Wirkungsgrad ausgelegt. Also nen 200Watt RMS Sub von Orbid reicht durchaus aus RICHTIG Krach zu machen ;)

let's rock!
2005-02-15, 12:55:45
Wenn's billig sein soll check mal die seite www.beclever.de oder www.heyne24.de zur qualität kann ich leider nix sagen...

f.lama
2005-02-15, 20:16:32
www.orbid-sound.de

lass dich von den Wattangaben nicht täuschen die geräte sind auf hohen Wirkungsgrad ausgelegt. Also nen 200Watt RMS Sub von Orbid reicht durchaus aus RICHTIG Krach zu machen ;)

Im Hifi-Forum hört man gemischtes über Orbid-Sound... ein echter Geheimtipp oder Preisleistungshammer sind sie auf keinen Fall, wenn man den Membern da vertraut.

Besonders die interessanten Horn-Konstruktionen können Zweifel aufkommen lassen ;)