Dual-CPU => 2xPIII 1400-S Tualatin oder 2x AMD 2600+ MP Barton

[DR.ZEISSLER]

Möchte einen neuen Server aufbauen, frage mich welche Dualcpukombination leistungsfähiger ist. Habe keine Benchmarkwerte gefunden.

Bitte helft mir mal...

Danke
Der Doc

[FragMaztah]

leistungsfähiger ist eindeutig das athlon system. erstens mal wegen der cpus und schnellerer chipsatzarchitektur. jedoch verbrät das athlon system von den cpus her mehr als das doppelte als das tualatin system und lässt sich auch nicht so leise betreiben.

jedoch spielen stromverbrauch und lautstärke bei einem "richtigen" server keine rolle. für einen homeserver jedoch schon.

[DR.ZEISSLER]

Mein Homeserver hat einen eigenen "Serverraum". Das derzeitige System (1x PIII 1100) ist auch nicht gerade leise. Vor allem das aktiv gekühlte RAID5 Backplane macht einen höllischen Spektakel, da kommt es auch die beiden AMD's auch nicht an.

Also die 2x 2600+ sind abgeschätzt etwa wieviel schneller ?

5 - 10 %
10- 25 %
25 - 50 %

mehr als 50%


Sollte ich mich für den 2600+ entscheiden, würde ich diesen Board nehmen:
Tyan Tiger MP S2460 (E-ATX)

Taugt das was ?

[FragMaztah]

also die cpus dürften min. 25-50% schneller sein. das tyan board ist etwas grundsolides, sprich, man kann nicht viel damit falsch machen. aber nicht vergessen, dass du für das board ECC Reg. RAM und ein netzteil mit ordentlich saft brauchst (>450 Watt markengerät).

ein dual tualatin würde sich mit einem weniger starken netzteil zufrieden geben, aber ein so starkes dual athlon system braucht leider recht viel strom.

[StefanV]

Ich tipp mal auf die goldene Mitte, etwa 10-25%, dank des DDR-SDRAMs des AMD761....

Es kommt immer drauf an, was mehr gefordert wird, Rechenleistung oder Bandbreite, bei der Bandbreite schaut der P3 nicht so gut aus.

Wäre ev. ein Dual Opteron im Budget??

(CPUs ab etwa 160€/1,4GHz), brauchbare Dual Bretter ab 290€ (http://www.geizhals.at/deutschland/a138007.html) (PCIe/4 SLots gesamt) bzw 370€/ohne AGP (http://www.geizhals.at/deutschland/a66348.html) oder 390€/mit AGP (http://www.geizhals.at/deutschland/a61128.html)

Der Vorteil der 'ordentlichen' Opteron Bretter ist, das sie weit mehr Speicher Slots (das ASUS 6, die beiden Tyans 8), über die Bandbreite sprechen wir lieber nicht, die ist einfach nur Brutal (in diesem Fall: 4 Kanal PC3200R/2 pro CPU).

Das ganze lohnt sich natürlich nur bei 64bit Anwendungen und wenn die Anwendungen sehr Bandbreitenlastig sind...

Der AMD-761 ist da schon 'etwas' antiquierter, der hat z.B. noch einen Uni AGP (1x-4x), dazu 'nur' ein einkanal Speicherinterface, unterstützt auch nur max 133MHz FSB.

[DR.ZEISSLER]

Mind 30A an 5 Volt. Da muss ganz sicher was mit mind 450 Watt rein.

Zumal das RAID5 System auf mindestens 6 Platten a 250GB aufgebohrt wird.

So soll es dann mal eventuell aussehen:

2X AMD 2600+
4x 512 MD REG ECC DDR-RAM PC266 CL2
1X TYAN 2460
1X HIGHPOINT ROCKET RAID 1820A
1X 120 GB BOOT (IDE)
1X 120 GB SWAPP (IDE)
6X 250 GB RAID5 (S-ATA)
1X DVD-ROM
1X DVD RW+/- Brenner
1X VOODOO3 3000 Passiv
2X NETZWERKKARTE
1X SOUNDKARTE
1X SERVERCUBE-Gehäuse (YY oder ähnlich)

alle Platten im Wechselrahmen mit eigenem Lüfter.

[FragMaztah]

für das geld was ein dual opteron system kostet kann man sich auch 2 dual athlon systeme zusammenbauen. und wegen ram würde ich das nicht machen, braucht man in nem homeserver mehr als 4 Gb? ich denke eher nicht :).

[DR.ZEISSLER]

Prioritäten wie folgt:

1. Speicherplatz
2. Rechenleistung

PS: Die Opterons in der 2er Serie sind mir für die geringen Taktfrequenzen viel zu teuer. Ausserdem bekomme ich dann ausschließlich Boards mit allem möglichen Schnick-Schnack, den ich gar nicht brauche und die mir womöglich noch Fehler und Inkompatibilitäten hervorrufen. Das S-ATA Raid on Board brauche ich nicht und belegt mit schon einen IRQ. Gerade aus diesem Grund finde ich das TYAN 2460 super, denn das hat nix Onboard.

[FragMaztah]

Prioritäten wie folgt:

1. Speicherplatz
2. Rechenleistung

dann auf jeden fall ein dual athlon, ich denke ein opteron system ist für dich der overkill (preislich). was das netzteil angeht würde ich um gottes willen ein markengerät kaufen, auch wenn dieses dann um die 150 € kostet. daran solltest du bei so einem rechner jedenfalls nicht sparen.

ein antec truecontrol 550W wäre z.B. so ein gerät.
infos dazu findest du hier: http://www.antec.com/ec/de/productDetails.php?ProdID=07555

[DR.ZEISSLER]

Danke für den Tipp mit dem NT.

Bei redundanten Netzteile ist, wenn ich das richtig verstanden habe, auch immer nur eines der beiden aktiv und das andere greift ein sobald das eine ausfällt. Habe aber auch mal gelesen, dass man zwei Netzteile "zusammenschalten" kann.

[StefanV]

dann auf jeden fall ein dual athlon, ich denke ein opteron system ist für dich der overkill (preislich). was das netzteil angeht würde ich um gottes willen ein markengerät kaufen, auch wenn dieses dann um die 150 € kostet. daran solltest du bei so einem rechner jedenfalls nicht sparen.

ein antec truecontrol 550W wäre z.B. so ein gerät.
Naja, ein Consumernetzteil für einen Server??

Ich würd da gleich die Keule (http://geizhals.at/deutschland/a62063.html) rausholen und 'nen EPS NT (http://geizhals.at/deutschland/a50855.html) nehmen.
Sowas gibts gar von Tyan (http://geizhals.at/deutschland/a69395.html).

Alternativ ev. ein ATX 12V 2.0 NT...

[FragMaztah]

Danke für den Tipp mit dem NT.

Bei redundanten Netzteile ist, wenn ich das richtig verstanden habe, auch immer nur eines der beiden aktiv und das andere greift ein sobald das eine ausfällt. Habe aber auch mal gelesen, dass man zwei Netzteile "zusammenschalten" kann.

das mit den redundanten netzteilen ist soweit richtig. "zusammenschalten" kann man normale ATX netzteile auch, aber so ne bastelei hat für mich nix in einem server zu suchen. aber das antec 550W sollte für das system genug leistung haben. mit 40 A auf der 5 Volt schiene liegst du 10 A über der empfohlenen leistung. ausserdem haben die antec netzteile für jede spannungsleitung einen eigenen stromkreis, also keine combined power, was sie zu den leistungsfähigsten, bezahlbaren netzteilen macht.

[FragMaztah]

Naja, ein Consumernetzteil für einen Server??

Ich würd da gleich die Keule (http://geizhals.at/deutschland/a62063.html) rausholen und 'nen EPS NT (http://geizhals.at/deutschland/a50855.html) nehmen.
Sowas gibts gar von Tyan (http://geizhals.at/deutschland/a69395.html).

Alternativ ev. ein ATX 12V 2.0 NT...


war ja nur ein vorschlag. aber ebenso ist dein vorschlag fragwürdig - was hat ein EPS netzteil für einen sinn, wenn das board keinen EPS stecker hat? :)

[DR.ZEISSLER]

Die "Keule" und das "EPS-NT" sind beide zu schwach auf der 5V Leitung!!!!!

[StefanV]

war ja nur ein vorschlag. aber ebenso ist dein vorschlag fragwürdig - was hat ein EPS netzteil für einen sinn, wenn das board keinen EPS stecker hat? :)
Der Aufbau des NTs sollte hochwertiger sein, da für den Servereinsatz ausgelegt...

[FragMaztah]

Der Aufbau des NTs sollte hochwertiger sein, da für den Servereinsatz ausgelegt...

bringt nur nicht viel wenn man das netzteil nicht mit dem gewünschten board betreiben kann ;D

[LeChuck]

Ich würde das hier nehmen: http://www3.alternate.de/html/shop/productDetails.html?&artno=TN6O10&

Hat nur 2 Nachteile: Preis und evt. design.

Aber sonst denke ich mal reicht das locker aus.

[StefanV]

bringt nur nicht viel wenn man das netzteil nicht mit dem gewünschten board betreiben kann ;D
Hm, wenn genug Platz um den Sockel ist, dann sollts gehen, alternativ Sowas (http://www2.atelco.de/3/articledetail.jsp?aid=1735&agid=240), die HEC Teile sind wirklich gut :)

[Haarmann]

Ich würde vor allem schauen, dass die LAN und RAID Anbindung nicht übern lahmen PCI muss... Wenns geht die 64 Bit Slots geschickt nutzen.

Das Teil läuft auch mit nem 300W oder 400W Fortron NT bestens. Alles Andere ist völliger Overkill.

P.S. Hatte son Teil mal selber... mit nem 300W Fortron natürlich.

[Quasar]

Darf ich mal fragen, für was dein Server die Rechenleistung benötigt?
Evtl. wärst du mit einem taktstarken A64 oder einem P4 genausogut bedient, bei einem Bruchteil der Kosten?

[StefanV]

Darf ich mal fragen, für was dein Server die Rechenleistung benötigt?
Evtl. wärst du mit einem taktstarken A64 oder einem P4 genausogut bedient, bei einem Bruchteil der Kosten?
Nope, ein DUal Athlon XP Server kostet etwa das, was ein Single A64/P4 kostet, einzig der Registred ECC Speicher ist etwas teurer (etwa 10€/512MB).

[DR.ZEISSLER]

DUal Athlon ??XP??

Hmm, meinst wohl eine Plaomino-Core bis max 1800+ ?? Ich werde grundsätzlich keine Modifikationen an XP Proz. vornehmen um sie DUAL Fähig zu machen.

Wie groß ist der theoretische Unterschied eines 2 GHZ MP mit 256KB Cache und eines 2 GHZ MP mit Barton Core und 512 KB Cache.

Ja das mit der Single-Cpu Lösung hatte ich mir vormals auch überlegt und es ist natütlich deutlich günstiger, aber ich möchte trotzdem einen DUAL Server aufbauen. Schade dass die P4 Proz. nicht Dual-Fähig sind. Hatte auchmal gelesen, dass es Duron's gibt die von Haus aus Dual-Cpu fähig sind. Dies wird aber seitens AMD nicht garantiert und welcher Core das ist weis ich auch nicht.

PCI-X Slots:
Gibt es dafür überhaupt Netzwerkkarten ? Habe nichts gefunden ?

HDD's:
Was ist von diesen Platten zu halten:
Maxtor DiamondMax 10 - Festplatte - 250 GB - intern - 3.5" - SATA-150 - Serial ATA, 7-polig - 7200 rpm - Puffer: 16 MB :smile:
HerstNr: 6B250S0

[DR.ZEISSLER]

Wozu die Rechenleistung:

RAID5 Parity (mein P3 1100 hat 80% Proz.-Auslastung beim Schreiben auf RAID5)
Raytracingberechnungen
Videobearbeitung
Formatkonvertierungen
(MPEG2 Digicam => DIVX; FLAC => MPC/MP3/etc.)
Video / Programm / Datenserver Funktionalitäten


Hierzu gleich die Frage:
Welche Programme u. Treiber profitieren von DUAL-Cpu's

[Quasar]

Sorry, ich dachte, wer RAID5 in einer separaten Backplane anlegt, hat auch einen entsprechenden, die CPU entlastenden Controller dazu. Mein Fehler. :)

Für die restlichen Aufgaben ist in vielen Fällen ein P4 recht gut geeignet, weil viele Programme in diesem Bereich bereits explizit auf mehrere Threads verteilen.


@Stefan Payne:
AMD A64 Winnie 3000+ gibt's für ~120EUR, einen AthlonMP 2600+ sehe ich bsw. bei Alternate für ~160EUR.

Passende Boards dazu im ersten Falle für unter 100EUR, im zweiten Falle ebenfalls, leider wird Reg.-ECC RAM benötigt. Das kostet ggü. "normalem" RAM etwas ein Drittel (~25EUR) mehr. ;)

[DR.ZEISSLER]

Bei den Hardware Parity Controllern ist der Chip der die Berechnungen ausführt auch der Flaschenhals. w.h. so viel schneller sind die nicht, dafür aber fast doppelt so teuer. Nutze zur Zeit den RocketRaid 454 (8xIDE) und bin von den Leistungsdaten zufrieden. Außerdem gibt es bei den 3ware Produkten fehlerhafte BIOS Versionen die dann in bestimmten Situationen den RAID5 Verbund killen!! Dann lieber etwas langsamer aber dafür zuverlässig!!

[FragMaztah]

alternativ könnte man auch ein dual xeon system zusammenbauen. rein kostentechnisch dürfte das ganze maximal 200 € teurer sein. ein Asus PC-DL bekommt man für um die 150 € und pro 2,8 GHz Xeon MP (1mb cache) bezahlt man rund 200 €.

dafür hat man dann nen aktuellen i875P chipsatz, natives gbit lan, sata, usb2.0, dualchannel ddr333 usw. und besser als der olle mpx chipsatz vom tyan board ist der intel i875P allemal (weniger bugs). rein performancetechnisch dürfte ein dual xeon 2,8 GHz einen dual 2600+ barton locker versägen. je nach anwendung dürften da bis zu 50% mehrleistung drin sein.

@ haarmann - das glaubst du ja wohl selbst nicht, dass ein dual 2600+ mit 8 festplatten mit einem popeligen 300w netzteil läuft. auch wenns ein fortron ist, aber das ist wunschdenken.

[DR.ZEISSLER]

Die Xeons hatte ich auch schon im Visier, aber da gibt es nur Boards die allen möglichen Krempel an Board haben; da ich aber einen separaten S-ATA Raid5 Controller verwenden will, bekomme ich bestimmt wieder Ärger mit dem On-Board S-ATA Interface. Reicht schon, wenn die den selben IRQ sharen, dann ist's mit S.M.A.R.T. Daten auslesen finito. Desshalb gefiehl mir das Tyan 2460 (65 EUR neu!!) und nix an Board, dafür ordentlich PCI-Slots.

[StefanV]

Die Xeons hatte ich auch schon im Visier, aber da gibt es nur Boards die allen Möglichen krempel an Board haben; da ich haber einen seperaten S-ATA Raid5 Controller verwenden will, bekomme ich bestimmt wieder Ärger mit dem On-Board S-ATA Interface. Recht schon, wenn die den selben IRQ sharen, dann ist's mit S.M.A.R.T. Daten auslesen finito. Desshalb gefiehl mir das Tyan 2460 (65 EUR neu!!) und nix an Board, dafür ordentlich PCI-Slots.
Onboardkomponenten kann man idR deaktivieren, ist also nciht das Problem, wenn mans nicht braucht...

Wobei du dann auch gleich das ASUS nF4 Brett nehmen kanns bzw eher das Tyan AMD8000 Brett...

[DR.ZEISSLER]

Könte auch was sein für mich:

Tyan Tomcat K8S S2850G2N (Gigabit-LAN, VGA)

Prozessoren AMD Opteron 140-148
Chipsatz AMD 8131
Steckplätze 6 x PCI (32 Bit)
PCI Standards PCI 32 Bit, 33 MHz (5 Volt)
Bustakt 400 MHz (DDR)
BIOS AMI
Formfaktor ATX
Netzteil ATX
Speicher maximal 8192 MB
Art des Speichers SDRAM-DDR
Speichersockel 4 x DDR-DIMM
Speicherstandards DDR200 (PC1600), DDR266 (PC2100), DDR333 (PC2700), DDR400 (PC3200)
Dual Channel wird unterstützt Nein
ECC-Speicher wird unterstützt Ja (ausschließlich)
Registered-Speicher wird unterstützt Ja (ausschließlich)
Anschlüsse 1 x Seriell
1 x Maus PS/2
1 x Tastatur PS/2
1 x 34-polig Floppy

IDE Controller
Art des Controllers IDE
Anschlüsse intern 2 x 40-polig
Protokolle Ultra DMA/133
Max. Übertragungsrate 133 MB/s
Maximale Geräteanzahl 4
Kanäle 2

USB Controller Art des Controllers USB 1.1
Anschlüsse extern 2 x USB-A
Protokolle USB 1.1
Max. Übertragungsrate 1,5 MB/s
Maximale Geräteanzahl 127
Kanäle 1

Grafik Grafikchip
Bezeichnung ATI Rage XL
Taktfrequenz 83 MHz
Speicher
Kapazität 8 MB
Typ SDRAM
Taktfrequenz 125 MHz
RAMDAC
230 MHz
Auflösungen
max. 1600x1200 16 Mio.
MPEG2
Wiedergabe Ja
Encoding Nein
Ausgänge
1 x VGA
Bemerkung Unterstützung für DirectX 6.0

LAN
Bezeichnung Broadcom BCM5705
Anschlüsse
1 x RJ-45 (LAN)
Transferrate
LAN 10/100/1000 MBit/s

Bezeichnung Broadcom BCM5705
Anschlüsse
1 x RJ-45 (LAN)
Transferrate
LAN 10/100/1000 MBit/s

Optional nutzbar 2x USB 1.1

[Cherubim]

ich werf mal das

Antec TruePower 550W EPS in den raum...

mit dem NT hast du power ohne ende...
ich befeuer damit meine 2x2,8GHz@3GHz Xeon Nocona und 3x Maxtor

sollte auch für dich reichen. kostet ca 120€