t21 oder t22?

[Ripsta]

Huhu,
also ich wollte mir wie oben gesagt nen ibm t2x kaufen
bin schüler und werde wohl auf auf lapstore.de zurückgreifen nur weiß ich leider nicht ob ich den t21 mit 384ram nehmen soll oder den t22 mit 256 ram... komm dann bei beiden "setups" auf 499€ und will die 450€ nicht überschreiten da ja evtl noch kosten wie neuer akku o.ä. dazukommen und da sind dann selbst 30€ mehr zuviel, die ich in den t22 fuer 384mb ram reinstecken müsste...
wichtig ist mir, dass ich n tv out habe, damit ich mit ihm auch schön meine divx filme bei freunden, familie etc gucken kann (Zuhause hab ich ja dafuer den desktop pc )
zum spielen sollte er nicht geeignet sein (was er ja auch nicht ist unbedingt ist :X ) außer vllt mal da die eine oder andere runde solitär oder so.. den standard kram :>
sachen, die er halt kann und die zeit in der not vertreiben...
"office arbeiten" werden ja kein größeres problem sein
als os werde ich entweder 2000 oder xp usen was genau weiß ich nicht werde es wohl von der performance abhängig machen (gibts da große unterschiede? weiß ja nicht wie sich das auf so nem "kleinen" system auswirkt )

[Hamster]

hmm, ok dein budget ist begrentz, verstehe ich auch, aber spare lieber noch ein bisschen, und greife zum t23. warum? ram lässt sich leichter aufrüsten (max 2x512mb. beim t21/22 nur max 2x256mb und das auch nur mit schwer erhältlichen und meist teuren doppelseitigen modulen), schneller dank i830 und tualatin cpu, schnellere graka, wlan intern möglich.

ich bin froh, ein t23 zu haben und kein t21/22.

[Magnum]

hmm, ok dein budget ist begrentz, verstehe ich auch, aber spare lieber noch ein bisschen, und greife zum t23. warum? ram lässt sich leichter aufrüsten (max 2x512mb. beim t21/22 nur max 2x256mb und das auch nur mit schwer erhältlichen und meist teuren doppelseitigen modulen), schneller dank i830 und tualatin cpu, schnellere graka, wlan intern möglich.

Schön und gut! Aber das alles kostet und wie gesagt will er ja nicht mehr als 450€ ausgeben.

Ich persönlich gehöre zu dem Personenkreis, die ein T21 und ein T23 besitzen. Und ganz ehrlich, so groß ist der Sprung auch wieder nicht. Vor allem wenn man dein Einsatzgebiet beachtet. Von daher würde ich dir zum T21 raten. Und 256 Mb Ram dürften genügen. Zum DVD schauen reichts locker.

[gbm31]

:)

unterschied zwischen meinem x21 (p3-700@500) und meinem t4010 (pm-1600@600) im mobilen einsatz (office, surfen, dvd, das übliche außer zocken und cad/fem): nicht bemerkbar... (ok, beim x21 muß ich zwischendrin einmal in ruhezustand, um den akku zu wechseln, der t4010 hat beide drin...)

[Ripsta]

schönen dank fuer die antworten :)
werde mich bis heute abend mal entscheiden und mir dann das notebook bestellen :)

[Frank]

Ich persönlich gehöre zu dem Personenkreis, die ein T21 und ein T23 besitzen. Und ganz ehrlich, so groß ist der Sprung auch wieder nicht. Vor allem wenn man dein Einsatzgebiet beachtet. Von daher würde ich dir zum T21 raten. Und 256 Mb Ram dürften genügen. Zum DVD schauen reichts locker.
Ich hab auch beide Geräte genutzt und würde dem T23 ganz klar den Vorzug geben - und wenn es in der kleinsten Version mit P3-M 866 MHz ist, die man ab und an bei ebay trifft. Denn: deutlich günstigere RAM Aufrüstung und das auch über 512MB ist möglich. Zweiter Punkt ist mögliches integriertes WLAN. Wer darauf nicht verzichten kann und sich später mit einer PC-Card rumschlägt wird merken, dass so eine Zusatzkarte nur eine Bastellösung darstellt. Und wen es interessiert:der Grafikchip (SuperSavage IXC) ist erstmal überhaupt schon mal sowas wie spieletauglich (auch wenn begrenzt wegen der Performance). Das ist bei den T20 bis T22 nicht der Fall.

Wer aber WLAN nicht exzessiv benötigt, Speicher zwischen 256 und 512 MB als ausreichend empfindet und sowieso wenn dann eher sowas wie Civilization spielt, dem reicht in dieser Wahlentscheidung auch ein T20.

[Magnum]

Zweiter Punkt ist mögliches integriertes WLAN. Wer darauf nicht verzichten kann und sich später mit einer PC-Card rumschlägt wird merken, dass so eine Zusatzkarte nur eine Bastellösung darstellt.
Ach mit XJACK-Karte hab ich da keine Probleme mit!
Aber kann man das WLAN nachrüsten? Seit meiner Suche nach dem T23 weiss ich, dass integriertes WLAN auch nicht so häufig anzutreffen ist unter den T23ern.

[robbitop]

Und wen es interessiert:der Grafikchip (SuperSavage IXC) ist erstmal überhaupt schon mal sowas wie spieletauglich (auch wenn begrenzt wegen der Performance). Das ist bei den T20 bis T22 nicht der Fall.


Der SuperSavage scheint ein geshrinkter Savage4 zu sein. Eine Pipeline mit je 2 TMU's und 128 Bit Speicheranbindung. Der Savage aus dem T21 und 22 sollte gleiche Generation sein. Allerdings weniger Takt und nur 64 Bit Speicheranbindung.
Die ATI Mobility M6 ist beiden scheinbar deutlich überlegen. Wobei die GF2 Go! da noch weiter vorraus ist (2x2).

[Frank]

Ach mit XJACK-Karte hab ich da keine Probleme mit!
Aber kann man das WLAN nachrüsten? Seit meiner Suche nach dem T23 weiss ich, dass integriertes WLAN auch nicht so häufig anzutreffen ist unter den T23ern.
Ja - die XJack Karte von 3com ist auch die einzigste Möglichkeit, die noch halbwegs brauchbar erscheint. Jedoch hat diese leider nicht den 100%igen Support von IBM Access Connections.

[Frank]

Der SuperSavage scheint ein geshrinkter Savage4 zu sein. Eine Pipeline mit je 2 TMU's und 128 Bit Speicheranbindung. Der Savage aus dem T21 und 22 sollte gleiche Generation sein. Allerdings weniger Takt und nur 64 Bit Speicheranbindung.
Der Savage IX aus dem T20..T22 hat auch eine TMU weniger. Und das scheint dem Treiber gerade beim Multitexturing in vielen Spielen etwas zu viele Probleme zu bereiten.

Die ATI Mobility M6 ist beiden scheinbar deutlich überlegen. Wobei die GF2 Go! da noch weiter vorraus ist (2x2).
Anbei in der Tabelle die kleinste Version des M6 mit 8MB embedded Speicher. Selbst dieser Chip hat keine Probleme hier als Sieger hervorzugehen.

Tabellenerklärung: 3DMark2000 mit
3DM Score, CPU Score, Game1 LD, Game1 MD, Game1 HD, Game2 LD, Game2 MD, Game2 HD, SingleTexturing, MultiTexturing

[robbitop]

hm der MT Test von 3DM nutzt scheinbar nur 2 Schichten. Archillesferse all dieser "alten" haudegen ist 32 Bit Farbe. Laut Archmark bricht mein M6 (16MiB) auf Arbeit bei 32 Bit ggü 16 Bit um 50% ein in der puren Füllrate.
Sollte bei den Savages auch so sein. Sind deine Benches mit 16 Bit? (sieht nämlich fast so aus).
Der M6 hier hat 166/166. Der im X24 hat sicher nur 120/120 oder so..

[Frank]

Ja es sind 16bit wegen der Vergleichbarkeit. Die beiden 8MB Kanidaten unterstützen in dem 3D Modus und XGA kein 32bit.

[robbitop]

das wundert mich. Denn für den Colorbuffer sind in diesem Setting gerade mal ~3MiB erforderlich. Dazu noch einmal ~2MiB für den Z-Buffer. Ergo 5MiB für den gesamten Framebuffer. Texturen könnte man ja per AGP auslagern. Scheint eine Treibersache zu sein.

@Frank
kannst du mal den Archmark mit dem 8MiB M6 durchlaufen lassen?
Meine 16MiB Variante scheint mit 128 Bit DDR angebunden zu sein (~5,2GiB/s to all buffers). Das wären über 10 byte pro 16-Bit Texel. Selbst bei 32 Bit Farbe wäre das reinster overkill. Denn mit der Bandbreite bricht hier auch die Füllrate ein (FX4 TMUs sei dank).


Hier mal die Results mit dem 16MiB ATI-M6:

ArchMark 0.22.05
Driver Radeon VE DDR x86/SSE v1.2.2215 Win2000 Release
Resolution 1024x768 @ unknown refresh rate
Comment
Method Flush
Timer 1.063 GHz

Fillrate
--32 bits---------------------------------------
Mode RGBA8888 Z24 S8
Col 82.019 MPix/s
Z 125.744 MPix/s
ColZ 67.656 MPix/s
ZPassColZ 67.737 MPix/s
ZCullLEqual 148.157 MPix/s
ZCullGEqual 148.189 MPix/s
ZCullEqual 147.803 MPix/s
S 125.751 MPix/s
SCull 125.709 MPix/s
----stencil test passed-------------------------
S 125.780 MPix/s
ZFailS 125.872 MPix/s
------z test passed (LEQUAL)--------------------
S 125.851 MPix/s
ZS 125.844 MPix/s
Col 67.848 MPix/s
ColZ 67.859 MPix/s
ColS 67.828 MPix/s
ColZS 67.829 MPix/s



--16 bits---------------------------------------
Mode RGBA8888 Z16 S0
Col 156.679 MPix/s
Z 157.027 MPix/s
ColZ 136.270 MPix/s
ZPassColZ 74.493 MPix/s
ZCullLEqual 156.498 MPix/s
ZCullGEqual 156.886 MPix/s
ZCullEqual 156.879 MPix/s


Bandwidth
Mode RGBA8888 Z24 S8
--available to buffer clears--------------------
All 4.273 GB/s
Color 2.191 GB/s
ZAndStencil 80.067 GB/s
Z 60.057 GB/s
Stencil 125.599 MB/s

Draw 696.031 MB/s
BurnedByRAMDAC 267.387 MB/s
Physical 963.418 MB/s

Geometry
Mode RGBA8888 Z16 S0
--Plain vertices--------------------------------
Fan 6.338 MTris/s
List 2.227 MTris/s
Clip 664.754 kTris/s

--Vertex shading speed--------------------------
LightD1 1.184 MTris/s
LightP1 652.666 kTris/s
LightP8 193.245 kTris/s


Texturing
Mode RGBA8888 Z16 S0
--Textured fillrate-----------------------------
----Bilinear filter-----------------------------
1 102.982 MPix/s
2 166.323 MPix/s
3 166.330 MPix/s

----Trilinear filter----------------------------
1 166.332 MPix/s
2 83.720 MPix/s
3 83.717 MPix/s



Texture cache
Mode RGBA8888 Z24 S8
RGBA 2.048 kB

Tiling
Mode RGBA8888 Z24 S8
--preferred block alignment---------------------
----updating all buffers------------------------
Width 8
Height none

----in color buffer-----------------------------
Width 8
Height none

----in depth buffer-----------------------------
Width 8
Height none

----in stencil buffer---------------------------
Width 8
Height none

[robbitop]

habe jetzt mal einen Omega Catalyst raufgetan. 3DMark 2000 konnte ich aus Zeitgründen nur den Helicopter High Detail bench machen. 1024x786 16 Bit SW TnL: 23 fps
Hochgerechnet auf dein Ergebnis sollten hier so um die 4000 Punkte herausspringen.

edit: oc war auf 200MHz Chiptakt möglich. Erst nach 60sek Helicopter HD gab es einen Freeze. Scheinbar überhitzte die GPU, aber da kann man ja etwas gegen machen. Wird der M6 irgendwie gekühlt? Wenn nicht, könnte man da evt einen ganz kleinen passiven Kühlkörper anbringen.

[gbm31]

jungs, der will nicht zocken, der will tippen, filme schauen und surfen, und das für weniger als 500 euro...

[robbitop]

jungs, der will nicht zocken, der will tippen, filme schauen und surfen, und das für weniger als 500 euro...
es ist dennoch höchst interessant :)

[Frank]

Wird der M6 irgendwie gekühlt? Wenn nicht, könnte man da evt einen ganz kleinen passiven Kühlkörper anbringen.
Ich glaube die Frage ist wohl überflüssig oder?


edit:
Archmark läuft weder auf dem S3 Savage IX noch auf dem Mobility Radeon M6-M. Scheint wohl an zu wenig Speicher zu liegen, da zumindest der Savage bei einer sehr geringen Desktopauflösung wenigstens dann doch mal ein paar Dinge zum Laufen brachte (aber OGL Initialisierung immernoch fehl schlug).

[thomasius]

@Frank
kannst du mal den Archmark mit dem 8MiB M6 durchlaufen lassen?
Meine 16MiB Variante scheint mit 128 Bit DDR angebunden zu sein (~5,2GiB/s to all buffers). Das wären über 10 byte pro 16-Bit Texel. Selbst bei 32 Bit Farbe wäre das reinster overkill. Denn mit der Bandbreite bricht hier auch die Füllrate ein (FX4 TMUs sei dank).
[/CODE]
da ich der stolze besitzer des x23 bin, wollte ich das mal testen, aber archmark steigt bei den tests aus und schreibt keine ergebnisse in die txt files

[robbitop]

nein überflüssig finde ich die Frage nicht. Sonst hätte ich sie nicht gestellt. Antwort?

@Thomasius
hm meine M6 16MiB lief durch.

supportet die kein AGP Texturing?

[Frank]

supportet die kein AGP Texturing?
Doch - macht er.

[gbm31]

es ist dennoch höchst interessant :)

klar, aber in diesem thread?

btw: auf meinem vaio (p3-866 und m6 mit 8mb embedded) hab ich damals einige games aus meiner g2 pro zeit gespielt (in 16 bit): undying, avp...
ging ganz gut, aber zum zocken sind mit laptops mit ihren tastaturen und touchpad statt maus nicht wirklich geeignet... nicht mal mit soviel platz auf der armablage wie mein dell c810-koffer hatte.

und mal ehrlich: unterwegs hab ich grad mal ein bisschen zeit für ein paar alte lucasarts-adventures, aber nicht für actionsachen.

ich werd diesen hype um notebooks mit zockergrakas nie verstehen... (ups, "nie" wollt ich doch nicht sagen ;) )

[Frank]

ich werd diesen hype um notebooks mit zockergrakas nie verstehen... ... zwei Dumme ein Gedanke.

[Hamster]

... zwei Dumme ein Gedanke.

ich verstehs eigentlich auch nicht, da ich kleine und leichte notebooks vorziehe, oder besser, die den namen notebooks überhaupt erst verdienen.


würde ich aber wieder mehr auf lans gehen, und hätte nen sack voll geld, fände ich so ein 15-17" zocker"notebook" mit extra maus und tastatur nicht allzuschlecht. da ich aber weder das eine tue (bzw nicht mehr) und das andere nicht habe, verstehe ich es auch nicht ;)

[robbitop]

ich persönlich liebe die X Serie von IBM. Aber wenn man damit noch das eine oder andere Spielchen unterwechs spielen kann: umso besser.

[FragMaztah]

naja ich wäre jedenfalls dafür, dass du dir das T22 kaufst... :whistle:

[gbm31]

würde ich aber wieder mehr auf lans gehen, und hätte nen sack voll geld, fände ich so ein 15-17" zocker"notebook" mit extra maus und tastatur nicht allzuschlecht.

ich tus (wieder ;) , studium endlich fertig!) und bin froh über meine gute maus, keyboard und daß ich meine 9700pro demnächst durch eine x800xl ersetzen kann... ;) (rate mal, wo das nicht geht)

[thomasius]

ich persönlich liebe die X Serie von IBM.
eht mir genauso, gerade die t2x serie ist mir schon wieder zu groß
:rolleyes: und für spiele unterwegs reicht die x serie auch civ3 läuft und minesweeper auch ;)