Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unsere Nationalmannschaft rutscht in der FIFA Tabelle ab
Wie kommt diese Tabelle eigendlich zustande? Laut Sport1.de (http://www.sport1.de/coremedia/generator/www.sport1.de/Sportarten/Fussball/Nationalmannschaft/Berichte/Hintergrund/fus_20nati_20weltrangliste_20platz_2018_20mel.html)
liegen wir nur mit Japan gleichauf auf Rang 18, nur ein paar Punkte hinter uns der Iran. Die USA sind weit vor uns und gleichauf mit Portugal. Wie kann das sein? Irgendwie sagt diese komische Tabelle nichts über die Klasse der Nationalmanschaften aus, oder wie seht ihr das?
xaverseppel
2005-03-23, 18:17:29
Die habe ja auch alle ihre Quali spiele wo sie mehr Pkt holen können!
die tabelle ergibt sich aus den Kontinental-/Welt- & Interkontinentalmeisterschaften sowie deren Qualifikationen. Da unsere Truppe in den vergangenen EMs und Qualis nicht gerade die Helden waren, sind Mannschaften wie Japan, Mexiko und USA im Vorteil mit ihren "leichteren Gegnern" bei deren Turnieren;)
McDulcolax
2005-03-26, 02:08:51
aber dafür verhandeln sie ja schlappe 300.000 für den wm-gewinn! :eek:
mapel110
2005-03-26, 02:35:59
aber dafür verhandeln sie ja schlappe 300.000 für den wm-gewinn! :eek:
hätten eher 300000 fürs Ausscheiden in der Vorrunde aushandeln sollen. :devil:
Ansonsten find ich 300000 ein bisschen wenig. FC Bayern zahlt jedenfalls besser und das ist nur auf Vereinsebene. Ich würde einen WM-Titel schon etwas höher einsortieren. Vielleicht sollte mal der Gerhard ein bisschen spenden für die armen Fussballer. ;)
...
Ansonsten find ich 300000 ein bisschen wenig. FC Bayern zahlt jedenfalls besser und das ist nur auf Vereinsebene. Ich würde einen WM-Titel schon etwas höher einsortieren. Vielleicht sollte mal der Gerhard ein bisschen spenden für die armen Fussballer. ;)
lass uns an deinen weisheiten teilhaben.
Mähman
2005-03-28, 15:37:52
Iran fast gleichauf mit Deutschland und noch vor der Schweiz? Da lachen ja die Hühner...
Ja. Die Tabelle hat echt keinen Sinn. Vorallem wenn es anscheinend ein Nachteil ist weniger Spiele zu haben wei wir ja schon für die WM qualifiziert sind. Aber warum schreiben die das bei Sport1.de? Wollten die nur wieder ne Negativschlagzeile im zusammenhang mit unserer Nationalmannschaft?
Mähman
2005-03-28, 17:39:30
Irgendwie ist es wirklich nicht logisch, dass die deutsche Mannschaft gerade jetzt, wo sie wieder besser spielt als früher, in der Fifa-Rangliste zurückfällt. Na ja, und warum ist denn eigentlich der Iran so weit vorne? Haben die in den letzten zwei Jahren irgendwelche sensationelle Resultate erzielt?
Vicious
2005-03-28, 18:22:55
Wie das Ergebnis zustande kommt, wurde hier ja schon erwähnt. Die Tabelle ist somit ziemlich wertbefreit. Es gibt weniger als 10 Mannschaften, die in der Lage sind, jedes andere Land zu schlagen. Deutschland gehört dazu. Sie können gegen Brasilien gewinnen, gegen England usw. Diese Qualität haben sie bereits bewiesen. Dass in letzter Zeit derartige Ergebnisse ausbleiben, braucht überhaupt nicht zu verwundern. Mal gewinnt man, mal verliert man...ab und an ein Unentschieden. Ein Land wie Weißrussland oder irgendein Inselstaat, der seine Quali Spiele am Strand austrägt, wäre nie in der Lage Argentinien oder England zu schlagen.
Jedoch ist das Niveau mittlerweile derart eng zusammengerückt, dass man gegen Slowenien eben mal nur 1:0 gewinnt. Das geht den anderen großen Fussballnationen auch so.
Meiner Meinung nach, besitzt die deutsche Nationalmannschaft die Qualität, jeden zu schlagen...mal sehen, ob sie das bei der WM auch zeigt ;-)...
Jedoch ist das Niveau mittlerweile derart eng zusammengerückt, dass man gegen Slowenien eben mal nur 1:0 gewinnt. Das geht den anderen großen Fussballnationen auch so.
Richtig. Italien hat zum Bleistift sogar 0:1 gegen Slowenien verloren...ja und? Passiert halt.
Die Tabelle sagt eh nix aus, Gründe wurden hier ja schon genug genannt.
J...Vorallem wenn es anscheinend ein Nachteil ist weniger Spiele zu haben wei wir ja schon für die WM qualifiziert sind...
genau aus dem grund sieht man auch fast immer brasilien vorn, weil in südamerika alle gegen alle in einer liga spielen und somit schön viele spiele zusammenkommen. in europa spielt man dagegen in 5er und 6er gruppen. in asien und afrika spielt man zwar auch in kleinen gruppen, aber das in 2runden also schonmal doppelt so viele spiele. wenn wir unseren qualimodus ändern würden und alle gegen alle spielen, dann sähe man in der tabelle nur europäische mannschaften vorn.
Kenny1702
2005-03-29, 14:54:43
genau aus dem grund sieht man auch fast immer brasilien vorn, weil in südamerika alle gegen alle in einer liga spielen und somit schön viele spiele zusammenkommen. in europa spielt man dagegen in 5er und 6er gruppen. in asien und afrika spielt man zwar auch in kleinen gruppen, aber das in 2runden also schonmal doppelt so viele spiele. wenn wir unseren qualimodus ändern würden und alle gegen alle spielen, dann sähe man in der tabelle nur europäische mannschaften vorn.
Dann bräuchten wir aber auch keinen Vereinsfußball mehr, so viele Spiele wie das wären;).
wir können ja die nationalenligen auf 5mannschaften reduzieren:D:D:D
Mähman
2005-03-29, 22:42:57
Richtig. Italien hat zum Bleistift sogar 0:1 gegen Slowenien verloren...ja und? Passiert halt.
Die Tabelle sagt eh nix aus, Gründe wurden hier ja schon genug genannt.
Zum Bleistift? ;D ;D :biggrin: :biggrin: ;D ;D
2. ÜBERBLICK
Das FIFA/Coca-Cola World Ranking umfasst die A-Nationalmannschaften aller FIFA-Mitgliederverbände, die internationale Spiele austragen. Nicht in die Bewertung einbezogen werden die Spiele von Nachwuchsmannschaften oder anderer Auswahlteams eines Verbandes (zum Beispiel Frauen-National*mannschaften).
Für die Rangliste werden die Ergebnisse sämtlicher A-Länderspiele über einen Zeitraum von acht Jahren berücksichtigt. Dazu gehören:
Endrunden und Qualifikationswettbewerbe von Weltmeisterschaften
Endrunden und Qualifikationswettbewerbe von Kontinentalmeisterschaften
FIFA/Confederations' Cup
Alle Freundschaftsspiele
Die Rangliste wird mit Hilfe eines Computerprogramms erstellt, das für jedes Spiel aufgrund verschiedener mathematisch-statistischer Kriterien Punkte verteilt. Dabei werden folgende Faktoren berücksichtigt:
Wer hat gewonnen? (Sieg, Unentschieden oder Niederlage)
Gegen wen wurde gespielt? (Stärke des Gegners)
Welches war das Resultat? (Anzahl der erzielten Tore und Gegentreffer)
Aus welchem Anlass wurde gespielt? (Bedeutung des Spiels)
Wo wurde gespielt? (Bonuspunkte für die Auswärtsmannschaft, Kontinent, aus welchem die beteiligten Mannschaften stammen)
Pro Jahr und Mannschaft werden nur die sieben besten Resultate vollumfänglich berücksichtigt. Ältere Resultate werden kontinuierlich gelöscht, so dass sie nach acht Jahren aus der Berechnung verschwinden. Damit wird der aktuelle Erfolg stärker gewichtet als vergangene Resultate.
Die Auszeichnung "Mannschaft des Jahres" geht an die Auswahl, die in den sieben pro Jahr gewerteten Spielen die höchste Punktzahl erzielt. "Aufsteiger des Jahres" ist dagegen derjenige Verband, der im Laufe des Jahres die grössten Fortschritte gemacht hat (vgl. Abschnitt 6).
3. GRUNDLEGENDE BERECHNUNGSKRITERIEN UND BEISPIELE
Die Grundidee des FIFA/Coca-Cola World Rankings basiert auf dem normalen Meisterschaftsbetrieb im Fussball: Mannschaften gewinnen in ihren Spielen je nach Erfolg mehr oder weniger Punkte, die zusammengezählt werden. Der Verband mit der höchsten Gesamtpunktzahl führt die Rangliste an.
Im Gegensatz zum Meisterschaftsbetrieb wird in der Weltrangliste nicht nur berücksichtigt, ob eine Mannschaft gewinnt oder verliert. Zusätzlich wird bei der Evaluation der Spiele auch auf die Anzahl erzielter Tore und Gegentreffer sowie Austragungsort und Wichtigkeit der Spiele geachtet. Ausserdem wird bei den Berechnungen die Stärke des Gegners in dem Sinne berücksichtigt, dass sich gegen einen schwachen Gegner weniger Punkte erzielen lassen als gegen einen starken. Das bedeutet, dass im Gegensatz zum normalen Meisterschaftsbetrieb nicht einfach zwei oder drei Punkte für einen Sieg und ein Punkt für ein Unentschieden verdient werden können. Vielmehr wird bei der Punkteverteilung eine Reihe von weiteren Kriterien berücksichtigt.
Im Interesse einer übersichtlichen Rangliste wurde die Punkteverteilung in der Revision von 1999 überdies etwas ”gestreckt”. Während ursprünglich jeweils grundsätzlich zwischen einem und drei Punkten für einen Sieg verteilt wurden, werden neu zehnfache Punktzahlen verteilt. Das heisst: Gegenwärtig zählt ein Sieg - je nach Gegner - zwischen zehn und dreissig Punkten. Die Gesamtpunkt*zahlen der Mannschaften bewegen sich damit in einem Bereich zwischen 0 und rund 800 Punkten.
Im folgenden werden die einzelnen Bewertungskriterien etwas näher besprochen, während diese allgemeinen Überlegungen in Abschnitt 4 anhand einiger Berechnungsbeispiele verdeutlicht werden.
3.1. Siege, Unentschieden oder Niederlagen
Siege werden im FIFA/Coca-Cola World Ranking höher belohnt als Niederlagen. Aber einfach zwei oder drei Punkte für einen Sieg, einen Punkt für ein Unent*schieden oder keinen Punkt bei einer Niederlage zu vergeben, würde den An*sprüchen eines zuverlässigen Ranking-Systems nicht gerecht werden.
Statt dessen erfolgt die Punkteverteilung nach der relativen Stärke der beiden Mannschaften. Das heisst: Gewinnt eine starke gegen eine schwache Mann*schaft, so erhält sie weniger Punkte als wenn sie gegen einen ebenbürtigen oder stärkeren Gegner erfolgreich gewesen wäre. Dagegen kann ein schwaches Team, das einem stärkeren Team ehrenvoll unterliegt, ebenfalls Punkte gewinnen - in aller Regel aber nicht so viele Punkte wie der stärkere Sieger (siehe Beispiel in Abschnitt 4).
Eine kleine Ausnahme von der erwähnten Regel ist die Punkteverteilung bei Partien, die durch Elfmeter entschieden werden: Hier erhält die siegreiche Mannschaft die volle Punktzahl für einen Sieg, für das unterlegene Team wird das Spiel jedoch wie ein Unentschieden gewertet.
3.2. Anzahl Tore
Als weiteres Berechnungskriterium wird die Anzahl erzielter Tore und Gegen*treffer in einer Begegnung berücksichtigt. Auch hier erfolgt die Punkteverteilung auf der Grundlage der Stärkedifferenz der beteiligten Mannschaften. Das heisst, dass ein Treffer der als schwächer eingestuften Mannschaft gegen ein starkes Team höher gewichtet wird als umgekehrt ein Tor der stärkeren Mannschaft gegen das schwächere Team. Gleichzeitig werden jeweils auch Punkte für erhaltene Gegentreffer abgezogen. Um eine attraktive Spielweise mit vielen Toren zu belohnen, werden Gegentreffer schwächer gewichtet als erzielte Tore. Bei Spielen, deren Sieger durch Elfmeterschiessen ermittelt wird, werden nur die während der regulären Spielzeit plus Verlängerung erzielten Treffer berücksichtigt.
Einer "Übergewichtung" von Toren wird dadurch vorgebeugt, dass der erste Treffer einer Mannschaft stärker gewichtet wird als die darauffolgenden Tore. Überdies zählen Tore deutlich schwächer als Siege. Das heisst: Mit vielen Toren lässt sich das Resultat zwar verbessern, doch ist es - wie im normalen Meister*schaftsbetrieb - letzten Endes ausschlaggebend, ob man gewinnt oder verliert.
3.3. Heim- und Auswärtsspiele
Um den erschwerten Bedingungen bei Auswärtsspielen Rechnung zu tragen, wird der Auswärtsmannschaft ein kleiner Bonus von 3 Punkten gutgeschrieben. Bei Spielen auf neutralem Boden sowie im Rahmen von Weltmeisterschaftsend*runden werden keine Bonuspunkte vergeben.
3.4. Bedeutung des Spiels
Ins Gewicht fällt auch die Bedeutung des Spiels. Ihrer Wichtigkeit entsprechend werden Weltmeisterschaftsspiele stärker gewichtet als Freundschaftsspiele. Diesem Umstand wird mittels eines Multiplikationsfaktors Rechnung getragen, mit dem die Gesamtpunktzahl eines gegebenen Spiels multipliziert wird.
Die Multiplikatoren haben folgende Werte:
Freundschaftsspiele x 1.00
Qualifikation für eine Kontinentalmeisterschaft x 1.50
WM-Qualifikation x 1.50
Endrunde einer Kontinentalmeisterschaft x 1.75
FIFA/Confederations' Cup x 1.75
WM-Endrunde x 2.00
Das bedeutet, dass Qualifikationsspiele um 50 Prozent stärker gewichtet werden als Freundschafts- spiele. Kontinentale Endrunden zählen 75 Prozent mehr, Spiele im Rahmen einer Weltmeisterschaftsendrunde gar doppelt soviel.
3.5. Regionale Stärken
Zwischen den verschiedenen Kontinenten bestehen gewisse Stärkeunterschiede. Um diese Unterschiede getreu wiederzugeben, werden jedes Jahr für die einzelnen Konföderationen Gewichtungsfaktoren errechnet. Grundlage für die Gewichtung der einzelnen Kontinente bilden die Leistungen der Mannschaften in interkontinentalen Direktbegegnungen, die jeweils zu Ende eines Jahres in die Berechnung einer speziellen Kontinentalrangliste nach denselben Berechnungskriterien wie das FIFA/Coca-Cola World Ranking eingehen.
Bei dieser Berechnung werden nicht alle interkontinentalen Partien berücksichtigt, sondern lediglich die Direktbegegnungen zwischen den stärksten Teams aus jeder Konföderation. Konkret werden nur die Spiele der besten 25 Prozent aller Mannschaften einer gegebenen Konföderation (mindestens aber fünf Teams) verwendet, um der Gefahr entgegenzuwirken, dass sich Verzerrungen aus der Tatsache ergeben könnten, dass starke Teams aus schwachen Konföderationen vielfach gegen schwache Mannschaften aus starken Regionen antreten.
Die Gewichtungen werden als Multiplikationsfaktoren bei Spielen zwischen Mannschaften des gleichen Kontinents angewendet. Spielen Mannschaften aus zwei verschiedenen Regionen gegeneinander, so wird der Gewichtungsfaktor als Mittelwert aus den beiden Konföderationsgewichtungen festgesetzt.
Für das Jahr 2005 werden folgende Gewichtungsfaktoren angewandt:
UEFA x 1.00
CONMEBOL x 0.99
CAF x 0.96
CONCACAF x 0.94
AFC x 0.93
OFC x 0.93
3.6. Zusammenfassung
Die Berechnung der Punktzahl, welche einer Mannschaft für ein Spiel gutgeschrieben wird, basiert somit auf den folgenden Kriterien:
Den Punkten für Sieg, Unentschieden oder Niederlage
plus den Punkten für die in diesem Spiel erzielten Tore
minus den Punkten für die erhaltenen Gegentreffer
plus einem Bonus für die Auswärtsmannschaft
multipliziert mit dem Gewichtungsfaktor des betreffenden Wettbewerbs
multipliziert mit dem Gewichtungsfaktor der Kontinentalstärke
Die Verteilung der Punkte für Sieg, Niederlage oder Unentschieden sowie die Tore und Gegentreffer erfolgt dabei flexibel in Abhängigkeit von der Stärke des Gegners. Um Misserfolge nicht zu bestrafen, werden negative Punktetotale auf 0.00 Punkte aufgerundet.
http://www.fifa.com/de/mens/statistics/rank/procedures/0,2540,3,00.html
Zum Thema die Rangliste würde nichts aussagen:
1. Natürlich hat ein Team das viele Spiele veranstaltet die Aussicht auf mehr Punkte. Das ist bei jeder anderen Rangliste, sei es im Tennis oder der Formel 1 genauso. Jemand der nicht spielt, kann auch keine Punkte holen.
Es wäre auch etwas komisch einen Teilnehmer für seine Passivität auch noch zu belohnen. Im Extremfall könnte jemand ansonsten auch ein einziges Spiel durchführen, gewinnen und dann mit 100% gewonnenen Spielen an die Spitze der Rangliste ziehen.
2. Gegen hoch bewertete Gegner lassen sich mehr Punkte holen, als gegen niedrig bewertete. Die Aussage bestimmte Teams aus Amerika oder Asien würde nur gegen Gurken spielen und deshalb viele Punkte einfahren stimmt also nicht. Zehnmal hintereinander gegen die Nummer 200 aus der Rangliste zu gewinnen bringt punktemäßig nicht viel.
Im Gegenzug werden Spiele von Mannschaften aus Europa sogar leicht stärker bewertet als die von der restlichen Welt, einfach nur weil sie aus Europa kommen.
3. Deutschland ist erst in den letzten Jahren soweit abgefallen. Im Juni 1994 standen sie das letzte Mal auf Platz 1, tiefster gemessener Stand war Platz 19 im Dezember 2004, aber dabei wird es wohl nicht mehr lange bleiben...
Der Sinkflug hat mit dem Rücktritt Berti Vogts' begonnen und hält seitdem an. Als Vogts nach der WM "gegangen wurde" stand Deutschland auf Platz 3 der Welt. Dann hat irgendjemand Erick Ribbeck eingestellt.
Während Vogts es in 8 Jahren auf 12 Niederlagen brachte, schaffte Ribbeck in 2 Jahren gleich mal 8 Niederlagen. Das Elend hat sich mit Rudi Völler leider nur halb gebessert: 13 Niederlagen gegen 26 Siege reicht einfach nicht für die Top10.
4. Das wichtigste: Im Bewußtsein bleiben meist nur die Europa- und Weltmeisterschaften hängen. In die Rangliste zählen jedoch auch alle Qualifikations- und Freundschaftsspiele. Und da hat die deutsche Mannschaft in den letzten Jahren nicht gerade gestrahlt. Ich erinnere nur an die WM-Qualifikation 2002 wo Deutschland erstmals in die Relegation mußte, weil sie im letzten Spiel gegen Finnland - Nummer 36 der Welt - nicht über ein 0:0 hinauskamen.
vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.