Beratung...Bitte um Hilfe

[Dadi]

Hi

Also ich plane neue Komponente zu kaufen und zwar müssten folgende Punkte vorkommen...

Also beginnen wir mal bei der Hauptplatine

Da ich ein sehr zukunftsorientiertes System haben will, hätte ich gerne eine Konfiguration von PCi-E, DDR2 (Ram), SATA, Socket 939 Athlon 64.

Habe mich gerade bei geizhals umgesehen aber leider ohne Erfolg, ich kann leider kein Motherboard mit diesen unterstützdenden Elementen auffinden, wenn es sowas noch gar nicht gibt, wann kommt ein solch Motherboard? Bevorzugt: Asus, MSI, Epox...

Kommen wir nun zu den anderen Komponenten...

Festplatte: http://www.geizhals.at/a59436.html

Grafikkarte: Ich werde wohl auf den R520 warten...

bin ein geduldiger Mensch

CPU: http://www.geizhals.at/a129364.html

Rams DDR2: http://www.geizhals.at/a119661.html

Netzteil: http://www.geizhals.at/a132990.html

Alles andere würde vollkommen reichen.... CPU Kühler etc. ist alles vorhanden...

Hoffe ihr könnt mir Verbessrungsvorschläge geben sowie die Frage oben beantworten, Viele Dank.

Mit freundlichen Grüßen

[mustafa]

Da ich ein sehr zukunftsorientiertes System haben will, hätte ich gerne eine Konfiguration von PCi-E, DDR2 (Ram), SATA, Socket 939 Athlon 64.

GEHT NICHT! GIBTS NICHT!
vielleicht ende des jahres - eher nächstes jahr

[dargo]

@TommyBoss

Es gibt keinen DDR2 Support bei AMD.
Jedenfalls nicht vor 2006.

Das NT ist totaler Overkill. Die 370W Version reicht völlig aus.

[drdope]

auch hier wieder die üblichen verdächtigen:

Mainboard Gigabyte GA-K8NF-9 wegen des guten P/L-V
[Sata2 braucht kein Mensch, es ist nicht absehrbar das demnächst HDD's
mit Schreib-/Leseraten > 150MB/s verfügbar sein werden, die imho interessanteren Features von SATA2 sind PortMultiplier, aber auch das brauchste nur wenn du vor hast 16 oder mehr HDD's im Raidverbung zu betreiben...)

2x 512MB MDT PC3200U CL 2.5 wegen des P/L-V
DDR2 gibts net für A64, frühesten nächstes Jahr

Netzteil: Tagan 380W oder BeQuiet 370 beide qualitativ hochwertig, leise und leistungstechnisch vollkommen ausreichen für nen Desktop...
Das Tagan hat imho das (geringfügig) bessere PL-V wenn man die Lüfterregelung des BQ nicht unbedingt braucht...
Leistunsgstärkere NT's fahren meist wegen Unterlastung im (wirkungsgradschlechten) Teillastbereich --> da freut sich nur dein Stromlieferant....

die HDD würd ich bei Seagate kaufen wegen der 5 Jahre Garantie
--> höhere Wiedervekaufwert

[Dadi]

Danke für die Antworten....

Nun gut, 2006... ich wollte eigentlich sicher sein für die unreal 3 Engine xD

Aber wie man ja weiss, gibts keine offiziellen Anforderungen, aber für mich wäre es sowieso Zeit aufzurüsten

[dargo]

Ehm, was hat jetzt DDR2 mit der neuen Unreal Engine zu tun ??? :|

[Dadi]

Ist DDR2 eigentlich wirklich nötig?

[Faster]

Ist DDR2 eigentlich wirklich nötig?
was ist schon nötig?
aber da DDR1 eben am ende ist (hat ja der PC3200er schon ewig gebraucht bis er endlich JEDEC bekommen hat), muss eben was neues her ==> DDR2.
und AMD wirds eben laut neuester Roadmap 2006 zum Sockel M" (dualcore-CPU) als DDR667/800 bringen...


EDIT:
als netzteil reicht tatsächlich was im bereich von 370-400W, markengerät vorrausgesetzt (zb Tagan, Fortron, HEC, BeQuiet), je nachdem ob dein nt nur stabil oder auch leise oder besonders günstig sein soll...
CPU: wenn du net oc'en willst, ok, 3500+ winnie, ansonsten tuts auch der 3200+ winnie!

[Energizer]

@TommyBoss

Es gibt keinen DDR2 Support bei AMD.
Jedenfalls nicht vor 2006.

Das NT ist totaler Overkill. Die 370W Version reicht völlig aus.
370W ist aber überhaupt nicht zukunfst sicher und er will ja ein_zukunfst sicheres Sytem_ haben.

@Threadstarter
Nimm ein 420W Be Quiet! Netzteil und dann kannst du damit auch noch länger dein System mit Strom versorgen.

Sonst ist alles ganz gut gewählt wie ich finde.


MfG Energizer

[Dadi]

Danke das ihr eure Finger für die Beratung einsetzt.

Nun gut... habe eigentlich keine weiteren Fragen mehr. :)

mfg

[dargo]

370W ist aber überhaupt nicht zukunfst sicher und er will ja ein_zukunfst sicheres Sytem_ haben.

Was ist schon zukunftssicher ? Ich glaube kaum, daß das NT länger wie 5 Jahre arbeiten soll. Wer weiss schon was in so langer Zeit alles auf dem PC Markt passiert.

Und selbst mit einer R520 Highend Graka wird er mit seinem System niemals über 200Watt Verbrauch kommen. Und selbst dafür müsste die R520 weit über 100Watt verbrauchen, was ich mir kaum vorstellen kann dank 0,09 µm und höchstwahrscheinlich lowk Fertigungsprozess.

Demnach müsste der R520 irgendwo zwischen 50 und 80Watt liegen je nach Modell.

Aber das ist sowieso alles Spekulation. Man sollte erstmal den R520 abwarten bis man mehr über dessen Stromverbrauch weiss.

Deswegen würde ich dem Threadstarter auch raten die Frage nochmal zu stellen wenn der R520 verfügbar ist. Denn bis dahin wird sich einiges an den Preisen der PC Komponenten ändern.

[drdope]

370W ist aber überhaupt nicht zukunfst sicher und er will ja ein_zukunfst sicheres Sytem_ haben.


kannst du das irgendwie argumentativ belegen?

wenn man mal von ca. 20-25% durch Verlustleistung durch den Wirkungsgrad des Nt's ausgeht, bleiben ca. 280-300W reale Leistung übrig.

aktuelle Graka's verbrauchen:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-power_9.html
ca. 80W
ne CPU zieht zwischen 70-120W unter Vollast

Ne HDD ca. 25W beim Anfahren und 15 Wat im Betrieb

==> Wie willst du da längerfristig nen 460W Netzteil auslasten???

[dargo]

kannst du das irgendwie argumentativ belegen?

wenn man mal von ca. 20-25% durch Verlustleistung durch den Wirkungsgrad des Nt's ausgeht, bleiben ca. 280-300W reale Leistung übrig.

aktuelle Graka's verbrauchen:
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-vs-nv-power_9.html
ca. 80W
ne CPU zieht zwischen 70-120W unter Vollast

Ne HDD ca. 25W beim Anfahren und 15 Wat im Betrieb

==> Wie willst du da längerfristig nen 460W Netzteil auslasten???

Hier muss ich aber einiges klarstellen.
Bei der Graka bis 80Watt gebe ich dir recht wenn man sich die G6800Ultra mit den ~72Watt anschaut.

Wie du aber bei der CPU auf 70-120Watt kommst ist mir ein Rätsel. :|
Ich meine, es ist ja bekannt, daß ein P4 Prescott etwas mehr Leistung benötigt, aber 120W ???
Kann ich mir nicht vorstellen. Außerdem wollte hier der Threadstarter einen Winchester 3500+ haben, der bei Prime95 gerade mal ~39Watt benötigt. Und ich kenne keine andere Anwendung die die CPU stärker unter realen Bedingungen auslastet.

Zum NT : Viele verwechseln hier die Effizienz mit der Leistung.
Wenn ein 370W NT mit einer maximalen Leistung von 350Watt angegeben ist heiß es nicht, daß es bei einem zb. max. 75%-igen Wirkungsgrad nur 262,50Watt liefern kann. Das NT kann durchaus die 350W liefern (vorrausgesetzt es ist ein gutes Gerät), bei manchen NTs sogar mehr als vom Hersteller angegeben. Es werden nur 467Watt aus der Steckdose gesaugt (bei 75% Wirkungsgrad) um diese 350Watt an die PC Komponenten weiter zu geben (467*75%=350,25W).

Auch, daß eine Festplatte 25Watt verbrauchen soll halte ich für ein Gerücht.
Mag sein, daß dies bei einer 10000U/Min Platte der Fall ist.
Aber nicht bei einer "Durchschnittsplatte" @7200U/Min.

Ich habe hier gerade eine Western Digital WD800BB vom Kumpel vor mir liegen.
Auf ihr steht - 5V=0,80A und 12V=0,45A .
Macht zusammen max. 9,4Watt für die WD Platte.

[kapo]

370W ist aber überhaupt nicht zukunfst sicher und er will ja ein_zukunfst sicheres Sytem_ haben.

@Threadstarter
Nimm ein 420W Be Quiet! Netzteil und dann kannst du damit auch noch länger dein System mit Strom versorgen.




Das 420 Watt Be!Quiet ist echt dufte, hab' ich seit kurzem selber :up:
Kostet auch nur 10 Eur mehr als das 370 Watt Modell. Hat mehr als genug Kabel, ist sehr leise und sieht edel aus. Eine Empfehlung wert!

[mustafa]

dann wart gleich bis 2006 auf m2(hieß der sockel so?) dort hast du dann dualcore und ddr2 support. vor 2006 kommen u3enginebasierende spiele sowieso nicht. dann kannst du auch noch wunderbar winamp und teamspeak auf dem anderen thread laufen lassen ;D

[Faster]

dann wart gleich bis 2006 auf m2(hieß der sockel so?) dort hast du dann dualcore und ddr2 support. vor 2006 kommen u3enginebasierende spiele sowieso nicht. dann kannst du auch noch wunderbar winamp und teamspeak auf dem anderen thread laufen lassen ;D
da muss er aber dann dick kohle investieren, denn selbst wenn der M2 im jahre 06 wirklich kommt, kostet der anfangs siocher ein kleines vermögen!

[mustafa]

mit dem s939 hat er zumindest bis ende 2006 günstige upgrademöglichkeiten. und es ist mir vollkommen klar, dass neu eingeführte hw überteuert ist

[Gast]

Wie du aber bei der CPU auf 70-120Watt kommst ist mir ein Rätsel. :|
Ich meine, es ist ja bekannt, daß ein P4 Prescott etwas mehr Leistung benötigt, aber 120W ???

die 120W hab ich aus dem anandtech.com Intel DualCore Artikel in Erinnerung
sollte so das worst Case Scenario darstellen....
das grade aktuelle A64 CPU'S viel weniger brauchen ist mir klar....

QUOTE=dargo]
Zum NT : Viele verwechseln hier die Effizienz mit der Leistung.
Wenn ein 370W NT mit einer maximalen Leistung von 350Watt angegeben ist heiß es nicht, daß es bei einem zb. max. 75%-igen Wirkungsgrad nur 262,50Watt liefern kann. Das NT kann durchaus die 350W liefern (vorrausgesetzt es ist ein gutes Gerät), bei manchen NTs sogar mehr als vom Hersteller angegeben. Es werden nur 467Watt aus der Steckdose gesaugt (bei 75% Wirkungsgrad) um diese 350Watt an die PC Komponenten weiter zu geben (467*75%=350,25W).
[/QUOTE]

sorry war zu faul das aufzudröseln....;-)
(s. letzten c't Netzteiltest)

QUOTE=dargo]
Auch, daß eine Festplatte 25Watt verbrauchen soll halte ich für ein Gerücht.
Mag sein, daß dies bei einer 10000U/Min Platte der Fall ist.
Aber nicht bei einer "Durchschnittsplatte" @7200U/Min.
[/QUOTE]

du mußt da schon differenzieren zwischen dem Einschaltmoment, wo die HDD'S kurzfristig bis zu 25W ziehen, und dem regulären Betrieb ca. 8-15W je nach Typ,
wobei die 15W sicher nur durch 15K ServerHDD's erreicht werden....

btw die hohe Leistungsaufnahme im Einschaltmoment ist auch der Grund warum
SCSI HDD's SpinUP-Delays kennen, ein Feature das auch Sata2 mitbring,
dort heißt es Staggered SpinUP, hier schaltet der Controller nach und die Einzelnen HDD's
ein um eine Lastspitze im Einschaltmoment gezielt zu vermeiden....
das ist aber nur für größere Fileserver mit 16+ HDD's wirklich interessant und bringt auf dem Desktop keinen Vorteil

Eingentlich wollte ich nur verdeutlichen, das selbst für High End Systeme NT's > 400W
totaler Schwachsinn sind und die Wattzahl eines Netzteils genauso Aussagekräftig ist wie die GHz Zahl eines Prozessors...

@energizer
es gibt keine zukunftssicheren Systeme!!!, selbst die Zukunft an sich ist sehr unsicher
denk mal drüber nach....

[drdope]

sorry, der Gast war ich....

[Energizer]

Was ist schon zukunftssicher ? Ich glaube kaum, daß das NT länger wie 5 Jahre arbeiten soll. Wer weiss schon was in so langer Zeit alles auf dem PC Markt passiert.

Und selbst mit einer R520 Highend Graka wird er mit seinem System niemals über 200Watt Verbrauch kommen. Und selbst dafür müsste die R520 weit über 100Watt verbrauchen, was ich mir kaum vorstellen kann dank 0,09 µm und höchstwahrscheinlich lowk Fertigungsprozess.

Demnach müsste der R520 irgendwo zwischen 50 und 80Watt liegen je nach Modell.

Aber das ist sowieso alles Spekulation. Man sollte erstmal den R520 abwarten bis man mehr über dessen Stromverbrauch weiss.

Deswegen würde ich dem Threadstarter auch raten die Frage nochmal zu stellen wenn der R520 verfügbar ist. Denn bis dahin wird sich einiges an den Preisen der PC Komponenten ändern.
Wenn man im Sommer vielleicht zwei CPUs drin hat und 2x R520 dann sollte das mit 420W noch gut zu schaffen sein.
Wenn man 370W hat, hat man nur noch wenig in reserve.

Auser dem liegt der Preisliche unterschied zwischen dem Be Quiet! 370W und 420W gerade mal bei 10€.

Das ein jetztiges High End System nicht mehr als 200W verbraucht weiß ich auch;)

Edit: @kapo
Exakt:)


MfG Energizer