PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : ATIs neue Chips, eine Modellübersicht?


Knötchen
2005-04-27, 12:14:24
Hallo liebe 3DC Boardmember,

nachdem ich das Web und dieses Board durchsucht habe, bin ich immernoch nicht so recht fündig geworden.

Ich hätte gerne gewusst was genau die Unterschiede der einzelnen ATI Chips zueinander sind. In der X800er Serie gibt es zumindest den X800 Pro, X800 XL (non PE), X800XL PE, X800XT (non PE), X800XT PE. Ein ähnliches Namenspielchen wird sich wohl auf der X700- und X850-Ebene wiederholen, oder?

Und wieso gibt es bei gleichen Grafikchips dermassen immense Preisunterschiede zwischen den Grafikkartenherstellern?

Beispiel:
256MB Sapphire Radeon X800 Pro Full-RTL EUR 349,00
256MB HIS Radeon X800 Pro IceQ2 ViVo EUR 469,00

Und eine letzte Frage: Vo (Video out) haben sie alle, Vi (Video in) nur die ViVo, richtig? An der nackten Karte kann ich das aber nicht sehen, oder? Ich meine die Slotblendenanschlüsse sehen alle gleich aus (abgesehen von 1x oder 2x DVI). Sind die ViVos noch anders getaktet als die non-ViVos, oder gibts sonst Unterschiede die sich nicht nur auf das Video in Feature beschränken?

Gast
2005-04-27, 12:28:27
Die X800Pro ViVos sind umgelabelte X800 XT(-PE). Daher kann man bei denen in der Regel problemlos alle Pipes frei schalten und mindestens XT Takt erreiche. Meine X800Pro ViVo läuft weit über XT-PE Takt.

Zu erkennen z.B. auf der Rückseite an dem RageTheater Chip.

Black-Scorpion
2005-04-27, 12:29:21
Bei den ViVo Karten ist der Rage Theater drauf, bei den anderen nicht.

Gast
2005-04-27, 12:44:24
Die X800Pro ViVos sind umgelabelte X800 XT(-PE). Daher kann man bei denen in der Regel problemlos alle Pipes frei schalten und mindestens XT Takt erreiche. Meine X800Pro ViVo läuft weit über XT-PE Takt.

Zu erkennen z.B. auf der Rückseite an dem RageTheater Chip.


oh, das heisst die X800Pro ViVo haben mehr mit der hiend X800XT-PE gemein, als mit den lowend X800Pro?

Diese Namensgebung seitens ATI treibt mich in den Wahnsinn! :(

Wieviele Pipelines sind denn bei den einzelnen Chips freigeschaltet? Wie sind die Taktraten und kann man eine X800Pro auf @ X800XT-PE bzw. @ X800Pro ViVo (ohne Video In Feature natürlich) problemlos modden?

ach, so eine tabellarische Übersicht wäre fein. Hat jemand so eine Tabelle einmal irgendwo gesehen?

Knötchen
2005-04-27, 12:45:42
Hoppla, da hats mich irgendwie ausgeloggt.


EDIT: Oh, ich sehe gerade, es gibt auch eine X800Pro PE. Also gibts von der X800 insgesamt 12 Modelle. Puuh ...

Edit2: Der Threadersteller in "HIS Excalibur X800Pro PE Lüfter macht beim Booten extreme Geräusche" hatte sich geirrt, es gibt doch keine X800Pro PE.

Black-Scorpion
2005-04-27, 13:01:47
Sorry, aber was soll die Frage?
Highend X800 Pro und Lowend X800 Pro?
Eine X800 Pro ist eine X800 Pro.
Ob es eine ViVo Karte ist oder nicht, hat nichts mit der Leistung zu tun.
Und eine ViVo hat immer Video in und Video out, sonst wäre es keine ViVo.
Bei den anderen Karten steht nur TV Out.

Und auf die Bezeichnungen die auf den GPUs steht kann man sich auch nicht verlassen.
Auf der GPU bei den X800 XL Karten (R430) steht auch X800 Pro drauf.
Bei dem Preis einer X800 Pro würde ich mir überlegen eine X800 XL zu kaufen.
Diese ist zwar niedriger getaktet wie eine X800 Pro, hat aber 16Pipes.

Knötchen
2005-04-27, 13:16:28
Sorry, aber was soll die Frage?
Highend X800 Pro und Lowend X800 Pro?

Nein, hiend X800XT PE und lowend X800Pro.
Damit meinte ich dass die X800Pro die X800-Serie Einsteigerkarte ist und die X800XT PE die beste und teuerste Karte/Chip der X800-Serie ist.

Eine X800 Pro ist eine X800 Pro.
Ob es eine ViVo Karte ist oder nicht, hat nichts mit der Leistung zu tun.
Und eine ViVo hat immer Video in und Video out, sonst wäre es keine ViVo.
Bei den anderen Karten steht nur TV Out.

aha, ja wie ist denn das zu verstehen:

Die X800Pro ViVos sind umgelabelte X800 XT(-PE)...

Wenn er sagt dass X800Pro ViVo umgelabelte X80XT PE sind, gehe ich davon aus, dass sie entsprechend höhere Leistungen liefern. Da du Video out und TV out so betonst, gibt es da einen unterschied? Ich meine in den meinsten Fällen kann ich doch zwischen Composite out und S-Video out wählen.

Und auf die Bezeichnungen die auf den GPUs steht kann man sich auch nicht verlassen.
Auf der GPU bei den X800 XL Karten (R430) steht auch X800 Pro drauf.
Bei dem Preis einer X800 Pro würde ich mir überlegen eine X800 XL zu kaufen.
Diese ist zwar niedriger getaktet wie eine X800 Pro, hat aber 16Pipes.

ja, das ist ja das Dilemma .. könntest du mir freudlicherweise eine kleine Übersicht posten, welche Karte/Chip welchen Takt und welche Pipelines besitzt und evtl. noch auf andere featuretechnische und leistungstechnische Unterschiede hinweisen? Echt, mir schwirrt der Kopf vor lauter X800-Modellen. Über die X700 und X850 wüsste ich auch gerne mehr.

EDIT: Leider scheint ATI keine support- oder marketing-email zu haben, nur 0180x-Telefon. Zumindest habe ich nichts gefunden auf deren HPs. Eigenartig.

Black-Scorpion
2005-04-27, 13:50:57
Nein, hiend X800XT PE und lowend X800Pro.
Damit meinte ich dass die X800Pro die X800-Serie Einsteigerkarte ist und die X800XT PE die beste und teuerste Karte/Chip der X800-Serie ist.
Nein, die X800 Pro ist nicht die Einstiegsklasse.
Das ist die X800 SE mit 8Pipes.


aha, ja wie ist denn das zu verstehen:
Das heißt nur das die GPUs die selben sind aber die internen Test bei ATI nicht bestanden haben.
Da werden dann einfach 4Pipes abgeschaltet wenn es defekt ist.
Es kann aber auch sein das 4Pipes abgeschaltet werden nur um den Bedarf an X800 Pro zu decken.
Du kannst dich also nicht darauf verlassen das die freigeschalteten 4Pipes auch wirklich funktionieren.


Wenn er sagt dass X800Pro ViVo umgelabelte X80XT PE sind, gehe ich davon aus, dass sie entsprechend höhere Leistungen liefern. Da du Video out und TV out so betonst, gibt es da einen unterschied? Ich meine in den meinsten Fällen kann ich doch zwischen Composite out und S-Video out wählen.
Siehe oben
Ich habe TV Out nicht so betont wie du vielleicht denkst.
Das ist die Bezeichnung die beim Händler angegeben ist.
Also steht dort entweder ViVo oder TV Out.
Und ja, TV Out beinhaltet auch Video Out.
Nur würden viele Leute die Bezeichnung Video Out mit ViVo verwechseln.
Deshalb die unterschiedliche Bezeichnung.

ja, das ist ja das Dilemma .. könntest du mir freudlicherweise eine kleine Übersicht posten, welche Karte/Chip welchen Takt und welche Pipelines besitzt und evtl. noch auf andere featuretechnische und leistungstechnische Unterschiede hinweisen? Echt, mir schwirrt der Kopf vor lauter X800-Modellen. Über die X700 und X850 wüsste ich auch gerne mehr.
Über alle Karten habe ich auch nicht den Überblick. ;)
Zumal auch einige Karten bei AGP und PCIe einen unterschiedlichen Speichertakt haben.
Aber als kleine Hilfe kann ich dir diesen Link anbieten.
Da kannst du fast alle Karten vergleichen.
http://apps.ati.com/ATIcompare

Knötchen
2005-04-27, 14:20:51
ahhh .. den habe ich nicht gefunden. Danke für den Link, der bringt etwas Licht ins Dunkel.

Das heißt nur das die GPUs die selben sind aber die internen Test bei ATI nicht bestanden haben.
Da werden dann einfach 4Pipes abgeschaltet wenn es defekt ist.
Es kann aber auch sein das 4Pipes abgeschaltet werden nur um den Bedarf an X800 Pro zu decken.
Du kannst dich also nicht darauf verlassen das die freigeschalteten 4Pipes auch wirklich funktionieren.
ah, ok. Dann bedeutet ViVo also tatsächlich nur, dass sie zusätzlich ein Video In Feature hat und nicht noch zusätzlich höher getaktet ist oder mehr Pipelines hat als die gleichnamige Karte ohne ViVo-Zusatz.

Ach, es gibt also auch noch eine X800SE? Super! ;) Dass die Taktraten gleicher Modelle zwischen AGP und PCIe unterschiedlich sein können, war irgendwie klar. Bloss keine Gelegenheit auslassen den armen Kunden zu verwirren. :smile: Aber da kocht jeder Kartenhersteller wahrscheinlich eh sein eigenes MHz-Süppchen.

Also ehrlich, ich finde die Modellpolitik von ATI ziemlich unübersichtlich. Da macht es einen nVidia mit 6800, 6800 GT und 6800 Ultra (und evtl. noch die 6800 LE) wesentlich leichter.

Nochmals danke, Anonym_001!

Wenn sonst noch jemand etwas zur Aufklärung beitragen kann, nur zu. Wie man sich denken kann, bin ich gerade dabei zu überlegen welche Karte als nächstes mein System beglücken wird, deswegen versuche ich einen guten Überblick über den derzeitigen Markt zu bekommen.

Black-Scorpion
2005-04-27, 14:45:51
Die Hersteller halten sich schon an den Takt der ATI Karten.
Manche Hersteller legen aber gerne noch was drauf. ;)
Bei ATI haben z.B. die X800 XL Karten in beiden Versionen 400MHz Core und 490MHz Speichertakt.
Die X800 XL von Club3D z.B. hat als AGP Version 400MHz Core und 490MHz Speichertakt.
Als PCIe Version aber 400MHz Core und 500MHz Speichertakt.
Und es gibt noch Karten die komplett übertaktet sind.
Bestes Beispiel ist da die HIS X800XL IceQ II TURBO (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2005/viermal_radeon_x800_x800_xl/3/#abschnitt_uebersicht).
Die gibt es mit 432MHz Core und 500MHz Speichertakt.
Es wird also nicht unter- sondern übertaktet.

Leider gibt es aber auch Unterschiede in der Ausstattung.
Wenn sich der Hersteller an ATI orientiert, gibt es z.B. die X800 XL als AGP Karte mit ViVo.
Die PCIe Karten hat nur TV Out.

Knötchen
2005-04-27, 15:01:18
ja, das leuchtet ein.

Mir ist aufgefallen, dass NV Karten auf ungefähr gleichen Leistungslevel (zb. 6800 GT mit 16 pipes <-> X800 Pro mit 12 pipes) im Schnitt doch um einiges presigünstiger sind. Die Rohpower scheint bei den ATIs um einiges höher zu sein. Ausserdem verbauchen sie weniger Strom und werden weniger warm, wie mir scheint.

Es spricht wirklich einiges für ATI .. wenn die nur nicht so viel teurer wären und dieses Modelldurcheinander nicht wäre.

Black-Scorpion
2005-04-27, 15:23:33
Die X800 Pro vielleicht.
Aber die X800 XL bekommst du als AGP Karte schon ab ~300,- Euro.
Die PCIe Karte kostet weniger (~ 280,- Euro).
Dafür bekommst du noch keine 6800GT (~340,- Euro AGP).
Die 6800GT PCIe Karten sind teurer wie die AGP Karten sind.

Knötchen
2005-04-27, 15:52:37
Die X800 XL (http://www.geizhals.at/deutschland/a141643.html) und die 6800 GT (http://www.geizhals.at/deutschland/a110596.html) schenken sich preislich als AGP nicht viel. Beide so um die EUR 300,- Retail. Habe gerade nochmal nachgeschaut.

Aha, der X800 XL Chip ist in 110nm gefertigt und die übrigen X800 Chips in 130nm, weswegen der X800 XL nicht wesentlich höher zu takten ist. Hmmm, eine Leadteck WinFast A400 GT TDH soll man angbl. recht leicht auf Ultra-Niveau bekommen, wenn man mal von den etwas langsameren Speicherchips (2,0 ns anstatt 1,6 ns) absieht.

Tja, schwierig. X800 XL oder GF 6800 GT? .. Die Karte sollte nicht (viel) mehr als EUR 300,- kosten bei 256 MB für flüssiges Spielen unter 1280x1024 (TFT) und AA/AF.

Hübie
2005-04-28, 11:03:39
Die X800 XL (http://www.geizhals.at/deutschland/a141643.html) und die 6800 GT (http://www.geizhals.at/deutschland/a110596.html) schenken sich preislich als AGP nicht viel. Beide so um die EUR 300,- Retail. Habe gerade nochmal nachgeschaut.

Aha, der X800 XL Chip ist in 110nm gefertigt und die übrigen X800 Chips in 130nm, weswegen der X800 XL nicht wesentlich höher zu takten ist. Hmmm, eine Leadteck WinFast A400 GT TDH soll man angbl. recht leicht auf Ultra-Niveau bekommen, wenn man mal von den etwas langsameren Speicherchips (2,0 ns anstatt 1,6 ns) absieht.

Tja, schwierig. X800 XL oder GF 6800 GT? .. Die Karte sollte nicht (viel) mehr als EUR 300,- kosten bei 256 MB für flüssiges Spielen unter 1280x1024 (TFT) und AA/AF.

Naja da scheiden sich hier im Forum immer die Geister. Ich sage nimm das was dir gefällt. Sind beide der selbe Typ nur mit anderen Klamotten ;)
Ich persönlich habe zur X800XL gegriffen, weil mir ruckel HDR ohne AA oder SM3.0 noch garnet wichtig sind und ich sowieso ATi mag (da brauchte ich keine OS Neuinstallation machen) :):tongue:
Die 6800GT is auf jeden Fall auch ne Rakete mit Potenzial (mach das "eene meene muh"-Verfahren)


bye Hübie

Gast
2005-04-28, 11:09:04
OMG X800 Pro und Einsteigerklasse???? also bitte , verarschen kann ich mich auch selbst.

Radeon-Man
2005-04-28, 13:05:55
Einsteigerklasse im Highend bereich würd ich sagen.
Eine Highendkarte hat eben 16pipes!

Black-Scorpion
2005-04-28, 13:16:32
Ihr wißt aber das es auch noch eine X800 gibt.

Knötchen
2005-04-28, 13:35:17
OMG X800 Pro und Einsteigerklasse???? also bitte , verarschen kann ich mich auch selbst.

Du hast da etwas falsch verstanden. Ich sagte "Damit meinte ich dass die X800Pro die X800-Serie Einsteigerkarte ist ...". Damit meinte ich, dass die X800Pro eben die "kleinste" X800 ist.

Dass es auch eine X800 ohne irgendwelche Zusätze gibt, wusste ich nicht. Hat da jemand mal ein paar Spezifikationen? Auf ATI Product Comparison (http://apps.ati.com/ATIcompare/) finde ich keine X800 ohne Zusätze.

Wie dem auch sei, die X800 Pro befindet sich mit ihren 12 Pipes und ihrem eher gemütlichen Takt im unteren X800 Segment und meines (bescheidenen) Wissens nach ist sie die X800 mit der schlechtesten Performance in der X800-Serie.

Black-Scorpion
2005-04-28, 13:50:47
Die X800 gibt es z.B. von MSI.
In dem Link zur HIS den ich oben gepostet habe ist auch die X800 aufgeführt.
Die Karte hat 12Pipes/6VS 390MHz Core- und 350MHz Speichertakt.