Storage-Server für ... mich

[ethrandil]

Man kennt das Problem:
Nach ein paar Monaten ist die unglaublich-riesige-festplatte (tm) doch schon wieder voll. Im Grunde nur weil man wieder 50Gb neue Mp3s gerippt hat, aber die braucht man ja ;).

Meine Lage sieht so aus: Ich habe hier seit drei, vier Jahren meine 2x60Gb WD-Platten, die wunderbar laufen und seit zwei Jahren rappelvoll sind. Davon ist aber beispielsweise ein Teil eine NTFS-Partition, die ich nur noch read-only benutze für Videos, Mp3s, etc...
Dann fliegen hier noch 1 - 2 Festplatten rum, die nicht eingebaut sind, auf denen aber auch noch viele Daten sind. (für jeden Musikgeschmack eine? X-D)

Nun, ich bin dagegen mir ständig neue Festplatten in den PC zu hängen, also muss ein storage-server her. Für meinen Heimbenutzer-bereich sind meine Ansprüche aber wohl viel zu groß, denn ich möchte NFS-Unterstützung und die scheinen nur wenige zu bieten. Am liebsten auch Platz für zwei Festplatten. Und günstig sollte es auch sein *g*.

Was ich da am Markt entdeckt habe war... naja nicht so prall.

Alternative wäre: Selber bauen.
Aber ich möchte es geräuschlos und stromsparend und klein -> epia? Naja, ich weiß nicht... da müsste ich ja auch wieder irgendwo ein Betriebssystem unterbringen... (gibts da was fertiges, das auf CD passt? oder noch besser: usb-stick?)

Bitte zeigt mir die Eierlegende Wollmilchsau, die ich will!

- Eth

[drdope]

Die günstigste Variante ist sicherlich nen externer FW/USB 5,25' Wechselrahmen,
in den du einen HDD-Wechselrahmen hengst und dann pro HDD einen Carrier kaufen...
allerdings ist das Wechseln mmn nervig.....

Wenn du alle Daten permanent zur verfügung haben willst bleibt eigentlich nur ein dedizierter Fileserver. Da du NFS-Shares möchtest würde sich Linux als OS anbieten...
(alternative --> Open-E (http://www.open-e.com/index.php?g=product&lang=de&aid=110) NAS Module; sind allerdings teuer & unterstützten nur Harware Raid Controller)

die nächste Fragen die zu klären wären:
Kapazität?
Redundanz? (RAID) & Hotswap?
Backup?

bei mehren Festplatten, bekommst du idr in einem normalen Gehäuse Kühlprobleme oder es wird laut...
Hatte hier bis vor kurzem nen Eyetower 910 (10x5,25') mit nem 3Ware 12 Kanal Controller und 4 3in12 Hotswap Backplanes (je 2 Lüfter) laufen --> laut & heiss. Letzten Sommer mußte ich das Sys fast nen ganzen Monat offline nehmen, da die Innentenps > 50° angestiegen sind, trotz max. Lüfterbestückung des Gehäuses!
(3x 80mm Hinten, 1x 120mm vorne + 8x60mm in den Rahmen + NT Lüfter)

Hab mich dann dazu entschieden mir nen kleines 19' Rack (20HE) mit USV in den Keller zu stellen und es ordentlich zu machen.

Derzeitige Konfig:



Chenbro RM414 inkl. Sata Backplanes & Schienen
(http://www.thomas-krenn.com/shopx/index.php/action.view/entity.detail_products/key.478/)
Celeron D 2,4GHz
2x 512MB org. Infineon PC3200U
Tyan Tomcat i7210 (S5112) (http://www.tyan.com/products/html/tomcati7210.html)
2x Supermicro DAC-SATA-MV8 (http://www.supermicro.com/products/accessories/addon/DAC-SATA-MV8.cfm)
8x 200GB Seagate Sata (7 HDD's im Soft-Raid5 + 1x Hotspare) --> 1,2 TB netto
8x 250GB Seagate Sata (7 HDD's im Soft-Raid5 + 1x Hotspare) --> 1,5 TB netto
Enermax 465W NT
OS Suse Linux 9.2 mit Vmware WS 4.51
Fazit:
Das Sys ist sehr stabil (keine Ausfälle , abstürze etc);
Die Performance ist OK --> beim Lesen ist das GBit Lan der Flaschenhals,
beim schreiben die Source HDD; die Innentempereaturen waren noch nie höher als 32° C, im Winter waren es sogar mal 18° fürs MB und 24° für die CPU...
Nebenbei laufen auf dem Server auch noch 2 VM's mit IPCOP (http://www.ipcop.org/) (Router/FW uvm) und nem Eisfair (http://www.eisfair.org/german/eisfair.htm) (MLDonkey in virtueller DMZ)...

[(del676)]

via epia. linux system auf usb stick.
3 x 300gb platten und software raid5.

[ethrandil]

Oookay, das ist für mich viiiiel zu groß *g*
Aber beeindruckend ;o)


Wenn du alle Daten permanent zur verfügung haben willst bleibt eigentlich nur ein dedizierter Fileserver. Da du NFS-Shares möchtest würde sich Linux als OS anbieten...
*ack* Da kenn ich mich auch gut genug aus, das war ja ohnehin geplant :)

die nächste Fragen die zu klären wären:
A) Kapazität?
B) Backup?
C) Redundanz? (RAID) & Hotswap?
a) Ich wäre anfangs schon mit 250Gb zufrieden, aber es wäre ein bisschen schade wenn da schon schluss wäre.
b) Backups gäbs nur bei einzelnen Ordner (keine mp3s), das würde ich wohl noch über die anderen Rechner im Netz regeln...
c) Redundanz brauche ich 'eigentlich' nicht so sehr. Ich persönlich hatte auch bisher kaum schlechte Erfahrungen mit HDDs... SMART-Werte wüsst ich aber schon gerne.

Derzeitige Konfig:

Chenbro RM414 inkl. Sata Backplanes & Schienen
(http://www.thomas-krenn.com/shopx/index.php/action.view/entity.detail_products/key.478/)
Celeron D 2,4GHz
2x 512MB org. Infineon PC3200U
Tyan Tomcat i7210 (S5112) (http://www.tyan.com/products/html/tomcati7210.html)
2x Supermicro DAC-SATA-MV8 (http://www.supermicro.com/products/accessories/addon/DAC-SATA-MV8.cfm)
8x 200GB Seagate Sata (7 HDD's im Soft-Raid5 + 1x Hotspare) --> 1,2 TB netto
8x 250GB Seagate Sata (7 HDD's im Soft-Raid5 + 1x Hotspare) --> 1,5 TB netto
Enermax 465W NT
OS Suse Linux 9.2 mit Vmware WS 4.51
Fazit:
Das Sys ist sehr stabil (keine Ausfälle , abstürze etc);
Die Performance ist OK --> beim Lesen ist das GBit Lan der Flaschenhals,
beim schreiben die Source HDD; die Innentempereaturen waren noch nie höher als 32° C, im Winter waren es sogar mal 18° fürs MB und 24° für die CPU...
Nebenbei laufen auf dem Server auch noch 2 VM's mit IPCOP (Router/FW uvm) und nem Eisfair (MLDonkey in virtueller DMZ)...
Respekt... Preis? (nur aus Interesse)

- Eth

[huha]

IMHO lohnt ein EPIA-System nicht wegen der Lautlosigkeit, sondern höchstens aus dem Gedanken des Stromsparens... Kommt natürlich ganz darauf an, wie viele HDDs du willst, aber für 8 HDDs sollt's reichen, oder?
Dann würde ich ein EPIA-System kaufen, einen PCI-IDE-Controller mit zwei Kanälen und alles mit HDDs vollmachen, was nur so geht. Leise wird's dann zwar nicht mehr (8 HDDs sind eben doch eine ernstzunehmende Geräuschquelle), ergo kannst du auch einen EPIA mit Lüfter und ein Lüfterbehaftetes NT kaufen, die Kühlung brauchen die HDDs sowieso.

Wenn du so viele HDDs hast, spricht dann eigentlich etwas dagegen, das OS auf eine Partition auf einer Platte zu schmeißen? Alternativ kann das EPIA auch von USB-Sticks booten.

-huha

[drdope]

ca. 3600€ und ne neue Ex-Freundin ;-)
Das Sys sollte aber auch ne längere Zeit halten, brauche ich mehr Kapazität, werden einfach nur die HDD's getauscht... theoretisch max. Kapa mit aktuellen HDD's (400GB) wäre 6,4TB Brutto...
und größere HDD's werden kommen... ich denke das reicht bis ins nächste Jahrzehnt....

[P4 Power]

Netzwerk-Fileserver für USB 2.0 Festplatten ?


http://www3.avitos.com/shop/info.asp?product_group=100&fct=&product_code=NAS002&search_str=&sid=3562420070&basket_context=

[ethrandil]

Wenn du so viele HDDs hast, spricht dann eigentlich etwas dagegen, das OS auf eine Partition auf einer Platte zu schmeißen? Alternativ kann das EPIA auch von USB-Sticks booten.
Naja, ich dachte so an 4 Festplatten.
Außerdem wollte ich hauptsächlich neue verwenden, da die alten Platten ja kaum noch Sinn machen... d.h. ich wollte eigentlich mit einer 250G Platte beginnen und welche dran hängen wenns wieder eng wird.
(nun gefällt mir die Idee aber ganz gut die alten auch erstmal mit dranzuhängen ;))

Und gegen die Systempartition spricht dann auch nix mehr.

Wird aber teuer mit dem Epia-Spaß.... (teurer als z.B. http://www.intellinet-network.com/html/522991.htm)

- Eth

[huha]

Hmm, als Mainboard käme das da (http://www.reichelt.de/inhalt.html?ACTION=3;LASTACTION=2;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=E27;GRUPPEA=E2;WG=0; ARTIKEL=VIA%2520EP%2520ML-8000A;START=0;END=16;STATIC=0;FC=5;PROVID=0;TITEL=0) in Frage, hat zwar einen Lüfter, dafür aber auch genug Rechenleistung und ist günstig; dazu dann noch 256 MB RAM und eben eine entsprechend große Swap-Partition und ab geht die Post.
Als zusätzlichen IDE-Controller könnte ich dir diesen hier (http://www.reichelt.de/inhalt.html?ACTION=3;LASTACTION=2;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=E7;GRUPPEA=E27;WG=0; ARTIKEL=DC-100%2520RAID;START=16;END=16;STATIC=0;FC=7;PROVID=0;TITEL=0) empfehlen, den hab' ich auch und laut Ulukay soll's dafür auch vernünftige Linuxtreiber geben; ich persönlich bin ja leider noch nciht dazugekommen, den bei meinem Linux einzurichten ;(
(Bild: http://img73.echo.cx/img73/5107/mvc441x9ci.th.jpg (http://img73.echo.cx/my.php?image=mvc441x9ci.jpg))
In Sachen Netzteil wäre das Chieftec/Delta-NT mit 350W von Pollin ausgesprochen geeignet, großer, leiser 120mm-Lüfter, dazu sehr günstig! (Ist ein Medion-Restposten)


-huha

[ethrandil]

Okay, dann mach ich mal nen Kassensturz...


VIA EP ML-8000A ~100€
DC-100 RAID ~40€
Infineon-Chip 256MB PC2100 ~60€

bisher: 200€ + Netzteil +

Seagate Barracuda 7200.8 250GB
oder Western Digital Caviar 250GB
für ca. 115€


Hmm... wär ne Option. Aber warum eigentlich der RAID-Controller? Damit ich mehr als 4 Platten betreiben kann? Denn RAID-5 scheint der ohnehin nicht zu unterstützen.

Und welches Netzteil meinst du?! *confused* brauche ich wirklich 350 Watt? für sagen wir mal.. drei Festplatten? (+epia)

Welche der beiden Festplatten? *g* (tendiere zu seagate...)

- Eth

[huha]

Den RAID-Controller brauchst du nicht, allerdings soll der eben unter Linux unproblematisch sein. Nen IDE-Controller ohne RAID gibt's heute kaum mehr ;)

Ich meine dieses Netzteil (http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=OA==&a=MzY1OTQ2OTk=&w=MDk4OTM5&ts=0), weil's recht gut ist und dazu auch noch günstig. Gibt auch einen Thread dazu im User-Hardwaretest-Forum.

-huha

[drdope]

Controllertechnisch würd ich mir auch DC-154 (http://www.dawicontrol.com/german/html/raid154.htm) anschauen (4 Kanal Sata,
kein Master Slave HickHack, Bios per Jumper deaktivierbar --> keine Probs mit Bootorder)

Desweiteren ist auch noch der Supermicro (http://www.webconnexxion.com/raid/product_info.php?cPath=38&products_id=256&language=de) preistechnisch sehr interessant 118€ für
8 Sata Ports ist sehr günstig.... (ja PCI-X Karten laufen auch in "normalen" 32Bit PCI 3.3V Slots)

nen via Epia lohnt imho nicht, würd mir eher nen gebrauchtes P3/BX Board holen
256MB SDRAM, nen Intel Nic und ne kleine Matrox G100/200, das sollte max. gleichteuer und viel flexibler sein.....

[ethrandil]

ist vielleiche ne doofe Frage, aber... brauch ich ne Grafikkarte? *g*

außer zum installieren? oder bootet dann kein system? hab das noch nie ausprobiert ;)

- Eth

[Shockmaster]

bastel dir was kleines:
sempron 2200+ ca. 50€
asrock k7s41gx ca. 30€
256MB ram ca. 20€

und dann noch NT und HDD

[drdope]

ist vielleiche ne doofe Frage, aber... brauch ich ne Grafikkarte? *g*
außer zum installieren? oder bootet dann kein system? hab das noch nie ausprobiert ;)
- Eth

es gibt board die keine brauchen, bzw nen serielles terminal zur Verfügung stellen / die consolen auf den comport umleiten (idr aber alles Serverhardware --> teuer), ne einfache PCI Graka tuts da aber auch....

[Alex31]

Warum nicht das VIA System? Dort haste alles auf dem Mobo und brauchste keine weiteren Steckkarten. Sonst wäre eine Reines NAS System mit Linux OS und Web Interface auch net schlecht für das Gebiet. Wieviel GB brauchste denn?

[drdope]

ich find die via boards:

unflexibel --> nur 1x PCI
teuer gemessen an der Leistung die sie bieten
für den einsatzzweck nicht angemessen, da Sie ihre Vorteile (strom & platzsparend, leise) in nem Fileserver nicht auspielen können
mit dem Via Boards ist man halt sehr im Verwendungszweck eingeschränkt.
z.B.:

Fileserver soll auch Router/FW spielen --> 2. NIC --> nada
Filserver soll als dig. Videorecorder fungieren --> TV-Karte --> nada
Fileserver soll als ISDN FAX/AB dienen --> ISDN-Karte --> nada

[ethrandil]

Okay, nun gibt es wieder ein neues Konzept, ja *g*.

Ich besorg mir die Hardware irgendwie, das wird nicht das Problem.
Aber welche und wie viele Festplatten?
Entweder ich nehm nur eine 250gb, aber bei zwei wüsste ich nicht, ob ich entweder

zwei 250GB Maxtor MaxLine III PATA133 für jeweils 130€
oder
drei 250GB Maxtor Diamond Max 10 6L250R0 für jeweils 115€ im RAID-5 nehmen soll...

Der empfohlene RAID-Controller geht übrigens nicht, weil der ja nur udma-100 unterstützt und damit nur Festplatten bis 128Gib, oder?

- Eth

[drdope]

UDMA-100 und 48Bit LBA (HDD's > 128GB) haben nichts miteinander zu tun...
der Controller muß nur lezteres unterstützen (machen eigentlich nahezu alle aktuellen Geräte)

Ich bin wegen der 5 Jahre Garantie nen Fan von Seagate HDD's, das macht sich beim späteren Verkauf positiv bemerkbar....

[ethrandil]

UDMA-100 und 48Bit LBA (HDD's > 128GB) haben nichts miteinander zu tun...
der Controller muß nur lezteres unterstützen (machen eigentlich nahezu alle aktuellen Geräte)
Hmm, stimmt, auf der Herstellerseite stehts, auch wenn der Controller nicht das neueste Modell ist ;)

Ich bin wegen der 5 Jahre Garantie nen Fan von Seagate HDD's, das macht sich beim späteren Verkauf positiv bemerkbar....
ja, aber... http://www.the-inquirer.com/?article=20139 und "Maxtor MaXLine™ ATA/SATA-Festplatten haben eine Standardgarantiezeit von fünf Jahren." (aber auch nur bei nicht-OEM-Versionen) Die Diamonds haben nur drei Jahre, ja.

Die Seagates sollen eine nicht so gute Langlebigkeit haben? (hab ich gehört)
Und ich weiß immernoch nicht ob 2 oder drei... mhmm...

- Eth

[drdope]

Ich würd die HDD Frage primär vom Preis & Garantiezeit und evtl. noch vom Retourenhandling (hier ist Hitachi spitze!) abhängikmachen...

Ne wirklich korrekte statistische Auswertung über Fehler- / Ausfall- und Rücklaufqouten hat eh nur der Hersteller selbst (und veröffentlicht diese auch aus gutem grund nicht ;-)....

[sth]

Also ich habe zur Zeit hier eine etwas günstigere Fassung stehen:

Hardware:
ASUS P3B-F Mainboard
Pentium III 'Coppermine' mit 600mhz/256kb/133mhz
256MB PC133/CL2
2x Promise Ultra100 TX2 (PDC20268)
3Com Corporation 3c905B 100BaseTX (-> DSL)
Intel Corp. PRO/1000MT Desktop (82541GI/PI) Gigabit Ethernet Controller (-> LAN)
Matrox MGA G200 AGP (aber normalerweise ohne angeschlossenen Monitor)
1x SAMSUNG SV1203N 120gb (-> System und Partition zum temporären Auslagern)
2x SAMSUNG SP1614N 160gb (-> RAID1 via Linux Software RAID)
2x SAMSUNG SP1614N 160gb (-> RAID1 via Linux Software RAID)
TAGAN 330W-Netzteil
3x 80mm Papst-Gehäuselüfter (entkoppelt)
Chieftec Mesh LCX-Tower (silber)

OS:
Debian GNU/Linux 3.1

Kapazitäten:
320gb für Daten (relativ ausfallsicher durch Spiegelung)
1x 80gb als temporäres Auslagerungsverzeichnis
Die restlichen 40gb gehen für System und Home-Dirs drauf
Software-RAID5 wollte ich nicht aus Performance-Gründen und ein gescheiter Hardware-Controller hätte mehr gekostet als eine zusätzliche 160er-Platte.

Ist von der Kapazität jetzt nicht gerade ein Monstrum aber da ich ohnehin kein Tauschbörsen-Nutzer bin und den Server hauptsächlich für Projekte und automatische Backups brauche passt das wunderbar. Zur Not tauscht man irgendwann einfach die Daten-Platten paarweise aus.

Verbesserungswürding ist im Moment eigentlich nur, dass das System selbst nicht auf einem RAID1 liegt, aber das ließe sich ändern - ein Festplatteneinschub ist noch frei im Gehäuse :)