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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Warum wird die neue GF 6200 passiv gekühlt, die alte nicht?


TM30
2005-07-03, 16:32:50
Nun ich will mir ne gute Graka fürn HTPC einbaun.

Da dachte ich an eine Geforce 6200 (AGP) nun gibts die alten Versionen, mit NV43 und der HSI Bridge, und meist dem extra Stromanschluss. DIe sind allesamt aktiv gekühlt
Nun gibts auf Basis des NV44 (sind die 6200 Turbo Cache) den NV44A für AGP. Die haben sogar 350Mhz statt wie beim NV43 nur 300Mhz GPU takt, dafür nur 64Bit Speicherinterface. Diese Karten haben alle eine passive Kühlung und keinen zusätzlichen Stromanschluss, und auch keine HSI Bridge mehr.

Warum kann man die neuen Karten trotz höhrem Takt passiv kühlen und die alten nicht? Würde ja gerne so ne alte 6200 nehmen wegen dem 128bit Speicherinterface... aber der Lüfter stört im HTPC... und für ne Heatpipe oder so is kaum Platz... oder kann ich den Lüfter einfach abklemmen?

Quasar
2005-07-03, 16:35:31
Naja, die alten haben eine Menge mehr Transistoren mit rumzuschleppen und dazu noch die HSI. Das erzeugt einfach einiges an Wärme.

TM30
2005-07-03, 16:47:17
ob man die alten irgendwie passiv bekommt ohne einen PCI Slot zu verlieren?

die hier von galaxy is ja sehr interessant... 256MB, 128bit und das für nur 71€

http://www.geizhals.at/img/pix/151603.jpg

patrese993
2005-07-03, 17:09:20
die neuen TC Modelle sind zwar oft passiv gekühlt, haben dafür kaum eigenen VRAM. Laß lieber die Finger von den Teilen, die haben eine echt miese Leistung.

Iwan
2005-07-03, 18:02:00
die neuen TC Modelle sind zwar oft passiv gekühlt, haben dafür kaum eigenen VRAM. Laß lieber die Finger von den Teilen, die haben eine echt miese Leistung.

die leistung der graka dürfte in einem htpc kaum eine rolle spielen.

TM30
2005-07-03, 18:04:48
die neuen TC Modelle sind zwar oft passiv gekühlt, haben dafür kaum eigenen VRAM. Laß lieber die Finger von den Teilen, die haben eine echt miese Leistung.

nee ich brauch ja unbedingt ne AGP Karte (hab nen Asrock 939 A8X-M Board) und da gibts kein TurboCache...

nuja ich möcht schon ab und zu mal zocken an dem Ding. Von daher wären die 128Bit Speicherbus ganz nett, vor allem wenn man die fast ohne Aufpreis bekommt... dafür aber eben diesen scheiss Lüfter. Wobei wenn der Leise wäre, wäre es ja auch kein Problem...

Spasstiger
2005-07-03, 18:22:24
ob man die alten irgendwie passiv bekommt ohne einen PCI Slot zu verlieren?

die hier von galaxy is ja sehr interessant... 256MB, 128bit und das für nur 71€

http://www.geizhals.at/img/pix/151603.jpg

Die 256 MB macht sie auch nicht schneller und lieferbar ist sie zu dem Preis schon gleich gar nicht.

dargo
2005-07-03, 18:27:20
nuja ich möcht schon ab und zu mal zocken an dem Ding. Von daher wären die 128Bit Speicherbus ganz nett, vor allem wenn man die fast ohne Aufpreis bekommt... dafür aber eben diesen scheiss Lüfter. Wobei wenn der Leise wäre, wäre es ja auch kein Problem...
Was willst du denn damit zocken -> Quake 3 ?

Quasar
2005-07-03, 18:38:12
Was willst du denn damit zocken -> Quake 3 ?
Habt ihr solche Karte eigentlich mal live benutzt?
Natürlich kann man damit zocken - besser, als vielfach gedacht.

Spasstiger
2005-07-03, 18:40:53
Habt ihr solche Karte eigentlich mal live benutzt?
Natürlich kann man damit zocken - besser, als vielfach gedacht.

Natürlich kann man das, in Doom 3 kann eine GeForce 6200 sogar mit einer Radeon 9800 Pro mithalten. In der Regel liegt sie aber nur auf Radeon 9600 Pro Niveau oder darunter und die ist bei aktuellen Spielen schon etwas überfordert, zumindest wenn man volle Details genießen möchte (wenn nicht, kann man auch gleich bei älteren Spielen bleiben).

Quasar
2005-07-03, 18:47:05
Natürlich kann man das, in Doom 3 kann eine GeForce 6200 sogar mit einer Radeon 9800 Pro mithalten.
Ne, das eher nicht. :)

In der Regel liegt sie aber nur auf Radeon 9600 Pro Niveau oder darunter und die ist bei aktuellen Spielen schon etwas überfordert, zumindest wenn man volle Details genießen möchte (wenn nicht, kann man auch gleich bei älteren Spielen bleiben).
Auch darunter liegt sie noch, aber Spielen, auch neuere Games, kann man noch halbwegs gut. Es gibt ja noch andere Regler-Einstellungen als "Anschlag, rechts".

Gast
2005-07-03, 18:56:44
werden in den "alten" versionen nicht die gleichen chips wie bei den 6600er karten verbaut?

dann ließe sich mit dem freischalten der pipelines ja eine ganz ordentliche leistung erreichen.

Spasstiger
2005-07-03, 19:06:25
Ne, das eher nicht. :)


Wenn man davon ausgeht, dass man Doom 3 mit einer Radeon 9800 Pro maximal in 1024x768 bei high-details flüssig spielen kann (für 1280x960 muss man stellenweise schon etwas leidensfähig sein/Ruckeln in Kauf nehmen), dann kann eine GeForce 6200 durchaus noch mithalten:
- http://www.digit-life.com/articles2/digest3d/0405/itogi-video-d3-wxp-1024-agp.html
- http://www.digit-life.com/articles2/digest3d/0405/itogi-video-d3-wxp-1024-pcie.html

Beachten muss man noch, dass die getestete AGP-Variante nur über 250 MHz Speichertakt verfügt, während die PCIe-Variante mit 275 MHz lief, was z.b. auch bei der AGP-Version von Sparkle der Fall ist.
Radeon 9800 Pro Niveau wird zwar nicht ganz erreicht, aber zumindest mit einer GeForce FX 5900 XT kann die 6200er mithalten (bzw. diese bei 275 MHz Speichertakt übertrumpfen).

TM30
2005-07-03, 21:30:14
hmm ich überlege gerade, wie oft ich wohl auf nem HTPC zocken werde... eigentlich nur wegen dem 82cm LCD TV wo der dranhängt... denn in meinem hauptrechner is ne 6800Ultra drin, da zock ich schon eher^^

von daher würde auch ne FX5200 reichen. Die unterstützt doch sicherlich auch HDTV?

Thanatos
2005-07-07, 23:33:56
Wie meinste das mit HDTV?


Die Auflösung? (y)

Hardware Decoding (n)

TiggleD
2005-07-08, 00:12:50
Auf einem normalem (Röhren-)Fernseher könnte man eh nur 720x576 Pixel sehen. Selbst 800x600 wäre schon verschwendung.

Ein vernünftiger LCD hat 1280x720!! Da kotzen 5200/6200 echt an. Minimum: R9600 NonPro ->eGay. Gibts auch als All-in-Wonder.

Richtig schick wären 6600/x700/x800 als passivgekühlte!!


Mpeg-2-Beschleunigung hätte ATI. Nützt bei DivX, XviD, NeroDigital oder x264 (alles Mpeg-4) aber garnichts. Insofern sollte das kein nicht-kauf-kriterium sein.

DrumDub
2005-07-08, 11:54:45
Auf einem normalem (Röhren-)Fernseher könnte man eh nur 720x576 Pixel sehen. Selbst 800x600 wäre schon verschwendung.
wobei man dazu sagen muss, dass es bei einem röhrenfernseher eigentlich nur eine vertikale auflösung gibt, nämlich die berühmten 576 zeilen.

stav0815
2005-07-08, 13:30:56
Auf einem normalem (Röhren-)Fernseher könnte man eh nur 720x576 Pixel sehen. Selbst 800x600 wäre schon verschwendung.

Ein vernünftiger LCD hat 1280x720!! Da kotzen 5200/6200 echt an. Minimum: R9600 NonPro ->eGay. Gibts auch als All-in-Wonder.

Richtig schick wären 6600/x700/x800 als passivgekühlte!!


Mpeg-2-Beschleunigung hätte ATI. Nützt bei DivX, XviD, NeroDigital oder x264 (alles Mpeg-4) aber garnichts. Insofern sollte das kein nicht-kauf-kriterium sein.

die 6200 hätte aber den VideoProcessor...

TiggleD
2005-07-08, 15:54:35
wobei man dazu sagen muss, dass es bei einem röhrenfernseher eigentlich nur eine vertikale auflösung gibt, nämlich die berühmten 576 zeilen....interlacten (eindeutschung, pfui) Zeilen. Bei progressivem Material hat auch die 576 ihre Ehrfurcht verloren. Games sind progressiv. So wären diese auch mit 640x480 spielbar. Das müße ich glatt mal testen, ob man überhaupt einen Unterschied zu 800x600 sehen kann... :redface:

VooDoo7mx
2005-07-08, 16:42:41
Habt ihr solche Karte eigentlich mal live benutzt?
Natürlich kann man damit zocken - besser, als vielfach gedacht.

*Unterschreib*

Alles unter X800XT und 6800GT ist anscheinend nicht mehr zum spielen geeignet. :|

@TM30

Wenn du eine Karte mit NV43 nimmst, könntest du unter umständen das deaktivierte Quad freischalten und hättest ne 8 Pipe Karte. Aber da kann man fast schon ne 6600 für AGP nehmen.

Wenn du keinen Lüfter willst, musst du wohl ne NV44A Karte nehmen. In diesen könnte auch einiges an Übertaktungspotential nehmen. Achte vielleicht auch auf ne Karte mit höhren Speichertakt.

zeckensack
2005-07-08, 16:47:10
Wenn man davon ausgeht, dass man Doom 3 mit einer Radeon 9800 Pro maximal in 1024x768 bei high-details flüssig spielen kann (für 1280x960 muss man stellenweise schon etwas leidensfähig sein/Ruckeln in Kauf nehmen), dann kann eine GeForce 6200 durchaus noch mithalten:
<...>Auf 'ner 9800Pro bietet sich 1024x768 medium Q mit 2xAA an. Ich bezweifle doch dass eine 6200 da noch in der gleichen Liga spielt.
HQ in Doom 3 ist selten sinnvoll, schon garnicht auf Karten mit <=128MiB Speicher.

Quasar
2005-07-08, 16:56:01
Wenn ich dazu mal eine "34,1" (MQ, kein FSAA, keine Schatten!) in den Raum werfen dürfte?

edit:
Für die 6200 TC

Mr. Lolman
2005-07-08, 17:11:35
>40fps - Radeon 9700pro (400/350) 1024x768 2xAA/HQ (8xAF)


HQ in Doom 3 ist selten sinnvoll, schon garnicht auf Karten mit <=128MiB Speicher.

Ich weiss zwar nicht wie fordernd das Spiel gegen Ende hin wird (bisher zu feig zum durchspielen :redface: ), aber ich bin mit HQ auf der 9700p ganz gut gefahren. Zum Schluss sogar mit 1280x1024, da aber schon ohne AA ;)

zeckensack
2005-07-08, 17:12:48
Wenn ich dazu mal eine "34,1" (MQ, kein FSAA, keine Schatten!) in den Raum werfen dürfte?Hrmhrm.

Ich habe mir jetzt die Hände wundgesucht, und nur das hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2147968&highlight=Radeon#post2147968) gefunden (man beachte dass ich da noch 4xAF im Einsatz hatte, und zudem "Catalyst AI" abgeschaltet war). Schatten waren selbstverständlich eingeschaltet.

Benchmark-Ergebnisse mit der 9800Pro scheine ich irgendwie nicht produziert zu haben. Ich Dummerchen ;(

Quasar
2005-07-08, 17:16:37
Die 34,1 fps sind allerdings auch auf einem Prescott mit 3,2GHz entstanden. Treiber war auf default (ich denke, bei Einsteigerkarten geht Spielbarkeit erstmal vor). Die Schatten hätten das ganze IIRC etwa halbiert.

edit:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2004/bericht_grafikkartenperformance_doom_3/8/#abschnitt_1024x768_pixel
Das war mit heute veralteten Treibern, in 1024, mit HQ, 2xAA und Schatten aktiv und trotzdem kamen noch etwa 35fps für die 9800p heraus.

zeckensack
2005-07-08, 17:28:55
Die 34,1 fps sind allerdings auch auf einem Prescott mit 3,2GHz entstanden. Treiber war auf default (ich denke, bei Einsteigerkarten geht Spielbarkeit erstmal vor). Die Schatten hätten das ganze IIRC etwa halbiert.

edit:
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2004/bericht_grafikkartenperformance_doom_3/8/#abschnitt_1024x768_pixel
Das war mit heute veralteten Treibern, in 1024, mit HQ, 2xAA und Schatten aktiv <...>... und 8xAF.
<...> und trotzdem kamen noch etwa 35fps für die 9800p heraus.Und in MQ 39 fps.
Ich weiß meine Benchmark-Werte leider nicht mehr, aber die von mir angegebenen Settings fand ich sehr spielbar.

Ist aber eigentlich auch w0rscht. Weniger w0rscht wären die Werte einer 6200, um die es hier schließlich geht :)

Quasar
2005-07-08, 17:33:06
Die deutete ich oben doch bereits an. Vielleicht komme ich heut' abend nochmal dazu.

zeckensack
2005-07-08, 17:36:33
Die deutete ich oben doch bereits an. Vielleicht komme ich heut' abend nochmal dazu.Dann habe ich dich gründlich missverstanden. Ich war der Meinung dass die 34,1 ohne Schatten für die 9800Pro gelten sollten :usweet:

Mr. Lolman
2005-07-08, 17:37:26
... und 8xAF.
Und in MQ 39 fps.


Ich geh mal davon aus, dass Raff HQ gebencht hat: http://www.3dcenter.org/artikel/catalyst_treibervergleich/index_bench09.php

Oblivion
2005-07-10, 11:18:17
Hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=221153) wurde schon mal drüber diskutiert

aber ich bild mir ein VooDoo7mx hat mal ein paar Tests und Screens mit ner 6200 (TC oder non TC) durchgeführt - aber genau weiß ich dass leider nicht mehr

Spasstiger
2005-07-10, 11:51:58
Wegen Doom 3: Ich weiß von jemanden mit einem Athlon 64 @ 2,4 GHz, dass er mit seiner Radeon 9800 Pro 50 fps in der Timedemo in 1024 HQ noAA schafft und dass der Wechsel auf Medium Details praktisch keinen Performancevorteil bringt. Ein Unterschied in der Bildqualität ist dagegen schon zu sehen.

TM30
2005-07-10, 14:00:01
die neue GF6200, also der NV44A unterstützt doch auch HDTV in Sachen HW Beschleunigung, oder?

Wie gesagt, die Karte is für nen HTPC und ich bin für jeden nicht verbauten Lüfter froh...

und ja, ich hab nen HDTV Fernsehr, den LCD 82" den vor 1-2 Monaten mal im Aldi war...

Gast
2005-07-10, 16:04:23
die neue GF6200, also der NV44A unterstützt doch auch HDTV in Sachen HW Beschleunigung, oder?

Wie gesagt, die Karte is für nen HTPC und ich bin für jeden nicht verbauten Lüfter froh...

und ja, ich hab nen HDTV Fernsehr, den LCD 82" den vor 1-2 Monaten mal im Aldi war...

6200er karten unterstützen hardware-decoding für mpeg2 und wmv, aber nur bis 720p, 1080er auflösungen werden mit hardware-decoding nicht unterstützt.

Quasar
2005-07-10, 16:06:26
Das möchte ich mal stark anzweifeln (aufgrund eigener Benchmarks).

LolekDeluxe
2005-08-25, 11:30:58
Wenn du eine Karte mit NV43 nimmst, könntest du unter umständen das deaktivierte Quad freischalten und hättest ne 8 Pipe Karte. Aber da kann man fast schon ne 6600 für AGP nehmen.


1. 6600 passt nicht in HTPC (zu hoch)
2. 6200 hat HD Decoding
3. 6200 hat beste Leisung unter den "kleinen" Grafikkarten

Weiss jemand wie groß der unterschied ist zwischen 64 Bit und 128 Bit wenn man 8 Pipes hätte freischalte können.

SKYNET
2005-08-25, 13:07:30
1. 6600 passt nicht in HTPC (zu hoch)
2. 6200 hat HD Decoding
3. 6200 hat beste Leisung unter den "kleinen" Grafikkarten

Weiss jemand wie groß der unterschied ist zwischen 64 Bit und 128 Bit wenn man 8 Pipes hätte freischalte können.


wenn man die karte auf 8 pipes frei bekommt, dürfte es AF 4-free geben, dann ist die füllrate nämlich deutlich über dem limit der speicherbandbreite, und das kann man prima in AF umsetzen. =)

Radeonator
2005-08-25, 13:53:24
:eek: Die Karte gibt es mit 512MB...Reste Verwertung???

SKYNET
2005-08-25, 14:03:49
nö, eher für papis die denken das ne grafikkarte durch mehr speicher, schneller wird. ;D

Gast
2005-08-25, 14:25:03
die neue GF6200, also der NV44A unterstützt doch auch HDTV in Sachen HW Beschleunigung, oder?

Wie gesagt, die Karte is für nen HTPC und ich bin für jeden nicht verbauten Lüfter froh...

und ja, ich hab nen HDTV Fernsehr, den LCD 82" den vor 1-2 Monaten mal im Aldi war...


Kann mal jemand einen Link (Geizhals oder so) zu einer solchen Karte posten? Haben die 128Bit Speicheranbindung? Und wie schneidet die gegenüber einer Radeon 9600 ab?

Quasar
2005-08-25, 14:48:46
Die 6200A haben nur 64 Bit. Rechnen können sie mehr als die Radeon, aber eben nur höchstens die Hälfte in den Speicher schreiben. FSAA ist auch mau von der Speed her.

Gast
2005-08-25, 14:53:06
Die 6200A haben nur 64 Bit. Rechnen können sie mehr als die Radeon, aber eben nur höchstens die Hälfte in den Speicher schreiben. FSAA ist auch mau von der Speed her.


Wie schlägt sich denn eine solche gegen eine Radeon 9600 (128 Bit)?

Ein Kumpel sucht 'ne Graka in dem Bereich und da wäre das jetzt in interessant...


Btw: Schade, daß es die Karte nicht mit 128Bit gibt...

SKYNET
2005-08-25, 15:01:44
Wie schlägt sich denn eine solche gegen eine Radeon 9600 (128 Bit)?

Ein Kumpel sucht 'ne Graka in dem Bereich und da wäre das jetzt in interessant...


Btw: Schade, daß es die Karte nicht mit 128Bit gibt...


http://www.geizhals.at/deutschland/a151604.html

Gast
2005-08-25, 15:07:43
http://www.geizhals.at/deutschland/a151604.html


Hat Lüfter und wird wärmer ;)

SKYNET
2005-08-25, 15:12:03
sry, hatte da im ersten moment garnet druff geachtet... ;(

Quasar
2005-08-25, 15:13:32
Wie schlägt sich denn eine solche gegen eine Radeon 9600 (128 Bit)?

Ein Kumpel sucht 'ne Graka in dem Bereich und da wäre das jetzt in interessant...

Vermutlich schlecht, solange nicht sehr rechenintensive Shader das Leistungprofil der Anwendung bestimmen. ;)